ЦППС "Smart-FEP"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / ЦППС "Smart-FEP"

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 02-05-2012 10:01
Здравствуйте, коллеги!
ЦППС Smart-FEP (2.9.0.68) сторонней организации передает данные к нам на ЦППС «Систел» в протоколе МЭК-104, asdu 2, номера ТС и ТИ совпадают. В ответ на общий опрос по asdu=2 ЦППС Smart-FEP выдает только ТС, что приводит к ошибкам приема и ретрансляции ЦППС Систел (подробнее об этом – в статье http://www.telemex.info/lib/fep_correct.pdf).
Кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Где может быть дефект Smart-FEP – в софте или в конфигурации? Что может быть причиной дефекта – номер asdu? или совпадение номеров ТС и ТИ?
Исследовать эту ЦППС Smart-FEP я не могу, т.к. физически не имею к ней доступа.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 14-05-2012 16:18
номера ТС и ТИ совпадают


Ээээ... А разве так можно? ИМХО адреса ТС и ТИТ в 101/104 не должны пересекаться.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 14-05-2012 16:25
Почитал fep_correct-1.pdf:

т.к. если ТИ не принято, то и ретранслировать его не следует ни с каким признаком


Вот это интересно. Почему нельзя? Пометил сигнал признаком NT (не актуальный) и передавай дальше. На приемной стороне по этому признаку поймут, где-то оборвался канал связи и данное измерение не идет (ну или оно ещё ни разу не приходило на какой-то промежуточный узел телемеханики с момента его последнего рестарта )

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553
Добавлено: 14-05-2012 16:36
Почитал fep_correct-1.pdf:

т.к. если ТИ не принято, то и ретранслировать его не следует ни с каким признаком


Вот это интересно. Почему нельзя? Пометил сигнал признаком NT (не актуальный) и передавай дальше. На приемной стороне по этому признаку поймут, где-то оборвался канал связи и данное измерение не идет (ну или оно ещё ни разу не приходило на какой-то промежуточный узел телемеханики с момента его последнего рестарта )


А если это телеизмерение участвует в каких-нибудь расчетах (с наследованием признаков)? Намучаетесь потом с результатами расчетов......


бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 14-05-2012 16:49
А если это телеизмерение участвует в каких-нибудь расчетах


Это проблема приемной стороны. Надо думать, что и как считать. Все данные, приходящие по каналам ТМ, в общем случае ненадежны. Ну, то есть, связь может тупо пропасть. И к этому надо быть готовым.

ИМХО потребитель информации, полученной через каналы ТМ, должен знать не только о величине, но и качестве (Недостоверность, неактуальность и т. д.). Обладание этой информацией лучше, чем её ээээ.... необладание.

На практике, конечно, разные устройства могут по разному реагировать на признаки качества сигнала. Но тут уж ничего не поделаешь.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553
Добавлено: 15-05-2012 08:52
А если это телеизмерение участвует в каких-нибудь расчетах


Это проблема приемной стороны. Надо думать, что и как считать. Все данные, приходящие по каналам ТМ, в общем случае ненадежны. Ну, то есть, связь может тупо пропасть. И к этому надо быть готовым.

ИМХО потребитель информации, полученной через каналы ТМ, должен знать не только о величине, но и качестве (Недостоверность, неактуальность и т. д.). Обладание этой информацией лучше, чем её ээээ.... необладание.

На практике, конечно, разные устройства могут по разному реагировать на признаки качества сигнала. Но тут уж ничего не поделаешь.


Из практики: основным критерием достоверности телеинформации нужно считать наличие канала связи. Все остальные критерии (необновление, неактуальность и т.п.) обычному пользователю (не администратору) знать необязательно. Наш диспетчерский персонал уже знает: если канал связи есть, то вся телеинформация с этого канала - ДОСТОВЕРНА.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 15-05-2012 10:00
1.По поводу совпадающих номеров ТС и ТИ. Стандарт не предписывает и не запрещает использовать совпадающие ТС и ТИ при одинаковом asdu, но допускает такую нумерацию, т.к. кадры у ТС и ТИ разные. Системы ТМ, где это недопустимо, указывают условия нумерации в формуляре согласования. У нас на совпадающих номерах работают связки «РТСофт» - «Систел», «Систел» - «Систел». А вот PSIcontrol так работать не может – у него в формуляре ограничение не только на совпадение номеров, а вообще на диапазон нумерации. В зависящих от меня системах ТС и ТИ разделяются не только по номерам, но и по asdu – для потенциального снижения трафика. Но здесь конфигурацию задает вышестоящая организация. Специалисты «РТСофт» сейчас моделируют ситуацию на своем стенде, они или устранят дефект, или пропишут ограничение в своем формуляре и тогда конфигурацию нужно будет переделать.
2.В стандарте нет указаний, в каком месте тракта присваивать признак недостоверности при отсутствии сигнала. Каждая система может делать это по-своему. Присваивать признак недостоверности при ретрансляции на ЦППС при не поступающем на нее сигнале вполне имеет право на жизнь. От этого ситуация на приеме верхнего уровня не изменится – хоть сигнал ретранслироваться не будет, хоть он будет ретранслироваться с признаком «недостоверен» результат один – на приеме зафиксируется недостоверный сигнал. Я предлагаю не ретранслировать не принятый сигнал из общих соображений не передавать в канал то, чего нет. Специалисты «Систел» пока не определились, как делать лучше – у них в протоколах 104 и 101 ретрансляция делается по-разному. Может быть, вынести способ ретрансляции в конфигурацию системы?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 15-05-2012 13:09
1.По поводу совпадающих номеров ТС и ТИ. Стандарт не предписывает и не запрещает использовать совпадающие ТС и ТИ при одинаковом asdu, но допускает такую нумерацию, т.к. кадры у ТС и ТИ разные


Кадры разные, согласен. Вот есть команда запроса одиночного элемента информации (тип 102). Указывается только адрес элемента информации. Предположим приходит запрос на чтение элемента информации с адресом 1. По этому адресу есть ТИТ и ТС. Что будем передавать?

Насколько мне известно, в стандарте нигде большими жирными буквами не сказано, что нельзя делать одинаковые адреса, но это подразумевалось. Буржуи, видите ли, забыли уточнить.


бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 15-05-2012 13:12
Посмотрел в более новый стандарт ГОСТ Р МЭК 60870-5-101-2006. Там есть


Объект информации является хорошо определенной частью информации, для определения или опи-
сания которой требуется имя (адрес объекта информации), чтобы идентифицировать ее применение при
передаче [ИСО/МЭК 8824-1 (подпункт 3.31) и МЭК 60870-5-3 (подпункт 3.3)]. Согласно определению объек-
ты информации содержат элементы информации, которые идентифицируют отдельные точки информации,
однозначно адресуемые при помощи адресов объектов информации. Например: адрес объекта информа-
ции, который передает обратную информацию (о состоянии объекта телеуправления), должен отличаться
от адреса объекта информации, передающего соответствующую команду


Может оно?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 15-05-2012 13:19
2.В стандарте нет указаний, в каком месте тракта присваивать признак недостоверности при отсутствии сигнала


А вот и неправда:


Промежуточные устройства могут преобразовывать биты BL, SB, NT и IV следующим образом:
...
NT: Если промежуточное устройство не может получить значение объекта информации, то оно должно установить бит NT описателя качества. В противном случае оно должно использовать описатель качества NT, переданный от устройства нижнего уровня.


Хочу ещё раз обратить внимание на выделенное жирным слово "должно".

Стандарт четко оговаривает этот момент.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 15-05-2012 15:00
1.На счет правил присвоения аттрибутов сигнала при ретрансляции не знал - спасибо, буду знать.
2.О совпадающих номерах - я их где можно разношу, в том числе и по asdu, но здесь конфигурация задана сверху. А работает все видимо потому, что в этой системе такие запросы не используются (идут запросы только по общим адресам asdu).

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Телемеханика в электроэнергетике / ЦППС "Smart-FEP"

KXK.RU