[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Передача команд РЗиПА через КТЧ???

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Передача команд РЗиПА через КТЧ???

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

редкий гость
Группа: Участники
Сообщений: 17 		Добавлено: 07-04-2008 09:58
Приветствую, всех участников данного форума. Нуждаюсь в вашей подсказке.
Кто нибудь имеет информацию об использовании НЧ приемо-передатчиков команд РЗиПА в полосе 4кГц (через канал тональной частоты), по ВЧ трактру или ИКМ потоку образованному другой аппаратурой.
Пример: шадринский пост - Комплекс работает на основе аппаратуры АКСТ "Линия-М" и аппаратуры РЗиПА - "УПК-Ц". http://www.shtz.shadrinsk.net/pr_rz_pa.htm
Я уже видел проекты с передачей команд РЗ через мультиплексоры (NSD550 ч/з FOX и Натекс). А шадринский пост первое ВЧ оборудование такого типа (по моим данным).
Есть ли подобная возможность (известно реальное применение) для например АВАНТ К400 или АКА-КЕДР? Или АВАНТ и КЕДР - принципиально ВЧ посты (с собственными усилителями и ВЧ частью)? Есть ли практический опыт эксплуатации той-же Шадринской аппаратуры? В чем возможные недостатки данной схемы?
Спсбо!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 07-04-2008 15:59
... шадринский пост - Комплекс работает на основе аппаратуры АКСТ "Линия-М" и аппаратуры РЗиПА - "УПК-Ц". ... А шадринский пост первое ВЧ оборудование такого типа (по моим данным)

Стоит ли доверять фирмам, которые не знают истории даже российской энергетики?, не говоря о мировой?
С 40-х годов прошлого века, а может быть и раньше, для РЗ использовались не только специализированные ВЧ посты, но и устройства, состоящие из НЧ и ВЧ частей. За рубежом это широкоизвестные устройства серий NSD и SWT, в более позднее время DZ и ... не помню. В России самое распространенное устройство подобного рода, с успехом используемое до сих пор, АНКА_АВПА, как понятно из названия состоящее из НЧ и ВЧ частей. Были и другие... Общим у них является, что НЧ части могут работать через любые ТЧ окончания (каналы 0.3 ... 2.4 кГц) - проводные, радио, мультиплексируемые и т.д.
В настоящее время ВСЕ крупные производители имеют устройства такого класса...
Обращайтесь лучше к специалистам , а не к людям любой ценой старающимся поднять продажи...

редкий гость
Группа: Участники
Сообщений: 17 		Добавлено: 08-04-2008 08:23
Кто неправильно формулирует вопросы - получает соответствующие ответы

Переформулирую.

Суть в том, что это первый пост из двух частей выпускаемых РАЗНЫМИ производителями и продающийся как ЕДИНЫЙ объект! Сами видите, что вариант с АНКА-АВПА тут не катит! Или вы скажите, нет проблем и через ETL есть реализации передачи команд от постов УПК-Ц, Сименса, Искры и др.??? Может у кого есть другая инфа именно совмещение РАЗНЫХ производителей в ОДНОМ ВЧ посте. Причем не кустарно (разных "шалабух" я тоже достаточно насмотрелся), а на уровне прозводства? Есть какие-то рез-ты работы?
Каждый поставщик предпочитает работать с одним производителем! Наверно это правильно. Все наверно читали информацию о проблемах которые были у Искры и у того же УПК-Ц на начальных этапах внедрения. Причем (по непроверенным сведениям - так же на форуме вычитал) недостатки были именно в исполнении терминалов передачи сигналов-команд ПА.

В чем вижу проблему применения такого поста. В случае неправильной работы поста - как определить кто виноват?

Хочу сказать почему задаются такие вопросы. Сам я пришел в энергетику из телекома. На первом этапе службы и оборудование ССДТУ и РЗиПА были уже разделены и, соответственно ВЧ аппаратура тоже была поделена между двумя службами. Но прогресс пошел дальше, теперь релейке нужна оптика, мультиплексоры, пошла комплексная ВЧ аппаратура и т.д. Теперь приходится склеивать осколки или ломать копья по границам разделения :). То ли еще будет!!!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 08-04-2008 10:13
Суть в том, что это первый пост из двух частей выпускаемых РАЗНЫМИ производителями и продающийся как ЕДИНЫЙ объект!

Могу опять Вас разочаровать: во первых, это обычная мировая практика. По всем странам разбросаны такие смешанные решения - редко когда огромные проекты достаются одной компании - в цивилизованном обществе принято делиться. Во вторых: начиная с 1998 года в России есть работающие комплекты АНКА-ЕТЛ, АНКА-ФОКС, Сименс-АББ, АББ-Супертел, АББ-НЕК и т.д. В этом нет ничего особенного или специфичного, если исходная аппаратура хороша, а проект делают грамотные специалисты.
Да и стоит ли этому удивляться, если крупные компании издавле специально выпускают устройства класса NSD и SWT, способные работать по любым каналам или средам передачи?!
Каждый поставщик предпочитает работать с одним производителем! Наверно это правильно.

Нет, не правильно...
В чем вижу проблему применения такого поста. В случае неправильной работы поста - как определить кто виноват?

Вопрос настолько элементарен, что даже отвечать неловко... а вернее, это говорит об уровне техники с которой Вы работаете...
Хочу сказать почему задаются такие вопросы. Сам я пришел в энергетику из телекома. На первом этапе службы и оборудование ССДТУ и РЗиПА были уже разделены и, соответственно ВЧ аппаратура тоже была поделена между двумя службами. Но прогресс пошел дальше, теперь релейке нужна оптика, мультиплексоры, пошла комплексная ВЧ аппаратура и т.д. Теперь приходится склеивать осколки или ломать копья по границам разделения :). То ли еще будет!!!

Да так было "условно" ВСЕГДА! Учите историю... хотя бы книжки Ишкина найдите, почитайте... чтобы потом не было стыдно "за впервые" и тому подобные перлы...

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 09-04-2008 20:49
Можно поинтересоваться, как будет осуществляется переключение на резервный канал при организации каналов РЗ и ПА по разным средам с использованием аппаратуры различных производителей?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 09-04-2008 21:58
Это зависит от типа и схемы защиты, допустимых временах прерывания канала, какие каналы/среды передачи используются...

В общем случае каждое из устройств должно иметь соответствующие сигнализации, и устройство (защиту), которое по результатам обработки этих сигнализаций принимает решение о выводе защиты, канала, устройства...

Можно использовать такие устройства, как СР24.
Можно такие, как NSD | SWT, которые сами по себе имеют механизмы переключения на резервные каналы / среды.

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 10-04-2008 13:23
Можно использовать такие устройства, как СР24.
Можно такие, как NSD | SWT, которые сами по себе имеют механизмы переключения на резервные каналы / среды.


В брошюрке для проектировщиков по CP24 нарисована подобная схема. Правильно ли я понял, что CP24 осуществляет согласование команд с разных каналов с помощью внутренней логики?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 10-04-2008 13:29
В отношении СР24 правильнее разделять два понятия, что устройство может, и что на нем реализовано.
Оно может согласовывать, но будете ли Вы это использовать, зависит только от Вас и Проекта.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 11-04-2008 20:08
если интересно, по адресу http://romvchvlcomm.blogspot.com/2007/11/blog-post_21.html
я поместил еще пару схем резервирования с СР24... (общий принцип)

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 08-05-2008 12:28
Вопрос может не совсем в тему.
Возможно ли и на какой комбинированнной аппаратуре ВЧ связи организовать совместную работу следующих каналов в полосе 4 кГц:
- канал ТФ;
- канал РЗ(4 команды ТО - как я понял их можно отнести к группе А);
- канал ПА (команд так 20 - группа В).

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 08-05-2008 13:53
ЕТЛ600: речь+данные+РЗА ... или я неправильно понял вопрос?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 08-05-2008 17:15
Меня интересует именно совместная передача команд РЗ (4 независимых команды, или назовем так - параллельная передача сигналов-команд)+ последовательная передача команд ПА + речь в полосе 4 кГц.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 08-05-2008 17:20
имеется в виду, что система должна одновременно (в один момент времени) параллельно и независимо передавать команды РЗ и ПА?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 08-05-2008 17:22
Если привязать к ЕТЛ500, то это NSD550+AES550 в полосе 4кГц.
Может так будет понятнее.
Именно параллельно инезависимо и одномоментно.
Может не правильно понимаю, но мне думается, что команды ТО так и передаются - независимо.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 08-05-2008 17:23
1) надо было ответить: да
2) а чем эта комбинация не устраивает?

долгожитель
Группа: Участники
Сообщений: 450
 Добавлено: 08-05-2008 17:40
Просто на курсах узнал о двух системах NSD и AES, а вот о совместном их использовании, да еще и в одном канале не слышал. Вот и решил поинтересоваться. В одном из проектов встретилась такая схема организации канала.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 718 		Добавлено: 08-05-2008 17:48
странно, где-то в Инете даже описание валялось. Сейчас поищу...

Во! я ж помню: http://romanovsergei.ro.funpic.org/Pub/From_Site/TO_AES550r2_02RU_10-4-04.chm - в правом нижнем углу ищите AES550r2+NSD570

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / Каналы связи в электроэнергетике / Передача команд РЗиПА через КТЧ???

KXK.RU