[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Апертуры

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Апертуры

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 25-03-2008 22:31
Интересно, какие кто значения апертур на практике применяет в устройствах КП для формирования спорадической передачи ТИ?
Если,конечно, есть возможность их менять самостоятельно..

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 26-03-2008 03:56
По апертурам есть требование от ЦДУ от 18,02,2008 №111-1-17-1-1211, по оптимизации работы ОИКа на ПС оснащенных системами ССПИ или АСУТП следует выстовлять апертуру 0,75 от значения номинальной погрешности измерительной системы по каждому параметру. Для измерений частоты значения апертуры не выставляются. Что самое интересное все это надо проделать без ухудшения качества передоваемых ТИ. НА наших станциях АСУТП апертуры были следующие 0,5кВ, 1А, 0,5Мвт, 0,01Гц. Когда посчитал апертуры по их требованию вышло что надо по напряжению со стороны 500кВ надо выстовлять апертуру в 2,65кВ. Вообщем с нашим системным оператором решили выставить следующие апертуры 1кВ, 1МВт, 0,001Гц, 5А.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 26-03-2008 08:32
У нас для 12-ти разрядных ТИТ на КП установлена апертура 0,2% от диапазона изменений параметра. Есть возможность на ПУ устанавливать апертуру (количество квант), но ее практически на применяем: все, что пришло от КП - ОБРАБАТЫВАТЬ!!!!!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 26-03-2008 08:49
А у нас 16-ти разрядные АЦП, при этом на ПУ ДЦ ОДУ настроен 101 с общий опросом раз в 30с. И получилось так что хоть на КП и настроена апертура на спорадику, то даже если там ТИ не привысило предел то по GI ПУ все равно получит данные и общее кол-во данных поступающих в базу ОИК не уменьшается. Буквально на прошлой недели на однос ПС настроил апертуры на передающей станции АСУТП и ОДУ на своей ЦППС поставила общий опрос КП 10мин., так сразу объем данных поступающих в ОИК сократился почти в 2 раза.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 26-03-2008 09:23
А у нас 16-ти разрядные АЦП, при этом на ПУ ДЦ ОДУ настроен 101 с общий опросом раз в 30с. И получилось так что хоть на КП и настроена апертура на спорадику, то даже если там ТИ не привысило предел то по GI ПУ все равно получит данные и общее кол-во данных поступающих в базу ОИК не уменьшается. Буквально на прошлой недели на однос ПС настроил апертуры на передающей станции АСУТП и ОДУ на своей ЦППС поставила общий опрос КП 10мин., так сразу объем данных поступающих в ОИК сократился почти в 2 раза.


Возможно, у Вас проблемы не с апертурой, а с настройками протокола обмена.......

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 26-03-2008 09:35
С протоколом все нормально, я к тому что ОДУ хотело уменьшить поток данных в свой ОИК, это мы и сделали. А вообще для новых систем ТМ работающие по скоросным каналам вопрос апертур не актуален.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 26-03-2008 09:41
С протоколом все нормально, я к тому что ОДУ хотело уменьшить поток данных в свой ОИК, это мы и сделали. А вообще для новых систем ТМ работающие по скоросным каналам вопрос апертур не актуален.


Все-таки актуален...... Чем больше разрядность АЦП для ТИТ(8,12,16), тем меньше цена кванта. И изменения параметра в один квант никому не интересны, а канал будет забит никому не нужными ТИТ-ами.Прибавьте к этому ещё метки времени, с которыми идет каждый ненужный ТИТ......

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 26-03-2008 09:45
В принципе согласен, но даже до перенастройки апертур на ПС канал был загружен примерно на 15% , это с учетом того что с объекта передается 78 полномаштабируемых ТИ.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 26-03-2008 09:48
В принципе согласен, но даже до перенастройки апертур на ПС канал был загружен примерно на 15% , это с учетом того что с объекта передается 78 полномаштабируемых ТИ.


Интересно, какой протокол используете и какая скорость?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 26-03-2008 09:55
Протокол 60870-5-101 на скорости 9,6кб/с, хотя станция АСУТП позволяет и на более высокой скорости передовать, но ЦППС ОДУ больше 9,6 не поддерживает.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 26-03-2008 09:56
Понятно......Спасибо!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 26-03-2008 11:49
По апертурам есть требование от ЦДУ от 18,02,2008 №111-1-17-1-1211

А нельзя ли этот документ выложить в библиотеку, или на е-мэйл получить?
На самом деле вопрос ОЧЕНЬ актуальный. Если для связи с объектами использовать ВЧ-каналы связи, то в ЛУЧШЕМ случае скорость будет 600Бод.
А если ТИТ всё время будут долбить в канал, то окончания GI можно и не дождаться.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 26-03-2008 12:06
на ПС оснащенных системами ССПИ или АСУТП следует выстовлять апертуру 0,75 от значения номинальной погрешности измерительной системы по каждому параметру.

Не очень понял.На нынешний момент наверное погрешность всей системы определяется в основном классом точности устройства КП на объекте.Округление в самом ОИК в расчет уже не беру.
Что же тогда получается, апертура должна быть выше класса точности?? Фактически это означает ее отсутствие. Или я чего-то не так понял?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 26-03-2008 13:15
По апертурам есть требование от ЦДУ от 18,02,2008 №111-1-17-1-1211

А нельзя ли этот документ выложить в библиотеку, или на е-мэйл получить?
На самом деле вопрос ОЧЕНЬ актуальный. Если для связи с объектами использовать ВЧ-каналы связи, то в ЛУЧШЕМ случае скорость будет 600Бод.
А если ТИТ всё время будут долбить в канал, то окончания GI можно и не дождаться.


В стандартном ТЧ канале можно организовать либо один канал ТМ на скорости 1200 или 2400, либо по заказу 600 и 1200. Ну а в надтональном спектре максимум один 600 Бод либо 2 канала 200 и 300 Бод. У нас реально на АКСТ со встроенными ЦММ один канал ТЧ выделен для ТМ, работает на скорости 1200. Пробовали на 2400, но проблема в том, что между АКСТ и ЦППС физическая линия связи (кабель 50х2х0,5)имеет длину 800 м, и на 2400 возникают искажения в посылках, поэтому остановились на 1200.....

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 26-03-2008 15:08
В стандартном ТЧ канале можно организовать либо один канал ТМ на скорости 1200 или 2400, либо по заказу 600 и 1200. Ну а в надтональном спектре максимум один 600 Бод либо 2 канала 200 и 300 Бод.

Я имею ввиду обычные ВЧ-каналы, каких,думается, большинство у всех.ТМ передаётся в надтональном спектре, следовательно, 600 Бод - потолок.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 26-03-2008 15:43
В стандартном ТЧ канале можно организовать либо один канал ТМ на скорости 1200 или 2400, либо по заказу 600 и 1200. Ну а в надтональном спектре максимум один 600 Бод либо 2 канала 200 и 300 Бод.

Я имею ввиду обычные ВЧ-каналы, каких,думается, большинство у всех.ТМ передаётся в надтональном спектре, следовательно, 600 Бод - потолок.

Понятно.....

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 27-03-2008 02:30
По апертурам есть требование от ЦДУ от 18,02,2008 №111-1-17-1-1211

А нельзя ли этот документ выложить в библиотеку, или на е-мэйл получить?
На самом деле вопрос ОЧЕНЬ актуальный. Если для связи с объектами использовать ВЧ-каналы связи, то в ЛУЧШЕМ случае скорость будет 600Бод.
А если ТИТ всё время будут долбить в канал, то окончания GI можно и не дождаться.


Документик скинул на мыло. А вообще когда до нас дошло это письмо , мы долго думали что имеет ввиду системный оператор, даже наши ОДУшниуи не смогли толком объяснить что всетаки надо сделать.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 27-03-2008 08:43
Большое спасибо, всё получил.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 28-03-2008 08:49
А вообще когда до нас дошло это письмо , мы долго думали что имеет ввиду системный оператор, даже наши ОДУшниуи не смогли толком объяснить что всетаки надо сделать.

Попробуем посчитать согласно данной методике, к примеру для измерения мощности:
класс точности ТН: 0,5%
класс точности ТТ: 0,5%
класс точности ИП: 0,5%
класс точности УТМ(для 12 разрядов): 0,2%
Тогда класс точности измерительного канала ИК=
SQRT(0,5^2+0,5^2+0,5^2+0,2^2) = 0,89%
Согласно письму РАО №111-1-17-1211 от 18.02.08 апертуру нужно установить 0,75 от класса точности ИК:
А= 0,75*0,89% = 0,67%
Для 12-разрядного АЦП апертура получится такая:
4096 квантов*0,67% = 27,4 кванта ~ 30 квантов


аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 28-03-2008 09:02
А вообще когда до нас дошло это письмо , мы долго думали что имеет ввиду системный оператор, даже наши ОДУшниуи не смогли толком объяснить что всетаки надо сделать.

Попробуем посчитать согласно данной методике, к примеру для измерения мощности:
класс точности ТН: 0,5%
класс точности ТТ: 0,5%
класс точности ИП: 0,5%
класс точности УТМ(для 12 разрядов): 0,2%
Тогда класс точности измерительного канала ИК=
SQRT(0,5^2+0,5^2+0,5^2+0,2^2) = 0,89%
Согласно письму РАО №111-1-17-1211 от 18.02.08 апертуру нужно установить 0,75 от класса точности ИК:
А= 0,75*0,89% = 0,67%
Для 12-разрядного АЦП апертура получится такая:
4096 квантов*0,67% = 27,4 кванта ~ 30 квантов



Наверное, не 27,4 кванта, а 27 либо 28 квантов..... Но тоже много.... Вероятно, следует учесть и цену кванта.Например, при диапазоне изменений параметра 0-12,24 МВт, при 12-ти разрядном реверсивном АЦП цена кванта выходит 0,0059228 МВт. Тогда 30 квант выходит 0,17МВт. Много это или достаточно - вероятно, диспетчеру видней.....

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 28-03-2008 09:11

Наверное, не 27,4 кванта, а 27 либо 28 квантов..... Но тоже много....

Понятно,что целое число
Я уж округлил до 30, так красивее
Хочу сказать, что для измерения скорости ветра и 30 квантов - не много.
Тем более, если применять в КП фоновое сканирование (СОТ=2) раз в 1 или 2 минуты, то измерение всё равно придет, даже если не передается по превышению апертуры.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 28-03-2008 09:30
А вообще когда до нас дошло это письмо , мы долго думали что имеет ввиду системный оператор, даже наши ОДУшниуи не смогли толком объяснить что всетаки надо сделать.

Попробуем посчитать согласно данной методике, к примеру для измерения мощности:
класс точности ТН: 0,5%
класс точности ТТ: 0,5%
класс точности ИП: 0,5%
класс точности УТМ(для 12 разрядов): 0,2%
Тогда класс точности измерительного канала ИК=
SQRT(0,5^2+0,5^2+0,5^2+0,2^2) = 0,89%
Согласно письму РАО №111-1-17-1211 от 18.02.08 апертуру нужно установить 0,75 от класса точности ИК:
А= 0,75*0,89% = 0,67%
Для 12-разрядного АЦП апертура получится такая:
4096 квантов*0,67% = 27,4 кванта ~ 30 квантов



Наверное, не 27,4 кванта, а 27 либо 28 квантов..... Но тоже много.... Вероятно, следует учесть и цену кванта.Например, при диапазоне изменений параметра 0-12,24 МВт, при 12-ти разрядном реверсивном АЦП цена кванта выходит 0,0059228 МВт. Тогда 30 квант выходит 0,17МВт. Много это или достаточно - вероятно, диспетчеру видней.....

Я тоже считаю что если системный оператор затеял перенастройку апаратуры ТМ то им это для чего надо. На одной из ПС где я пернастроил апертуры , в частности по U теперь стоит изменение по передачи в канал 2,6кВ (АЦП 16-ти разрядная),а раньше было 0,6кВ, так диспетчерам РДУ очень не нравится конгда у них в ОИКе напряжение долго висит на одном уровне.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 27 		Добавлено: 28-03-2008 09:32
можно и мне получить сей документ?
мыло в профиле

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 28-03-2008 09:41
можно и мне получить сей документ?
мыло в профиле

Скинул на мыло.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 27 		Добавлено: 28-03-2008 11:16
thnx a lot

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Апертуры

KXK.RU