Страницы: << Prev 1 2 3 4 5

Автор	Сообщение
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 24-03-2008 20:55
	В русском языке "принудительное лечение" - юридический термин Да, есть такой юридический термин...А есть обычные слова "принудить" и "заставить", которые есть синонимы. И почему же я должна руководствоваться в подборе слов УКРФ? Чем хуже (или неправильнее)словарь Ожегова? Или Даля? Или здесь форум для юристов? Но заставили их решать именно "третьи лица", См. мое предыдущее сообщение. Я уже писала, что "заставить решить проблему" не всегда означает "заставить лечить". И, действительно, получился offtop. Предлагаю дискуссию закрыть как мало относящуюся к теме. Я, во всяком случае, для себя уже все вопросы прояснила. Странное сравнение Вы, anon, я вижу очень любите слово "странный". Мне кажется, если заменить его на "я лично не понимаю", будет точнее и меньше негативного оттенка. (ну, это так, совет, знаю что не станете ему следовать) Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 21:09
	И почему же я должна руководствоваться в подборе слов УКРФ? Чем хуже (или неправильнее)словарь Ожегова? Или Даля? Или здесь форум для юристов? Потому, что обсуждаемая ситуация, о которой Вы спрашивали, имела явственный юридический уклон, и спрашивали Вы о юридических её аспектах. См. мое предыдущее сообщение. Я уже писала, что "заставить решить проблему" не всегда означает "заставить лечить" Мне непонятно, о чём Вы пытаетесь спорить. В данном случае проблему заставили решать и решение было именно таким, какое описано. При чём здесь абстрактное "всегда"? Вы, anon, я вижу очень любите слово "странный". That makes (at least) two of us : VICMEL Весьма странный разговор получается Что поделать, "желаю странного" (с) Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 24-03-2008 21:45
	В какой бы ни были, взрослый человек решает свои проблемы сам, не перекладывая на плечи мужа/жены, родителей и прочих родственников. Возможно. Возможно и я что-то не так понимаю в этой жизни. Но и сам обращаюсь за советом и помощью, и мои родственники, самые что ни на есть"прочие" обращаются ко мне. Чаще просто сами интересуемся проблемами друг-друг и не ждём обращения. У меня небольшой и негативный опыт брачных отношений, но не общечеловеческих. Меня бы обидело, если бы близкий мне человек не поделился своей бедой, тем более, если знал, что я в силах ему помочь. Повторю: я таких отношений между мужем и женой не понимаю, а поэтому более не комментирую. МЫШЬ, а Вам не кажется, что Вы просто ждёте, авось само рассосётся? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 22:39
	Делиться и обращаться за советом можно и нужно, но решать проблему всё равно будет работник, а не его родственники. Поставьте себя на место начальства в такой ситуации: есть некий сотрудник с проблемным поведением, позволивший себе "обматерить, или плюнуть в лицо, или шлёпать по одному месту" - уже достаточно плохо (на приличном месте работы такого вряд ли будут держать). И тут приходят на работу разбираться родственники обиженной. Варианты восприятия: либо сотрудница - слабый, зависимый человек, привыкший, чтобы за неё принимали решения, либо она не умеет разграничить личную и рабочую жизнь, либо муж/родственники будут и дальше вторгаться на чужую территорию, подрывая авторитет начальства. В любом из этих случаев жертва хама сама начинает восприниматься, как потенциально проблемный сотрудник. По-моему, от такого вмешательства куда больше вреда, чем пользы. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-03-2008 23:23
	VICMEL, Платон мне друг, но истина дороже. Ситуация "жену на работе обижает какой-то невоспитанный мужик" не совсем корректна. Речь идет о взаимоотношениях "на равных". А если жену на работе обижает какая-то баба-стерва? ее же вы не пойдете проучать? На мальчика нападает не чужая тетка, не учительница (здесь уместно придти на помощь), а такой же ребенок, причем ровесник. Значит, он должен учиться решать эту проблему сам, рано или поздно ему придется это делать. А если представить совсем абсурд? Нападает малыш, моложе лет на пять? Не вмешиваться же и тут маме-папе: "Не смей обижать нашу деточку". Даже в весьма спорной ситуации в фильме "Москва слезам не верит" главный герой пошел драться не с малолеткой, а с внушительной кодлой таких малолеток. То есть равновесие было соблюдено. В любой конфликтной ситуации нужно оценивать, равны ли силы. Если разговор не на равных - вмешаться. Если нет - помогать ребенку найти в себе силы справиться с этой задачей, а не решать ее самому. Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 25-03-2008 00:15
	anon, 90% наших граждан, работают не топ-менеджерами и представителями компаний за границей, а в цехах и на стройках. Здесь, на форуме это соотношение конечно не соблюдено, но поскольку мы вышли за рамки конкретной ситуации, это нужно учитывать. Но давайте, коль скоро этот пример для Вас и для NANCY спорный остановимся на более простом. Повторюсь: каждый день,когда Вы идёте на работу, Вас встречает некто и оскобляет словами и действиями. Физически намного сильнее Вас, наглый и подлый. Своё поведение не мотивирует-хулиган. Будете от всех скрыввть, покупать газовый пистолет и т.п. и при этом ничего не скажете мужу? Впрочем я этого не буду касаться, главное, что я хотел сказать, это то, что нужно пресечь эти действия, а не искать их корни. А если и искать, то после, обезопасив себя для начала. Впрочем, тут видимо спор неуместен. У меня своё отношение к подобным ситуациям,у Вас-своё. Я никого не убеждаю,- я высказал своё понимание ситуации. Более пояснять свою позицию не буду, итак это всё уже смахивает на флейм. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 25-03-2008 00:49
	каждый день,когда Вы идёте на работу, Вас встречает некто и оскобляет словами и действиями. Физически намного сильнее Вас, наглый и подлый. Не бывает абстрактного "некто" на абстрактной же территории. На всякой работе есть начальство, которое и решает, что на ней происходит. Именно поэтому, ИМХО, сравнение неудачноe: в ситуации Мыши и ответственность сторон другая, и распределение обязанностей, и возможные меры воздействия тоже несравнимы с ситуацией "взрослые на работе". Будете от всех скрывать, покупать газовый пистолет и т.п. Наоборот, при первой же попытке "оскорблять" буду ставить в известность тех, кто отвечает за порядок в данной системе и месте. Пресекать непотребное - их право и обязанность. и при этом ничего не скажете мужу? Зачем? Почему он должен делать чужую работу? Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 25-03-2008 03:40
	anon, Вы действительно не понимаете о чём я или... Не пришли на работу а только идёте на неё, вышли из подъезда. Пусть не работу Вы идёте, а вечером за хлебом и не в рабочий день. при первой же попытке "оскорблять" буду ставить в известность тех, кто отвечает за порядок в данной системе и месте. Пресекать непотребное - их право и обязанность. Вы по-моему просто реалии не учитываете. Ваш системный подход здесь не сработает.Вот в этом как-раз я уверен. Не достучитесь Вы до них, или поздно будет, когда достучитесь. Без обид, но Вы мне кажется снова примеряете это к своему штату. Цитировать
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 25-03-2008 04:35
	Мне непонятно, о чём Вы пытаетесь спорить. В данный момент, Anon, уже абсолютно ни о чем. Как я писала ранее, для меня в этой дискуссии уже все вопросы ясны, и я намерена из нее выйти, дабы не "засорять" тему Агрессивный мальчик. Вы допустили неточность (с кем не бывает..), сказав: заставили родителей мальчика обследовать его и лечить , одновременно потребовав точности понятий от других Другое следует понимать под термином принудительное лечение Возникла дискуссия, в ходе которой Вы свою неточность устранили: В данном случае родители (наконец-то) выбрали первое и еще: Заставили их выполнять родительские обязанности, которые в данном случае включали организацию обследования и лечения (прим.NR: а могло и не включать) То есть, лечение выбрали родители, что мне и важно было узнать. Я тоже Вам разъяснила свой подход к трактовке "Принудительного лечения". По причине "проясненности" для меня всех спорных вопросов, я из дискуссии выхожу за ее дальнейшей ненадобности (для меня) Хотите "покричать вслед уходящему"? Ну, покричите, не обижусь. Только уж, извините, отвечать не буду (причину см. выше) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-03-2008 09:45
	если никто не возражает, я вынесу отсюда часть дискуссии об американском законодательстве в оффтоп отдельной темой. Тема сама по себе очень интересная, только я бы, на мой вкус, поубирала из нее ледяной вежливости Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 25-03-2008 12:32
	ни разу в жизни не было случая, чтобы я обращалась к мужу с просьбой поставить кого-то на место или меня защитить Умная женщина, уважающая себя и мужа, действительно в состоянии ряда ситуаций просто не допустить, или сообразить, как из них выйти без посторонней помощи. Но бывает, и мужнина помощь нужна... Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 25-03-2008 12:37
	ледяной вежливости а это замена теплой душевной грубости! Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 25-03-2008 12:41
	каждый день,когда Вы идёте на работу, Вас встречает некто и оскобляет словами и действиями. Физически намного сильнее Вас, наглый и подлый. Свою аналогичную ситуацию я много лет назад разрешила грубой силой ( тяжелым предметом по балде ). Одного раза хватило. Правда, мужа у меня тогда еще не было. Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 25-03-2008 12:55
	ни разу в жизни не было случая, чтобы я обращалась к мужу с просьбой поставить кого-то на место или меня защитить Умная женщина, уважающая себя и мужа, действительно в состоянии ряда ситуаций просто не допустить, или сообразить, как из них выйти без посторонней помощи. Но бывает, и мужнина помощь нужна... Бывает нужна! Меня как-то раз чуть не избил какой-то псих на улице(не понравилась я ему) - хорошо, что муж подоспел... Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 25-03-2008 13:05
	Сурок, я как раз о таких ситуациях. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 25-03-2008 17:21
	Не пришли на работу а только идёте на неё, вышли из подъезда.Пусть не работу Вы идёте, а вечером за хлебом и не в рабочий день Тогда придётся пользоваться методом Nell.69. Но такой необходимости не припоминаю ни на стройке, ни на заводе, ни вокруг них. Тем, кто был в состоянии услышать, хватало слов, а пьяные до потери этой способности плохо двигаются. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 25-03-2008 17:22
	если никто не возражает, я вынесу отсюда часть дискуссии об американском законодательстве в оффтоп отдельной темой. Стереть проще, наверное, а то уже по пятому кругу пошло. Цитировать
АЛИЯ 28 Сообщений: 166	Добавлено: 25-03-2008 20:50
	Vicmel просто привел неудачный пример и все стали разбирать его.А смысл примера был вот в чем - ребенок должен рассчитывать на защиту матери ? А мальчик-агрессор на защиту своей матери и будет равная борьба , а школа что бы был мир во всей школе . Можно конечно сказать что настоящий пацан не должен привлекать мать – ведь одноклассники могут это ему не забыть ( типа маменькин сынок).Но представте себе вам в дом ломятся грабители , вы звоните в милицию а она вам : ничего страшного потерпите. Мышь, у ващего сына впереди много времени чтобы показать что он пацан и сам решает проблемы . А детство скоро пройдет- пусть напоследок воспользуется ващей защитой (или отца) Цитировать
дюшес Сообщений: 162	Добавлено: 26-03-2008 00:36
	Мышь, вот вчера мне попался ответ очень мудрого батюшки в похожей ситуации : читать несколько раз в день 90-й псалом , не переживать- дети ссорятся и мирятся, а если это происходит систематически попросить родственников поговорить или даже припугнуть обидчиков. Вот почти дословно. жаль не умею ссылаться. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 26-03-2008 12:23
	Вот видите, даже батюшка согласен с Викмел и со мной! :-))))) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи