[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

ИУТК "Гранит Микро"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / ИУТК "Гранит Микро"

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 17-12-2007 08:40


И мне бы хотелось услышать реальные замечания (и не только к РТСофт, а и к любым другим реализациям), чтобы учесть в своей работе ко всеобщей пользе.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 45 		Добавлено: 17-12-2007 09:13
victor
...А где Вы работали с ЦППС РТ-Софт? В каком РДУ или ОДУ? Ну просто интересно...

РДУ этого уже нет. Думаю, догадаетесь о каком речь.

P.S. Руки бы им оторвать...

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 17-12-2007 10:22
Господин Ural и господа модераторы!
А ведь оказался очень полезным диалог. Но абсолютно непродуктивный. Именно для решения таких вопросов я и предлагал ввести в форум новую тему - дискуссии разработчиков и пользователей. Подымается какой-либо вопрос - (безразлично кем подымается), а ищется решение всеми.

Не вижу проблем в техническом смысле. Есть желание - создавайте тему в "Общем разделе" или в этом. Создавать отдельный раздел для дискуссий - пока не вижу смысла. Слишком мало активных посетителей форума.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 18-12-2007 08:22
Давайте рассмотрим вопрос - рассредоточенный вариант выполнения устройства КП - отдельные части КП размещаются в силовых ячейках:
-нужны ли такие КП,
-какие функции и объемы информации,
-связь с концентратором данных от рассредоточенных частей КП

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 18-12-2007 11:43
Несомненно нужны. Реальность такова, что на подстанции может быть несколько, например, ЗРУ. И тащить от них кабели с ТС и ТИ неразумно и некрасиво. Проще стыковать модули по RS-485 (по оптике или другому интерфейсу).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 45 		Добавлено: 18-12-2007 13:28
При всех своих плюсах разнесенный вариант дает дополнительные сложности. Для каждого элемента необходимо обеспечить температурный режим, бесперебойное питание, место для монтажа. Для подстанции 110\35\6(10) кВ предпочтительней 1 КП в теплом ОПУ и разнесенные блоки БПР(блоки ТУ). Хотя в каких-то конкретных случаях разнесенный вариант будет конечно удобней.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 18-12-2007 13:47
При всех своих плюсах разнесенный вариант дает дополнительные сложности. Для каждого элемента необходимо обеспечить температурный режим, бесперебойное питание, место для монтажа.

Насчет питания - согласен. А про температурный режим: по моему мнению, КП должен работать без нагревателей/охладителей в температурном диапазоне от -40 до +50.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 45 		Добавлено: 18-12-2007 14:47
Насчет питания - согласен. А про температурный режим: по моему мнению, КП должен работать без нагревателей/охладителей в температурном диапазоне от -40 до +50.

Такие КП есть, но большинство производителей ставит в шкаф КП ТЭН. А АО-энерго сейчас не вольно в выборе оборудования.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 19-12-2007 08:17
1.Насчет питания рассредоточенных КП.Разве нельзя запитать каждое устройство от источника оперативного напряжения, которое заведено в отдельные ячейки?
2. Про температуру - по-моему, сейчас все производители гарантируют работу от минус 30 до плюс 55 градусов
3. Увеличивается живучесть всего устройства, так как меньше компонентов, выход из строя которых приводит к полной неработоспособности.
4. Увеличивается интегральная оперативность (иногда называют быстродействием), так как сбор данных ведется параллельно по всем мини КП.
О проблемах, которые вижу я, - несколько позже, когда мы все поймем, а нужно ли это.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 19-12-2007 09:31
1.Насчет питания рассредоточенных КП.Разве нельзя запитать каждое устройство от источника оперативного напряжения, которое заведено в отдельные ячейки?

К опертоку релейщики никогда телемехаников не допустят. Ибо нефиг.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 19-12-2007 09:47
К опертоку релейщики никогда телемехаников не допустят. Ибо нефиг.

Думаю, что Andrej тут прав.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 20-12-2007 08:03
А нам кое-где предлагают использовать оперативное напряжение или как резерв основного, или даже для питания ячеек связи с датчиками ТС, если условия работы плохие и окисную пленку на контактах датчиков не пробить напряжением ниже 110В.
Взаимопонимание с релейщиками также улучшается, если в устройстве фиксируется с точностью до нескольких мсек последовательность "событий", из которой становится ясно, где причина, а где следствие нештатной ситуации. Здесь споры, как говорится, излишни, начинается сотрудничество релейщиков и телемехаников.
Боюсь, меня обвинят в идеализме, но тенденция к сближению (слиянию) очевидна.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 26-12-2007 08:09
В предверии Нового года и Рождества всем телемеханикам хочу пожелать достоверности (хорошо бы от начальства), быстродействия (только не в любви), протоколов (лучше, уж, МЭК, чем милицейских), точности (в оценке партнеров), надежности (друзей).
А себе - побольше вопросов (острых) и дискуссий, которые должны высветить истину.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 27-12-2007 16:41
НПП «Промэкс» в преддверии Нового года для всех уже состоявшихся коллег и партнеров и тех, кто мечтает примкнуть к ним в наступающем году, объявляет акцию.
1. Если Вы не успели приобрести «Гранит-микро» в 2007 г., Вы сможете исправить ошибку в 2008 г.
2. Все параметры устройств «Гранит-микро», которые были приобретены ранее и будут приобретены в 2008 г., проецируются на семьи, близких, любимых следующим образом:
- быстродействие передачи телемеханической информации будет увеличено на 20% с тем, чтобы сэкономленное от работы с «Гранит-микро» время можно было использовать для передачи самых сокровенных слов тем, кто в них нуждается, кто их ждет,
- надежность устройств «Гранит-микро» превысит 16000 часов наработки до отказа, так что у наших коллег и партнеров мужского и женского рода любого возраста в течение всего 2008 г. «наработка» будет безотказной, а быстродействие – регулируемое в очень широких пределах,
- недостоверность «Гранит-микро» останется мизерной, причем на 2008 г. показатель будет разделен на две части – первую часть ликвидируем, а вторую часть – верность, передаем партнерам и коллегам для реализации по всем каналам и всем выполняемым ими функциям,
- погрешность измерений уменьшится до -0,1% с тем, чтобы оставшуюся неточность в +100,1% подарить нашим коллегам и партнерам женского рода для измерения расходов на красоту и молодость,
- помехоустойчивость «Гранит-микро» повысим в десятки раз, так что для коллег и партнеров помех не останется в каналах связи с детьми, любимыми, близкими и с начальством,
- время, занимаемое устройствами «Гранит-микро» для информационных обменов по каналам мобильной связи снизим за счет спорадической передачи всех видов информации для того, чтобы у коллег и партнеров хватило времени для циклической передачи телесигналов о своих чувствах, интегральных измерений растущего счета в банке. Передача телеуправлений будет заблокирована, чтобы наши коллеги и партнеры не делились на «master» и «slave»,
- использование в «Гранит-микро» всяческих протоколов информационного обмена будет расширено так, что для составления милицейских протоколов при нарушении правил дорожного движения автолюбителями из числа коллег и партнеров останется только МЭК 870-5-101.
3. Для тех, кто не успеет принять участие в акции в 2008 г., ее действие будет продлено на 2009 г.
Гарантии выполнения вышеприведенных обязательств берут на себя все сотрудники НПП «Промэкс»


частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 14-01-2008 12:55
2. Про температуру - по-моему, сейчас все производители гарантируют работу от минус 30 до плюс 55 градусов

А на ПС условия на ОРУ - от минус 45, существует также выпадение росы при смене погоды и т.д.
3. Увеличивается живучесть всего устройства, так как меньше компонентов, выход из строя которых приводит к полной неработоспособности.

Согласно публикациям следующий шаг в телемеханизации ПС - именно распределенные системы (протокол МЭК 61850)
4. Увеличивается интегральная оперативность (иногда называют быстродействием), так как сбор данных ведется параллельно по всем мини КП.

Согласен, быстродействие увеличивается, однако все упирается в производительность обработки данных на уровне контроллера ПС.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 16-01-2008 08:39
По поводу температуры до минус 40 градусов - согласен, необходимо.
Не понял про производительность контроллера ПС при распределенной схеме построения устройства КП. Ведь удаленное устройство включает свой контроллер, который производит подготовку информационного сообщения так, что концентратор превращается в простой (почти в простой) ретранслятор информации для передачи в ПУ. Т.е. "работы" центральному контроллеру не больше, а меньше.
Вы были бы правы, если бы рассредоточенные устройства выполнять "неинтеллектуальными", но это, по-моему, вчерашний день. А нормальная схема - распределение "интеллекта" между контроллером и функциональными модулями.
Не уверен, что для информационного обмена между рассредоточенными устройствами и контроллером-концентратором нужно использовать весьма сложный протокол МЭК, достаточно RS-485 или "токовая петля". А сложный протокол - это для сопряжения с РЗА и т.п. внешними устройствами

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 16-01-2008 13:08
для информационного обмена между рассредоточенными устройствами и контроллером-концентратором нужно использовать весьма сложный протокол МЭК, достаточно RS-485 или "токовая петля"

Вы сводите функции системы телемеханики на ПС только как ретранслятор информации "передал - забыл". А ведь на ПС необходимо иметь некоторую базу данных, пусть и минимальную - до 7 дней для диспетчера (если он там есть) и для ОВБ (когда они приезжают на переключения и устранение неисправностей). Значит должны быть и средства отображения, а также средства анализа. С другой стороны, если эти функции передать на распределенные контроллеры, тогда эти данные должны храниться там и протокол должен быть "интеллектуальным".

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 17-01-2008 08:08
Конечно, не думаю, что устройства КП на ПС являются простыми ретрансляторами, в них должны быть и базы текущих и ретроспективных данных, и средства отображения, т.е. то, что обычно называется АРМ "нижнего уровня".
А простым ретранслятором является контроллер, который освобождается от обработки данных, полученных от модулей, при формировании компонентов информационного сообщения. Эту работу (занимающую весьма заметное время) за него делают интеллектуальные рассредоточенные устройства. То, о чем мы дискутируем, рассчитывается по теории массового обслуживания, теории очередей, которые использованы при разработке ИУТК "Гранит-микро". Если мы будем на форуме это обсуждать подробно, обитятся модераторы, но некоторые аспекты можно обсудить, если участникам это интересно.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 21-01-2009 09:29
НПП «Промэкс» - разработчик и производитель интегрированного информационно-измерительного и управляющего телемеханического комплекса «Гранит-микро» (МИКРОГРАНИТТМ), информирует Вас, что по результатам Государственных метрологических испытаний ИУТК «Гранит-микро» занесен в Государственный реестр средств измерительной техники.
В ИУТК «Гранит-микро» аттестованы метрологические характеристики:
- электрического тракта преобразования кодовых сообщений от счетчиков в виде последовательных кодов в физические величины измеряемых параметров электрической сети;
- электрического тракта преобразования числоимпульсных сигналов от счетчиков в физические величины измеряемых параметров электрической сети;
- электрического тракта измерения аналоговых сигналов постоянного тока в диапазонах от 0 до 5; минус 5 до 5; 0(4) до 20 мА и преобразования измеренных сигналов в физические величины параметров электрической сети.
При Государственных испытаниях ИУТК «Гранит-микро» подтверждены показатели достоверности информации:
- электрического тракта контроля (телесигнализации), отображаемой вероятностью необнаруженной трансформации сигнала положения (состояния) контролируемого объекта, не превышающей 10-13,
- электрического тракта телеуправления, отображаемой вероятностью необнаруженной трансформации команды управления исполнительным механизмом, не превышающей 10-15.
Аттестованы метрологические характеристики фирменного стендового оборудования ИУТК «Гранит-микро», позволяющего проводить поверку измерительных трактов и содержащего эталоны измеряемых сигналов от преобразователей и счетчиков.
Занесение ИУТК «Гранит-микро» в Государственный реестр средств измерительной техники является основанием для построения на его базе автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета электроэнергии (АИИСКУЭ), автоматизированных систем коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ), а также интегрированных
АСДУ(АСУ ТП) - АИИСКУЭ(АСКУЭ).


Группа: Участники
Сообщений: 3
 Добавлено: 12-02-2009 18:56
НПП «Промэкс» - разработчик и производитель интегрированного информационно-измерительного и управляющего телемеханического комплекса «Гранит-микро» (МИКРОГРАНИТТМ), информирует Вас, что по результатам Государственных метрологических испытаний ИУТК «Гранит-микро» занесен в Государственный реестр средств измерительной техники.
В ИУТК «Гранит-микро» аттестованы метрологические характеристики:
- электрического тракта преобразования кодовых сообщений от счетчиков в виде последовательных кодов в физические величины измеряемых параметров электрической сети;
- электрического тракта преобразования числоимпульсных сигналов от счетчиков в физические величины измеряемых параметров электрической сети;
- электрического тракта измерения аналоговых сигналов постоянного тока в диапазонах от 0 до 5; минус 5 до 5; 0(4) до 20 мА и преобразования измеренных сигналов в физические величины параметров электрической сети.
При Государственных испытаниях ИУТК «Гранит-микро» подтверждены показатели достоверности информации:
- электрического тракта контроля (телесигнализации), отображаемой вероятностью необнаруженной трансформации сигнала положения (состояния) контролируемого объекта, не превышающей 10-13,
- электрического тракта телеуправления, отображаемой вероятностью необнаруженной трансформации команды управления исполнительным механизмом, не превышающей 10-15.
Аттестованы метрологические характеристики фирменного стендового оборудования ИУТК «Гранит-микро», позволяющего проводить поверку измерительных трактов и содержащего эталоны измеряемых сигналов от преобразователей и счетчиков.
Занесение ИУТК «Гранит-микро» в Государственный реестр средств измерительной техники является основанием для построения на его базе автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета электроэнергии (АИИСКУЭ), автоматизированных систем коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ), а также интегрированных
АСДУ(АСУ ТП) - АИИСКУЭ(АСКУЭ).

Ура! Может наконец-то перестанут три канала передачи данных одной и той же информации стрить с ПС на ДП.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 19-02-2009 11:04

Ура! Может наконец-то перестанут три канала передачи данных одной и той же информации стрить с ПС на ДП.

НА понял. Можно ли подробней и желательно без жаргона


Группа: Участники
Сообщений: 3
 Добавлено: 21-02-2009 21:23

Ура! Может наконец-то перестанут три канала передачи данных одной и той же информации стрить с ПС на ДП.

НА понял. Можно ли подробней и желательно без жаргона

Понимаю, что Ваше НА - это НЕ.
Ну что вы. Какой жаргон. ПС - электрическая ПодСтанция, ДП-Диспетчерский Пункт. При создании ТЗ на строительство энергообъектов у нас заказываются каналы для ТМ и связи, канал для прямой передачи обработанных сигналов с микропроцессорных защит и канал для коммерческого учета. Объяснения , что это сбор информации от одних и тех же источников и передача по разным каналам нецелесообразна (не физические каналы связи , а три контроллера по обработке первичной информации) пока не приводит к желаемым результатам. При этом идут параллельные рассуждения "на чем можно сэкономить". Правда на одном из строящихся энергообъектов удалось убедить подрядчиков, что всю подобную информацию (ТС, ТИ) можно передать через каналы телемеханики, но объект еще строится и посмотрим чем это закончится. Раньше нельзя было коммерчеческую информацию передавать по технологическим каналам и через системы телемеханики, а теперь можно смело показывать и доказывать, что можно. Если конечно правильно понял ваше: "Занесение ИУТК «Гранит-микро» в Государственный реестр средств измерительной техники является основанием для построения на его базе автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета электроэнергии (АИИСКУЭ), автоматизированных систем коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ), а также интегрированных
АСДУ(АСУ ТП) - АИИСКУЭ(АСКУЭ)", как использование "Гранит-Микро" для АСКУЭ и телемеханики (ТС, ТУ, ТИ). Вроде подробно написал...

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 23-02-2009 09:12

Ура! Может наконец-то перестанут три канала передачи данных одной и той же информации стрить с ПС на ДП.

НА понял. Можно ли подробней и желательно без жаргона

Понимаю, что Ваше НА - это НЕ.
Ну что вы. Какой жаргон. ПС - электрическая ПодСтанция, ДП-Диспетчерский Пункт. При создании ТЗ на строительство энергообъектов у нас заказываются каналы для ТМ и связи, канал для прямой передачи обработанных сигналов с микропроцессорных защит и канал для коммерческого учета. Объяснения , что это сбор информации от одних и тех же источников и передача по разным каналам нецелесообразна (не физические каналы связи , а три контроллера по обработке первичной информации) пока не приводит к желаемым результатам. При этом идут параллельные рассуждения "на чем можно сэкономить". Правда на одном из строящихся энергообъектов удалось убедить подрядчиков, что всю подобную информацию (ТС, ТИ) можно передать через каналы телемеханики, но объект еще строится и посмотрим чем это закончится. Раньше нельзя было коммерчеческую информацию передавать по технологическим каналам и через системы телемеханики, а теперь можно смело показывать и доказывать, что можно. Если конечно правильно понял ваше: "Занесение ИУТК «Гранит-микро» в Государственный реестр средств измерительной техники является основанием для построения на его базе автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета электроэнергии (АИИСКУЭ), автоматизированных систем коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ), а также интегрированных
АСДУ(АСУ ТП) - АИИСКУЭ(АСКУЭ)", как использование "Гранит-Микро" для АСКУЭ и телемеханики (ТС, ТУ, ТИ). Вроде подробно написал...


По-моему, не только можно, но и нужно. Мы имеем опыт - к 120 КП подключено более 600 счетчиков ЕвроАльфа, причем пока превалируют ВЧ уплотненные каналы, правда, ведется работа по переходу на разные другие каналы, в том числе оптоволоконные.
Хорошо показывают себя системы (около 100 КП), работающие по GPRS каналам.
Да и руководящие материалы указывают на возможность использования интегрированных систем.
Если интересно - могу и подробности изложить


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 08-02-2010 20:22
Здравствуйте.
Подскажите новичку про "Гранит Микро".
Возможно ли данную железку подружить с ОИК Диспетчером произ-ва "Интерфейс". Запроектироан 1-кодоимпульсный канал через модемы EX300, 2-ВОЛС.
Пробовал зацепить их через RS-232 пока безуспешно.
И еще при настройке КАМ3 (пробовались разные варианты с помощью программы адаптации) блок перестал настраиваться (Unitest посылки показывает а на запросы MicroAda не отвечает).
Заранее спасибо!


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-02-2010 13:41
Здравствуйте.
Подскажите новичку про "Гранит Микро".
Возможно ли данную железку подружить с ОИК Диспетчером произ-ва "Интерфейс". Запроектироан 1-кодоимпульсный канал через модемы EX300, 2-ВОЛС.


"Гранит-Микро" может работать с ОИК Диспетчером произ-ва "Интерфейс" и работает.

И еще при настройке КАМ3 (пробовались разные варианты с помощью программы адаптации) блок перестал настраиваться (Unitest посылки показывает а на запросы MicroAda не отвечает).

Неправильно адаптировали ,свяжитесь с разработчиками либо с представителем в Москве

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / ИУТК "Гранит Микро"

KXK.RU