Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-05-2007 23:23
	...в 6-ой. В общем, не понравилось мне... Лежал в самом легком отделении, психопатология подросткового возраста без явных нарушений поведения. Дядечка, через которого оформлялись (мы же после неврологии туда пришли) клятвенно обещал, что лежать не придется: дневной стационар, да и вообще формальность (жалко же мне было маленького - ну что все по больницам, да по больницам, что за жизнь!). Ну, придет пару раз. Занесут в компьютер, врач побеседует. И все дела. Прям!.. Врач-психиатр, по-моему, сразу на нас обозлилась, что мы тут с такой вольностью. Я с трудом договорилась, что ребенок будет приходить два-три раза в неделю на полдня. Дети, оказывается, лежат от двух-трех месяцев до года там!!! Фактически живут. Школа у них своя есть. Их все обследуют, лечат да корректируют. Типа, вписывают в общество - в отрыве от этого самого общества. У них прям как резервация. Все свое. Даже свой родительский комитет имеется. Откуда мне звонили и приглашали на какое-то мероприятие. Но этот день у меня уже был занят. А там, кажется, сочли, что отделяюсь от "коллектива". Мне сразу сказали, что на что это вы рассчитываете при таком режиме. Что у ребенка о-очень серьезные проблемы, а какие - они и сами понять не могут. Таблетки давали нерегулярно и все какие-то разные. Назначили процедуры (физиотерапию), куда он ходил один раз (за выполнением назначений никто не следил), со мной очень строго поговорили. Потом выяснилось, что эту процедуру ему делать вообще нельзя - из-за глаз. Нет, ну правда, что ли, все психиатры какие-то чокнутые? (Очень не хочется так думать). Предупреждаю: у ребенка плохой аппетит (это одна из наших жалоб). На другой день: "А ваш ребенок ничего не ест". "Я знаю" - говорю. Придирчивый и долгий взгляд на меня саму. "А вы... почему такая худая?" Я соображаю, куда клонят (как же, нервная анорексия! ): "Конституция такая". "А... как вы питаетесь?" "Да нормально питаюсь, все ем". "А как вам удается поддерживать себя в такой форме?" "Никак - отвечаю - я могу тортик на ночь съесть, и мне ничего не будет". По взгляду вижу, что сомнения остались, но подтвердить их невозможно. "А почему вы избрали специальность психолога?" Отвечаю, что лет в 16-ть мне стали интересны другие люди и их взаимоотношения (как большинству подростков), и мне захотелось научиться разбираться в них профессионально. Что специальность эта мне нравилась всегда и сейчас нравится. Что я, может, и не выдающийся спец, но, по-моему, это мне подходит... "Но вы же понимаете, что специальность просто так не выбирают! И психиатрию в том числе!" "А почему вы не работаете?" Опять объясняю про сознательный выбор, про свой личностный склад, про то, что мне так больше нравится, в конце концов!.. "А чем вы занимаетесь дома?" Говорю, что люблю шить лоскутные одеяла, что только что сдала работу на выставку - худсовет ее бурно хвалил... Читаю, с детьми много чем вместе занимаемся, у младшего ребенка в классе состою в родительском комитете, общественных дел тоже хватает, иногда подрабатываю - если есть возможность сделать работу дома... Взгляд у врача такой, что я понимаю, что никак уже не смогу убедить ее в том, что я нормальна! психически здорова!!! Как здоровый человек может не работать? И заниматься чем-то еще?.. Немного смешно, немного зло. По-моему, они всех подозревают в психическом неблагополучии. Профессия, что ли, их такими делает? "Ваш ребенок всегда стесняется есть на людях?" "???" "Ну, он же у вас не ест ничего, вот мы и решили посмотреть, как он будет есть". Они, оказывается, столпились рядом с ним в количестве трех теток - у него и кусок в горле застрял. За время пребывания в больнице (на щадящем режиме!) ребенок стал более нервный, депрессивный, хуже себя контролирует. Я пыталась объяснить, что он просто устал - от ранних подъемов, от дороги, от необычной обстановки, от больниц от этих! - я же его не первый год знаю, и я не самая невнимательная и безалаберная мать... естественно, кто меня будет слушать! Я не люблю таких врачей (не все такие, но их большинство), которые везде пытаются увидеть патологию и лечить, лечить, лечить - до такой степени, что сам процесс лечения начинает выбивать человека из нормальной жизни. Мне было сказано, что мой ребенок дезадаптирован, депрессивен, плохо общается (а кто легко общается с малознакомыми людьми?), у него патологическое мышления (изменения логики), он не сможет жить в обществе. Между тем в этом самом обществе ребенок прекрасно сейчас живет - есть несколько друзей, есть любимое дело, грамоту дали за участие в проектной деятельности школы... Если это не жизнь в обществе - то что? И почему я должна изымать его из этой жизни, которая нас всех вполне устраивает, и помещать в искусственно сформированную среду, где его будут учить "общаться"? Да, я вижу, что он не "как все", но пока нам это не слишком мешает, мы приспособились, нашли свой способ жить с этим. Если бы не армия. "Да! сказала доктор. В армию вам нельзя! Ни в коем случае! Но диагноз я вам не поставлю". И объяснила, что, дескать, и компенсироваться все может, и измениться, и вообще, непонятно, что это с ним такое - приходите еще! На более полное и тщательное обследование! Через годик. Вот, я и в размышлениях теперь. С одной стороны, все - все! - врачи нам говорят, что ребенку в армию нельзя. Категорически нельзя! Но никто не засвидетельствует этот запрет в письменном виде на бумаге с печатями. И что, мне теперь ребенка туда отдавать? от его вполне нормальной, всем устраивающей жизни - на три месяца?! И то в лучшем случае? Так что перед психиатрами формально мы пока "чисты". Все отклонения, которые они запишут, как понимаю, ситуативны и не слишком серьезны. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 25-05-2007 00:02
	у нас так со школой было.Я только и делала,что обивала пороги психиатра и невролога.Все согласились,в школе будет трудно,может появиться заикание или невродермит,у них якобы были такие случаи.Дают направление в 6.Причем говорят,амбулаторно посмотрят.Фига,оставляйте на месяц.Обьясняю,лекарства нам не идут,все записали.Оставила утром,вечером еду.Миша,что тебе делали.Таблетки давали и много раз спрашивали,какое сейчас время года.В беседе с психиатром выясняется,что проверяли есть ли шизофрения.Вобщем уехали мы домой.Домашнее обучение не получили.Где то в октябре звонит медсестра психиатра и спрашивает ,как учимся.Все говорю отлично,но раз школа терпит,томы вас снимаем с учета.Смех да и только Не стала я обьяснять ,что такое семейное обучение. Цитировать
mamavani Новый ник - Ириска Сообщений: 86	Добавлено: 25-05-2007 00:04
	Как это сейчас модно говорить - дурдом на прогулке. Бедный ребенок. Но надо будет учесть. Спасибо. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 25-05-2007 00:12
	Ой! nancy! Ржу, не могу! как мне все это знакомj! Мне и самой довелось лет 15-16 назад полежать в психбольниц , пожаловавшись на то, что начала внезапно чувствовать, что болит у каждого человека и очень страдаю от этого. За три месяца так назаваемого обследования и лечения, я поняла, что почти все психиатры - психически больные люди. Стала с ними осторожна. Думала, что больше никогда не встречусь, но не повезло. Теперь вот с ребенком... Но теперь я опытная. Знаю, как себя вести, чтоб не подумали, что это наследственное. Честное слово, Nancy, очень сочувствую. Цитировать
kashina Сообщений: 577	Добавлено: 25-05-2007 09:19
	Нэнси, а может проще накопить денег на взятку и отмазать от армии. Зачем ребенка мучить, на 3 месяца вырывать из нормальной жизни. А вдруг он потом вообще в обычное общество впишется с трудом после больницы этой. Цитировать
шерочка Сообщений: 546	Добавлено: 25-05-2007 10:10
	Нэнси! это просто кошмар! правда, очень повеселил ваш рассказ про беседу с психиатром-как можно не работать. а насчет ребенка-я представляю,что если около меня, взрослой тетки, не страдающей отсутствием аппетита, а скорее наоборот, столпилось трое и глядело мне в рот, я бы тоже ничего есть не стала. честно говоря, у меня тоже есть убеждение, что профессия психиатра так же как и большинства неврологов, накладывает очень жесткий отпечаток. мой гражданский муж был психиатр,так вот, лечиться ему надо было тоже. и всем его знакомым врачам. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 25-05-2007 10:14
	Старалась я всегда держатся подальше от психиатров и дальше буду. Психоневролог, к которой мы ходили, думаю, уже все для нас сделала. Пойду к ней только в одном случае, если надумаю попросить для ребенка страттеру... А насчет армии - решим что-нибудь ближе к делу. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 25-05-2007 10:52
	Спасибо, девочки, что разделяете мои чувства . Но надо будет учесть. Собственно, за этим я и пишу: чтобы у других была более полная информация относительно обследования и учета у психиатров. И вообще, чтобы люди знали, с чем они могут столкнуться. Я вообще потрясена, зачем там лежать три месяца? "Мы наблюдаем". Что они наблюдали? Большую часть времени Андрюха провел на диване в холле перед телевизором с мультиками. Врач к нему приходила не каждый день. Он вообще ничего там не делал! И они утверждали, что этого мало. А он каждый раз ныл: "Ну тоска, опять нечего было делать!" Брал книжки из дома, но невозможно же их читать все время! И на этом фоне они находят у нас какую-то загадочную патологию! "К нему приходят учителя". Приходили раза четыре - один раз по русскому, два раза - по математике и еще почему-то - по биологии. Как-то раз его утром медсестры встретили словами: "Ты чего так долго? К тебе учитель приходил!" Между тем мы привозили его каждый раз к 8-ми часам без опоздания. Что там учитель, в семь часов его ждала?! Я не считаю, что психиатрия - это лженаука и что ее нужно немедленно упразднить. Да даже наша докторша - она по-своему ответственна и старательна. Она хорошо разбирается в симптомах и синдромах. Но... у нее нет чутья, так необходимого в этой профессии. Поэтому она постоянно избирала какие-то неверные направления, я сама видела, что они неверные, и только удивлялась. Она не видит пациентов, а только и пытается подвести их под стандарт, описанный в учебниках. А никакого человека под этот стандарт подвести невозможно, получается, что сколько людей, столько и болезней. Вот это и есть самое печальное, для врачей таких специальностей этот подход самый неправильный. Между тем именно таких врачей большинство. И вот, сколько мы ни ходим, никогда их диагнозы не совпали! То аутизм, то шизоидность, то циклотимия, то депрессия. То эмоционально-волевое расстройство поведения. То еще какая-нибудь хрень. Вот как это возможно? Еще такой подход неизбежно приводит к утверждению, что всех людей нужно лечить. Этим тоже грешат много психиатров. Как неграмотный хирург скажет "Все отрезать" (тогда как грамотный до последнего не будет делать операцию - ведь она травмирует организм иной раз не меньше, чем заболевание), так и неграмотный психиатр скажет: "Изолировать и корректировать!" Хотя зачастую положение больного и бесконечные лечебные мероприятия как раз и затрудняют адаптацию человека в обществе. Да, иной раз это необходимо. Но не тогда, когда люди вообще-то своей жизнью вполне довольны, и их жизнь свидетельствует, что они неплохо справляются. В общем, я поняла, меня тоже нужно лечить. Чтобы была толстая и сидела на диетах, чтобы работала как тетя лошадь и паниковала, что не справляюсь, чтобы ходила на службы, мыла тарелки и детей шпыняла - жила, в общем, как все. а может проще накопить денег на взятку и отмазать от армии Е-эх, не хотелось бы мне вступать на этот путь! Не потому, что патологически честная, просто чтобы обезопасить себя от возможных проверок и наездов, чтобы чувствовать себя спокойно и всегда иметь возможность предъявить вполне законные бумаги. Ну надежнее это как-то. Ладно, будем посмотреть. Как там дальше ребеночек будет расти и развиваться. Может, все к лучшему, и не понадобится ему ничего этого? Одна вот знакомая определила сына в техникум после 10-го класса (а не после 9-го), потом он переводится в институт - сразу без экзаменов, на 2-ой или 3-ий курс, а там, глядишь, уже и до 27-ми лет недалеко. Два-три года и поскрываться можно. Всякие варианты приходится рассматривать. Но вопрос, однако, открыт. Цитировать
Элла Сообщений: 23	Добавлено: 25-05-2007 14:29
	Еще совсем недавно в 6 психиатрической работал психотерапевт - Борис Зиновьевич Драпкин. Так вот, в своей книге по психотерапии материнской любовью он пишет:"Многие препараты я перепробовал на себе. Честно говоря, состояние - не дай Бог. И своему ребенку я бы никогда не стал давать 50 % того, что мы давали чужым детям. Мы не знаем глубинных изменений, происходящих в мозге, и поэтому детей от этого надо беречь." Когда моего ребенка в центре патологии речи обследовала вся такая знаменитая и о-о-очень умная (по словам сотрудников этого центра) психоневролог она , опоздав на 1,5 часа в жаркий летний день прописала нам такие препараты, что сначала, после прочтения аннотаций стало плохо нам, а потом в шок пришли все знакомые специалисты (в том числе и психиатр). Когда я привезла туда ребенка на повторный осмотр, мы попали к другому специалисту, Она спросила, как наше медикаментозное лечение. Врачей я уже на тот момент не боялась, их страшных диагнозов тоже, поэтому смело заявила, что на мой взгляд лечение корректором поведения и релиумом для трехлетки считаю слишком уж крутым. На это врач мне сказала: "Ну да, я вас в чем то понимаю, ведь после этого печень и почки у вас в трусиках окажутся."!!! Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 25-05-2007 18:43
	Нет, ну правда, что ли, все психиатры какие-то чокнутые? Похоже, что правда Я с двумя общалась: приходила в диспансер за справками для брата и бабушки. Первый врач меня начал "разводить" что я какая-то нервная (ну конечно нервная, ведь он мне справку-то не давал! а мне нужна она была!). Спросил, кто я по профессии. Журналист. А, говорит, ну все понятно, вы все хамы и дураки. после этого разговор перестал быть томным и закончил он тем, что мне бы полежать у них надо... А второй вообще загнал нас с престарелой бабулей в кабинет в жуткую жару, медсестра стала карточку заполнять, задавать вопросы, мы с бабулей по очереди отвечаем (у нее уже немного помутнение было сознания, она забывалась как-то), я ей помогаю отвечать... Он как заорет: "Я сейчас из окна выпрыгну! Как вы мне все надоели!" Мы обомлели все и замолчали. после этого он спокойно продолжил что-то там писать и слушать наш возобновившийся разговор... Я в шоке была. Даже моя престарелая бабушка сказала потом, что доктор сам псих По-моему, они всех подозревают в психическом неблагополучии. Нет нормальных, есть необследованные - пословица (наверное, психиатры придумали) Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 25-05-2007 18:44
	Завтра, кстати, едем с ребенком в Тверь к психиатру в первый раз на прием я мандражирую Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 25-05-2007 20:38
	Nancy! Я тоже не умею давать взятки и даже учиться не хочу, потому я , когдка мне предложили в свое время оформить ребенку инвалидность, после некоторых размышлений, решила - ладно. Но помня все то ,что я своими глазами, будучи в трезвом уме и твердой памяти видела в качестве пациента психбольницы, я стала действовать очень хитро. Как Вы правильно предположили, им( врачам)необходимо , чтобы заболевание подходило под под некий стериотип. Если не подходит, тогда у них сомнение вдруг симулиция или еще что. И я решила, что надо им подыгрывать . Задают вопрос, например, были ли у Вас в роду случаи самоубийства, я обязательно вспоминаю, что были. Что у самих Вас родителей? Выкладываю все возможные наши странности. Главное во всем этом вид простачка, чтоб не дай Бог у них не возникло сомнение о наличии у Вас тайного умысла (от армии откосить). Прописывают лекарства, которые Вы принимать не хотите, делайте вид, что принимаете и есть некоторые улучшения и т.п. Ни в коем случае не спорить, а только :"Спасибо, Вы нам очень помогли". И не подумайте, что я двуличный человек, просто я убедилась, что большинство психиатров больные люди, Я видела, как взрослую девчонку, сбежавшую из дома от родителей по заказу последних привезли. Как она плакала, говорила, что не может жить с ними, пытались затолкать лекарство, она плакала, говорила, что здорова и как насильно ее закололи. Хорошо, что я научила ее как себя вести, стать послушной и от нее отстали. И примеров перед глазами множество. А потому для меня психиатры - это самые опасные люди, хорошо хоть предсказуемые. Наверное, бывают нормальные. Но чем дольше человек находится среди людей со сдвинутой психикой, тем больше вероятность, что его психика деформируется. Поскольку в период своего исследования я была человеком на грани, я все это ощущала очень хорошо. Поэтому успеха Вам! Если Вы для врачей будете предсказуемы, то можно 3-месячный период будущего обследования там почти не находиться( типа"Мы будем выполнять все ваши рекомендации, но у нас настоятельная необходимость быть дома и пусть будет серьезная для них причина) Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 25-05-2007 22:21
	Татита,не бойтесь.От того,что он вам скажет,ребенок не хуже,не лучше не станет.Все сказанное делите пополам и не принимайте близко к сердцу.Еслиб я всегда слушала,что мне психиатр говорил,давноб уже трехнулась. Цитировать
Жасмин Сообщений: 586	Добавлено: 26-05-2007 00:22
	Ненси,сочувствую.Да,в нашей стране многих психиатров надо лечить самих.По всей видимости мне интуиция подсказала не ходить на обследовании в 6-ю,когда нас туда напраляли из поликлиники.Хотя,о нашем районном психиатре могу сказать ,совершенно адекватный психиатр.Когда,я рассказала ей о наших прблемах в саду,как нас выдворяли.Она мне посоветовала отправить к ним мужа,чтобы он там н саду на них цыкнул.Вот такой у нас психиатр. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 26-05-2007 00:24
	Да уж. Нэнси,я в шоке. Тоже всегда боялась психиатров. Кстати так и не поняла,психоневролог и психиатр это одно и то же? САшку в институте педиатрии и хирургии смотрел психоневролог. Даже не его самого,а ЭЭГ. Тогда он поставил церебростению. Уже не помню почему,но я сказала,что Сашка часто ведет себя как маленький,рассуждает как детсадовец. Спросила,как бы проверить,нет ли ЗПР? ОН ответил следующее:"Тогда я вынужден буду смотреть его как психиатр. Вам это надо? Держитесь подальше от психиатров. Если хотите обследовать,найдите частного и обследуйте для себя." Кстати, психом он мне не показался. Может он ,когда как психиатр работает,с ума сходит? Цитировать
mulan Сообщений: 63	Добавлено: 26-05-2007 00:43
	Читаю я вас и мне все страшнее становится. Сейчас как раз обследование в 6-ой проходим. Пошли туда, правда, не через районного психиатра, а через зам. главврача. Может надо бежать оттуда? Хотя вроде психиатр адекватным показалась... Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 26-05-2007 07:09
	Mulan, как интересно. Мы тоже пришли через замглавврача - его телефон дал нам лечащий врач в Институте педиатрии и настоятельно рекомендовал обратиться. Именно этот зам обещал, что лежать ребенку не придется, что можно будет придти несколько раз, только занести данные в компьютер - и дело сделано. Это что, один и тот же дядечка? Психиатр в отделении совершенно не обратила внимания, что мы пришли от него, и не поверила, что он так обещал. Она показалась мне теткой неглупой, но злой и мстительной. Напоследок со злорадством сказала: "Что хотели, то и получили". Отомстила за то, что не захотели оставлять ребенка в больнице на несколько месяцев: диагноз совершенно не соответствует его состоянию! Уж сколько я ни объясняла ситуацию, ни извинялась... А потом еще и подчеркнула, что я все равно вернусь к ним, потому что официальными делами занимаются только они. А консультироваться могу у кого угодно - ничего мне это не даст. А при первой беседе она тоже показалась мне адекватной. Я, честно говоря, сейчас просто не знаю, что делать. Они сами говорят, что ребенок - "их человек". Никаких других диагнозов у нас не наберется, судя по всему. Но чтобы получить освобождение у них, нужно согласиться на все их условия: лежать там несколько месяцев, экспериментировать с медикаментами, "вливаться" в их коллектив (ничего не имею против детей и их родителей, но я сама предпочитаю выбирать коллектив, в который буду "вливаться"), принимать участие в их художественной самодеятельности - то есть делать все, что скажут. Они манипулируют этим. И отомстили нам за то, что я все это проигнорировала. Вот что меня пугает. Это не то как в обычной больнице: пролежал две недели, получил выписку - и пока! Здесь хочешь- не хочешь, а тобой займутся - не так, как ты считаешь нужным (как в других местах, где можно и отказаться от лечения), а так, как они скажут. Бумагу заставляют подписывать, что ты не возражаешь против лечения, назначаемого ребенку. То есть фактически руки у них развязаны. Прямо какие-то советские времена. Никто не гарантирован от их ошибок (а в случае с нами я видела, что врач тычется не туда, что она не понимает ребенка), а ответственности - никакой. Я не уверена, что я смогу это выдержать, и что ребенок у меня выдержит. Так что хочу сказать, что психиатрия - это тяжелая стезя. Если все делать, как они скажут. Засасывает. Вспомнился Кафка и его повесть "Процесс". Зашел человек в суд просто так, а его и засудили... Таблетки, которые ребенок приносил, я ему не давала - они всегда были разные, и я не знала - какие (а я всегда внимательно прочитываю аннотации к лекарствам и предпочитаю знать, что даю ребенку). Перед выпиской врач горделиво сказала: "Вот только сейчас, после наших лекарств, ваш ребенок стал чуть-чуть адекватнее!" А он просто был счастлив от предстоящей выписки... Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 26-05-2007 11:21
	А почему нельзя совсем отказаться и потом, спустя некоторое время, попробовать получить по новой противоармейский диагноз в другом месте? Ведь по закону вы представитель ребенка и сами выбираете лечить-не лечить. Даже в психиатрии. Или я что-то не так понимаю? Все течет, все изменяется. Что-то же должно и в психиатрии поменяться. Даже просто законы и официальные места, где лечат и ставят диагнозы - меняются со временем. Цитировать
emmater Сообщений: 933	Добавлено: 26-05-2007 12:06
	Nancy, ужас страшный. Нельзя там ребенка оставлять!!! Может быть действительно с ними договориться как-то... Нам предлагали чтобы дите в больнице не лежало - они пишут, что он лежал, а мы приходим обследоваться на пол-дня, но это чтобы астму подтвердить. Цитировать
zoya2006 Сообщений: 749	Добавлено: 26-05-2007 12:08
	У меня в лет 20 был шок , я не говорила, просто не могла выговорить слово, меня невропатолог с грустными глазами отправила в психдиспанцер на консультацию. Когда ехала в троллейбусе,пыталась спросить остановку, ко мне оборачивается дядечка с безумными глазами и говорит: "Тебе за мной" Я шарахнулась ,но потом оказалось это врач-психотерапевт, я к нему попала на прием,сидя в очереди мне казалось, что я просто сошла с ума, я все время пыталась понять зачем я здесь,После 2 часов беседы с пристрастием, я поняла ,что выйдя из своего кризиса, я ни за что не прийду больше сюда.Кризис прошел, благодаря наверно больше друзьм, которые меня просто "окутали любовью и заботой", я заговорила вновь, но общение с психотерапевтом наложило не совем приятный отпечаток в памяти.На мой взляд -они действительно во всем ищут патологию. Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи