Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 20-08-2006 17:03
	Добрый день специалистам и участникам форума! Мой ребенок находится почти 2 года в пнимье и, судя по всему ещё полгода-год будет там. Пока не решились судебные вопросы и т.д. Там местная психиатр назначила ему риталин. Были случаи самовольного повышения дозировки, не поставив меня в известность. Ребнок стал похож на зомби. Похудел сильно, бледный. Анализы показали повышеную мочевину в крови и резкое падение гемоглобина. Аппетит пропал. Нефролог сказал, что почки в порядке. Вобщем, не буду описывать все перепитии, скажу только, что риталин не отменили, а заменили на концерту. Я настоятельно требую от них прекратить применение таблеток. Назначена очередь к детскому невропатологу, но только на 5 января... Я не уверена, что они станут выполнять мои требования-прекратить давать препарат. Ибо в школе учительница настаивает на применении оного. Отсюда вопрос: Что мне делать в данной ситуации и как я могу повлиять на администрацию пнимьи? Никаих бумаг на этот раз я им не подписывала и не собираюсь. Могут ли они давать ему концерту без моего ведома? (1 р/д дают) В те дни, когда ребенок дома (выходные, праздники, каникулы, а сейчас и по-среди недели он тоже будет оставаться дома) он не принимает таблетки. Стал лучше выглядеть, набрал в весе, гемоглобин в крови поднялся (он железо принимает сейчас), но мочевина так и осталась высокой. Я подозреваю, что он может мне не сказать правду (давали или нет и сколько), дабы не портить отношения с воспитателями. Помогите, пожалуйста советом. Вопрос мой, скорей юридический, нежели медицинский, но для меня это ОЧЕНЬ актуально. Заранее благодарю вас. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 20-08-2006 19:38
	Могут ли они давать ему концерту без моего ведома? (1 р/д дают) Совершенно точно не имеют права без Вашего согласия давать ребенку психотропы! А уж если дают таблетки по настоянию учителя... У педагога еще и медицинское образование? Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 20-08-2006 19:53
	Нет конечно. Этим заниматся психиатр, прикрепленный к пнимье. Ребенок по ее части здоров. Проблема с усидчивостью, вниманием и гиперактивен несколько. Таблетку он получает из рук воспитателя до школы утром. (Мы несколько раз собирались все вместе и я настоятельно требовала прекратить травить моего сына.Вплоть до скандала. Но им (педагогам в школе) так легче.. Прикрывать дырки амфитамином и психотропами в системе образования..) А учится он очень хорошо кстати. Апдейт: Не заметила, что вы из России. Пнимья, это-типа интерната. Ребенок там полтора года, как я писала уже и пробудет ещё около полугода-года. Дома он каждые выходные и праздники с каникулами. Сейчас и по-среди недели тоже будет. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 20-08-2006 22:55
	Здравствуйте. Израильтян у нас здесь немного, к тому же одна будет только завтра. Насколько я понимаю, никакого лечения без ведома родителей (если речь не идет об острых случаях) ни в одной стране мира вроде бы не должны назначать. Скажите, а когда ему назначили препараты? На основании чего? Неужели ему и диагноз поставили без вас? Проблемы с гиперактивностью/невнимательностью действительно есть? - дома проявляются? "похож на зомби" - насколько мне известно из прочитанного - это бывает при слишком высокой дозе. Вы разговаривали с психиатром, назначившим лечение? Я, пожалуй, ничего посоветовать не могу, поскольку я тоже из России, могу только вопросы задавать. В данном случае меня интересует вот что: участвовали ли вы в опросе при постановке диагноза (и если нет, то почему - вроде бы для этого требуется информация не только от педагога, но и от родителя; если это было мимо вас - имеет смысл вообще обжаловать диагноз и получить мнение независимого специалиста). Вас вообще известили, получили согласие при назначении лечения? Или вы на это согласие давали, это не было согласия на повышение дозы? информации нет. Короче: с диагнозом вы согласны или нет? Обсуждали с преподавателями и лечащим врачом другие способы помощи ребенку? Можно ли его перевести в другой интернат? Можно ли получить мнение независимого врача? Не знаю, насчет прикрывания дырок в системе образования - когда у ребенка действительно есть серьезные проблемы, диагноз поставлен правильно, доза рассчитана правильно - насколько мне известно (опять же, из отзывов других мам) - польза бывает (опять же, здесь очень мало мам, у которых дети принимают стимуляторы, и положительные и отрицательные мнения делятся примерно пополам). Насчет сниженного гемоглобина и повышенной мочевины - нужен нормальный осмотр даже не невролога, а терапевта в первую очередь! Это (по моему непрофессиональному мнению) не слишком нормальная реакция на препарат, если это вообще реакция на препарат - смотрите не проглядите чего-нб другого (по-моему, была тут одна участница, у ребенка которой были проблемы с гемоглобином; грешили вроде на лекарство, а оказались чуть не лямблии; плохо помню, могу ошибаться и поиска по форуму нет :() Короче, вопросов пока больше, чем ответов. Кстати, есть израильский форум по СДВГ на иврите, там участников много. Завтра должна вернуться СДВГ-мама, она может дать ссылку, скажите, если нужно. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 20-08-2006 22:56
	Да, кстати: не посмотрела, что это в разделе "консультации невролога". Неделя консультаций Л. С. Чутко кончилась; сейчас консультаций невролога нет. Да и вопрос скорее не к российскому неврологу, а к израильскому юристу или израильскому психиатру :( Цитировать
zoya2006 Сообщений: 749	Добавлено: 20-08-2006 22:56
	Тегатана, девочки из Израиля заходят на форум позже, не отчаивайтесь, подождите немного,отзовутся,УДАЧИ. Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 21-08-2006 00:10
	Спасибо за отзыв.. Я сама-медик. Работала сестрой в неврологии, включая интенсивную терапию и имею стаж в реанимации и анестезиологии:) Советуюсь больше с российскими спецами. Ближе, знаете ли.. Дело в том, что тут Панацея-чуть что, сразу таблетку в рот, раз гиперактивный. А я считаю, что нужно материал грамотно давать детям, что бы им интересно было. Но проблема образования в Израиле не выдерживает вообще никакой критики и это-отдельный разговор. Думаю, израильтяне меня подержат... Перевести в другой интрнат нет нужды, ибо я прошла все круги ада, что бы из этого то забрать.. (А он -самый лучший в округе считается). Ну, это тоже-отдельная тема. И в течении года я его таки заберу уже, слава Б-гу. Итак, у педиатра, которая знает его с пеленок (русская) мы были и она тоже не согласна... Но сделать ничего не может. Добились очереди к независимому неврологу детскому. И как я писала уже, токмо на 5 января (вот так они тут востребованы к сожалению). Дважды делали полное тестирование у детского психолога от этого интерната +1 независимое с моей стороны... Никаких особых показаний для таких препаратов нет. Сказали, что есть проблема с (блин, не знаю, как одним словом по русски сказать..) с внианием и усидчивостю. Кажись, так. Израиьтянам: Коши бэ рикуз. Типа, ему трудно олго сосредотачиваться на одном месте. Да, мальчишка живой, шустрый. Часто неусидчив. Но это не-повод травить его всякой гадостью. Уж если на то пошло, есть нормальные, растительного происхождения лекарства. Пустырник, валериана (тут это не назначают вообще) и т.д. Но знаете, я его сравниваю с нашими пацанами, когда я училась в школе в солнечном Магадане.. Так он абсолютно ничем от них не отличается:) Вспоминая себя, я могу сказать, что энную часть времени проводила в школьных коридорах, т.к. меня сотоварищи выгоняли из класса за поведение:))))))) Тут американская система образования (ещё хуже), и здравоохранения. Роботы, а не люди.. Все строго по инструкции (да простят меня коллеги). Как зомби он был, когда я заметила повышеную дозу риталина и устроила им бэнц. Отменили. Сейчас, во время учебы он принимает концерту (аналог. более легкий, якобы меньше побочных эффектов и пролонгирован). В любом случае, я не намеряна терпеть, что моего ребенка травят амфитаминами, даже это оствшееся время в этом заведении. Сейчас за время каникул он поправился, отлично выглядит и я с ужасом думаю, что начнется с начала учебного года. Я не вижу в нем ничего такого, на что следовало бы обратить серьезное внимание. разумеется, на урока-другое дело и я это понимаю.. Пока договорились встретиться в сл. среду с тамошним психиатром. Посмотрим. Будет опять уговаривать (конечно, ребенок то не ее)... Я естественно ничего не подпишу. Учительница (кажый год им меняют учителей) будет требовать применения препарата, естественно. Конечно, так ей легче. И класс то маленький-12 человек... С адвокатом своим поговорю ещё. Вобщем вот.. Постаралась подробно описать ситуацию.. Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 21-08-2006 00:30
	Апдейт: Вот в ЖЖ в мед. сообществе нашла такой пост: (Россия) Ребенок 3 лет визжит и орет. Уважаемые коллеги!А особенно психиатры и работники ментальной сферы! Есть один вопрос. Есть у знакомых ребенок.Мальчик.3 лет. Интеллектуально вроде бы согласно возрасту. Есть одно но. Обращает на себя внимание внезапно возникающие беспричинные всплески поведения - крики, визги, начинает бегать в произвольном направлении-никуда не натыкается..Это все прогрессирует. На абсансы , эпилептоподобные состояния вроде не похоже. амнезии нет. ОТмечается плаксивость и неуравновешенность характера. Родители кормят его седатиками, помогает. Есть мысли по поводу повышения внутричерепного давления, головные боли.. Я не специалист по такого рода патологии, может кто подскажет? Заранее спасибо. ---вот тут уже действительно-нетривиальная история...--- Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 21-08-2006 02:18
	Tegatana, привет! Тему переношу в раздел лечения. Я - из Израиля. Философствовать на тему системы образования в Израиле: лучше или хуже, чем в других странах, - не буду. Пока что на нашем международном форуме я еще не встречала хвалебных постов в адрес ни одной системы в целом. Надо разбирать конкретную ситуацию с конкретным ребенком в конкретном учебном заведении. "Коши бе-рикуз" - Вы, наверное, имели в виду "афраат кешев ве-рикуз"? Это и есть ивритское название СДВГ. А риталин и концерту выписывают именно при СДВГ. В принципе, каждый родитель (соответственно рекомендациям врача-специалиста) решает, как лечить и корректировать СДВГ у своего ребенка. Гадость психотропы или не гадость - тема отдельная, немало обсуждаемая на нашем форуме. Есть и на нашем сайте статьи об этих лекарствах (в разделе методов лечения). Однако, какие методы ни были бы выбраны, цель лечения и коррекции - это ни в коем случае не успокоить ребенка, чтобы учитель мог тихо и спокойно работать, а помочь ребенку быть более сосредоточенным, уметь контролировать свое поведение с тем, чтобы дать ему возможность нормально учиться. Конкретно на Ваш вопрос о законности назначения лекарств Вашему сыну ответить не могу. Если у Вас нет проблем с ивритом, задайте его на Израильском форуме родителей детей с СДВГ и/или обратитесь в Израильскую ассоциацию СДВГ на севере - амута "Йеда ве-акара" ("Знание и СДВГ"), тел: 04-8442224, или в другую ассоциацию СДВГ - амута "Беяхад" ("Вместе"), тел: 03-6704404. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 21-08-2006 11:32
	Tegatana, с постом в ЖЖ вообще ничего непонятно : кто пишет, кому пишет, зачем пишет, о чем... А консультаций невролога, повторяюсь, у нас сейчас нет. по сути - риталин и концерта - это не амфетамины, там другое действующее вещество, метилфенидат. Но и то, и другое - не седативные вещества (как пустырник и валериана), у них совершенно другой механизм действия. В России они не применяются вообще. В любом случае, ваш вопрос действительно скорее юридический, чем лечебный: мне кажется, согласие родителя обязательно - во-первых, информирование насчет того, что за лечение назначается и зачем, и, во-вторых, согласие. Обратитесь, правда что, в указанные ассоциации, узнайте, занимаются ли они защитой прав пациентов. и все-таки начет гемоглобина и мочевины я бы посоветовала посоветоваться с педиатром и рассмотреть все возможные причины таких изменений в анализах. Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 21-08-2006 13:33
	Я уже писала, что советовалась.Она так-же не ислючает влияние риталина и концерты... Нефролог тоже смотрел и делал УЗИ. Паталогии в почках нет. Однако, мочевина высокая. И стало это именно после того, как он начал принимать препараты...(( Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 21-08-2006 13:34
	В амутот позвоню. Большое спасибо:) Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 21-08-2006 13:35
	Спасибо большое:) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 21-08-2006 13:43
	А, я вас, возможно, не слишком хорошо поняла про педиатра. Я не утверждаю, что анализы не связаны с приемом концерты (откуда мне знать?), - просто я бешеная клуша в этом смысле, лучше проверить все, чем остановиться на одной гипотезе и пропустить что-то другое. Кстати, а вы когда ребенка отдавали в интернат, вы подписывали какие-нб документы вроде договора, регламентирующие порядок лечения в случае, если ребенок заболеет? Помните ли, что там было сказано? По идее, вы передаете интернату часть ответственности за здоровье ребенка - но какую часть? что они по закону имеют право делать без вашего согласия? В общем, желаю найти хороший выход в этой ситуации. Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 21-08-2006 13:55
	Я его туда не отдавала. Пока я выезжала в Россию на 10 дней, его забрали туда социальные работники. Он оставался с бабушкой и его отец (мы расстались давно) тоже помогал. (Мальчика выгнали с урока, а в продленку он не пришел. Пошел к другу).. -Отличный повод, т.с. И вот уже 2 года почти я сужусь с ними.. Но уже все нормально, если можно так сказать.. Его выпустят домой, но "постепенно", что бы это не стало "травмой" для ребенка. Типа, он привык там к ребятам, кружки-игрушки (надо сказать, что воспитатели там отличные и тратится куча денег на детей: Конный спорт, футбол, бассейны, лунапарки и прочие развлекалочки. Вся проблема в школе. А школа совершенно в другом месте..) Будет дома 2-3 раза в неделю+ выходные. Через поглога суд опять. Но я думаю, что они протянут до конца учебного года, как это водится и потом уже отпустят. Такие законы тут:(((((( Я подписывала бумаги, что согласна на экскурсии, мед. обследования и мед. помощь. Но ни о каких риталинах речи и не было. Проверяла я его самостоятельно уже всяко. Никаких патологий нет со стороны почек. Другой невропатолог смотрел и тоже ничего особенного не нашел, кроме СДВГ, да и то, под вопросом, ибо он то абсолютно нрмально себя ведет, то бывает, отвлекается на уроках.... Агрессии нет. Совершенно ничем от других детей не отличается. Я же говорю-вспоминаю одноклассников своих, так он даже лучше себя ведет:)) Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 21-08-2006 15:21
	Другой невропатолог смотрел и тоже ничего особенного не нашел, кроме СДВГ, да и то, под вопросом, ибо он то абсолютно нрмально себя ведет, то бывает, отвлекается на уроках.... Агрессии нет. Совершенно ничем от других детей не отличается. Я же говорю-вспоминаю одноклассников своих, так он даже лучше себя ведет:)) Tegatana, а разве СДВГ и не есть "особенность", отличие от тех детей, кто редко испытывает трудности со вниманием? Отвлекаемость-то свойственна всем в той или иной мере, но есть разница с временной невнимательностью и дефицитом внимания, который проявляется почти постоянно. СДВГ не всегда подразумевает агрессивное поведение, гиперактивность - это "всего лишь" двигательная расторможенность, "шпильки" в одном месте. Да и есть такой тип - СДВГ, т.е. только дефицит внимания без гиперактивности. Похоже, диагноз СДВГ под вопросом. Я думаю, надо бы утвердиться: есть он или нет его. Вы прошли тщательное обследование у невропатолога? Компьютерный тест ТОВА делали (это не основной метод диагностики, но хороший в качестве дополнительного)? Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 21-08-2006 15:26
	Компьютерное не делали. Сейчас я собираюсь назначить очередь к независимому психиатру, а к детскому неврологу аж на 5 января:(( Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 21-08-2006 15:30
	Ага, понятно. Увы, в больничной кассе очереди к специалистам-невропатологам и психиатрам (особенно хорошим) длинные. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-08-2006 18:50
	Вся сегодняшняя часть дискуссии удалена как слишком эмоциональная, оффтоповая, противоречащая сразу нескольким правилам форума. Призываю всех участников соблюдать взаимную вежливость. Очень не люблю конфликты в нашем форуме. Пожалуйста, давайте вести себя мирно, даже если вы чувствуете, что ваши чувства задеты. Относится ко всем. Администратор Мышь. Цитировать
Tegatana Сообщений: 23	Добавлено: 29-09-2006 19:32
	Здрасте:) Вернулась:) Вобщем, концерту не дают. Пока пьем кальманеврин и рескью. Тяжело. Все жалуются. Дважды отправляли домой из школы. Но опять-же, есть много "но". Твердо решила не давать никаких амфитаминов и иже с ними. Как она предложила мне ридазин... Это же надо?.. В голове не укладывается:(( Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи