[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Типовые технические требования по организации обмена информацией

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / СДТУ - Общий раздел / Типовые технические требования по организации обмена информацией

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 30-05-2014 17:04
Всем наверняка известен документ "Типовые технические требования по организации обмена информацией с диспетчерскими центрами и центрами управления сетями ЦУС", утвержденный СО и ХМРСК в 2010г.

Я так до сих пор и не понял, каким образом стыкуются друг с другом пункты:

2.5.1 Подстанции РСК, оборудование и технические устройства которых включены в перечень объектов диспетчеризации с распределением их по способу управления, должны быть оснащены не менее чем двумя независимыми каналами связи с РДУ и ЦУС: основным и резервным. Для снижения вероятности одновременного повреждения и для обеспечения требуемого коэффициента готовности основной и резервный канал должны проходить по независимым трассам.
2.5.2 Необходимость и способ организации диспетчерских каналов связи с объектами электросетевого хозяйства высшим номинальным классом напряжения 110 кВ и ниже, не относящимися к единой национальной (общероссийской) электрической сети, тип каналов связи с указанными объектами и механизм их резервирования определяются согласованным решением РСК и РДУ с учетом распределения объектов диспетчеризации по способу управления и наличия на указанных объектах электросетевого хозяйства постоянного оперативного персонала.

Получается, что п.2.5.2 ослабляет жесткие требования п.2.5.1 по организации 2 каналов связи с РДУ/ЦУС и при согласовании РДУ по сути может отменять его, поскольку ПС 110кВ не относятся к ЕНЭС.

Я что-то неправильно трактую?

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 30-05-2014 19:22
Не берите в голову. Все определяется конкретным Соглашением между РСК и РДУ (программой модернизации ССПИ), а также устными договоренностями между ними.
А, если заняться буквальным трактованием, следует начать с того, является ли этот документ обязательным к исполнению или это все-таки "типовые рекомендации"? "Должны быть" - понятие растяжимое.
Спустившись на Землю, спрошу: какой смысл держать на подстанции 4 независимых голосовых канала (2 - с РДУ и 2 - с ЦУС), если на ПС нет постоянного персонала?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 385
 Добавлено: 30-05-2014 19:36
......Спустившись на Землю, спрошу: какой смысл держать на подстанции 4 независимых голосовых канала (2 - с РДУ и 2 - с ЦУС), если на ПС нет постоянного персонала?


1.Так и до обратной "упаковки" энергосистем недолго.
И с числом каналов все сразу встанет на свои места.

2. Потенциально, в состав ЕНЭС могут входить линии 110 кВ (и ПС),отключение которых приводит к ограничениям перетоков по линиям более высокого класса напряжения. Отсюда - пункт 2.5.1.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 30-05-2014 21:30
Потенциально, в состав ЕНЭС могут входить линии 110 кВ (и ПС),отключение которых приводит к ограничениям перетоков по линиям более высокого класса напряжения.


Я скажу больше - в реестр ЕНЭС реально входят даже линии 0,4кВ, идущие через границу РФ. Не шутка.

На самом деле вопрос не праздный, поскольку у нас вроде как собираются корректировать соглашение о технологическом взаимодействии между РДУ и РСК. А там в "нашем" разделе документа как раз всё основано на цитатах из вышеуказанного документа. А документ, если честно, местами весьма мутный и требует либо корректировки, либо однозначных разъяснений

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 30-05-2014 21:33
"Должны быть" - понятие растяжимое.

Нет, нет.
Должны быть - это абсолютно однозначная трактовка.
Могут быть - это уже позволяет двоякое толкование.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 31-05-2014 14:35
Могу привести только имеющиеся у нас факты (из программы модернизации ССПИ):
1. Из 51 ПС, интиресующих РДУ только с 1 ПС им требуются голосовые диспетчерские каналы.
2. Несмотря на формальное требование прямой (без промежуточной обработки) ретрансляции телеметрии в РДУ с ПС, оно (РДУ) этого от нас не требует, понимая всю избыточность и нерациональность данного требования на нынешнем этапе развития РСК. И мы делаем ретрансляцию в РДУ через промежуточные ЦППС по иерархии (РЭС/ПО/ЦУС).
И как можно организовать ретрансляцию напрямую в РДУ/ЦУС/ПО/РЭС если протокол МЭК101? Это нужно иметь 4 независимых порта RS-232 и в каждый ретранслировать. А главное, зачем это все? Здравый смысл где?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 31-05-2014 21:31
У нас так же, как и у вас, только не 51, а 53 ПС. В остальном - то же самое.
Но если есть возможность привести руководящий документ к виду,имеющему здравый смысл, то надо хотя бы попытаться сделать это.
Хотелось бы работать, руководствуясь нормальным документом и не зависеть от благосклонности РДУ. Над ними тоже есть свое начальство в лице ОДУ.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 31-05-2014 22:41
Могу привести только имеющиеся у нас факты (из программы модернизации ССПИ):
1. Из 51 ПС, интиресующих РДУ только с 1 ПС им требуются голосовые диспетчерские каналы.
2. Несмотря на формальное требование прямой (без промежуточной обработки) ретрансляции телеметрии в РДУ с ПС, оно (РДУ) этого от нас не требует, понимая всю избыточность и нерациональность данного требования на нынешнем этапе развития РСК. И мы делаем ретрансляцию в РДУ через промежуточные ЦППС по иерархии (РЭС/ПО/ЦУС).
И как можно организовать ретрансляцию напрямую в РДУ/ЦУС/ПО/РЭС если протокол МЭК101? Это нужно иметь 4 независимых порта RS-232 и в каждый ретранслировать. А главное, зачем это все? Здравый смысл где?


Мы при реконструкции ПС закладываем такие КП, которые реализуют в МЭК-104 сколько угодно направлений (РЭС-ПЭС-ЦУС-РДУ-...-...-....).Здравый смысл есть, поскольку любой уровень получает телеинформацию с ПС, не завися от состояния других уровней.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 01-06-2014 10:48

Мы при реконструкции ПС закладываем такие КП, которые реализуют в МЭК-104 сколько угодно направлений

Это всё понятно. А как вы организуете резервирование в ЦУС/РДУ? По географически разнесенным трассам. Спутник?

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 01-06-2014 14:29
Кстати, я краем уха слышал, что в СО ЕЭС начались какие-то поползновения по поводу снижения технических требований (в целях удешевления реализации). Так под это дело как раз рационально протащить необязательность прямой передачи ТМ с ПС в РДУ.
ЗЫ: у нас реально с РДУ разные трассы (мы в одном городе находимся). Резервирование на уровне маршрутизаторов.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 01-06-2014 20:25
Ну совсем уж отказаться от прямой передачи - это вряд ли.
А вот уточнить п.2.5.1 можно было бы.
Т.е. ,например,распространить его действие не на все объекты, входящие в перечень объектов диспетчеризации, а только на те, которые находятся в диспетчерском УПРАВЛЕНИИ.
Те, которые в диспетчерском ВЕДЕНИИ - через ретрансляцию из ЦУС.

Сразу раз в 10 количество ПС уменьшится, которые надо гнать в РДУ напрямую

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 553 		Добавлено: 02-06-2014 08:17

Мы при реконструкции ПС закладываем такие КП, которые реализуют в МЭК-104 сколько угодно направлений

Это всё понятно. А как вы организуете резервирование в ЦУС/РДУ? По географически разнесенным трассам. Спутник?


Как и у Andrej, резервирование на уровне маршрутизаторов. Правда, ВОЛС одна....(гы-гы-гы). Но СО такой вариант устраивает, нас - более чем........Планируем еще для резервирования задействовать арендованный у Ростелекома поток Е1 c мультиплексированием-демультиплексированием на ОГМ "Морион".

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 13-01-2015 16:57
Какие у вас РДУ спокойные. Наши требуют двойные прямые каналы со всех своих объектов управления.
Мало того, месяц назад потребовали, чтобы такая же фигня была в нашем ЦУСе.
Про чудесные перечни, включающие в себя фазные значения измерений и набор АПТСов с ЭВ, как-то и упоминать мелко.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 13-01-2015 18:45
Эге! У нас даже ЦУС не берет АПТС - нафиг не нужны. Как же ваше РДУ переваривает весь такой объем? Или у них подстанций мало?

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 13-01-2015 19:18
ЦУС и у нас нормальный, а куда РДУ это все выводит, я и сам не знаю.

редкий гость
Группа: Участники
Сообщений: 18 		Добавлено: 20-02-2015 11:21
Какие у вас РДУ спокойные. Наши требуют двойные прямые каналы со всех своих объектов управления.
Мало того, месяц назад потребовали, чтобы такая же фигня была в нашем ЦУСе.
Про чудесные перечни, включающие в себя фазные значения измерений и набор АПТСов с ЭВ, как-то и упоминать мелко.

У нас тоже РДУ требует 2 прямых (наземных) канала. Если нет 2 каналов, в эксплуатацию не принимают. И АПТСы им подавай, сам лично на 2 подстанциях готовил АПТСы, при чём перечень требуемых сигналов был ну очень велик, мы часть урезали сославшись на невозможность выдать сигналы по техническим причинам.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 20-02-2015 11:43
В декабре 2014 было совещания СО и Россетей. Вышли новые требования по ТМ и связи (облегченные)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 20-02-2015 19:58
В декабре 2014 было совещания СО и Россетей. Вышли новые требования по ТМ и связи (облегченные)

Andrew, а как называется документ с новыми требованиями и не могли бы Вы поделиться актуальной версией?

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 21-02-2015 15:29
Есть "Типовое соглашение о технологическом взаимодействии между ОАО «СО ЕЭС» и МРСК в целях обеспечения надежности функционирования ЕЭС России" (с изменениями от августа 2014), в котором есть, как приложение "Технические требования по организации обмена...".
Ссылка: http://so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2014/cno/mod_agreem_mrsk_aug2014.pdf

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 568
 Добавлено: 21-02-2015 16:52
Есть "Типовое соглашение о технологическом взаимодействии между ОАО «СО ЕЭС» и МРСК в целях обеспечения надежности функционирования ЕЭС России" (с изменениями от августа 2014), в котором есть, как приложение "Технические требования по организации обмена...".
Ссылка: http://so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2014/cno/mod_agreem_mrsk_aug2014.pdf

В январе 2015 в него уже внесли изменения.Отправил вам на почту для общего доступа в библиотеке.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 21-02-2015 22:34
Спасибо!

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 592
 Добавлено: 22-02-2015 19:31
Изменения №3 к "Типовому соглашению..." от 14.01.2015 можно скачать по ссылке: https://onedrive.live.com/redir?resid=FB39CAF2B93774AA!202&authkey=!AKrwZX9WnOhBL_U&ithint=file%2cRAR.
Спасибо Andrew.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / СДТУ - Общий раздел / Типовые технические требования по организации обмена информацией

KXK.RU