Вопрос нейропсихологу Семеновой и нейрофизиологу Мачинской: ЭЭГ и ночь без сна

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Архив консультаций / Вопрос нейропсихологу Семеновой и нейрофизиологу Мачинской: ЭЭГ и ночь без сна

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение


Сообщений: 431
Добавлено: 13-11-2007 23:44
Хочу поинтересоваться у тех,кто делал ЭЭГ.Моему ребёнку сделали 2недели назад ЭЭГ.Потом через неделю,когда расшифровка была готова,сказали что нужно переделать,т.к.он не всё выполнил из того что просили и некоторые показания невозможно расшифровать правильно.Хотя ребёнок идеально сидел и всё выполнял по требованию(утверждаю,потому что я находилась с ним.)Сегодня пришли переделывать,говорят,что пришли с ребёнком зря,т.к.ребёнок ночью спал,а перед ЭЭГ он должен не спать всю ночь(хотя до этого ничего подобного не упомянали.)Я вообще в первый раз слышу об этом.НЕ давать ребёнку спать всю ночь-не реально.Он всё равно"свалится"даже если я буду перед ним "плясать"до утра.Он у нас в новый год самое большое высиживал до 3 часов ночи.Девочки,кто с этим сталкивался?Это на самом деле необходимо,или в поликлинике мудрят что-то?Мы делали первый раз ЭЭГ в 4,5 года ему.Тогда,естественно,он половину не выполнил,и соответственно результата не было никакого,там было написано"Не выполнил",короче,можно было не делать.Но никто не говорил про ночь без сна.И 2 недели назад делали,тоже не было ни слова про это.Если кто что может обьяснить,пожалуйста расскажите.Я конечно спрошу,когда будем делать ЭЭГ,но хочется узнать как у вас,также,или нет?


Сообщений: 780
Добавлено: 14-11-2007 00:21
Летом делали. Действительно не спал, но не все ночь. Я должна была разбудить его в 3 часа ночи и не давать уснуть. Врач сказала, что очень помогает уйти гулять по городу (лето же было!!!), а на прием нас записали первыми, кажется на 8.30.


Сообщений: 431
Добавлено: 14-11-2007 00:29
Musca,спасибо,вот так взяла и облегчила человеку,то биш мне жизнь.Теперь я знаю что всё это так и надо.И не буду всю ночь мурыжить ребёнка,а так-же разбужу в 3 часа.

Консультант-психолог
Сообщений: 2814
Добавлено: 14-11-2007 08:41
Делали в больнице. ЭЭГ во сне более "четкая", информативная. Назначают, когда есть какие-нибудь сомнения. Вот у нас на ночной все эпи-комплексы выявились совершенно отчетливо.
Его разбудили в 4 утра, медсестры посадили с собой телевизор смотреть. Ничего, разгулялся. Процедура была утром, делали в течение часа примерно, он действительно спал. Днем вялый ходил, а потом все вошло в обычный ритм.
Правда, врач сказал, что и этого мало. Необходимо суточный ЭЭГ-мониторинг, а то очень она у него какая-то не такая. То есть опять больница (в Солнцево). Но тут уж мы сломались.


Сообщений: 1352
Добавлено: 14-11-2007 13:34
В обычной поликлин. делали, просили разбудить пораньше, гдето в 7 утра и в обед спать не давать, ЭЭГ делали в 16ч., ребенок заснул на руках в процессе, засняли засыпание, фотостимуляцию, сон, просыпание...
Делали у проф. Мухина, на дому всю ночь сидела девушка с монитором и камерой и снимала все..., утром ребенка растолкала и дала снова уснуть - этого достаточно для проверки ЭПИ-готовности.


Сообщений: 204
Добавлено: 15-11-2007 06:08
Странно, у нас эпи-активность нашли без таких пыток...
По-моему, у нас даже не практикуется делать ЭЭГ во время сна.


Сообщений: 3659
Добавлено: 15-11-2007 07:58
Сколько моему лет,столько раз делали,но ничего подобного не говорили.


Сообщений: 62
Добавлено: 15-11-2007 12:28
А у нас практикуют т.н. "медицинский сон". Т.е. делают под наркозом. Нас, правда, другие врачи отговорили - сказали, что результаты в таких условиях недостоверны, а наркоз однозначно вреден. Про то, чтобы делать ночью или не давать спать, чтобы уснул днем - такого даже не слышала.
В общем, впервые ЭЭГ мы сделали в 5 лет, когда он смог высидеть спокойно процедуру.


Сообщений: 546
Добавлено: 15-11-2007 14:08
первый раз слышу. Мише делали ЭЭГ в сентябре, без всяких проблем, ничего про сон не упоминалось, однако все проблемы наши и так были видны


Сообщений: 1352
Добавлено: 15-11-2007 15:24
У детей без подозрения на ЭПИ готовность и др. пробл. ЭЭГ делают в любой поликлиннике 15-30мин. (зависит от компетентности и порядочности врача). Если есть подозрение, то тогда рекомендуют делать провокацию перед ЭЭГ, ей может быть недостаток сна, усталость, вот тогда делают ЭЭГ уже более длительно утомленному ребенку (наиболее удобное время, чтобы появились неблагоприятные волны), лучше ночное ЭЭГ с пробуждением, засыпанием, фото вспышками во сне и пр., т.к. нежелат. волны могут не проявиться, а могут как раз при различных стимуляциях нарисоваться, например при расталкивании ребенка со сна..., тогда их засекает аппаратура.


Сообщений: 749
Добавлено: 15-11-2007 21:37
Я тоже будила своих в 3 ночи, и смотрели ТВ,потом с отрубающимися в такси детьми приехала в больницу,и там сделали ЭЭГ сначала одному, а потом другому,потом приехали домой и все отрубились.

Консультант-нейропсихолог
Сообщений: 46
Добавлено: 17-11-2007 22:19
В свою очередь могу сказать, что в первый раз слышу про такие мучения. Возможно, в силу своей непросвещенности. В нашей лаборатории никогда не предлагают детям не спать по ночам. Нам достаточно для заключения функциональных проб: гипервентиляции и фотостимуляции. По идее, важно именно то, в каком состоянии ребенок находится постоянно, а не под воздействиям экстримальных условий. Но, возможно, в каких-то эксклюзивных ситуациях и нужна повышенная нагрузка на нервную систему. Чтобы это использовалось как метод для исследования всех детей подряд...? Надеюсь, что Регина Ильинична сможет внести большую ясность в этот вопрос.


Сообщений: 3659
Добавлено: 17-11-2007 22:54
Я у нашего невролога спросила,она тоже ничего такого не знает,но это участковый врач,мы к ней практически не ходим.

Консультант-нейрофизиолог
Сообщений: 13
Добавлено: 17-11-2007 23:10
Не совсем понятно, как имено записывалась ЭЭГ после бессонной ночи. Если ребенок спал во время записи ЭЭГ, тогда лишение сна нужно было только, чтобы сделать саму запись во время сна. Действительно, запись во время сна практикуется. Это делается в основном для того, чтобы выявить некоторые формы пароксизмаотной электрической активности мозга, которые во время бодрствования не выявляются. Обычно при подозрении на эпилепсию или другие формы судорожных синдромов.
Второй вариант: лишали сна, а записывали во время бодрствования, но на фоне усталости. Об этом я никогда не слышала. Возможно это делается как вариант т.н. функциональной нагрузки, т.е. для провокации нарушений функционального состояния мозга с надеждой, что "слабое звено" имеет в этой ситуации больше шансов проявиться. Но Ольга Александровна права, важно знать стационарные индивидуальные особенности функционального состояния ребенка, чтобы понять как они могут быть связаны с особенностями его поведения и познавательных процессов. Кроме того такой способ функциональной нагрузки совершенно невозможно проконтролировать и прогнозировать. Т.ч. я лично не вижу в нем никакого смысла и не стала бы оценивать индивидуальные особенности функционального состояния мозга в экстремальных условиях.

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 17-11-2007 23:43
Вопрос, если можно, по ЭЭГ сюда из другой темы впишу:
что на ЭЭГ можно узнать об СДВГ? Как оно там отражается? можно ли диагностировать СДВГ по ЭЭГ? вот в теме незабудки было - по ЭЭГ врач сказал, что у ребенка последствия недоношенности, а гиперактивности никакой нет... я боюсь, что мы там ерунды насоветовали, может быть, глянете?
Вообще сейчас в отдельную тему, наверное, вынесу просьбу объяснить, что вообще показывает ЭЭГ, а чего не может...

Консультант-нейрофизиолог
Сообщений: 13
Добавлено: 19-11-2007 00:08
Да я вроде на вопрос что показывает ЭЭГ и для чего она может быть нужна при СДВГ отвечала в теме "Нейрофизиолог". Еще раз могу повторить, что клинический диагноз (синдром) по ЭЭГ вообще не может быть поставлен за исключением некоторых форм эпилепсии, для которых характерны совершенно особенные ЭЭГ паттерны. По ЭЭГ можно оценить изменения функционального состояния различных структур мозга, в том числе и глубинных, обеспечивающих регуляцию поведения, что важно при СДВГ. Но, с одной стороны сам синдром неоднороден, т.е. одни и те же симптомы могут быть при "заинтересованности" разных структур мозга, с другой стороны и при других синдромах может быть нарушено функциональное состояние тех же структур, что при некоторых симптомах СДВГ. ЭЭГ надо делать для того, чтобы выяснить с какими изменениями мозга связаны нарушения поведения и внимания и выбрать в соответствии с этим правильные методы коррекции.


Сообщений: 431
Добавлено: 19-11-2007 02:20
Второй вариант: лишали сна, а записывали во время бодрствования, но на фоне усталости. Об этом я никогда не слышала. Возможно это делается как вариант т.н. функциональной нагрузки, т.е. для провокации нарушений функционального состояния мозга с надеждой, что "слабое звено" имеет в этой ситуации больше шансов проявиться
Да,записывали во время бодрствования,а обьяснили именно так как вы предполагаете, для провокации.После ЭЭГ меня почему-то так поздравляли с тем что страшного ничего не обнаружили,я аж растерялась.


Сообщений: 3571
Добавлено: 13-12-2007 18:11
Еще вопрос: сколько должен проспать ребенок для полноценного снятия ЭЭГ? Я слышала, что нужна фаза самого глубокого сна ( четвертая, по-моему ), чтоб достоверно все проблемы выявить.

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Архив консультаций / Вопрос нейропсихологу Семеновой и нейрофизиологу Мачинской: ЭЭГ и ночь без сна

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU