Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 28-11-2007 22:02
	А, блин, опять смерть от риталина и ссылки на "родительский комитет"... вообще-то мы уже баним за инфу из этих источников... не из любви к риталину, ей-Богу, мне на него чихать с высокой башни, у нас он вообще запрещен. А из нелюбви к церкви сайентологии, которая и пиарит всю эту пургу. Вас никто не призывает давать ребенку риталин, поймите правильно. Но некоторая разборчивость в источниках при попытке разобраться в проблемах СДВГ и его лечения все-таки необходима. Материалы, инициированные церковью сайентологии, гражданской комиссией по правам человека и прочими родительскими комитетами, которые повторяют за ними одно и то же, никак к достоверным источникам отнести нельзя. Ваше дело, конечно, чему доверять. Я проверяла-перепроверяла про эти "смерти от риталина". Дошла до первоисточника - протоколов заседания FDA, расследующего эти смерти (ссылку не сохранила, но на сайте fda.gov ее найти не так трудно). Связь между приемом лекарств и смертью в большинстве случаев не установлена. В части случаев - стимуляторы назначались детям-сердечникам, чего делать вообще-то нельзя, потому что они повышают давление, или у ребенка уже после смерти выявлялась серьезная недиагностированная сердечная аномалия. Такие случаи и у нас бывают безо всякого риталина - каждый год газеты пишут: старшеклассник умер на уроке физкультуры, девочка получила двойку за контрольную и умерла от сердечного приступа... сегодня вот видела заголовок в сети: подросток выиграл в лотерею и умер от волнения. К сожалению, это реальность - с сердечниками это случается. Хотя любые препараты, повышающие давление, этот риск увеличивают. Процент внезапных смертей от сердечно-сосудистых причин у людей, применяющих риталин и другие лекарства, кажется, незначительно колеблется от препарата к препарату - но в целом примерно равен проценту таких же смертей от тех же причин у людей, не принимавших этих препаратов. Причинно-следственная связь не установлена. В любом случае - предупреждение насчет сердечно-сосудистых эффектов сделали в черной рамке, пострашнее, чтобы все увидели и не назначали препарат сердечникам. Хотя, конечно, очень страшно читать, на то и рассчитано. Еще почитайте в оффтопе тему Нэнси про смертельность огурцов, кстати. "100% тех, кто применял огурцы в пищу, умерли". Вообще же все это обсуждали многократно в апреле прошлого года, повторяться нет никакого желания - хотите, почитайте темы в рубрике "лечение", там и ссылки, и аргументы, и факты, и статистика по побочным эффектам и смертям от других препаратов (безрецептурный аспирин и антигрибковый ламизил в этом смысле куда смертельнее риталина)... А ко всем у меня большая просьба - будете вы давать своим детям риталин или нет - ваше дело. Но хватит уже здесь сыпать ссылками на творчество ЦС и ГКПЧ. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 28-11-2007 22:54
	Я вот тоже который раз пишу.Посчитайте сколько детей не получающих лекарства попадут под машину,вылетят из окна ,сойдут с ума от одиночества и гонений.Я тоже не даю лекарства,но только потому,что есть возможность корректировать альтернативными методами.Но такая возможность есть не у всех.Основная масса детей массово ходят в школу и на продленку.И что тогда делать. Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 29-11-2007 00:49
	Извиняюсь, наверное действительно переборщила со ссылками. На меня саму очень сильно давили в школе сына, чуть ли не требовали, чтобы я посадила его на этот самый. У нас семейная история с кардиолигическими заболеваниями. Согласна с тем, что каждому родителю самому решать, как и чем лечить свое дитя и для того чтобы сделать выбор стоит все-таки обратить внимание о на обратную сторону медали. Во многих странах официально признанным лечением считается применение риталина, соответственно информация о вреде такового врачами не офишируется, найти ее можно либо по неофициальным форумам либо по научным публикациям понятным лишь профессионалам. Всем известный аспирин когда-то считался безвредным, а теперь врачи против его применения детям, официально сделался вредным. Где гарантии, что сегодняшнее волшебное лекарство не станет официально отвергнутым завтра. Вот только необратимые изменения сердца ребенка так и останутся необратимыми. Нам тоже врачи предлагали давать риталин и делать кардиограммы каждые 3 месяца, а что толку? - если в один прекрасный день кардиограмма зафиксирует изменения, они уже не уйдут. Возможно слишком активно отстаиваю свою точку зрения, впредь постараюсь не давить. Удачи всем Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 29-11-2007 01:36
	mumzik, школа не имеет права настаивать на приеме ребенком лекарства. Я вот совсем недавно описывала нашу историю в разделе про школу ("Наступление со всех сторон..."). Мой сын 2,5 года принимал риталин, а теперь второй год не принимает. А недавно в беседе с классной та посетовала на поведение сына и посоветовала "чуть-чуть риталина". Я пошла к директрисе, которая однозначно сказала мне, что учителя не имеют права давать подобные советы, тем более настаивать, и провела беседу с классной. Где гарантии, что сегодняшнее волшебное лекарство не станет официально отвергнутым завтра. Таких гарантий нет практически ни по одному лекарственному препарату, да и натуральных средств это касается. Дело в том, что принимая решение по поводу того или иного лекарства, мы должны взвесить все "за" и "против": какие проблемы в настоящем и потенциально возможные в будущем мы устраняем и какие побочные эффекты при этом могут быть. Решение непростое, по себе знаю. Возможно слишком активно отстаиваю свою точку зрения Ну что вы, не обижайтесь. Дело не в активном отстаивании точки зрения, а в том, какие источники информации при этом используются. Сайентологами мы сыты по горло, они к нам на форум захаживали и личные письма писали, и мы неоднократно ловили их на перевирании фактов. Во многих странах официально признанным лечением считается применение риталина, соответственно информация о вреде такового врачами не офишируется, Из той же оперы. То есть - врачам и фармакомпаниям наплевать на здоровье наших детей ради колоссальных прибылей? Не могу согласиться. Все таки в каждой стране есть организации, которые проверяют все новые препараты, а также случаи тяжелых побочных эффектов, и в соответствии с результатами разрешают или запрещают их. Например, американский FDA. И результаты, кстати, вывешиваются в открытом доступе. найти ее можно либо по неофициальным форумам либо по научным публикациям понятным лишь профессионалам. К инфе на неофициальных форумах отношусь скептически, потому что подвергаю сомнению достоверность источника. А среди научных публикаций есть и понятные, в крайнем случае можно понять хотя бы резюме. Вот, посмотрите библиотеку медицинских исследований США - PubMed. Запустите в поиск ritalin - мне выдал 4169 результатов. Открываю первую ссылку - Methylphenidate use in children and risk of cancer at 18 sites: results of surveillance analyses., читаю в самом конце выводы: CONCLUSIONS: Our results are consistent with no moderate or strong association between MPH use and cancer risk in children, although our ability to examine dose and duration of use or risk at specific sites was limited by small numbers. Further study of MPH use and lymphocytic leukemia risk is needed to determine whether our results are due to chance alone. Что непонятного для непрофессионалов? Так что давайте продолжать дискутировать и активно отстаивать свои мнения, при этом ссылаясь на достоверные источники. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 29-11-2007 16:59
	при семейной истории с кардиологическими заболеваниями - я бы тоже побоялась. Но тут вот в чем дело. Сам риталин как таковой сердечные заболевания не провоцирует, насколько я понимаю, - он усугубляет положение, если они УЖЕ ЕСТЬ. В этом разница. Ну как сахар сам по себе не вызывает сахарный диабет, но сильно ухудшает положение диабетика. Что касается лонгитюдных исследований - конкретно по риталину есть, по-моему, 25-летние лонгитюды, мало лекарств, по которым есть что-то подобное. Кстати, про кардиограммы. Они могут колебаться. Безотносительно риталина: у моего младшего было открытое овальное окно, стоял на учете у кардиолога. Окно закрылось, с учета сняли. Кардиограммы хорошие. В прошлом году вдруг бах! - какие-то "метаболические изменения" в предсердии, в желудочке какая-то бяка... Побежали к кардиологу... говорят, ничего страшного, реакция на затяжное простудное заболевание... Вот недавно делали кардиограмму - она опять хорошая... Так что нет такого, что кардиограмма раз что-то показала - и это навсегда. Но, опять же, я теоретик. Кстати, моя старшая никогда никаких стимуляторов не принимала и сейчас не принимает. Вырастить ребенка с СДВГ без таблеток - теоретически возможно, хотя временами очень трудно. Я вот дорастила до 17 лет, сейчас уже и нужда отпала. Но у меня и выхода никакого не было, и выбора не было - хочешь не хочешь, а изобретай пед. подходы. Но педподходы и психологические хитрости тоже не помогают, когда мозг сам не справляется с нагрузкой. Тяжело было и ей, и мне. Я, честно говоря, не знаю, какое решение бы приняла в ее 8-9 лет, если бы была тогда, допустим, страттера на рынке, как сейчас... страшно, конечно. но когда ребенок твой не может нормально жить и учиться - тоже тяжко. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 30-11-2007 00:41
	Мышь,а я ни разу не читала вашу историю,она есть на форуме\ Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 30-11-2007 09:04
	Вот наконец, уложив мелюзгу спать и изрядно поковырявшись по архивам нашла что такое ГКПЧ. Оказывается никакого отношения к Генеральному Прокурору и Генсеку Коммунистической Партии это не имеет Правда что есть ЦС и в чем конкретно провинился родительский комитет для меня до сих пор остается загадкой. Ладно со временем разберусь. Мое отношение к риталинообразным медикаментам сформировалось 6 лет назад когда из перечисленных статей и сайтов через поисковики всплывал лишь «ritalindeath», но не на основе его. Это была лишь зацепка, чтобы попытаться найти более достоверные публикации. Нашла и о повышенном давлении, и об увеличении сердечных мышц, и о тахикардии. Притащила все это к нашему семейному врачу. Он посмотрел на меня квадратными глазами, открыл свой талмут и изрек, что в его энциклопедии такой побочный эффект не перечислен. Но если уж я так настаиваю, можно постоянно контролировать состояние сердца сына. Возрадовавшись мы согласились на минимальную дозу и побежали на кордиограмму. Кардиограмма снималась аж ...30 секунд. Что она может показать!? Конечно сбой ритма на 2-3 ударе как у меня она бы зафиксировала, но у меня извините пролабированный клапан 4й степени. Короче, когда минимальная доза риталина перестала действовать и нам было предложено ее удвоить, при такой расстановке слагаемых наше решение было не в пользу риталина. Насчет врачей – похоже многим врачам действительно «наплевать на здоровье наших детей». Когда мы пришли с тиками к местному светилу, специализирующемуся по Торетту, он предложил нам тот же риталин, хотя прекрасно знал, что это лекарство стимулируя мозг, может простимулировать и тики. Школа – да настаивать не имеют права, но вот дилемма, нежелание родителей давать ребенку риталин рассчитывается как невнимание к нему и игнор школьных проблем. В добавок к уже имеющимся для ребенка стрессам шла еще и показуха – при каждом промахе его тащили в школьный оффис а меня срывали с работы, вот мол без риталина ну никак. Так что, уж простите великодушно, для меня риталин – такая же красная тряпка как для вас ГКЧП(ЦП или чего там?) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 30-11-2007 17:26
	Mumzik, да понятна ваша неприязнь к препарату. Что там с кардиограммой - я так и не поняла, правда. А у нас риталина нет - так простые решения предлагают другого плана: отведите его к психиатру, идите на ПМПК (псих-пед-медкомиссия), ищите другую школу. Меня вот всю жизнь преследовали фразой "вы мало с ней занимаетесь" и "вы мало внимания уделяете ребенку". Школа найдет, к чему привязаться. А про ГКПЧ сказали б сразу, я б ответила. ЦС - церковь сайентологии. ГКПЧ - гражданская комиссия по правам человека, созданная ЦС. Пламенные борцы с психиатрией, психофармакологией, заодно и с психологией. Не брезгуют никакими средствами, сама лично в их материалах вранья и подтасовок столько находила, что уже даже не как красная тряпка это... извините, как куча навоза... вступать даже неохота... а разнообразные родительские комитеты - это такие группы возмущенной общественности, которые шлют в разные инстанции и публикуют в разных изданиях, в т. ч. интернете все те же материалы... хоть бы что новенькое приготовили... а то все дети, убитые риталином и доктор Боман в качестве эксперта... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 30-11-2007 17:26
	Мама Миши, нет на форуме моей истории, дитя-то большое уже, прайвеси надо соблюдать :) Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 30-11-2007 23:18
	Что там с кардиограммой - я так и не поняла, правда Для того чтобы дать добро рожать самой, мне кардиограмму сутки снимали, чтобы учесть различные нагрузки. Ходила как терминатор вся в проводах прилепленных пластырем. Это конечно экстрим, но 30секундная кардиограмма способна зафиксировать аритмию либо случайно, либо когда уже поздно "пить боржоми". Причем, сами понимаете, если все-таки зафиксирует, то вероятность второго варианта неизмеримо больше. В принципе наверное можно было бы выбивать более серьезное обследование, но здесь уже вылазят чисто канадские заморочки. Если вопрос несрочный и никто пока не помирает, специальное обледование вам проведут, но через полгода в лучшем случае. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 30-11-2007 23:24
	гм! то есть совершенно непонятно, есть у ребенка проблемы с сердцем или нет... я б уже или платно побежала обследовать (воображаю, сколько у вас это стоит), или бы всю медицину на уши поставила... у него ж, поди, физкультура всякая бывает... у меня свой мальчик с учета у кардиолога снят, а я все равно боюсь, когда он на тренировках впахивает... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 30-11-2007 23:27
	Кстати, а вы мумзик или мюмзик? из тех, которые "хрюкотали зелюки, как мюмзики, в наве"? Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 30-11-2007 23:44
	"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по нове. И клюкотали зелюки как мумзики в мове" Мумзик я. С транслита должен так и получиться, муж когда-то приклеил. Приятно познакомиться. Медицина у нас бесплатная и по-советски для всех одинаково доступная. Проблем с сердцем у старшего (ттт) пока не обнаруживали, а вот младший тоже с дырочкой родился. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 01-12-2007 00:13
	А я думала,что мюмзик из Страны чудес пожаловал. Цитировать
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 05-02-2008 07:35
	Здравствуйте1 Делюсь опытом из США. Здесь диагноз СДВГ (ADHD) ставят психологи (по направлению от педиатра). После этого ребенку прописывают лекарства, которые в большинстве случаев он пьет потом всю жизнь. Поведенческие методы коррекции здесь почти не практикуются. Для родителей, не имеющих средств на оплату психолога, есть бесплатные тестовые программы типа Child Find. Они проводят хорошее тестирование и общий осмотр ребенка, НО у них есть большой минус: информация о том, что ребенок проходил этот тест может быть предоставлена по запросу в любую школу. А хорошие школы делают все, чтобы не принимать к себе детей с СДВГ или хотя бы с подозрением на него. После теста ребенку прописывают лекарства или (гораздо реже) направляют на специальные корректирующие занятия. Но,опять же, имея запись о посещении таких занятий, можно попрощаться с идеей отдать ребенка в хорошую школу. В общем, все довольно грустно. Стараемся исправляться своими силами. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 05-02-2008 17:56
	хорошие школы делают все, чтобы не принимать к себе детей с СДВГ или хотя бы с подозрением на него. Что-то странное Вы пишете. У моего сына этот диагноз стоит с ещё дошкольных времён, что не помешало пройти по конкурсу в хорошую частную college preparatory school, которую он и заканчивает весной. С университетом тоже проблем нет, наоборот, служба поддержки students with disabilities всячески зазывает к себе за помощью. Цитировать
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 05-02-2008 23:53
	Мне кажется, предыдущее сообщение не прошло, пишу снова. Уверяю Вас Anon, что мы все это прошли на своем опыте. Сыну 4 года, а мы сменили уже 2 школы. В первую нас просто не приняли- прочитав наши документы, вдруг сказали что мест нет (а они были до нашего прихода), мол, вставайте на очередь. Во второй школе мы уже не писали про свои проблемы заранее. Нас взяли. Ванек стал хулиганить,но это еще не повод для исключения из школы. Так они дождались пока он укусил девочку, назвали поведение общественно опасным и попросили забрать документы. Теперь учимся в новой школе, я все 3 часа занятий нахожусь за дверью и слежу за ним. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 06-02-2008 00:23
	Боже,боже опять школа в 4 года.Все понимаю,таков закон,но не могу понять у того кто этот закон придумал,детей что ли нет. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 06-02-2008 00:26
	Боже,боже опять школа в 4 года. Так это не школа в российском понимании слова, скорее садик (nursery school). В 5 kindergarten, нечто вроде нулевого класса, в 6 первый класс. Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 06-02-2008 00:26
	информация о том, что ребенок проходил этот тест может быть предоставлена по запросу в любую школу. А хорошие школы делают все, чтобы не принимать к себе детей с СДВГ Я тоже слышала о таком. После того как тот ненормальный кореец расстерял более 30 человек в университете в Вирджинии во многих университетах в Штатах стали более придирчиво относиться к разного рода психиатрическому бэкграунду. Правда это больше относится к таким привелегиям как гранты на учебу. Официально не принять в школу изза СДВГ они не имеют права - называется дискриминацией, но повставлять палки в колеса могут Моего сына тоже отказались брать в одну из частных школ когда узнали об СДВГ и выглядело это настолько прозрачно. А с другой стороны пусть уж лучше так, чем отправлять ребенка в школу из которой его в любой момент могут исключить. То есть не ребенка надо отшлифовывать под школу, пусть даже с самым громким именем, а школу подбирать под ребенка, такую где ему будет комфортно и где его будут воспринимать с пониманиением. По себе знаю, задача не из легких Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи