[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Ночь на 21-е августа и другие резонансные события.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
ВАПНЯРКА / ВОСПОМИНАНИЯ / Ночь на 21-е августа и другие резонансные события.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 20-08-2009 12:16


На опушке леса за бугорком, где копали порох, каждое лето располагался лагерь молодёжи Кировского завода Ленинграда. Они быстро схватывали где на вокзале у молдаван можно покупать неплохое вино, дёшево и канистрами, и женщин своих не ревновали. И мы, молодые ребята, подогреваемые гормонами, старались пользоваться этим в полном объёме. В 68-м мама с сетрой уехали отдыхать, вступительные я уже сдал, а отец, после официальных торжеств дня авиации, повёз многочисленных гостей в Ободовку на рыбалку. Естественно, я загулял в лагере. На рассвете, подходя ко 2-му КПП, удивился - часовой стоял с карабином. Спать хотелось, да и вино было креплёное, и мне ничего не пришло в голову более умного, чем предположить,- часовой с объекта подменил того, что на проходной, а этот побежал на Цыганку за самогоном. Дома, только улёгся, появился отец, в полевой форме да с пистолетом. Такое уже было в 62-м, при карибском кризисе. Спрашиваю его, а он мне:- война началась, ты спи, я буду ночевать теперь в кабинете.
Я, конечно, быстро протрезвел, и пошёл глазеть. Роты шли на завтрак. Запевали не как обычно, и все ребята были с карабинами. Возле столовой складывали их пирамидкой. Так было несколько недель. Потом прилетала восьмёрка, забирала что-то со складов. Ребята быстро освоились стрелять из СКСа спичками, дурачились как могли. У всех было какое-то смешанное чувство ожидания и тревоги, маскируемое бравадой, и много много шуток. Второй раз такое чувство у меня возникло в 86-м, после Чернобыля.
Прошёл 41 год.

Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 11-11-2009 18:31
Интересные воспоминания. Спасибо! Их можно и на Форум

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 19-03-2010 17:25


На опушке леса за бугорком, где копали порох, каждое лето располагался лагерь молодёжи Кировского завода Ленинграда. Они быстро схватывали где на вокзале у молдаван можно покупать неплохое вино, дёшево и канистрами, и женщин своих не ревновали. И мы, молодые ребята, подогреваемые гормонами, старались пользоваться этим в полном объёме. В 68-м мама с сетрой уехали отдыхать, вступительные я уже сдал, а отец, после официальных торжеств дня авиации, повёз многочисленных гостей в Ободовку на рыбалку. Естественно, я загулял в лагере. На рассвете, подходя ко 2-му КПП, удивился - часовой стоял с карабином. Спать хотелось, да и вино было креплёное, и мне ничего не пришло в голову более умного, чем предположить,- часовой с объекта подменил того, что на проходной, а этот побежал на Циганку за самогоном. Дома, только улёгся, появился отец, в полевой форме да с пистолетом. Такое уже было в 62-м, при карибском кризисе. Спрашиваю его, а он мне:- война началась, ты спи, я буду ночевать теперь в кабинете.
Я, конечно, быстро протрезвел, и пошёл глазеть. Роты шли на завтрак. Запевали не как обычно, и все ребята были с карабинами. Возле столовой складывали их пирамидкой. Так было несколько недель. Потом прилетала восьмёрка, забирала что-то со складов. Ребята быстро освоились стрелять из СКСа спичками, дурачились как могли. У всех было какое-то смешанное чувство ожидания и тревоги, маскируемое бравадой, и много много шуток. Второй раз такое чувство у меня возникло в 86-м, после Чернобыля.
Прошёл 41 год.


А я еще помню 1956 год, события в Венгрии...

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 21-03-2010 15:44


"А я еще помню 1956 год, события в Венгрии..."



Тогда мы жили в Ростове н/д, Венгрия была далековато, но хорошо помню, как тихо и с опаской перешептывались о Новочеркасских событиях. Спустя много лет отец рассказал мне, что вскоре после этого, возле штаба округа встретил генерала И.А.Плиева. Дважды Герой шёл навстречу и плакал.

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 05-04-2010 17:41


"А я еще помню 1956 год, события в Венгрии..."



Тогда мы жили в Ростове н/д, Венгрия была далековато, но хорошо помню, как тихо и с опаской перешептывались о Новочеркасских событиях. Спустя много лет отец рассказал мне, что вскоре после этого, возле штаба округа встретил генерала И.А.Плиева. Дважды Герой шёл навстречу и плакал.


"Но «венгерские события» я помню и сам. Мне было 10 лет, я жил в семье офицера в Прикарпатском военном округе – недалеко от места «событий».

Что запомнилось? Общая обстановка тревоги, возмущения, готовности к походу. Война еще была в памяти офицеров и многие помнили, что самыми фанатичными и стойкими приверженцами Гитлера выступали венгерские фашисты. 18 венгерских дивизий сражались против России, до Сталинграда дошли – и некоторым офицерам военного городка пришлось повоевать именно с венгерскими фашистами".


Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 26-04-2010 23:26
Чернобыльская авария, 26 апреля 1986г.

Кубинский кризис нас сильно не коснулся, хотя, спустя почти сорок лет мы всё больше о нём узнаём. Помню офицеров в полевой форме, но кобуры были пустые. Отца в части не было , его даже не отозвали, как, например, в 70-м во время холеры.
В 86-м, когда бахнул Чернобыль, о вреде для Вапнярки можно было думать далеко не в первую очередь. В конце того апреля только начиналась вегетация, грубо говоря, благодаря активному метаболизму, каждая капля с неба моментально проникала в организм растений. Тогда было много спекуляций и невежественных суждений. Многие люди, в том числе власть придержавшие, не различали понятий проникающей радиации или радиоактивного фона, и радиоактивного заражения среды. Первое было сопоставимо с фоном в горских странах, а вот последнее - было очень трудно предсказуемым. Как человек не любящий гадать над тем, что можно измерить, я взял самый чувствительный, из штатных, счётчик Гейгера - Мюллера, и вышел во двор. Фон меня мало интересовал, но когда стал прикладывать его к листьям распускающихся растений,- тут уж было чего послушать. Кажется, больше всего "трещала" малина, но и другие плодовые растения, после небольшого дождика на 1-е мая, впитывали очень активно. Решение было моментальным,- сына первым же рейсом в Краснодар, подальше. Помню, как в штурманской просил командира не потерять его, в случае посадки на запасной. А вот жене предстояли гастроли как раз в Белоруссии, но, растущий организм - не зрелый и не увядающий, и радионуклидов отправляет в канализацию гораздо меньше.
Но всего веселей было в Киеве. Там женщин вместе с детьми вывезли организованно, город состоял из вынужденно холостякующих мужчин и бездетных женщин. Как-то непривычно опустели песочницы и передние сиденья в транспорте. Из Молдавии завезли огромную партию красных сухих вин, из магазинов их пёрли огромными сумками. Рекомендованные профилактические дозы охотно завышались, вследствие чего розовощёкие, с блеском в глазах мужики, в большом числе цветущего возраста, жаждали романтического общения,(в свободное от работы время). Не обременённые семейными и хозяйственными заботами, многие собирались компаниями или слонялись по городу. Конечно же девушки из числа Золушек, старались не упустить свой шанс.
Уже на вокзале начиналось першение в носоглотке, отовсюду слышалось попёрхивание и покашливание, особенно у курящих. Йода в воздухе было так много, что человек, когда-либо имевший дело с его парами, мог определить его "на вкус". А ведь это были его радиоактивные изотопы. Кому из друзей не позвоню, после приветствий и сообщения о месте пребывания семьи, следовал почти стандартный диалог:
- Что делаешь?
- Рубашку стираю, а ты приезжай, лечиться будем!
Шуток было очень много, писал уже об этом, это была психотерапия.

В чистом полі оре трактор,
За селом рвонув реактор,
Бідні хлопці українці,-
Ні в кишені, ні в ширіці!

Ну, а это, по-моему, знали все:

Спасибо партии родной
За доброту, за ласку,
За наш родной советский строй
И сто рентген на Пасху!

В августе мы двумя семьями поставили палатки в любимом месте между Агоем и скалой Киселёва под Туапсе,(подводные ружья, перемёты, - прекрасный отдых!) Стояли дней двадцать,- ни одного дождя. С водичкой было трудно,- многие ручьи и ключи пересохли. Не смею утверждать наверняка, но тучи разгоняли тогда очень активно, вероятно надуло. А в начале осени вместе с сыном попали в Вапнярку. Мне не терпелось показать ему мои любимые места, рассказать об удачных охотах и прочую всячину. Собрали много грибов, дома их готовили и насушили впрок. К тому времени изучение территории загрязнения только начиналось и, как потом оказалось, вся полоса Тывров - Тульчин - наш городок, по урезу леса включительно, были достаточно сильно заражены, но на вкусе грибов и нашей фертильности это ни как не сказалось, (дочь родилась в 88-м).
Сейчас жители этих мест причислены к пострадавшим IV категории и обеспечиваются материальными и медицинскими льготами. Конечно, время расставило точки над i, успокоились панические прогнозы, но какие бюджетные спекуляции, сколько диссертаций, книг, политических акций! Но это только увертюра, тогда ведь не было таких цифровых и информационных технологий, способных из-за "свинячего" или птичьего гриппа выбивать грандиозные деньги налогоплательщика. Я очень боюсь, что недалеко то время, когда у народов выработается такой сильный иммунитет к подобной информации, что с водой могут выплеснуть и ребёнка.


Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 27-04-2010 09:39
Я тогда жил в Зеленограде и меня как раз был период командировок, ездил на заводы то в Киев, то в Харьков. И старался подгадать под праздники или выходные, чтобы побродить по Киеву или съездить к маме в Днепропетровск. Вот и подгадал между 1 и 9 мая 1986 года.
Чернобыль уже рванул, слухами земля наполнилась, поэтому у касс не было никого, билеты предлагались на выбор. К Киеву подъезжал в пустом вагоне, на станции все пути были забиты эшелонами с тяжелой техникой.
Страха или волнения не испытывал – ведь живут люди в Киеве, никуда не уехали, а я чем лучше/хуже? На заводе все как всегда, только на всех дверях и окнах марлевые влажные занавески. И на улицах везде бочки с красным вином за какие-то смешные копейки. И на проходных за запах не задерживают.
Побывал у знакомых – им, прослышав про беду, прислали знакомые с Кавказа чачу и красное вино. Так что время провел просто прекрасно. На вокзале в кассах были очереди, но ко мне подошел мужичок и предложил билет – без переплаты, просто он раздумал ехать.

А про зимний Киев и Булгакова - здесь: http://www.litrossia.ru/archive/76/letters/1780.php

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 27-04-2010 12:29
Конечно, сравнение с "Пиром во время чумы" А.С.Пушкина будет слишком смелым,- ни морги, ни кладбища переполнены не были, но Пир всё же был, и в этом есть какая-то общечеловеческая закономерность.

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 27-04-2010 14:22
Был, был. И я там был, мед-пиво пил. Самые прекрасные воспоминания.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 07-08-2010 13:49
08.08.08.
Пожалуй, среди войн, произошедших на моей памяти в новейшее время, не было более абсурдной, чем эта. Я писал уже в мемориальном альбоме отца, что он родился в Тифлисе, что по мужской линии наши корни находятся в Джавахетии. "Страна чудес и безобразий", говорил отец о Грузии, географию которой я знаю едва ли не лучше Армении (даже пешком ходил туда через Донгуз-Орун, пил воду из родников Црацкаро, без адаптации к высоте промахивался по сигам в оз. Табацкури).
Наверное, каждый из нас обращал внимание на надменное, часто развязное поведение грузин, из числа простолюдинов, базарных торговцев, плохое владение русским языком и нежелание глубоко его изучать.(Хотя, шовинистическое отношение русских к другим народам империи, нежелание понимать их языки, даже украинский, видно только нерусским). Это вызвано своим видением георгиевского трактата, в результате которого Грузия лишилась царской государственности. Но самой вероятной альтернативой (см.Туркманчайский мирный договор 1828г.) была бы ассимиляция, утрата национальной культуры, "обрезание и пять намазов в день". (То же касается и Украины, если б не греческий проект Екатерины). Тем не менее, многие выдающиеся грузины интегрировались в Российское государство, породнились дворянские семьи (князья Багратиони, Чавчавадзе), а коммунистическая эпоха дала И.Сталина, С.Орджоникидзе, Л.Берию.
Для меня самой интересной стала информационная война. Находясь в "оранжевом" информационном поле, под рукой были практически только две русские новостные программы и масса украинских, вторящих ВВС и евроньюз, приходилось заходить на грузинские сайты, черпать информацию из первых рук. Как ни как, а среднее общевойсковое образование у меня есть, и когда комментатор ВВС, с характерным британским высокомерием, ночью, числа 10-го, сообщил о том, что русские взяли Хашури и, возможно, Боржоми, я понял, что если это не глупость в полководческом духе Пашки-мерседеса, то "лохотрон" для убогих любой нации. Да, Хашури раньше была узловой станцией, ударить по тылу тактически необходимо, и сейчас это вероятнее всего - Гори. Но при чём тут Боржоми?!
Зайдя на Джавахетские форумы я увидел, что не спит весь Джавахк, что они уже владеют ещё более художественной интерТрепацией из местных информ. источников. Читал приветственные призывы к русской армии не останавливаться, махнуть через перевал на Богдановку, а может и дальше... Население Джавахка - преимущественно армянское, прекрасно понимало, что после отказа в репатриации туркам-месхетинцам,(исламизированным генетическим грузинам, оселившемся сейчас в кубанских краях), эмиграции (и ассимиляции)греков и евреев, уничтожения и вытеснения аланов из Ю.Осетии, "демократ" ИШакошвили непременно возьмётся за него.
И тут я вспомнил, что у меня есть географический атлас мира для учителей средней школы, изданный Главным управлением геодезии и картографии МВД СССР, Москва 1954г. Вспомнил, как после пешего перехода из Терскола в Зугдиди, был удивлён, что Эльбрус, отстоящий километров на сорок севернее Б.Кавказского Хребта, в 1954-м был в Грузии.

Оказывается это случилось после выселения "народов-предателей". Обратите внимание на участок границы между Марухским перевалом и пер.Местиа, а также на современное территориально-административное подчинение г. Шикарой и г.Тебулос-Мта. Ещё предлагаю рекогносцировку по спутниковому гибриду.
Несомненно, что Л.Берия поднял экономику Грузии, реальные доходы населения Западной Грузии, Кахетии , Абхазии и др. долинных регионов стали очень большими, учитывая традиционную на востоке коррупцию, процветал и Тбилиси. Звёзды Героев труда, в ту пору, сыпались дождём. Сам слышал, как грузины в Гагре или Сухуми пренебрежительно называли абхазцев нацменьшинствами, процветал грузинский шовинизм.
Новые лидеры Союза быстро исправили этот географический курьёз, хорошо, что не подпал он в правовое поле Договора о нерушимости европейских границ, на подписание которого, во имя "завоеваний социализма", А.Громыко положил столько сил. Но с Крымом этого не случилось! (А ведь при разрушении берлинской стены никто и не пикнул). Ну, и все мы видели президентов Ющенко и Качиньского в те дни в Тбилиси.
А абхазы отнюдь не родственная грузинам древняя этническая группа, в своё время успешно воевавшая с грузинскими князьями. А к России присоединились аж в 1810г.
Национально-территориальное деление, сложившееся после крушения великих империй в результате обеих мировых войн и волюнтаризма советских лидеров, как видим, ни к чему хорошему не приводит, по крайней мере в исторических для всего человечества местностях, как восточная Африка, Малая и центральная Азия, Балканы и Кавказ.
Мы помним Гиви Тандалашвили, талантливых художников - Сашу Швиридова и Гиви Сифрашвили, (кое-что из их работ у меня есть), шоферов - Шоту Цхадиашвили и Сандро Иташвили. А какие были чеченцы, с какой гордой осанкой стояли они на посту, удерживая штык-нож, словно фамильный кинжал!

PS. В те дни, где бы я не появлялся, мне, как "авторитету" по Кавказу задавали один и тот же безмолвный вопрос,- что ты думаешь? Коротко я отвечал:- мало дали! Особенно это удивляло людей, вскормленных местной пропагандой. Приходилось прибегать к образности:- представь - спящий ночью Тульчин отутюжили установками залпового огня и атаковали 20000 штыков! В Цхинвали всего 30 тысяч жителей! Кажется, меня понимали даже ярые националисты.

Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 16-08-2010 17:34
К событиям в Чехословакии 1968г, Сообщение Вигена мне напомнило один малоизвестный эпизод событий тех дней.
Отец мой, подполковник Семенов Юрий Станиславович служил в Вапнярской ШМАС командиром 3-го батальона курсантов и начальником 3-цикла одновременно с 1973 по 1979гг.
В 68-м мой отец служил в Польше, в г. Легница инженером вертолетного полка по электронной автоматике. В августе 68-го мы с родителями отдыхали в санатории МО в Сочи, все было прекрасно, море отличное, погода - люкс, как вдруг как – то после обеда отец пришел в номер бледный и сказал, чтобы мы быстро собирались. После помню как в ускоренной киносъемке был автобус, и самолет в Адлере, но не гражданский, а военный, серого цвета с красными звездами (по моему АН24).В Киеве он приземлился в Жулянах, там меня уже ждала моя бабушка, а родители улетели дальше. Мне тогда никто ничего не говорил. Потом я узнал, что весь полк по тревоге был переведен из Легницы в Чешске Будеёвице, и у них были боевые потери: был сбит из крупнокалиберного пулемета над Судетами(потом следствие установило, что стрельба велась из колокольни горного монастыря) Ми-4 , летевший в Дрезден из Праги, на борту были два корреспондента газеты «Красная Звезда», при падении они сгорели заживо, а оба летчика при падении ударились лицами об приборные доски и потеряли сознание. После падения на авторотации, борттехник успел вытащить обоих летчиков через разбитое остекление кабины, после этого вертолет взорвался, на звук взрыва прибежало местное деревенское население, возможно и пулеметчик, боевичёк, так сказать посмотреть, но помогать тащить к дороге истекающих кровью летчиков, к тому же с явными травмами и без сознания, никто не захотел. Но посредством русского мата и убедительных жестикуляций пистолетом с досланным патроном перед носами зрителей борттехнику удалось найти пару помощников и дотащить раненых до дороги. Поскольку вертолет был все-таки военный, то на борту был крупнокалиберный пулемет А12.7 с полным боекомплектом бронебойно-зажигательных пуль, и пока вертолет аварийно снижался, можно было эту колокольню превратить в жертвенный костер. Но ответа не последовало, правда, если бы борттехник полез в люльку к пулемету (на Ми-4 по штату именно он ведет стрельбу из пулемета), то при падении его могло привалить бочкой с бензином, и тогда бы сгорели все. Командира экипажа звали Константин Батищев (отчества уже не помню - для меня он всегда был дядя Костя, я учился с его дочкой в одном классе, наши родители дружили семьями, но об этом случае он рассказывал неохотно), в 68-м он был капитаном, его потом долго тягали особисты, но по финалу признали действия экипажа правильными, хотя никого и не наградили. Корреспондентов спасти не удалось, потому, что вертолет упал на борт, где была дверь грузовой кабины, кроме того, в кабине была почти тонна неиспользованных в Праге листовок и доп. бак с бензином (до Дрездена от Праги далековато), так что счет шел на секунды.
Об этом случае потом писали во многих газетах Северной Группы Войск (Польша). А после развала СССР моего отца отказались в военкомате признать участником боевых действий (стандартная отмазка - мы вас туда не посылали, ну да - сами поехали пивка чешского попить), он сильно переживал.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 21-08-2010 13:56
Отголосок через 16 лет.
В 94-м по дороге из Чикаго, пришлось сутки побыть в Праге. Не испить тамошнего пива было бы совсем не по-христиански. В пивной ко мне присоседился респектабельный чех. Познакомились, для него проще было общаться на русском, завязалась милая мужская беседа. Когда подошла моя очередь заказывать очередную пару пива, оказалось, что официант, в отличие от бармена, не понимает обращённую к нему речь. Я быстро смекнул, что зашёл в зону русского языка, на котором не говорил пять недель. Пришлось выдать этажей шесть матом людей Среднего Запада, после чего официанту вернулись вежливость и языковые познания.
Вот так. Сложное чувство, противоречивое... Но это наша жизнь.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 21-08-2010 19:39
Ещё одно 21-е августа.

Августовские события 91-го года потрясли весь Союз и изменили мир. Напомню: 19-го был отстранён от власти М.Горбачёв, а 21-го путч закончился.
Закавыка в том, что в это время я находился в ФРГ и, без преувеличения, решал вопрос собственной жизни и смерти.
Вы спросите:- "Какое это имеет отношение к Вапнярке?" Самое прямое,- наследственная отягощённость погонами отца и его допусками к информации. Его самого, побывавшего в Иране и Афганистане, с большим скрипом выпустили в ГДР лишь лет через 17-19 после отставки, и в составе тургруппы, где друг друга "за трусы водят". А мне при расспросах о поездке, скажем в Болгарию,(ради хохмы, мне туда не надо), отвечали:-"Сейчас путёвки кончились, но Вы звоните".
Трудно нынче это представить каково мне, совершенно доходному, неспособному без нитроглицерина подняться даже на 2-й этаж, совершить с десяток поездок в Киев, собирать всякие ходатайства в ин-те Амосова, минздраве и проч., чтобы получить загранпаспорт, визу, обменять эквивалент 200 долларов, купить билет, и везде очереди, очереди...
Итак, утром 19-го надо ложиться в б-цу Св.Франциски в Мюнстере, Вестфалия, а все программы сообщают о свержении Горбачёва. Отношение исключительно благожелательное, в комнате с телевизором мне хором наперебой с немецкого на английский переводят новости, поступающие каждые 15 мин. Я прошу немцев принести мне приёмник, поясняя, что - дитя своей страны, между строк пойму поболее, чем передаёт их пресса. Его вскоре доставила жена соседа по палате. Я очень люблю Чайковского, но речевую русскоязычную программу из Риги удалось прослушать только ночью. Они сообщили, что на Украине, вроде, всё спокойно.
Сейчас это выглядит патологическим фантазированием, но тогда в Союз можно было дозвониться только часа в три ночи, после сотни-другой наборов, и то не в Винницу. Связывался через друзей и родных в Киеве и Краснодаре.
На следующий день мне сделали с десяток исследований, на которые у нас не во всяком ведущем НИИ ушло бы дней 5-10, а 21-го утром центральное - коронарографию. Врач божьей милости, доктор Кляйне-Каттхофер работал спокойно и виртуозно. На мониторе я видел свои коронары и полости сердца. Каждый впрыск контраста проносился жаркой волной от макушки до стоп, но мы с ним говорили о том, в каком качестве я вернусь на Родину, ведь вполне возможен вариант шпиона, но уж профессиональные ограничения вероятны очень,(рекомендую вспомнить психиатров диссидентов!). А поздно вечером, после того как мы посмотрели моё кино и решили, что радикальный оперативный путь для меня безальтернативен, я узнал, что путч подавлен.
Прилетел я в Киев на тринадцатый день после операции. Немцы предлагали остаться недельки на две, пройти реабилитацию в санатории, ведь всем советским их правительство продлило визу на 6 месяцев. Но я полетел из ангельского благополучия на нашу войну, в лихие девяностые.

На днях заканчивается 18-й год моей второй жизни!

Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-09-2010 21:52
К событиям 1968 года в Чехословакии


В 1972 году, будучи студенткой 4-го курса Московского Лесотехнического Института, мне довелось побывать в Болгарии. Произошло это по программе обмена студентами: в наш институт приезжали группы студентов из соцлагеря, соответственно из нашего МЛТИ в тот же соцлагерь отправлялись встречные группы. Сваливалось такое счастье не просто так: нужно было хорошо учиться, быть активистом, спортсменом а главное – морально устойчивым и политически грамотным человеком. Меня миновать это счастье не могло, т.к. я была не очень уж активная, но зато единственная отличница на курсе. Готовили нас к этой поездке жестко. Только различных комиссий мы прошли семь штук, не говоря уже о различных инструкциях, о том, как вести себя в различных гипотетических ситуациях. Сопровождающим поехал парторг нашего факультета. Болгария - замечательная страна. Нас очень дружелюбно встретили студенты Высшей Лесной Школы в Софии. Программа нашего 3-х недельного «обучения» была просто шикарной: неделя на Золотых Песках, неделя в горах, последняя неделя – в Софии. Для передвижения предоставили огромный «Икарус». И вот тут нашего парторга ожидал сюрприз: в этом автобусе кроме нашей группы и болгарских студентов по этой же программе «обучались» группа венгров и группа из Чехословакии. Три недели в одном автобусе, в одной гостинице! При том, что в нашей группе было 7 девочек и три мальчика, а у них ровно наоборот. И первый стресс наш парторг испытал в первый же вечер. 1972 год – самый пик сезона мини – юбок в Европе. Когда женская половина нашей группы ступила на зарубежную землю, мы сразу поняли, что абсолютно «не в теме». И, как только нас поселили в гостиницу, в первый же вечер все платья, привезенные из России, подверглись операции «обрезания». Наутро мы выглядели вполне по-европейски, что сразу же отметила вся мужская половина нашего автобуса. С венграми общались глазами, жестами, отдельными словами на английском. Нам они были не всегда понятны. Перед едой читали молитву, песен не пели, по - вечерам не кучковались, а каждый развлекался индивидуально. В общем, не наши люди. А вот ребята из Чехословакии стали нашими близкими друзьями. В основном это были словаки (теперь мы понимаем, что это имеет значение). Почти все очень прилично говорили на русском. Русоволосые, голубоглазые братья-славяне. Но был среди них один «чужой», как выяснилось позже, чех по национальности. Держался обособленно, в наших «братаниях» не участвовал, бывал резок, а порой и агрессивен. И в то же время проявлял к нам явный интерес. В конечном итоге он пошел на контакт, но только с одним человеком. Почему он выбрал меня? Скорей всего из-за роста. Девчонки нашей группы были явными аккселератками и только я при росте «метр с кепкой» могла составить ему компанию. И вот начались бесконечные гулянья под луной и длинные разговоры… Он был из Праги, был свидетелем ввода наших войск. Видел танки, видел жертвы. Нас (т.е. страну) возненавидел. Наша группа – первые русские так близко и не военные. Он все время говорил, что они хотели быть свободными. Я отвечала, что их бы задавила Америка (меня хорошо учили). После этих прогулок меня допрашивал парторг. Его интересовала не моя целомудренность (хотя и это, может быть, тоже) а то, насколько стойко я переношу чужое влияние. Уезжали мы из Болгарии первыми. Как и полагалось, устроили «отвальную». Пришли все, кроме него. Его, собственно, и не ждали т.к. он никогда не принимал участия в наших вечеринках. Пришел он в самый разгар «тусовки». Был на удивление в хорошем настроении, до утра с нами пел и гулял, попросил записать ему слова «Рябинушки» и «Очи черные». Утром мы уезжали очень рано. Провожали нас не все. А он пришел, подошел ко мне, взял за руку и сказал: « Я понял тебя, Рада». Сцену первого и последнего поцелуя наблюдал весь автобус. Это был настоящий момент истины. Когда пересекли границу СССР наш парторг позволил себе, наконец , расслабиться.

P.S. Тогда, в 70-е, все было просто и понятно. Только гораздо позже я задумалась о том, что же означала эта фраза: «Я понял…»? То, что нам бесполезно что-либо доказывать и лучше дружить, чем ссориться? Или то, что простые люди везде одинаковы и все мы оказываемся заложниками большой и не всегда понятной нам политики?
Звали его Владислав. Почти русское имя. Только у нас уменьшительное - Влад, а его друзья называли Лацо. В этом, наверное, все дело…

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 09-09-2010 10:54
Нет, Рада, воистину велика Вапнярка, если дарит такие фантастические совпадения!
Моя жена работает преподавателем в Московском лестехе, ныне МГУЛ, в Королеве. Занимается с иностранными студентами, в прошлом году была в Болгарии, и тоже в Высшей лесной школе...
Жесткость отбора я понимаю - как проработавший лучшие годы жизни на "почтовых ящиках" - в Лестехе был же ракетный факультет (выпускники которого, кстати, шли на уровне бауманцев и мифистов). Самое интересное, что за 20 минут до того, как прочитал Ваш рассказ,посылал по электронной почте жене материалы для китайского студента-лесника.
А что касается чехов... Это ведь "оружейные гномы", арсенал. Оружие делают отлично, но делают тому, под кем лежат. Во время войны в Чехии был самый высокий уровень жизни во всей Европе - немцы сами недоедали, но "гномов" кормили от пуза.

Это тоже - к событиям в Чехословакии, но которые происходили чуть раньше:
"За четыре года войны в различных частях Вермахта отвоевало более 100 000 чехов и словаков. Около 7000 из них было убито. 70 000 было взято в плен.Это около десяти дивизий. Впрочем, боевых частей, укомплектованных только словаками и чехами, на восточном фронте практически не было. Боеспособность их была нулевой, и немцы просто не стали их формировать, предпочитая использовать чехов и словаков там, где это может принести наиболее пользу — во вспомогательных и ремонтных подразделениях. И здесь им не было равных.

В годы войны Чехословакия стала настоящей оружейной кузницей третьего рейха.

Перед вторжением в СССР каждый четвёртый танк Вермахта был собран в Чехословакии, оттуда же он получил четвертую часть грузовиков, 40% стрелкового оружия. И все годы войны чехи прилежно работали на Германию. Производительность труда промышленных рабочих не уступала показателям немецких рабочих.

За четыре годы от чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов.

На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка всех 17 немецких танковых дивизий 1-го эшелона — 623 танка Pz.Kpfw.38(t).

Чешская доля в бронетехнике вермахта росла вплоть до финала: с января по март 1945 г., работая на Гитлера по-ударному, рабочие Праги и Пльзеня дали 1136 из 3922 танков и самоходок, произведенных для Германии. Почти треть!

При этом чешские инженеры неустанно совершенствовали оружие. Так самоходка "Неtzег", чешской разработки оказалась самой удачной самоходкой Вермахта. Созданная на базе Pz.Kpfw.38(t). 16-тонная машина с 60-мм броней 75-мм пушкой Раk 39 с длиной ствола 48 калибров блестяще показала себя на поле боя. И с мая 1944 г. чехи построили аж 1577 самоходок "Неtzer". Одно из основных средств борьбы с советскими танками.

Настолько удачная получилась САУ, что ещё почти 10 лет после войны стояла на вооружении некоторых стран.

А ещё 1271 "Магdег III", 370 SdKfz 138/1 "Вison". Итого почти 3000 самоходных орудий.

Похоже, что всю войну чешские заводы клепали оружие для гитлеровцев просто без передыха...

Интересно, что основные цеха оружейных фабрик Праги встали лишь 5 мая 1945 года — через три дня после взятия Красной Армией Берлина (!!!), когда свободолюбивые чехи, наконец, сообразили, что клепать вооружение для Германии уже совершенно бессмысленно, работа оплачена не будет, и подняли в Праге на редкость своевременное восстание..."

А как потом расправлялись с немцами:
"...Сегодня уже мало кто вспоминает о том, что когда-то в составе Чехословакии существовала так называемая Судетская область, где проживало до войны более трёх с половиной миллионов немцев, которые составляли более 80% всего населения. Именно Судеты стали причиной фактической аннексии Чехословакии. Аннексия прошла бескровно, но чехи не забыли этого унижения.

Первые массовые расправы над немецким населением начались уже в мае 1945 года. Между 5 и 9 маем в одной только Праге было убито более 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. Между 9 и 11 маем чехословацкими подразделениями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких солдат (данные судето-немецкого общества).

В освобождённом от немецкой армии Попраде Бенеш произнёс: "Беда, беда немцам, трижды беда! За свои преступления горько поплатятся! Ликвидируйте их! Беда им! Ликвидируйте их!" 12 мая 1945 президент Эдвард Бенеш провозгласил, что "немецкую проблему в республике мы должны окончательно ликвидировать". В итоге, в 1945-46 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек. Оставшиеся же подверглись репрессиям:

« Граждане немецкой национальности были лишены чехословацкого гражданства.

« Должны были постоянно подтверждать своё присутствие в полиции и не покидать место жительства.

« Должны были носить нашивки "N" — "Немец" или повязку со свастикой.

« Не могли использовать публичный транспорт, посещать публичные места.

« Конфисковались автомобили, мотоциклы и велосипеды.

« Не могли ходить по тротуарам.

« Не могли иметь радио, телефон и использовать их.

« Посещали магазины только в определённое время.

« Было запрещено разговаривать в публичных местах по-немецки.

Во время депортации погибло 18816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство, 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.

Но наиболее печальными страницами этой трагедии стали Пршеровский и Устицкий расстрелы.

18 июня 1945 группа немецких беженцев из Добшиной проезжала на поезде через моравский город Пршеров. Поезд был остановлен подразделением контрразведки во главе с лейтенантом К. Пазуром из 17 пехотного полка, в прошлом члена словацкой Глинковой Гарды, которая тесно сотрудничала с немецкими фашистами. Немцы были выведены из поезда и расстреляны. Тела были погребены в массовой могиле. Было убито 71 мужчин, 120 женщин и 74 ребёнка, самому младшему было 8 месяцев. В 1949 году Пазур был осуждён на 20 лет, но уже в середине 50-х был на свободе.

31 июля 1945 г. в 15:30 произошёл взрыв на складе с боеприпасами в пригороде чешского города Усти-над-Лабем. Погибло 27 человек. Сразу после взрыва полиция и армия согнали немецких граждан, включая женщин, на центральную площадь и на мост через Лабу. Немцы идентифицировались по нашивкам "N", которые они были вынуждены носить в послевоенной Чехословакии. Их расстреливали без суда и следствия из пулемётов и сбрасывали в воду. Чешские источники говорят о 80-100 погибших (официально подтверждена гибель 43 человек), независимые источники говорят о более чем 300 убитых. Тела убитых были сброшены в р. Лабу или сожжены в крематории расположенного неподалеку концентрационного лагеря Терезин.

На следующий день правительством Чехословакии была создана комиссия во главе с генералом Людвигом Свободой по расследованию произошедшего. Причину взрыва на складе не удалось обнаружить, но бездоказательно обвинили немцев. Пропаганда использовала взрыв в кампании для выселения немцев.

Известны и другие факты уничтожения немецкого населения:

« Брненский Поход Смерти, погибло 1691 человек.

« Концлагерь Постолопрты, 763 убитых.

« Доупов, 24 убитых.

« Тоцов, 32 убитых.

« Подборжаны, 68 убитых.

« Хомутов, 12 погибших от пыток, позднее в "походе смерти" погибло 70 человек, в концлагере Скларна было убито ещё 40 человек. В сумме погибло 140 немцев.

« Домажлице, убито около 200 человек.

Как я уже сказал выше, я не собираюсь оправдывать Советский Союз за его действия тридцатидевятилетней давности. Он в этом просто не нуждается. Союз был государством, адекватным своему времени, и на вызовы этого своего времени реагировал исходя из своих государственных интересов. Но Чехословакия менее всего напоминает несчастную и невинную жертву агрессии..."

P.S. И еще о совпадениях. Рада, не знали ли Вы в Лестехе Ярышевского Анатолия Зельмановича, он учился примерно в одно время с Вами? Длинный, чуть глуховатый, с таким пастушески-задумчивым взглядом голубых истинно-русских глаз? Я работал с ним в Зеленограде, на п/я, он был одним из лучших программистов.
Виген, а в Мюнстере живет мой хороший знакомый, русский. И однажды он приезжал в Москву со своим немцем-профессором из Мюнстерского университета. Мы с профессором крепко нажрались, шли по ночной Москве и орали "Вен ди зольдатен", а потом я клялся, что приеду в Мюнстер и повторим прогулку под "Прощанье славянки". Но так пока слово и не сдержал.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 12-09-2010 15:30
Мы с профессором крепко нажрались, шли по ночной

Да, они как, кстати, и чехи делают это не менее охотно, чем мы, и не "тратят градус на закуску",- экономные. Ведут, правда, себя сдержаннее. (Пить совершенно не умеют эстонцы, да и все северяне).Но только там я увидел как реально, истово выжигается нацизм. Мой друг - Максимильян граф фон Корфф Шмизинг, - ярый пацифист и либерал, потом неоднократно рассказывал,(на нашей гостеприимной кухне в хрущёвке), как власти ФРГ круто ставили на место неофитов из восточных земель, вошедших под их юрисдикцию.
А в юниклинике я провёл совсем мало времени,- пару дней до и пару после операции, сделанной профессором Шельдом, который, кстати, блюдёт неписанный этический кодекс,(на соседнем столе пожилого немца оперировал аспирант японец)!!!
А говоря о чехах, не ставлю целью детализировать их историю на этом форуме, но многое объясняют итоги первой мировой войны, которые лишили Россию не только ряда своих территорий с подписанием Брестского Мира, но и возможности отстаивать свои военно-политические интересы как в послевоенной географии Европы, но и в сопредельных странах на западе и юге. А чехи, среди западных славян, пожалуй, обладали самой высокой технологической культурой. Во множестве воевали на стороне Красной армии на гражданской войне, вели себя, как подобает легионерам, "не весьма гуманно". Это - их путь в мировом процессе национально-территориального самоопределения, и не самый жестокий, (если сравнивать с "гражданской войной", скажем, в Турции, вылившейся в геноцид и аннексию армянских российских территорий).
Нам тут хватает истории австрийского города Львова, (кстати, родина Захер-Мазоха), перешедшего к полякам и не оценившего заслуг т.Сталина по воссоединению с не совсем своим этносом.

Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 25-09-2010 19:31
Да…Интересные совпадения. Значит жизнь в Лестехе продолжается. К названию только не привыкнуть – МГУЛ. То ли дело было - эМэЛТэИ. Да жалко еще главный корпус, он ведь сгорел несколько лет назад. Вся история института была именно в его стенах.
Фамилия Ярышевский больше ассоциируется с фамилией преподавателя или преподавательницы, но точно не помню.
Ракетный факультет это ФЭСТ – факультет электроники и счетно-решающей техники. Был открыт в лесном ВУЗе специально для подготовки специалистов для космоса и оборонки (только из-за удобного расположения института). Я туда и приехала поступать, по наивности, из сельской школы села Цаповка.
В приемной комиссии сразу сказали, что шансов почти нет, т.к. на этот факультет брали только москвичей. Рисковать не стали. Нужно было выбрать другую специальность. Тогда и увидела на рекламном стенде одного из факультетов фотографию, на которой молодые люди стояли за чертежными досками и счастливо улыбались. Оказалось, что это был институт мебели, в котором выпускники факультета создавали новую мебель.
Так был сделан выбор, который определил всю последующую жизнь. Эта профессия спасла в «лихие 90-е», кормит и сейчас.
А ФЭСТовцев мы не любили. Учили нас по разным программам, практически не пересекались и в свободное от учебы время. После второго курса мне предложили перевестись на ФЭСТ, т.к. я хорошо училась, а там был большой отсев. Но я отказалась: жалко было расставаться с ребятами из своей группы. Да и гордая была слишком: сразу не взяли, а теперь и не пойду.
А что касается чехов…Некрасивая история в истории народа. Если они об этом помнят. Может быть, не раз уже переписали эту самую Историю, и все теперь там красиво и правильно.
Обо всем этом останутся только цифры статистики.
Кстати, еще раз о совпадениях: мой сын заканчивал журфак СПБГУ. Журналистом работал не очень долго, ушел в коммерцию. Иногда пишет по просьбе своих старых друзей. Но страсть к цифрам и фактам у него точно такая же, как и у Вас, Александр, и к точности изложения, как у Вигена.
Его небольшую статью «Оружие победы» я разместила на форуме ШМАС в разделе День Победы: Поклонимся и павшим и живым! (продолжение) в конце первой странички.

Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 26-09-2010 19:59
«Такое уже было в 62-м, при Карибском кризисе…»

Мне Карибский кризис запомнился двухнедельным отсутствием отца, сидевшего по боевой тревоге на ракетной точке под Мукачево. Удивительно, но дома и в школе не было никакой истерии и даже особой тревоги. По радио и в газетах шла привычная пропаганда, обличающая американский империализм. Спустя годы, мы знаем, что творилось во многих городах Америки, где отменили школьные занятия и люди даже строили себе частные бомбоубежища.
Кое-кто теперь говорит, что нас, советских людей, специально держали в неведении и тем самым делали незащищенными жертвами возможной войны. Думаю, это была простая реальность нашей жизни. У государства не было возможности обеспечить население убежищами, особенно противорадиационными, а сказать напрямую, что завтра возможна ядерная война, означало… да ничего не означало! Мы итак это знали, благодаря ежедневной пропаганде, что она могла быть развязана в любую минуту и до, и после кризиса.
Более-менее понимать ситуацию мы стали уже после кризиса, когда отцы-офицеры собирались на кухнях и долго заливали стресс по-русски. Вот тогда мы (сыновья) улавливали из долгих разговоров, что отцам без истерии пережить кризис не удалось. И исходила она от родного начальства, на которое соответственно «истерила» Москва по всей цепочке воинской субординации.
Отец говорил, что боялись не возможной ядерной войны, разум ещё не проникся тогда этой угрозой, а боялись отказа техники во время сборки ракеты и подготовки её к старту. Боеголовки хранились отдельно от носителей и на плановых тренировках (задачах), расчеты неоднократно отрабатывали процедуру стыковки, но ещё ни разу им не приходилось вводить боевые данные и ожидать команду «Пуск». Боялись своих особистов, которые по долгу службы должны фиксировать любые ошибки расчетов и отказы техники.
Отец не знает, куда были направлены ракеты их части, на Америку или Европу, такой информацией обладал очень ограниченный состав командования. Но, говорит, что технически могли достать до Америки. Интересно, сколько тогда у СССР было ракет, способных «достать» США, но ясно, что никакого паритета в 62-м ещё не существовало. Случись реальная война, мы бы её не выиграли. Американцы хорошо это понимали, но риск получить хотя бы парочку мегатонн на свою задницу, здорово отрезвляла.

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 13-10-2010 23:36
"А что касается чехов…Некрасивая история в истории народа. Если они об этом помнят. Может быть, не раз уже переписали эту самую Историю, и все теперь там красиво и правильно".

Чехи-"победители" устроили в Праге такое наказание немецкому гражданскому населению. Немцев сажали на тротуар так, чтобы ноги были на проезжей части. Потом пускали по ногам грузовик. Пытавшихся убежать стреляли на месте. Да еще снимали экзекуцию на кинокамеру (пленка сохранилась).
Надо ли удивляться, что в 1967 году самыми твердыми и решительными солдатами при подавлении мятежа были воины ННА ГДР?
От себя добавлю: мало еще вломили "братьям-славянам". Не нужны нам такие "братья".

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 24-10-2010 10:26
Не нужны нам такие "братья".

В период своего интеллектуального созревания, меня удивила особенность в праве наследования между братьями и сёстрами, как приемниками второй очереди. Тогда я был холостым и бездетным, и выраженность родственных чувств распространялась исключительно на тех, кто у меня был. Собственно, что мы могли знать в то время о предмете наследования, когда само понятие собственности в наших умах суггестивно ассоциировалось с рядом "враждебных пережитков".
Но наблюдая за поведением новорождённых щенков, птенцов в первые часы и дни их жизни, отторжением от материнского соска, вытеснением из гнезда, я понял, что эти "ребята" борются за приз, под названием ЖИЗНЬ, и судьба брата или сестры интересует их вплоть до полного уничтожения.
Далее - Великая Психиатрия, люди и судьбы, судебные тяжбы, жуткие конфликты и много др., циничного и жестокого.
Да, мы племя самых умных и социализированных обезьян, почти не выживаем в одиночку, конформизм и экстравертированность спасают, помогают выжить и есть признак психического здоровья. Монастырское братство, религиозная конфессия, армейское братство, национальное и гражданское, языковое и чего только не изобрели, для собственного спасения, чтоб не остаться сам на сам с уничтожающей опасностью.
И вместе с тем, параллельно существовали политика и дипломатия, динамично устанавливая удобные временные союзы.
В истории России, а она не такая и древняя, пожалуй, самыми верными союзниками были сербы на юго-западе и армяне на юго-востоке. Это в противостоянии с османами, а с англичанами,- не найдусь сказать. А то, что в родственной языковой среде не прибегали к услугам переводчика,- ни о чём не говорит. Ни Чехи, тем более,- поляки, болгары, а уж "братья - славяне" из бывших советских, так следите за прессой новейшего времени и не стройте иллюзий. Само понятие пуэрильное и архаичное одновременно, одни только княжичи Ярослава чего стоят!
Русский максимализм забавен, если б не был столь жесток.

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 27-10-2010 12:56
Я не жестокий. Я прагматичный. Как положено инженеру.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 28-10-2010 09:46
Я прагматичный. Как положено инженеру.

В общем-то, мысль о максимализме созвучна пушкинской из Капитанской Дочки и не претендует на авторскую новизну. А уж прагматизм врачей, тем паче -психиатров, да ещё занимающихся сексуальными проблемами народонаселения, пожалуй, - притча во языцех. Хотя, некоторые видят нас циниками, но это ведь не так, правда?!

Группа: Администраторы
Сообщений: 158 		Добавлено: 28-10-2010 18:31
А уж прагматизм врачей, тем паче -психиатров, да ещё занимающихся сексуальными проблемами народонаселения, пожалуй, - притча во языцех. Хотя, некоторые видят нас циниками, но это ведь не так, правда?!

Эти "некоторые" очевидно не приемлют прагматизм

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 29-10-2010 14:14
Я прагматичный. Как положено инженеру.

В общем-то, мысль о максимализме созвучна пушкинской из Капитанской Дочки и не претендует на авторскую новизну. А уж прагматизм врачей, тем паче -психиатров, да ещё занимающихся сексуальными проблемами народонаселения, пожалуй, - притча во языцех. Хотя, некоторые видят нас циниками, но это ведь не так, правда?!


Но проблема оччччччень интересная! Особенно, если изучать на практике.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 29-10-2010 22:53
оччччччень интересная! Особенно, если изучать на практике.

Конечно, психотерапия (СЕКСТЕРАПИЯ) личным примером всегда успешнее, вселяет в пациентов надежду и уверенность.

Добавлено: 18-01-2011 16:01
Товарищ Трубецкий, все ето лож. Я не чех, я болгар, но все что ты наболтал о чехов противно читать. Чехи очень добрые люди как народ, а ты просто хочеш оправдат все зло которое вы в 1968 в Праге наделали. Я не думал что в России еще бывают такие советские дебили. Уже 21 век а ты осталься куда то в планете маркс-ленинизма. В 1968 ваши бравые ребята стреляли в безбранных людей - никто в Чехословакию не имел оружие - никто! И как тебя не стыдна все етого защищать и сейчас. И никто как вижу не возражает. Я историк и очень хорошо знаю - в СССР в годы ВОВ сражалис чехи, но только в вашей армии. Командир чехословацкого корпуса был ген Свобода - тот которы в 1968 году, когда пришла ваша окупация был президентом ЧССР. А Хитлер чехов в своей армии не брал - не верил им - брал только судетские немци. А ты кокой то красны динозавр нещсатны - матрос Железняк.

Добавлено: 18-01-2011 16:24
А что касается чехов... Они не только оружие делают отлично, они все делают так , потому и в 1968 в Чехии был самый высокий уровень жизни во всей соц лагере, не как в Советском союзе. Чехи и сейчас живут хорошо, а Прага один из самых красивых городов ЕС. В Чехославакии и перед ВМВ была демокрация, есть и сейчас, а у вас был Сталин, потом все ети дряхлые старики-разбойники, а сейчас Путин – потому и не поймеш. Но ето, понимаю, кажетсья для тебя лучьше – ну вопрос предпочитания – будь здоров! А остольние русские пуст простят , верю что етот товарищ политрук печальное изключение.

Добавлено: 18-01-2011 18:12
Для "РАДА"
Твой друг из Чехословакии, сказал: Mám tě rád - Я люблю тебя!
(Маам тье рад)

Группа: Администраторы
Сообщений: 158 		Добавлено: 18-01-2011 21:51
Филип, на нашем форуме не грубят. Придерживайтесь этого правила.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 19-01-2011 00:34
Филип, во время вторжения в Чехословакию в 1968г. президентом был Антонин Новотный, первым секретарём компартии - Александр Дубчек, а Людвик Свобода занял этот пост как компромиссный вариант перед оккупацией, в которой принимали участие и болгарские войска. (Кстати, болгары, с которыми мне приходилось встречаться в ту пору в поезде София-Москва, любили говорить "разобьём чехов - на румын пойдём").
Трубицин написал:
Впрочем, боевых частей, укомплектованных только словаками и чехами, на восточном фронте практически не было. Боеспособность их была нулевой, и немцы просто не стали их формировать, предпочитая использовать чехов и словаков там, где это может принести наиболее пользу — во вспомогательных и ремонтных подразделениях. И здесь им не было равных.

И очень похвально, как и я, кстати, отозвался об их технологической культуре (не чета болгарам!). А в Вермахте были и выходцы из СССР, и в значительно бОльшем количестве. А президент России сейчас Д.Медведев, а не В.Путин.
Расскажи лучше сколько стоил в Софии вызов скорой помощи 10-15 лет назад, когда вы слезли с шеи Союза и ещё не залезли на шею Евросоюза?
Историк ты дерьмовый! Убери свои опусы самостоятельно. У нас корпоративный форум и в слабоумных и невежественных мы не нуждаемся. В противном случае я от тебя камня на камне не оставлю, пух и перья полетят.
Правильно, что такой же безграмотный обрезал "П" с твоего конца, такая бездарь не достойна очаровательного греческого имени.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Филип, по време на инвазията в Чехословакия през 1968 година. е бил президент
Антонин Новотни, първият секретар на Комунистическата партия - Александър
Дубчек, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_Czechos
lovakia и Лудвик Свобода заема поста в резултат на професията,
на която присъстваха и българските войски. (Между другото,
Българите, с които са се срещнали по това време в
влака София-Москва, обичал да казва "разделение на чехите - с румънски
да вървим ").
Trubitsin написа:
Въпреки това, бойни единици, обслужван от само словаците
и чехите, на източния фронт, не е практика няма. Борба ефективност
тях е нулева, а германците просто не са тяхната форма,
предпочитат да използват чехите и словаците, където може да
донесе най-голяма полза - в подкрепа и поддръжка
единици. И тук те не са равни.

И това е много похвално, както бях аз, между другото, говори за своите
технологична култура (не е кръпка за България). И в Вермахта са били
имигранти от Съветския съюз, и по-големи количества. И президентът на Русия
Сега не е Владимир Путин и Дмитрий Медведев.
Кажете ни колко по-добре разходите в София свикване на линейка 10-15
Преди години, когато слезе от врата съюз и се покачи до врата му
ЕС?
Историкът, ти си лайно! Вземи твоя собствен опус. Ние
Корпоративна форум и oligophrenic ние не се нуждаем. По друг начин
Ако аз от тебе камък на камък не пада върху камък отпуск пух и пера
летят.
Правильно, что такой же безграмотный обрезал "П" с твоего конца, такая бездарь не достойна очаровательного греческого имени.

P.S. Если ты такой смелый и прогрессивный борец с отжившим, нединозавр, покажи мне свои публикации в интернете на любых языках. Не знаешь с кем связался, историк долбаный!

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 19-01-2011 15:58
Круто, Виген!
Но такого рода послания я просто игнорирую. Они забавляют, но отвечать на них неинтересно.

Филипп, бодулечка, можете писать по-болгарски. Я читаю-понимаю - как и чешский, и польский но не пишу-говорю. Работал на п/я, за границей не бывал, необходимости писать-говорить не было.

Добавлено: 28-01-2011 15:14
“Филип, на нашем форуме не грубят. Придерживайтесь этого правила.”
Я груб? Прошу извинения . А ето что: слабоумны и невежественны , лайно” и так далее – ето комплименти, что ли? Вы “Корпоративны форум и oligophrenic не нуждаетес” Вы просто замерзли куда то в прошлом - вам правда не нужна. Вы ее не нуждаетес. Почему? Хотите жить во воображаемом мире?

А все таки во время окупации в 1968, президент ЧССР , был Свобода - не Новотний. Невежественны не я. И кто Путин и кто Медведев тоже знаю. А кто управляет ето другое дело . Ваше дело , коньечно. А за участие в удушения Пражской весни наших солдат, нам стыдно. Очень! Но ето было – ничем не поделоеш. Извинилис – ето все что могли сделат. А вам не стыдно ? С етого гордитес. Потому и все из бывшего соцлагера сейчас в НАТО. Я не русофоб – принимаю русские очень хорошо. У нас русские любят больше чем в прибалтике и Польше например. Не всякие коньечно . Но вы не русские – вы советские, а советские не любят никуда – ни в Китая, ни в Кубе. А ето что то значит. Подумайте и не ругайте все в мире мимо России. Ето дорога к никуда. И очень глупо. Я вам скажу почему вы например ненавидите чехов – для етого ест много причин и они все у вас. Самая важная из них - зло которое ваши бравые ребята из Кремля сотворили в ЧССР. Зло которое и после 40 лет не хотите признат. Не понимаю почему вы причисляетес к етих людей. Разве Россия и СССР одно и тоже? Хотите в “Скотный двор” Оруела, или 1984 где мы когда то вместе жили? Спасибо, нам больше нравится ЕС. А позват линейку в Софии совершено безплатно. Но и если было за тысяч евро, ето не означает что вы имели праву оккупироват Чехословакию из за своих имперских интересов. А рассуждат так в 21 веке убого!!! Потому и надеюс, что такие как вас в современной России мало.

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 28-01-2011 21:58
"НЕОФИТЫ СВЯТЕЕ ПАПЫ РИМСКОГО"

Воин холодной войны, иди учить историю и географию!
А ещё, в 1968-м, в Париже студенты переворачивали и жгли машины, в Штатах убили доктора Мартина Лютера Кинга, а за секс с женщиной, стоящей на коленках, в Аризоне и сейчас могут в тюрьму посадить. (Дикари, правда?)
А мы находимся на Украине, проходи дальше, муха ты назойливая! И читай вдумчиво и внимательно, а желчью плюйся на других форумах. Чувствуется, что раньше коммунистом был. И нежно мы таким невеждам не отвечаем.
Свои посты сам заберёшь или помочь?

Группа: Администраторы
Сообщений: 158 		Добавлено: 29-01-2011 12:28

Немного о "чужом" тоталитаризме

Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 29-01-2011 19:47
Вот и я думаю, что делали болгары под турками, чьими руками воевали? Где были в первую мировую войну? А во вторую воевали с фашизмом, как всё цивилизованное человечество? Волеизъявляли себя на Тегеранской и Ялтинской конференциях? Что значимого, кроме участия во вторжении в Чехословакию, сделали в послевоенном мироустройстве? Были ли у них протестные дела, вроде Синявского и Даниэля?
Филип, Россия в трудный ли, мирный час интегрируется в мировое сообщество. Побеспокойся, чтоб твои болгары не остались на обочине истории, как всегда, просящими помощи, защиты и покровительства!

Группа: Участники
Сообщений: 239 		Добавлено: 31-01-2011 13:45
Не тем будь помянута Болгария, но Катаев (сам воевавший на фронте) писал, что в ПМВ болгарские солдаты в боях против русских отличались особой жестокостью к пленным. Братушки...

"...И вдруг я себе ясно представил, что, может быть, через десять минут здесь будут болгарские разъезды. Я вспомнил про солдата, бежавшего из болгарского плена с отрезанным ухом и простреленной лопаткой, — он пришел к нам на батарею истощенный и душевнобольной от пережитого..."

Добавлено: 04-01-2023 12:39
I have been looking for articles on these topics for a long time. oncainven I don't know how grateful you are for posting on this topic. Thank you for the numerous articles on this site, I will subscribe to those links in my bookmarks and visit them often. Have a nice day.

Добавлено: 17-01-2023 12:11
Hello, I read the post well. <a href="https://majorcasino.org/">https://majorcasino.org/</a> It's a really interesting topic and it has helped me a lot. In fact, I also run a website with similar content to your posting. Please visit once

Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 27-01-2023 10:56
I'm so happy to finally find a post with what I want. https://casinosite.asia/ You have inspired me a lot. If you are satisfied, please visit my website and leave your feedback.


Добавлено: 20-02-2023 12:54
Why couldn't I have the same or similar opinions as you? T^T I hope you also visit my blog and give us a good opinion. casinosite

Добавлено: 01-03-2023 07:17
I'm writing on this topic these days, casino online, but I have stopped writing because there is no reference material. Then I accidentally found your article. I can refer to a variety of materials, so I think the work I was preparing will work! Thank you for your efforts.

Добавлено: 03-04-2023 06:57
Hello, I read the post well. https://majorcasinosite.com/ It's a really interesting topic and it has helped me a lot. In fact, I also run a website with similar content to your posting. Please visit once

Добавлено: 12-04-2023 12:55
I accidentally searched and visited your site. I still saw several posts during my visit, but the text was neat and readable. I will quote this post and post it on my blog. Would you like to visit my blog later? https://mtoto.xyz/

Добавлено: 13-04-2023 06:58
When I read an article on this topic, casino online the first thought was profound and difficult, and I wondered if others could understand.. My site has a discussion board for articles and photos similar to this topic. Could you please visit me when you have time to discuss this topic?

Добавлено: 23-04-2023 12:10
I finally found what I was looking for! I'm so happy. https://tojinoshop.com/ Your article is what I've been looking for for a long time. I'm happy to find you like this. Could you visit my website if you have time? I'm sure you'll find a post of interest that you'll find interesting.

Добавлено: 24-04-2023 13:16
I finally found what I was looking for! I'm so happy. Your article is what I've been looking for for a long time. I'm happy to find you like this. Could you visit my website if you have time? I'm sure you'll find a post of interest that you'll find interesting.
&#50728;&#46972;&#51064;&#52852;&#51648;&#45432;

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 20-05-2023 05:48
and maintain a sense of independence while still receiving the necessary medical and social support. Additionally, this type of elderly care in Aylesbury care also provides families with peace of mind knowing that their loved ones are being taken care of by experienced professionals.

Добавлено: 01-06-2023 09:18
This is a really nice and interesting article. I was looking for info on, fun read. I hope you continue to share great posts like this in the future. https://totosoda.com

Добавлено: 07-06-2023 08:17
This piece of writing is really a good one it assists new net visitors, who are wishing in favor of blogging. &#47673;&#53888;&#44160;&#51613;&#49324;&#51060;&#53944;

Добавлено: 07-06-2023 08:17
I like this website because so much utile material on here : D. https://totovera.com/

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
ВАПНЯРКА / ВОСПОМИНАНИЯ / Ночь на 21-е августа и другие резонансные события.

KXK.RU