[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Канун 10-ти летия начала позора Российской политики и славы русского воинства

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Морская пехота / События / Канун 10-ти летия начала позора Российской политики и славы русского воинства

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 826
 Добавлено: 22-11-2004 10:37
24 ноября, т.е. послезавтра, печальная дата в истории России и Российской армии, 10 лет назад в поддержку чеченской оппозиции в лице Лабазанова в Чечню, в Грозный, направлены 43 танковых экипажа. При боестолкновении оппозиция разбежалась и бросила наших. 70 танкистов попали в плен, остальные погибли. Правительство от наших отказалось, фактически поставив их вне закона, как наемников. Пленных выдали только 10 декабря 1994 года, а 11 декабря началась война. Данное событие не особо известно и не особо освещается. Упоминание есть в нескольких книгах, в "Солдате удачи" и один раз на REN TV в "Военной тайне" упоминали. Сегодня на НТВ начнется показ д/ф "По ту сторону войны", может хватит смелости осветить сие событие. А вообще это позор - послать, а потом отказаться. И свое скудоумие использовать как формальный предлог для войны. Трагический день имевший далеко идущие последствия. Политика бросания своих так и продолжалась до 1996 года, да и с некоторыми извлечениями существует и сейчас.

Группа: Администраторы
Сообщений: 851 		Добавлено: 22-11-2004 10:53
Обязательно стоит посмотреть этот фильм.
А политикам по барабану простые смертные...для них, кроме их самих больше людей нет, так- электорат.

Группа: Участники
Сообщений: 754
 Добавлено: 22-11-2004 11:14
Я вчера наконец-то по TV "Падение Черного ястреба" посмотрела. Как там все с точностью до наоборот.

Группа: Участники
Сообщений: 826
 Добавлено: 22-11-2004 11:35
Что значит наооборот, как раз то же самое. Показаны - полное кидалово, самоуверенность, недооценка противника, неподготовленность со стороны руководства, несостоятельность и трусливость войск ООН с одной стороны, и самоотверженность, героизм и взаимовыручка в бою простых солдат с другой стороны. Один в один Чечня в начале первой компании. Вспомни Плакса окончание фильма, лица солдат и лица противника кокда они бегут и пытаются догнать тех, кто их бросил. Американская армия до сих пор считает эпизод в Сомали своим позором и провалом.

Группа: Участники
Сообщений: 113
 Добавлено: 22-11-2004 11:55
А кто смотрел передачу в воскресенье 21.11 по ТВЦ утром - "Марш бросок"? Там фрагменты про морпехов показывали. На ЧФ видно учения совместно с ИТАЛИЕЙ были - так вот в следующее воскресенье в 9:40 по ТВЦ обещали показать что-то типа высадки наших Морпехов на этих учениях в Итальянском порту. Правда в титрах после передачи шла благодарность какому-то отдельному батальону охраны штаба - то ли ЧФ, то ли ВМФ. Если ВМФ - не относятся ребята из этой ОБМП? Неужели соляры нашли для прыжков в нашем флоте???

Группа: Участники
Сообщений: 754
 Добавлено: 22-11-2004 11:55
Да...я уже потом подумала, инициатива прийти на выручку исходила не сверху. Тут ты прав.

Группа: Участники
Сообщений: 754
 Добавлено: 23-11-2004 04:30
А опять же - с какого верху... Внутри страны та база сделала все что могла. Не знаю, насколько правдива подлинная история, показанная после фильма, но там все как бы выясняется, почему пришлось догонять колонну спасателей, и стадион тот их вроде бы принял без проблем.
Тот солдат, которого родня не понимает, настоящий рейнджер, это его стихия - война. И прав он, не пытаясь никому ничего не объяснять. Солдат - это профессия, а воин - состояние души.
В конце концов, наверное, сама идея армии - участие в войнах, защита завоеваний. Как там...Без победы нет мира.
А судить кто прав кто нет - не возьмусь.

"Американская армия до сих пор считает эпизод в Сомали своим позором и провалом. "
А много раз наша Армия публично признавала свою безграмотность и считала провалы операций своим национальным позором? И гибли в этих операциях десятки и сотни.

Группа: Участники
Сообщений: 826
 Добавлено: 23-11-2004 08:24
На счет того сделала все, что могла... Может быть, но после того как влезла в жопу... Объективно не было сделано должной подготовки, потерь было бы меньше. Операция по извлечению не делается с кондачка. Информации о количестве, видах оружия отсутсвовали, иначе не было бы такого безалаберного обращения с малой авиацией при проведении операции. Элементарное - поджигание шин могло бы насторожить - осепление групп слежения с воздуха, равно как и чистота улиц от транспорта и людей, то есть очистка зоны обстрела и простреливаемых пространств. Опрецию надо было сварачивать или пускать по запасному варианту, которого не было. Состояние души воина не подузумевает его обязательную гибель, тем более из-за тупоумия и самоуверенности командования.
А относительно признания позора..! Наша армия признает многие просчеты, а вот политики на это идут неохотно. Только в одном я видел единодушие - Афганистан. Там нам нечего было делать. Столкновений интересов с НАТО, США или еще кем, как в других (см. список в разделе форума "Курилка" - "Особый день") регионах не было. Сейчас наблюдается признание политических и тактических просчетов первой Чеченской компании, а также политические просчеты миротворческой компании в Боснии.
А относительно Сомали! Штаты разворошили осиное гнездо. Были подрывы казарм МП США, смертники подорвали американский эсминец и потери в последствии были большими. Не знание региона привело к ним. Потом они смылись и регион стал беспредельным, поледний эпризод был несколько лет назад, пиратские захваты нескольких судов, в том числе и российского.
А вообще тема была за первую чеченскую события которой сейчас надо отслеживать день за днем, поскольку каждому событию 10 лет. Наступило время вспомнить, если не знали - узанть и разобраться, да и пацанов помянуть, а бездарных политиков и генералов проклять.

Группа: Участники
Сообщений: 754
 Добавлено: 23-11-2004 08:46
Я в тактиках и стратегиях, конечно, не сильна. Даа, получается планирование операции из ряда вон... Но фильм все равно хороший .

Группа: Участники
Сообщений: 826
 Добавлено: 23-11-2004 12:07
Ну ладно, ладно. Молодец Плакса фильмы мужские смотришь, всплакнула небось на просмотре-то... Держись за нашими спинами. Все будет ок!

Группа: Участники
Сообщений: 754
 Добавлено: 24-11-2004 04:54
Бывает и всплакнешь, если финал уж очень душевный .
И за спинами у вас, наверное, здорово, всё сплошь малина-смородина . А бывает, что и за наши спины пристраиваются, хорошо еще, что это "нэ тэндэнция" .

А события в Чечне у нас, похоже, и отслеживают день за днем. Вот - Станислав Говорухин - кто-то там главный (должность) по расследованию причин Чеченского конфликта.

...Еще пару слов про состояние души - а может, если воин-то, то как раз и подразумевает возможную гибель, изначально, а уж от тупоумия и бездарности командования или еще почему - это для него дело десятое. Война ради войны. Будет думать, как свою работу сделать на отлично и выше, чтобы не погибнуть, переиграть и обхитрить противника. По сути, это же игра. Как бы ужасно это не звучало. Другое дело, когда командование играет не по правилам, подстваляя своих содат. Но и тут, что можно сделать? Да ничего, не бунтовать же.

Группа: Участники
Сообщений: 826
 Добавлено: 24-11-2004 10:06
Плакса, у тебя подход к современному воину как к самураю... это им по барабану было, лишь бы умереть с честью, а как не важно. Почитай Муссаси, первый самурай умерший своей смертью потому, что насрал на эту концепцию. Чем дольше ты живешь в бою тем больше от тебя пользы и в последующем. Передашь опыт, поможешь кому или спасешь. С возможной гибелью естественно нормальный воин должен смириться, на то и война, а вот причина этой гибели для воина глядящего в лицо смерти не маловажна. Когда идешь на смерть хотелось бы знать за что. За товарищей? Да! А товарищи за что гибнут? А? Значит мы все за что то гибнем и прикрываем друг друга, за что то жертвум собой? Но важна не глобальная причина типа "Родина зовет", у меня Родина это семья, друзья, родители их я и защищал, важна конкретная причина того или иного эпизода в рамках одной операции, зачистки и т.п. Например помчались как то на плановую зачистку в Грозном, командир приказал обогнать минную разведку, типа опаздываем, в результате на Старопромыслах попали в засаду три 200-х, 16 - 300-х, контужены все. Один "Урал" в хлам. Ну и ради чего? А? Вот в чем вопрос! Ради тупоумия и желения успеть. Потом оказалось в месте сбора на "Минутке" та же херня произошла, то есть не тут так там. Так ради чего спешили? Гибель гибели рознь.

Группа: Участники
Сообщений: 826
 Добавлено: 24-11-2004 16:45
Тема меняется, был канун таперь все (!) - 24 ноября! Начался отсчет 10-ти летних скачков в прошлое в поисках правды.
Фильм на НТВ не подвел, хотя переваливание грехов друг на друга и перетаскивания "одеяла" персонажей фильма не добавляют ясности. Но фильмов много, а правда одна политики обоср...сь, а армия на плечах пацанов вышла на новый рубеж
Уж теперь нас ни чем не сломаешь... Правда кроме равнодушия

Группа: Участники
Сообщений: 754
 Добавлено: 24-11-2004 19:59
И ничего там самураям не было по барабану. Я же ведь и говорю, что нужно быть профессионалом, чтобы никто не смог тебя победить. Как у этого самого Мусаси. Своей смертью умер потому что круче его, может, и не было.
С тех времен уже столько воды утекло. А о Кодексе чести вообще молчу.
Понятно, что сейчас вся страна спрашивает :"За что там наши дети гибнут?" И ответа нет внятного.
Ну как в фильме тот боец сказал, когда ему предложили ребят отвести, мам пожалеть... "У меня такого выбора нет".
Я, честно говоря, плохо представляю себе, как в передышку бойцы кости перемывают своему командованию, хоть оно и наглое такое, у него же на большом столе большая карта и танчики с солдатиками, поди...войнушка, блин!

Группа: Участники
Сообщений: 1644
 Добавлено: 05-04-2005 22:23
горький и живой пример тому события произошедшие с 6-ротой...

братЦы, подтягиваемся... реанимируем, не херим тему...

Группа: Участники
Сообщений: 826
 Добавлено: 06-04-2005 08:23
Кузя заметь мой пост от 23 предвосхитил твою тему по "Черному ястребу"... так, что я там молчу, не знаю, что писать тут много что сказал

Группа: Участники
Сообщений: 1644
 Добавлено: 06-04-2005 10:49
не, я не спорю...
эт наоборот моё упущение...
был не внимательным к старым темам, вот и не заметил, что сам стал зерном туфтологии...

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Морская пехота / События / Канун 10-ти летия начала позора Российской политики и славы русского воинства

KXK.RU