[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Дешёвые КП и МИП-ы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Дешёвые КП и МИП-ы

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 17-11-2009 08:17
В свете жесточайшей экономии на всем, предлагаю поделиться недорогими решениями по телемеханизации подстанций.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 17-11-2009 16:58
Готовы предложить свои решения и изделия. Изложите требования и мы предложим на выбор несколько вариантов.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 78
 Добавлено: 17-11-2009 19:25
Озвучьте свои пожелания, попытаемся найти решение.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 17-11-2009 19:28
Ваши предложения(имею ввиду telecontrol) мне известны . Хотя, если Вы озвучите их для участников форума, думаю, будет неплохо.
Создавая эту ветку, я в первую очередь надеялся, что как раз производители и подрядчики предложат свои недорогие варианты, а мы (заказчики и эксплуатационщики) их обсудим и оценим.
Что касается требований, то я подразумеваю под ними Технические требования Системного оператора (СО ЕЭС) с учетом последних рекомендаций Холдинга МРСК.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 78
 Добавлено: 17-11-2009 19:45
Тогда следует знать хотя бы объем телеметрии.
Система телемеханики и блокировки разъединителей в одной системе уже экономия.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 17-11-2009 21:24
А что я Вам могу сказать про объемы? Подстанции все разные. И у обслуживающего персонала разные потребности. На одной ПС может быть достаточно 20 ТС и 40 ТИ, а на другой потребуют 100 ТС и 150 ТИ. И насколько мне известно, в большинстве КП интерфейсные модули ТС наращиваются модулями с фиксированным количеством сигналов (кратно, например 8, 16 или 32). Модули ввода аналоговых или цифровых ТИТ набираются аналогично. Какая тут может быть проблема с объемами?
PS: разумеется речь идет о ПС 35-110 кВ, ибо у РСК подстанций 220 почти нет (разве что тупиковые).

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 17-11-2009 21:31

В свете жесточайшей экономии на всем, предлагаю поделиться недорогими решениями по телемеханизации подстанций.


А не получится так, что когда мы выйдем из режима жесточайшей экономии (из кризиса), эти "недорогие" решения придется модернизировать.......Дешево не всегда хорошо!

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 78
 Добавлено: 18-11-2009 02:00
Тогда есть смысл сравнивать типовой КП, к примеру, на 128 ТС, 32 ТУ, 16 ТИТ и подключении 20 измерительных преобразователей.

PS: разумеется речь идет о ПС 35-110 кВ, ибо у РСК подстанций 220 почти нет (разве что тупиковые).

У диспетчеров должен быть типовой набор телеметрии. И как правило, им чем больше тем лучше. Можно взять только положения выключаталей ШР, ЛР, СР и ТР без ЗН по 110 и выключатели по 35, а можно полный набор с 35 и всеми ЗН. Разница в объеме - в 3 раза. Но при полном объеме телеметрии можно модернизировать систему оперативной блокировки и не возвращаться к этому объекту в будущем и ломать заново.

Andrej
На одной ПС может быть достаточно 20 ТС и 40 ТИ, а на другой потребуют 100 ТС и 150 ТИ.

Реконструкция системы телемеханики также подразумевает замену измерительных преобразователей, поэтому аналоговых ТИ может вообще не быть.

marshal
Само оборудование это далеко не главная статья расходов при реконструкции. Один дополнительный ТС подразумевает дополнительный кабель, его прокладку, прозвонку, подключение, передачу ТС наверх, наладку ОИК. А уменьшение кол-ва телеметрии - как бы действительно такая экономия боком не вышла.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 18-11-2009 08:12

А не получится так, что когда мы выйдем из режима жесточайшей экономии (из кризиса), эти "недорогие" решения придется модернизировать.......Дешево не всегда хорошо!


Не придется. На примере нашего филиала РСК, при сохранении финансирования на докризисном уровне, на оснащение всех наших ПС 35-110 телемеханикой по современным требованиям понадобилось бы лет 30-40 (это оптимистичный прогноз). Так что хрен редьки не слаще.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 18-11-2009 08:48
Тогда есть смысл сравнивать типовой КП, к примеру, на 128 ТС, 32 ТУ, 16 ТИТ и подключении 20 измерительных преобразователей.


А какая разница сколько ТС/ТИ? Пусть производитель напишет:
наше КП марки "ХЗ" 32ТС/16ТУ 4хRS485 для подключения МИПов. Цена такая-то. Умеет то-то и это. Наращивание модулей кратно стольки-то. И всё!

Реконструкция системы телемеханики также подразумевает замену измерительных преобразователей, поэтому аналоговых ТИ может вообще не быть.


Под ТИ я подразумевал не аналоговые входы, а просто ТИТ. Давайте договоримся, что речь идет только о цифровых МИП-ах?

marshal
Само оборудование это далеко не главная статья расходов при реконструкции. Один дополнительный ТС подразумевает дополнительный кабель, его прокладку, прозвонку, подключение, передачу ТС наверх, наладку ОИК.


Дык, это понятно. Но в этой ветке форума речь идет только о КП и МИП-ах. Давайте не будем говорить о кабелях, помещениях, кондиционерах и откатах.

А уменьшение кол-ва телеметрии - как бы действительно такая экономия боком не вышла.


Боком не выйдет. На огромном количестве подстанций до сих пор нет вообще никакой телемеханики. То есть вообще!
И лучше иметь на ПС хотя бы 16ТС/16ТИТ, чем вообще ничего.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 18-11-2009 09:11
Можем предложить такой - бюджетный вариант:
- общая часть КП: шкаф, центральный контроллер, модем для ВЧ-канала, приемник GPS (с антенной), сетевой блок питания - 25 000 рублей плюс НДС;
- плюс один стык для резервного ВЧ-канала с защитой - 9500 рублей плюс НДС;
- плюс один канал ТС с разрешением 1 мс и защитой - 800 рублей плюс НДС;
- плюс один канал ТС с разрешением 50 мс и защитой - 400 рублей плюс НДС;
- плюс один канал ТУ - 1800 рублей плюс НДС;
- плюс один МИП (счетчик Меркурий-230) с обвязкой - 4100 рублей плюс НДС
- плюс один канал ТИТ +-5мА с защитой - 1000 рублей плюс НДС

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 18-11-2009 10:18
Кстати, Холдинг МРСК настоятельно рекомендует экономить на GPS-приемниках точного времени и синхронизировать КП по 101/104 протоколам от центральной станции.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 18-11-2009 10:35
Это конечно, если использовать навороченные GPS-приемники типа Trimble Acutime Gold. Но ведь можно использовать и более дешевые готовые приемники - за 3-3,5 тыс.руб (без PPS). При этом (без использования сигнала PPS) точность синхронизации часов контроллера заметно лучше, чем через МЭК-101, а тем более - через МЭК-104.
Мы также используем встраиваемые специализированные тайминговые GPS-модули с PPS (точность 15 нс). Вкупе с бюджетной активной антенной цена этого решения для клиента - примерно 4 тыс. рублей.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 18-11-2009 19:29
А на МИП-ах никто не строил еще телемеханику? Есть же МИПы, которые кроме телеизмерений имеют входы ТС и выходы ТУ.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 18-11-2009 19:49
Вроде как "МИП" - многофункциональный измерительный преобразователь.
Хотя, есть воронежские ПЦ6806 с ТС и ТУ. Если о них речь, то это решение - дороже.
Хотя и на них делали телемеханику.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 18-11-2009 21:07
Если принять стоимость МИП-ов (которые с ТС и ТУ) в 20 тыс. руб, то таки да, Ваше решение будет тем дешевле, чем больше объем телеметрии на ПС.
Единственная бяка в том, что счетчики Меркурий не отвечают требованиям СО-ЕЭС. Но в фидерах и ВЛ 6..10 кВ (на которые не распространяются требования СО) дешёвые двух-портовые счетчики - самое то! А вот по стороне 110/35 кВ надо ставить МИП-ы (для измерения ТИТ).

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 19-11-2009 11:43
Даже если использовать полноценный МИП, например: ЕТххх от Энергоприбора, омские AETxxx, наши местные СН3020 (около 12000 рублей) - вкупе с нашим специальным контроллером ТС/ТУ для ячейки КРУ (4500 рублей плюс НДС), наше решение выглядит более привлекательным, нежели МИП-ы с ТС и ТУ за 20 тыс.
К тому же, сочетание в метрологически аттестованных (требующих периодической госповерки) изделиях функций измерения и ТС/ТУ считаем неудобным для эксплуатации.
Опять же, - о разрешающей способности каналов ТС: вряд ли можно что-то нормировать, если МИП выдает события ТС без времени. А если со временем, то очень интересно было бы посмотреть на методику испытаний такого МИП в части регистрации последовательности событий ТС и фиксации астрономического времени. И ведь по этой методике нужно регулярно проводить периодические испытания МИП-а - как средства измерения.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 78
 Добавлено: 19-11-2009 12:01
Строили телемеханику на ПЦ6806 с использованием входов ТС и ТУ. Данное решение жизнеспособно, если все МИПы поместить в отдельный шкаф, либо за каждым ПЦ закрепить отдельный фидер.
Недостатки следующие:
- обслуживаемым организациям сложно определиться с границей балансовой принадлежности
- при большом кол-ве ТС неудобно распределять их по отдельным ПЦ
- если ПЦ в отдельном шкафу, то слишком длинные измерительные цепи
- протокол ПЦ без меток времени, опрос циклический, точность фиксации равна периоду опроса
- при неисправности ПЦ телемеханика остается без какого-то количества ТС

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 19-11-2009 19:53

Тогда есть смысл сравнивать типовой КП, к примеру, на 128 ТС, 32 ТУ, 16 ТИТ и подключении 20 измерительных преобразователей.

PS: разумеется речь идет о ПС 35-110 кВ, ибо у РСК подстанций 220 почти нет (разве что тупиковые).

У диспетчеров должен быть типовой набор телеметрии. И как правило, им чем больше тем лучше. Можно взять только положения выключаталей ШР, ЛР, СР и ТР без ЗН по 110 и выключатели по 35, а можно полный набор с 35 и всеми ЗН. Разница в объеме - в 3 раза. Но при полном объеме телеметрии можно модернизировать систему оперативной блокировки и не возвращаться к этому объекту в будущем и ломать заново.

Andrej
На одной ПС может быть достаточно 20 ТС и 40 ТИ, а на другой потребуют 100 ТС и 150 ТИ.

Реконструкция системы телемеханики также подразумевает замену измерительных преобразователей, поэтому аналоговых ТИ может вообще не быть.

marshal
Само оборудование это далеко не главная статья расходов при реконструкции. Один дополнительный ТС подразумевает дополнительный кабель, его прокладку, прозвонку, подключение, передачу ТС наверх, наладку ОИК. А уменьшение кол-ва телеметрии - как бы действительно такая экономия боком не вышла.


А разве для одного дополнительного ТС передача ТС наверх и наладка ОИК влечет за собой какие-то расходы!? Что за новости!?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 20-11-2009 10:23
- обслуживаемым организациям сложно определиться с границей балансовой принадлежности

Именно так. А в нашем решении, когда функции МИП и ТС/ТУ обеспечиваются разными устройствами, предлагается границу балансовой принадлежности установить так:
- цепи ТС и ТУ - между РЗиА - ТМ: на промклеммнике в ячейке КРУ;
- цепи ТИТ - между метрологами и ТМ: на интерфейсных разъемах МИП.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 78
 Добавлено: 20-11-2009 11:50


А разве для одного дополнительного ТС передача ТС наверх и наладка ОИК влечет за собой какие-то расходы!? Что за новости!?



А что сметы уже отменили? Или наладка в принципе ничего не стОит? Если наладка каждого дополнительного ТСа ничего не стоит значит наладка вообще ничего не стоит.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 20-11-2009 13:39
Наладку сигналов в существующем ОИКе можно вообще исключить из смет. И делать силами местного персонала.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 20-11-2009 20:30



А разве для одного дополнительного ТС передача ТС наверх и наладка ОИК влечет за собой какие-то расходы!? Что за новости!?



А что сметы уже отменили? Или наладка в принципе ничего не стОит? Если наладка каждого дополнительного ТСа ничего не стоит значит наладка вообще ничего не стоит.


А что Вы подразумеваете под наладкой каждого дополнительного ТС применительно к КП и ОИК-у!? Наладку блок-контактов, которые используют в качестве датчиков ТС, вообще-то, делают релейщики.
Что касается дискретности для ТС на КП, то она должна быть общая для ВСЕХ ТС-ов. А задержку на обработку ТС в ОИК-е каждый настраивает сам, по крайне мере, никаких нормативов на это не встречал.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 78
 Добавлено: 20-11-2009 21:30
marshal
КП - Дребезг, одно-, двухпозиционный сигнал, инверсия, ложные срабатывания, да даже доходит ли он в принципе тоже не мешало бы посмотреть.
ОИК - прописать базу, дать название, привязать к схеме и щиту.

Чьими силами это делается это уже другой вопрос.

ветеран
Группа: Участники
Сообщений: 117 		Добавлено: 09-12-2009 09:03
Из дискуссии по стоимости меня удивили проблемы "наладки". Вообще-то наладку и наработку проводят Производители. А на площадке Пользователя ведется запуск в опытную, а потом в постоянную эксплуатацию (именуемую пусконаладкой), причем этот процесс заключается (на 95%)в проверке правильности монтажа и работоспособности датчиков или приемников.
А для оценки адекватности ценовых показателей лучше всего определить стоимость минимальной конфигурации изделия и (для сведения) стоимость устройства "приличного" объема. Раньше было принято рассчитывать стоимость 1ТС,1ТИ, 1ТУ для минимальной и максимальной конфигурации. Их соотношение - хороший показатель эффективности структуры устройств.

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Дешёвые КП и МИП-ы

KXK.RU