[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Караул!!!!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Караул!!!!

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20 21 Next>> новая тема

Автор Сообщение


Сообщений: 108
 Добавлено: 17-06-2008 15:10
Добрый день всем!!
Почитал сообщения форума и решил поведать свою историю. Потому что для меня это уже не просто караул, а.....
Дочери 8 лет. Лет до шести всё было нормально, хотя уже сейчас анализируя некоторые случаи приходишь к выводу, что первые звоночки звучали задолго до этого, но тогда будучи единичными списывались на малый возраст, случайность и т.д.и не могли быть выстроены в систему. Так получилось, что у меня третий брак. Первая моя жена особенно ребёнком не занималась, практически выполняла роль няньки и дитём занимался я. Это прогулки, занятия, отводы приводы в детский сад, кормления ну и т.д. Скандалов, пьянок и т.д. не было. В какой то момент у меня созрело решение уйти (на это свои были причины) и дочку я забрал с собой (естественно через суд). Сейчас на меня накинутся с воплями, как ты мог от матери дитё забрать, ды ты такой сякой.Повторюсь ещё раз, что по этому поводу никто особо не рыпался и все иски в основном были на тему "Каков скот, ушёл, материальное благополучие унёс-так хочется, чтобы ты сдох под забором". Дочка не скандалов, ни судебных разбирательств не видела и в них не участвовала (это к словам о подорванной психике).
Второй брак был достаточно скоротечным. Возможно девушка предвидела надвигающиеся проблемы, возможно было что-то ещё, но через полтора года она растворилась в необъятных просторах Родины. У неё был также дочь, так что в семье было 2 детей.Но никогда ни у кого не было приоритета. Старались чтобы всё было ровно (не одинаково, дети всё же разные).
Затем появилась третья жена и целый год всё было хорошо. Дочка назвала её мамой, красота да и только. Теперь в семье стало два ребёнка, правда разнополых. Здесь стало трудней с ревностью, но как то справлялись.
Последний год перед школой, надо готовить к школе. Отдали на подготовку, худо бедно ходила, хотя жаловались. С учебниками, пеналами была неаккуратна, в рюкзаке свалка. В середине года решили, что всё бесполезно и с подготовки забрали. За лето думали сами немного подготовим. И тут потихоньку началось.Сначала чуть порванные учебники. Потом истерики при попытке посадить позаниматься. Причём истерики дикие, выматывающие. Ну и на этом фоне попытки играть в общественном месте, подставлять, казаться несчастной, забитой. Причём после истерик у всех состояние никакое, а ей спокойно. Играет, бегает. В школу пошла, там тоже начали жаловаться, невнимательна, не слушает, делает, что хочет. Учебники, тетради рвала систематически, ломала карандаши, ручки, уроки делать со скандалом. Выходные-ад. С утра сломанные зубные щётки, выдавленная паста, отказ от еды. Уговоры не действуют. Попытки сказать, что не будешь делать уроки, не получишь чего-нибудь натыкались на ответ да и не надо. Интересов никаких, могла целый день просидеть в кресле ничего не делая. Затем начались активные действия. Рвала на себе одежду. На вопрос зачем-истерика. Орала так, что соседи стучали по трубам. Как то даже вызвали милицию.Потом тактика поменялась. Начала портить вещи тайно и прятать. Уже сейчас перетряхивая квартиру и вынося мешками изорванные, изрезанные, изгрызенные вещи понимаем, что портить начала достаточно давно.Жизнь превратилась в ад. Какая школа. Просто находиться в квартире вместе был стресс. Ни на секунду невозможно было оставить одну.Держала всех в постоянном напряжении.Начала тотально уничтожать материальный мир вокруг себя и нас. Именно тотально. Люди вокруг не понимали, ах ну порвала девочка книжку- это же ребёнок. В ход шло всё, для порчи. Резалась одежда, постельное бельё, мягкая мебель,царапалась техника, рвались учебники, выливались и вываливались продукты питания. Изничтожалась косметика, парфюмерия. Причём не было какой-то избирательности в порче вещей. Уничтожалось всё подряд. С нового года поместили в детскую психиатрическую больницу. Понадобилось 5 месяцев, чтобы врачи как-то нам поверили. Они заявляли:не может такого быть, что вы говорите, в больнице она совсем другая. При посещении надевала маску забитого ребёнка с криками бегала и забивалась в углы. Периодически из больницы отпускают в лечебный отпуск. Пробовали несколько раз и каждый раз это был ад и очередные убитые вещи. В больнице занимались с семейными психологами. Ничего не помогло. Причём если мне скажут, а вы попробуйте лаской, и так и сяк. Пробовали не принимает. Что только не пробовали. Кричит дома жить не хочу хочу в больницу. Слышали мы и разговоры по поводу, что же за обстановка дома, что ребёнок бежит оттуда. Самое интересное, что каждый раз наступали на горло себе, пытаясь начать с нуля в надежде, что всё измениться, хотя трудно сдержать себя от реакций, кода находишь очередной порезанный костюм. По правде говоря хотелось башку открутить.
Думали, может жена её не устраивает, пыталась уходить, дочь в слёзы не уходи.
Сейчас дочь в санатории. Когда приезжаем, надевает слезливую маску, всем видом показывает, что ей плохо. Хотя когда нас нет на неё не жалуются. В общем такой Маугли. Причём её совсем не заботит, что на ней надето, грязное это или чистое. Своими действиями она практически полностью лишила одежды себя и нас. А всё, что более менее целое поцарапано, надрезано, и шито перешито.Водили по всяким врачам. Органических поражений мозга нет. Одна врач, вообще сказала, что её диагноз "Стерва". Сейчас оформляем дочь в интернат и не из-за желания запихнуть, а для того, чтобы ей не быть с нами. Она этого категорически не хочет. Иногда создаётся пвечатление, что она нас ненавидит. А если месть, то за что? Такое впечатление, что даже по сравнению с детским садом она деградирует, совершенно не умеет разговаривать, старается всё больше жестами общаться.Хотя когда она у бабушки та говорит, что она такая умненькая, говорит, помогает. Скоро сеньтябрь, интернат интернатом, но нужно её забирать на выходные и каникулы. Сил нет уже никаких, только тупая усталость и безнадёжность. Вчера нашли очередные порезанные вещи. Как с ней дальше жить непонятно. Честно говоря впускать в дом не хочется. Боимся, что когда-нибудь кончится поджогом, или ещё чем. А может просто подставит, а может ночью ножик воткнён, растёт же девочка. Да и в больнице наобщалась с 16 летними девочками. Слово ЙУХ у нас везде присутствует, эдакая наобойная живопись.
Несколько сумбурно получилось, но об этом можно говорить часами.
Интересно есть ли ещё на свете такие дети и что с ними делать??????


Сообщений: 917 		Добавлено: 17-06-2008 15:24
Причём после истерик у всех состояние никакое, а ей спокойно. Играет, бегает.
Это про нас!


Сообщений: 917 		Добавлено: 17-06-2008 15:25
Рвала на себе одежду
Моя порвала на себе "прынцессино" платье, когда я пыталась её увести (в 9вечера!) с выпускного из д/сада.


Сообщений: 917 		Добавлено: 17-06-2008 15:45
её диагноз "Стерва".
Когда-то я сама поставила своей дочке такой "диагноз". Потом поняла, что ошиблась.Жалко Вас, конечно. и девочку вашу жалко. Даже ещё больше, чем вас. Меня вот передернуло от предложения показать своего ребенка психиатру.А Ваш ребенок через психбольницу прошел. А ей всего 8 лет. И мамы фактически у неё нет. .
Вы прежде всего решите для себя, чего Вы хотите от форума. Если так или иначе ПОМОЧЬ РЕБЕНКУ-милости просим.Информации здесь предостаточно, а народ душевный! . Здесь в основном мамы, так что "вращаться" Вам придется в женском обществе.Но, думаю, вам понравится. В разделах "ОФТОП", "САЙТ И ФОРУМ" можно найти предложения об очных встречах. Я почему-то думаю, что Вашей девочке будет полезно познакомиться и общаться с детьми участниц форума и их мамами.Напр,Ваша дочь старше моей всего на год, а вдруг, да подружатся?
Но, вот если Вы хотите так или иначе избавиться от неудобного ребенка и ждете поддержки от участниц форума, то напрасно.

Администратор
Сообщений: 6045
 Добавлено: 17-06-2008 16:21
почитала. судить не возьмусь.
насчет предложений показать ребенка психиатру - ну всякий волен реагировать как хочется, но ничего зазорного в том, чтобы показать человека с проблемами психики специалисту по этим проблемам - нет.
Беда в том, что специалисты не помогли.
В данном случае - отклонения от нормы очень значительные, глубокие и серьезные, причина их до конца не понятна, так что я не возьмусь с ходу что-то советовать.
Кстати, понимаю и почему в качестве решения возник интернат - если ребенку плохо дома, если ребенок не хочет жить с родителями, если разрушает среду вокруг себя, а родители не могут с этим справиться, и профессионалы не помогают - что можно сделать? у меня нет рецепта. Троя, если у вас есть - делитесь.
Я боюсь, что это не наш случай, не по нашему профилю. То есть нашему СДВГ часто сопутствует расстройство поведения и вызывающее оппозиционное расстройство. Но это уже действительно область психиатрии.
скажем, склонность резать вещи - уже сама по себе - диагностический критерий вызывающего оппозиционного расстройства ("Примеры поведения, на которых основывается диагноз, включают: чрезмерную драчливость или хулиганство; жестокость к другим людям или животным; тяжелые разрушения собственности; поджоги, воровство, лживость, прогулы в школе и уходы из дома, необычно частые и тяжелые вспышки гнева; вызывающее провокационное поведение; и постоянное откровенное непослушание. Любая из этих категорий при ее выраженности является достаточной для постановки диагноза; но изолированные диссоциальные акты не являются основой для диагноза"), взято отсюда.
Но ставить диагноз и назначать лечение - это должен врач, там целая гора других диагнозов, которые следует грамотно отдифференцировать от этого. Вашему ребенку диагноз - кроме "стерва" - ставился? лечение - назначали?
Троя - не стоит обвинять родителей. И считать лежание в психиатрической клинике причиной, а не следствием расстройства.
Я, к сожалению, посоветовать мало что могу - кроме традиционного предложения задать вопрос психиатру Пережогину на его форуме "Трудные дети": здесь.
Правда, сейчас он, кажется, отвечает не очень регулярно.
Всех прошу десять раз подумать, прежде чем обвинять.


Сообщений: 2420
 Добавлено: 17-06-2008 16:22
Она так долго в больнице. А какой диагноз ей все-таки ставят? Лечение назначили? И сама она может объяснить, зачем она все это делает?

Администратор
Сообщений: 6045
 Добавлено: 17-06-2008 16:25
вита, а кто из них в этом возрасте может объяснить хоть один свой поступок - и насколько этим объяснениям можно верить - в смысле, насколько их можно считать действительной причиной поступка?


Сообщений: 419 		Добавлено: 17-06-2008 16:38
Сочувствую. Неужели у врачей-психиатров и у психологов никакого объяснения подобному поведению нет? Работали ли психологи с Вами тоже?
Странно, что до поры до времени было все более менее хорошо, а потом такой срыв. И у бабушки ребенок вроде бы адекватный.


Сообщений: 917 		Добавлено: 17-06-2008 16:38
кто из них в этом возрасте может объяснить хоть один свой поступок
Моя пытается:"Я ТАК не хотела-ОНО САМО получилось".

Администратор
Сообщений: 6045
 Добавлено: 17-06-2008 16:47
исчерпывающее объяснение, не так ли?


Сообщений: 2420
 Добавлено: 17-06-2008 16:48
вита, а кто из них в этом возрасте может объяснить хоть один свой поступок

8 лет - не младенец все-таки... Какой-то контакт ведь должен быть. Пусть, как у Трои "я не хотела, оно само." Просто по описанию, действительно, Маугли какой-то. Ходит, рвет, мечет и ничего не говорит, что в голове - непонятно. Страшно.
Думали, может жена её не устраивает, пыталась уходить, дочь в слёзы не уходи.
Может, именно в такой момент и поговорить с ней?


Сообщений: 917 		Добавлено: 17-06-2008 16:51
Мышь, про СМЫСЛ ИНТЕРНАТА. Как автор и пишет. из интерната ребенка нужно забирать домой на выходные и каникулы. Это РАЗ. И, во-вторых, а как будут справляться с таким ребенком педагоги в интернате? А самому ребенку каково там будет?Т.е., получится, что и проблемы родители не решат, и одновременно "напакостят" и ребенку, и его педагогам.
если ребенку плохо дома, если ребенок не хочет жить с родителями
-что делать? Если ну уж совсем ничего не получается,м.б., есть смысл поговорить с бабушкой?Ведь у бабушки
она такая умненькая, говорит, помогает
? М.б., бабушка согласится воспитывать внучку?
совершенно не умеет разговаривать
-тоже сигнал. Не разговаривает с родителями, но нормально общается с бабушкой. ЭЛЕКТИВНЫЙ МУТИЗМ, можно почитать про него в интернете.Ребенок НЕ МОЖЕТ разговаривать с теми, с кем он НЕ ХОЧЕТ разговаривать. Так что ещё один довод "за бабушку". В любом случае, стоит попытаться. У бабушки ребенку по-любому будет лучше, чем в интернате.


Сообщений: 92
 Добавлено: 17-06-2008 17:07
А дочка с матерью родной видится? Может в маме дело. Пока путное в голову не лезет.


Сообщений: 769
 Добавлено: 17-06-2008 17:23
Интересно есть ли ещё на свете такие дети и что с ними делать?


Да, есть. Но с большой вероятностью Вам не сюда.

Дочка не скандалов, ни судебных разбирательств не видела и в них не участвовала (это к словам о подорванной психике)


Дело не в том, видела она скандалы или не видела. Психику можно испортить не только взрывчатыми средствами в виде скандалов, многократное неочевидное подтачивание не менее разрушительно.

Если за шесть лет у ребёнка сменяются три кандидататки в мамы и неизвестное количество воспитательниц, неприятные последствия очень возможны. Судя по Вашему описанию, Вы с ними и имеете дело.

-истерики дикие, выматывающие
-Попытки играть в общественном месте, подставлять, казаться несчастной, забитой
-невнимательна, не слушает, делает, что хочет
-тетради рвала систематически, ломала карандаши, ручки
-Попытки сказать, что не будешь делать уроки, не получишь чего-нибудь натыкались на ответ да и не надо
-Рвала на себе одежду
-Начала портить вещи тайно и прятать
-Начала тотально уничтожать материальный мир вокруг себя и нас. Именно тотально
-Не было какой-то избирательности в порче вещей. Уничтожалось всё подряд
-Понадобилось 5 месяцев, чтобы врачи как-то нам поверили. Они заявляли:не может такого быть, что вы говорите, в больнице она совсем другая
-её совсем не заботит, что на ней надето, грязное это или чистое


Всё это и, возможно, какие-то другие черты, которые Вы узнаете, очень похоже на Reactive Attachment Disorder=RAD, реактивное расстройство привязанности (во второй ссылке спуститесь вниз на странице к разделу F94.1)

Иногда создаётся впечатление, что она нас ненавидит. А если месть, то за что?


И это тоже очень характерно для RAD. Это состояние может вызываться нарушением формирования эмоциональных привязанностей в раннем детстве при частой смене людей-опекунов, изо дня в день заботящихся о ребёнке, недостаточной и/или непостоянной заботе. В России о нём знают мало, ставят этот диагноз редко; пока я не слышала о российских врачах, которые бы это успешно лечили. Попробуйте поспрашивать у консультанта усыновительской конференции на 7е; возможно, она подскажет, к кому обратиться.

Хотя когда она у бабушки та говорит, что она такая умненькая, говорит, помогает


А бабушка в её жизни была постоянно?


Сообщений: 10
 Добавлено: 17-06-2008 18:08

Сколько раз мне хотелось посетить психиатра, ну, невопатолога, на крайний случай. Даже на приём записывалась, правда, в частном порядке, но в последний момент что-то останавливало, думала, а вдруг, сама справлюсь. Любовь и вера иногда делают чудеса, даже там, где медикаментозные средства бессильны. Может, у нас ещё всё впереди, ведь нам только 5 лет. С другой стороны, кажется, у нас очень много "братьев по разуму" среди детишек форумчан, но, опять же, всё очень относительно. Набор симптомов у всех детишек разный, роднит их поведенческая структура и реакция на раздражители - имхо. Я сама из семьи медиков,хотя не медик,тетка - врач педиатр высшей категории, постоянно с ней on line общаемся, так она меня всё обнадёживает, что массаж, аутотренинг,здоровая обстановка, любовь - альтернатива лекарствам. Хотя в данном случае, наверное, это не то. Девочку мне очень жаль. Имхо, конечно, но может и какая-то скрытая психологическая травма налицо. Почему-то мы, взрослые, считаем, что дети должны воспринимать всё происходящее наравне с нами. Я знаю деток, которые будучи абсолютно адекватными школьниками вследствие семейных разводов(в абсолютно цивилизованной форме)сошли с катушек и получили не только психическое расстройство, но и аллопецию в придачу, и это в 10-12 лет!

Администратор
Сообщений: 6045
 Добавлено: 17-06-2008 19:39
троя, я абсолютно не ратую за интернат. Наверняка это было не самое простое решение в жизни автора. Хотя пользы от него будет очень мало.
Если есть возможность, чтобы ребенок жил с бабушкой, вообще в семье - это хоть какую-то надежду даст. Интернат эту надежду закроет.
анон, я тоже про РАД подумала, но я так мало про него знаю, что даже не стала ничего писать. По описанию автора вспомнилось - есть такая книга Нины Горлановой "чужая душа" - про удочеренную девочку матери-пьяницы, как постепенно жизнь семьи превратилась в ад - и там-то, как раз, похоже, именно РАД и описывается во всей красе. Но там еще и родители себя неправильно повели, надеясь на то, что только любовь и ласка все исправят.
Что травма налицо - это ясно, и не скрытая, а явная. Лишиться одного родителя по любым причинам - для ребенка травма, лишиться мамы (какой ни есть) - травма еще худшая. Я сама разводилась, когда ребенку было 6 лет, разводились мы мирно и интеллигентно, но ребенку было очень плохо, и травма была очень глубокая. А здесь - еще и повторяющийся характер травмы.
и не исключено еще, думаю дальше - что рождение второго ребенка в последнем браке было воспринято как своего рода предательство - вот только полюбила, только поверила, что это настоящая, моя мама - как раз, и опять покинули, променяли меня на другого ребенка.


Сообщений: 3571 		Добавлено: 17-06-2008 20:40
Малсенклер, в голову не приходит вас осуждать, ни за интернат, ни за психушку. Очень сочувствую вам и ребенку. К сожалению, толком ничего посоветовать не могу. Может, найти классного психотерапевта?


Сообщений: 8 		Добавлено: 17-06-2008 20:58
Уважаемый Malsenkler! То, что Вы описываете, соответствует диагнозу F91.0 Расстройство поведения, ограничивающееся условиями семьи. Ищите грамотного детского психиатра!

Администратор
Сообщений: 6045
 Добавлено: 17-06-2008 21:31
LadyR, спасибо.
По ссылке, которую я давала выше - есть и это:
F91.0 Расстройство поведения, ограниченное рамками семьи

Эта группа содержит расстройства поведения, включающие антисоциальное или агрессивное поведение (а не только оппозиционное, вызывающее, брутальное поведение), при которых ненормальное поведение целиком или почти целиком, ограничивается домом и/или взаимоотношениями с самыми близкими родственниками или домочадцами. Расстройство требует, чтобы были удовлетворены все критерии F91.х, и даже выраженно нарушенные детско-родительские взаимосвязи сами по себе недостаточны для диагноза. Может иметь место воровство из дома, часто специфически сфокусированное на деньгах или имуществе одного или двух лиц. Это может сопровождаться поведением, носящим намеренный

характер разрушения и также сфокусированном на определенных членах

семьи, таком как разламывание игрушек или украшений, рванье обуви,

одежды, резанье мебели или разрушение ценного имущества. Жестокость

против членов семьи (но не других) и намеренный поджог дома также

являются основой для диагноза.

Диагностические указания:

Диагноз требует, чтобы не было выраженных расстройств поведения за пределами семейной обстановки и чтобы социальные взаимоотношения ребенка вне семьи были в пределах нормы.

В большинстве случаев эти специфические для семьи расстройства поведения возникают в условиях того или иного проявления выраженного нарушения во взаимоотношениях ребенка с одним или более из ближайших родственников. В некоторых случаях, например, нарушение может возникнуть в связи с недавно прибывшим неродным родителем. Нозологическая самостоятельность этой категории остается неопределенной, но, возможно, что эти ситуационно высоко специфичные расстройства поведения обычно не имеют плохого прогноза, связанного с общими поведенческими нарушениями.

Хороший врач должен разбираться, поддерживаю. И еще раз повторяю: интернат - не спасет, а погубит ребенка.


Сообщений: 3659 		Добавлено: 17-06-2008 21:47
Да как же вы могли лишить ребенка матери?Мама самое дорогое.Ни один отец не может заменить мать.Теперь вы пожинаете плоды.А девочку жаль,мать ни за что не поместила бы ее в психушку.Нет слов.

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20 21 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Караул!!!!

KXK.RU