|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Морская пехота / Потолкуем за политику / Предреволюционная ситуация |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
Beast Группа: Участники Сообщений: 45 
|
Добавлено: 24-05-2005 14:01 |
|
"Бизнесмены и эксперты в открытую говорят о конфликте с властью и "предреволюционной ситуации" в России Российский бизнес и экспертное сообщество видят в стране явные признаки "предреволюционной ситуации". К такому выводу пришли участники дискуссионного клуба "Модернизация России: новый вектор" под председательством научного руководителя Института проблем глобализации Михаила Делягина. В понедельник участники клуба обсудили нюансы отношений власти и бизнеса. Вкратце, дискуссия свелась к обсуждению (а скорее, осуждению) существующей политической системы и методов работы властей. Впрочем, неизбежным открытый конфликт между властью и бизнесом считают не все. Некоторые полагают, что руководство страны еще может спасти ситуацию. Как именно - остается не вполне ясным. Из конкретных идей на встрече прозвучали лишь призывы к демократизации. В любом случае, те шаги, которые сейчас предпринимает власть, бизнес считает "подачками". Возможно, дискуссия повернула бы в иное русло, но тон ей недвусмысленно задал открывший заседание Михаил Делягин. "Горячие головы говорят, что неправильная модель отношения государства к бизнесу и населению может стать одной из причин революции", - заявил он. Так что дальнейшее обсуждение так и не сошло с "революционных" рельсов. Все были едины во мнении, что методы нынешнего режима оставляют желать лучшего. Но о том, как именовать этот самый режим, экспертам договориться так и не удалось. "Социальные стандарты в России чудовищные. Мы живем при капитализме, который ужаснул Маркса", - сказал директор Института международных экономических и политических исследований РАН Руслан Гринберг. С ним не согласился Михаил Делягин. По его мнению, термин "капитализм" к России неприменим. "Раньше в России были коммерческие олигархи, которые зарабатывали на контроле над властью, - заявил г-н Делягин. - Сейчас в стране действуют силовые олигархи, которые зарабатывают на контроле над силовыми ведомствами. Их методы - насилие и угроза насилия над бизнесом. Поэтому сейчас в России не капитализм, а военно-полицейский феодализм". По приведенным им оценкам, успешный бизнес отдает "силовому рэкету" до 20-25% своего оборота. Немного утешить присутствующих попытался директор Института национального проекта Александр Аузан. По его мнению, чего в России сейчас не может быть, так это по крайней мере авторитаризма. "Устойчивых форм авторитаризма две. Первый, пиночетовского типа, охраняет институт собственности и проводит жесткие либеральные реформы ради "светлого будущего", - отметил г-н Аузан. - Второй, популистский, занимается перераспределением собственности, обещая справедливость". Поначалу могло показаться, что в России доминирует первая модель. Однако, отметил Александр Аузан, схема номер один споткнулась о "дело ЮКОСа", а схема номер два - о монетизацию льгот. "Во власти доминируют мелкие группы перераспределителей", - констатировал он. В результате неудивительно, что все, кроме этих самых "перераспределителей", властью недовольны. "Бизнес в основном недоволен властью. Довольны только монополисты, или те, чей бизнес напрямую связан с властью, или те, кто назначен властью, - заявил президент промышленной группы "МАИР" Виктор Макушин. - Те бизнесмены, кто сам себя создал, понимают, что при четких и ясных правилах они заработали бы гораздо больше". Г-н Макушин предположил, что если власть и впредь будет вести себя так же, революция ей практически гарантирована. "Как все начиналось на Украине? Много говорят о внешнем факторе, о подготовке революции силами США и ЦРУ. Да, наверное, внешний фактор имел место. Но была и основа: многие искренне хотели смены власти, - отметил президент МАИРа. - Многие были недовольны тем, что есть один доминирующий клан - "донецкие". И эти "донецкие" могут в любой момент прийти и забрать бизнес". О предпринимаемых российскими властями попытках улучшить отношения с бизнесом г-н Макушин отозвался довольно жестко. "Власть думает, что подачками можно это желание устранить, - заявил он. - Но люди видят, что это подачка. Уверен, что конфликт неизбежен". О какой именно подачке идет речь, г-н Макушин уточнять не стал. Впрочем, догадаться об этом было несложно. "Принятие закона о сокращении срока давности по приватизационным сделкам до трех лет не сделает собственность легитимной в глазах общества, - сказал Александр Аузан. - Кроме того, у власти есть и другие инструменты - например, налоговые". По поводу того, что должна сделать власть, чтобы не обидеть бизнесменов "подачками", мнения разошлись. Самым сдержанным в пожеланиях был вице-президент ИК "Ренессанс Капитал", вице-президент РСПП(Р) Игорь Юргенс. По его мнению, необходимо прекратить деление бизнес-ассоциаций и союзов по "размеру" (малый, средний и большой). Г-н Юргенс полагает, что изначально создание раздельных структур для этих трех "отрядов" бизнеса было инициативой Кремля, политтехнологическим шагом. "Это нужно только из страха, как бы бизнес не консолидировался на антигосударственной основе, но этого никогда не будет, - отметил Игорь Юргенс. - Этап политтехнологий должен был бы отойти на второй план, его тактические задачи выполнены. Нужно думать о стратегии". Оригинально на общем фоне выглядели предложения сопредседателя Совета по национальной стратегии Иосифа Дискина. "Не только бизнес не доверяет государству, но и государство тотально не доверяет бизнесу. Ни одного государственного рубля не вложено в частный бизнес, - сказал он. - Между тем вложение государственных средств, например, средств Пенсионного фонда, в акции крупнейших компаний было бы надежной прививкой против "дел ЮКОСа". По его мнению, требовать от государства сменить взгляды и позицию - это и есть прямой путь к революции. Для пущей конструктивности он предложил сформулировать меры по реализации тех пунктов послания президента, которые бизнесу понравились. Но то ли другие участники встречи знали примеры перетока бюджетных средств в частный бизнес, то ли не смогли навскидку вспомнить "понравившиеся пункты". Как бы то ни было, идеи г-на Дискина не вызвали воодушевления ни у экспертов, ни у бизнесменов. Большинство участников заседания все же сошлись во мнении, что сегодня инициатива целиком принадлежит власти. "Предреволюционная ситуация складывается тогда, когда федеральная власть отрывается от общества. Такая ситуация складывалась в 1905, 1917 и 1988 годах. Предреволюционная ситуация у нас уже есть и сейчас, - сказала ответственный секретарь Центра содействия стабильности Елена Афанасьева. - И первично все же отношение государства к бизнесу". По мнению Виктора Макушина, власть решила "зачистить всех ярких и активных" - причем не только в среде бизнеса. "Такая зачистка приводит к тому, что страна начинает плохо управляться. А плохая управляемость заканчивается коррупцией, недовольством населения и революциями, - отметил он. - Есть ощущение, что патриотические декларации власти - всего лишь декларации. Если бы они действительно исповедовали патриотизм, они должны были бы отказаться от того пути, по которому они пошли". Антон Попов Росбизнесконсалтинг" Вот такие идеи бродят. Кто что думает? Я подтверждение этих идей, по крайней мере некоторых, нахожу в окружающей действительности. |
|
|
70132 Группа: Участники Сообщений: 918 
|
Добавлено: 24-05-2005 14:27 |
| Блин, читать долго. | |
|
Керен Группа: Участники Сообщений: 826 
|
Добавлено: 24-05-2005 14:53 |
|
Beast во многом можно согласиться, но с исключениями... все эти товарищи бизнесмены смотрят со стророны угрозы своему капиталу и бизнесу... китайский и вьетнамский капитализм тоже бы Маркса ужаснул бы... помотрите на Чили, после того как Пиночет навернул всех коммунистов, как носителей утопически, крамольных, народно-террористических и т.п. идей, но при этом нацианализировал главную составляющую чилийской экономики - добычу меди, кто что слышал о проблемах Чили, да нету их... все довольны... есть стабильный доход от меди (70% мировых запасов) обеспечивает низшие и средние слои населения... при этом открыта дорога малому, среднему и крупному бизнесу, но вне государственной сферы (т.е. без вмешательства в государственные монополии)... посмотрите, что называют малым бизнесом на Западе... от 1 мил. дол. прибыли в год при 200-х (мин.) сотрудниках... а глянте на наш... все это потому, что нету у нас малого бизнеса и недают ему дорогу эти же самые монстры... конкретный пример: стояла у нас заправочка, частная, хорошая, красивая и... как то ее поразбили, подиспортили... ее исправили, подновили... опять подразбили... и... теперь это "Татнефтепродукт"... и таких примеров по Казани куча... "Эдельвейс" и "Красный Восток" скупает все магазины и наполняет их своей продукцией... хотя от нее все травятся... искореняется конкуренция... дешевизна продуктов "Эдельвейс" и "Красный Восток" (при сомнительном качестве) перебивает другие торговые марки... малоимущие слои покупают подешевле и травятся (иногда)... при этом верхушка обоих компаний балатируется в депутаты и за них голосуют - вот ведь сынки, нам дешовые продукты делают, чеб не поддержать... одно время на территории республики нельзя было продавать не татарскую водку... это все ни в какие ворота не лезет... естественно ситуация предреволюционная... надают по загривкам этим всем монополистам и расчленят их бизнес, чтоб попросторнее было... сговор этого года, по металлпроизводителям чего стоит, они суки не пренадлежат к категории естественных монополий, а к так называемым монополиям второго эшелона, поэтому взвинтили цены и что вышло - цены везде (машиностроение, строительство и т.д.) выросли, а там поцепочке все остальное... на первый взгляд подорожание детали автомобиля на стоимость молока не влияет... а если проследить всю цепочку, то опосредованно очень... вобщем так им и надо, нех им доверять, бизнесу не власть ни население не доверяет, и не должны... |
|
|
Beast Группа: Участники Сообщений: 45
|
Добавлено: 25-05-2005 07:11 |
|
Это отдельная тема - отсутствие рыночных методов конкуренции. Это не только в экономике - во всех общественных аспектах. Вместо того, чтоб оптимизировать деятельность организации, проще пригнать бойуов с автоматами и накостылять тем, у кого лучше получается работать. Если помните парламентские выборы - в наших краях во время выборов шло активное вытаптывание конкурентов, а после выборов началась расправа над темы кто не присягнул властям перед выборами. Таким образом мы строим не только неконкурентоспособную экономику, обреченную на прозябание - так как к буржуям мы бойцов с автоматами не пригоним, но также выстраиваем и неконкурентоспособную политическую систему. Когда деятели на пресс-конференциях привыкают отвечать на вопросы розданные журналюгам заранее, это, само по себе не катострофа, что потом они перед буржуйскими журналюгами в лужу садятся, поскольку неспособны сказать ничего кроме оскорбления на вопрос, ответ на который не подготовлен пресс-секретарем. Но это признак того самого пресловутого отсутствия "государственных умов" на которое сетовал еще Столыпин. Это привело к событиям 1917 года. Хорошо это или плохо было - до сих пор спорят. Однако нас должно беспокоить что нынешнее вытаптывание талантов во всех сферах общественно-политической жизни приводит к тому же "скудоумию в государственных масштабах" власть живет мелкопоместными интересами и строит полицейское государство. Про реставрацию российской империи в самом худшем ее варианте я уже говорил. Власть (ИМХО) сама себя загоняет на рельсы "цветной революции", поскольку теряет способность бороться с конкурентами политическими методами, предпочитая методы репрессионно-карательные. В обстановке, когда мы практически окружены кольцом врагов (это я немного утрирую, но ситуация не самая благоприятная) те же самые пресловутые "внешние силы" могут подготовить благоприятную почву для смены нынешнего политического клана на более лояльный. Но только в отличии от бывших союзных республик, боюсь, Россия распадется на несколько частей. С ее несбалансированным управлением, смещенным в западные регионы, на востоке всяко найдутся ушлые князьки, которые не преминут под лозунгами свободы хапануть себе жирный кусок пирога. Я патриот, не хочу чтоб мелкие князьки растащили мою страну на части. Однако что сделать чтоб этого не произошло, а жизнь стала лучше? Я не знаю. Но я знаю, если внутри страны прольется кровь - страна не устоит. Этого точно допустить нельзя. |
|
|
Керен Группа: Участники Сообщений: 826
|
Добавлено: 25-05-2005 08:30 |
я тоже патриот и тоже не хочу князков, нам тат Шаймиева и К за глаза хватает... но я видел и вижу как наши князьки под давлением полицейского государства съежились и заткнулись... не многоие знают, но если бы не Путинская политика в регионах, то у нас (в Татарстане) к этому году сложилась бы ситуация как в Прбалтике... к 2005 году планировалось перевести все школы на 50%-е преподавание на татарском языке... моя мама преподаватель русского и литературы и она должна была к 2005-му выучить татарский, чтобы преподавать русский и литературу на татарском, причем и татарским и русским детям (по моему это нацианалистический бред)... планировалось к 2007 году сделать Татарстан полноценным субъектом международного права, т.е. де факто отделиться от России и стать образованием типа швейдцарских кантонов... открывались (частично остались до сих пор) татарско-турецкие лицеи и школы... открывались дип. миссии Татарстана в различных странах... начался мусульманский радикализм... учередили ТОЦ (татарский освободительный центр)... день взятия Казани Иваном Грозным объявили днем траура и днем памяти по жертвам агрессии России... доходило до того, что в магазинах не обслуживали, если на татарском не говоришь... везде продвигали национальные кадры... при устройстве на работу - "Мин, татарча юк бельмесым..."(я не говорю по татарски) - свободен... с приходом Путина и назначением полпредом Кириенко, постепенно это все отмерло... так вот, я за полицейское государство... это лучше, чем оказаться "на Родине в плену"(Шевчук) дермократия у нас невозможна, мы ей уже обожрались при Ельцине... наша демо как раз и позволяет появляться кнзькам, демократия подрузумевает наличие большого самосознания, а его у нас нема... |
|
|
Beast Группа: Участники Сообщений: 45
|
Добавлено: 26-05-2005 07:21 |
|
Это была не демократия, а вседозволенность. Я за баланс силы и разума. За баланс свободы и рамок. В России, так исторически сложилось, о балансе не подозревают. Если свобода - то бери сколько унесешь, если сильная власть - то упал, отжался. Власть с со своей нынешней политикой тоже зайдет в тупик, как и прежняя со своей свободой, поскольку не знает где надо остановиться. Это обидно. |
|
|
Керен Группа: Участники Сообщений: 826
|
Добавлено: 26-05-2005 08:30 |
золотые слова!!! |
| Страницы: 1 |
|
| Морская пехота / Потолкуем за политику / Предреволюционная ситуация |