[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Использование счётчиков для телеизмерений

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Использование счётчиков для телеизмерений

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 29-10-2010 16:38
Можно ли использовать счётчики коммерческого учёта для телеизмерений?
Например на подстанции собирается телесигнализация на контроллер телемеханики, а измерения на УСПД. Далее всё передаётся в РДУ. Могут ли внутри РДУ передать информацию по измерениям из ИВК в ОИК "Монитор электрик"?
Или использование системы коммерческого учёта для целей телемеханики запрещено?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 29-10-2010 17:40
А что, у вас счетчики выполняют телеизмерения в реальном времени? Если нет, то о каких ТИТ речь...На УСПД ведь профили по потреблению собирают по идее, скольки-то там минутные (3,5,30).


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 01-11-2010 10:11
Спасибо за ответ.
Счётчики, наверно, в реальном времени меряют, а вот передают на УСПД действительно с минимальным интервалом 1 мин.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 03-11-2010 14:33
Одни и те же счетчики могут быть использованы и для АИИСКУЭ и для ТМ, но у них должно быть два интерфейса и разделение данных идет сразу от счечика.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 03-11-2010 15:08
Можно ли использовать счётчики коммерческого учёта для телеизмерений?
Или использование системы коммерческого учёта для целей телемеханики запрещено?


Это регламентируется нормативными документами конкретной организации для каждых конкретных целей.

Для собственных нужд вы телеизмерения хоть вёдрами носить можете ))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57
 Добавлено: 08-11-2010 11:43
Andrew
УСПД считывает накопленные данные по энергии за трёхимнутки и получасы, это надо для АСКУЭ. И к ТИ не имеет отношения.
elvad
Телемеханика может снимать ТИ со счётчика как ей нужно. Обычно это постоянный процесс. КП по циклу снимает нужные ТИ со всех счётчиков на ветке, при прямом подключении. Достоинства такого подхода это дешевизна получения ТИ. Из недостатков это большее время опроса всех ТИ, и меньшая точность. Например счётчик "Меркурий 230" имеет погрешность по энергии 0,5-2%. По ТИ такие данные даже не приведены. Нормальное КП имеет погрешность ТИ 0,2%. Также ТИ часто снимают с цифровых защит, с тем же успехом. Точность ТИ может быть даже хуже: 1,5-5%. Но для малых объектов (напр ТП 10/0,4) такой подход весьма сгодиться ввиду низкой цены.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 08-11-2010 21:30
Andrew
УСПД считывает накопленные данные по энергии за трёхимнутки и получасы, это надо для АСКУЭ. И к ТИ не имеет отношения.


Я вроде как об этом же и говорил?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 25-01-2011 01:32
Нижегородский завод им М.В. Фрунзе сообщает:

Уважаемые господа!

На Ваш запрос «о возможности сбора данных телеизмерений» сообщаю следующее, относящееся к счетчикам СЭТ-4ТМ.03, СЭТ-4ТМ.03М, как к счетчикам, имеющим два равно приоритетных независимых интерфейса связи RS-485:
1 Счетчики построены по принципу цифровой обработки входных аналоговых сигналов параллельно по шести каналам измерения (т.к. они имеют шесть АЦП на входе). Расчетные соотношения (формулы) приведены в руководстве по эксплуатации (п. 2.7.3 для СЭТ-4ТМ.03М и п. 2.5.4 для СЭТ-4ТМ.03) н в описании типа. Требуемая погрешность измерения обеспечивается на этапе калибровке счетчика по внешним эталонным средствам. Стабильность метрологических характеристик обеспечивается схемно-техническими решениями.
2 Запрос данных измерения по параметрам P(4), Q(4), S(4), Uф(3), I(3), F(1) (19 параметров) может быть произведен одним фреймом запроса и данные получены в одном фрейме ответа. Одна транзакция (запрос-ответ) занимает время 120-130 мс на скорости 9600 бит/с и 33-40 мс. на скорости 38400 бит/с. Это измеренные времена опроса одного счетчика. Опрос двух н десяти счетчиков в пересчете на одни дает те же результаты. Если в счетчиках установить конфигурационный флаг «Запретить автоматическое закрытие канала связи», то они будут всегда готовы к обмену. При этом опрос 50-ти счетчиков объекта будет занимать время от 1,65 до 2 секунд на скорости 38400 Кбит/с. Что бы время опроса не превышало 1 секунды целесообразно одним сервером опроса (одним контроллером) осуществлять опрос не более 25 счетчиков на скорости 38400.
Время обмена можно посчитать следующим образов:
иМе„а=(число байт запроса) *tпередачи байта + таймаут + время подготовки ответа +
+ (число байт ответа) *tпередачибайта
Для нашего случая - запрос 19 параметров на скорости 38400 бит/с:
числобайтзапроса- 13;
^редачибайта- 0,25мс;
таймаут- 2 мс;
время подготовки ответа (среднестатистическое) - 10 мс;
число байт ответа (в формате с плавающей точкой) - 80.
Теоретически получается: 13•0,25+2+10+80•0,25=35,25 мс, что совпадает с данными измерений.
3 Используется открытый ModBus-RTU подобный протокол.
4 Второй интерфейс связи независимый (от первого) и равноприоритетный. Через второй интерфейс можно считывать любую информацию, в том числе и телеизмерения.
5 Скорость обмена по любому интерфейсу RS-485 программируется в диапазоне от 600 до 38400 бит/с.
6 Коррекция (синхронизация) времени может производиться один раз в сутки в пределах ±120 с. Синхронизация возможна по широковещательному запросу ко всем счетчикам сети RS-485 за один запрос.
ЗАО «Системы и технологии» г. Владимир выпускают контроллеры телемеханики СТ Т80, которые могут параллельно опрашивать до четырех счетчиков СЭТ-4ТМ.03 на скорости 9600 и до 12 счетчиков на скорости 38400 с циклом опроса 1 секунда. Данные опроса передаются на верхний уровень в протоколе МЭК 870-5-104 по сети Ethernet 10/100baseT или в протоколе МЭК 870-5-101 по интерфейсу RS-485.
Нач. отдела микропроцессорных приборов и систем ФГУП «НЗиФ» А.Л. Южук
т.(831) 4640613


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 01-02-2011 18:17
Счетчики коммерческого учета можно использовать, как датчики ТИ. Здесь никакого криминала нет. Лишь юы ввы не нарушили метрологические характеристики узла учета. Для этого достаточно, чтобы коррекцию времени производила аттестованная система.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 24-05-2012 22:36
Здравствуйте Уважаемые!
Существует ли какой-либо документ, разрешающий использование счетчиков электроэнергии в качестве источников/датчиков ТИ? Если да, то его название, №, дата. Современная электроника позволяет легко решить эту задачу, остается организационный момент. На мой взгляд нет каких-то существенных технических затруднений, не позволяющих выполнять такое решение.
Давайте посмотрим на ячейку 10 кВ, в которой устанавливаются:
1. Щитовой амперметр (стрелочный или цифровой, в большинстве случаев имеющий RS-485). Без амперметра не обойтись, он в первую очередь нужен для оперативного персонала.
2. Счетчик (электроный), нужен для технического или коммерческого учета, составления балансов. Нет больших затруднений для выполнения этих счетчиков с 2-мя RS-485, один из которых подключается к телемеханике.
3. Измерительный преобразователь (ИП) для телеизмерений. Большинство современных преобразователей многофункциональны и в своем построении схожи с электросчетчиками.
Из перечисленного можно сделать вывод: в большинстве случаев применение ИП, как отдельных устройств, не целесообразно, даже отжило.
Удивляюсь: почему производители электросчетчиков не лоббируют эту тему?
Судя по нескольким темам нашего форума счетчики всё же используются в качестве источников ТИ ("Ложные показания активной мощности СЭТ-4" от 31.12.2011 г. Жаль, что никто не откликнулся на просьбу автора темы, сам же я в этом не силен, пока).
26.02.2011 г. Andrew объявил тему "Загрузка вторичных обмоток ТТ". Думаю, что сия тема будет актуальна очень долго, пока человечество пользуется электричеством. Вот у меня такой вопрос: разрешается ли использовать одну обмотку ТТ для коммерческого учета и для ИП? Наверно здесь имеется запрещение в целях исключения воровства. Тогда как по техническому учету?
Пытался найти ответ изучая документы на сайтах ФСК и Холдинга МРСК. Видимо не совсем прилежно .
Кстати, как коллеги относятся к уничтожению этого самого Холдинга правительством РФ. Вот результат чубайсовских реформ и неисчислимого вреда. Эх, Рассея!!!!!
В завершение сообщу интересное и важное, на мой взгляд конечно. У железнодорожников есть форум, похожий на наш, называется "СЦБист". Форум интересный. А больше всего понравился начальник железнодорожной автоматики и телемеханики, который считает своим долгом участвовать в деятельности форума и его поддерживать. Какие начальники от энергетики и телемеханики загядывают на наш форум? или, даже страшно представить, участвуют в нём?
Всем Всего Хорошего!

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 25-05-2012 09:55
........Кстати, как коллеги относятся к уничтожению этого самого Холдинга правительством РФ. Вот результат чубайсовских реформ и неисчислимого вреда......

Ничего себе "за хлебушком сходили" - начали со второго разъема в счетчике, а закончили уничтожением ХМРСК. Думаю, что если и "крутить кино назад", то для начала необходимо, всего-навсего, вернуть дееспособное (т.е. не формально-номинальное, и не объединенное с топливом), министерство электроэнергетики.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 25-05-2012 12:35
Чего далеко ходить.
Счетчик КИПП-2М выполняет функции КП телемеханики - сбор ТИ/ТС, выполнение ТУ.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 11-06-2012 21:20
Здравсвуйте Уважаемые!
24 мая я спрашивал: Существует ли какой-либо документ, разрешающий использование счетчиков электроэнергии в качестве источников/датчиков ТИ?
Вразумительного ответа не получил: то ли тема народу неинтересна, то ли некогда ему, народу, то ли нет ответа.
Спасибо откликнушимся!
А узнать всё же хочется.
Всего Всем Хорошего!

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 591
 Добавлено: 12-06-2012 12:15
А при чем тут разрешение? Есть типовые технические требования, в том числе к измерительным преобразователям. Удовлетворяют данные счётчики конкретным техническим требованиям (и имеют соответствующие сертификаты)? - ставьте на здоровье.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 27-10-2013 20:10
Есть реализованный проект со счетчиками СЭТ 4ТМ в качестве датчиков ТИ.


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 07-12-2013 19:46
Счётчики КЭЯ "ЗНАК+" имеют цену ниже аналогичных ЦИП (МИП) и совмещают функции телемеханики (ТС, ТУ) с измерением трёхфазных величин (ТИ) с периодом обновления 100 мс.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / Использование счётчиков для телеизмерений

KXK.RU