Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 01-11-2010 19:16
	Тема начата для обсуждения с красноярскими участниками, а там, глядишь, со временем ещё народ подтянется. Пока предлагаю участницам surok и MIRA обсудить применение в СЖО, поскольку вопрос по предложению китайской стороны перешёл в практическую плоскость. Цитировать
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80	Добавлено: 02-11-2010 14:18
	будем доставать полиненасыщенные жиры кстати наш ВУЗ собирается внедрять наши проекты в жизнь Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 02-11-2010 16:38
	Что, прада что ли? Офигеть. Это я про внедрение в жизнь. Что же касается полиненасыщеных жиров, то про это я с Лю Хун не говорил. Хотя тема может представлять для китайцев интерес, надо обдумать. Лю Хун интересует применение психрофилов в защите растений от болезней. Ради этого она даже готова зарядить установку зерновыми (пока они гоняют салат). Завтра я посмотрю, что там у них происходит (я ещё не был в лаборатории СЖО), и уточню круг задач. Однако, зная китайцев, могу сказать, что любые предложения и даже "сырые" идеи с нашей стороны приветствуются. Я заметил (и это не только моё мнение), что с идеями у них достаточный напряг. Цитировать
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80	Добавлено: 03-11-2010 15:32
	Что, прада что ли? Офигеть. Это я про внедрение в жизнь нет, только на бумагах, но нам будет престижно для этого надо заполнить тыщу мильонов бумажек по различным формам и будет нам щастье ! по поводу СЖО - так мы только за. Надо придумать как передать грибы а то ведь сейчас все очень боятся террористов, и просто так мы чашки Петри не отправим Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 03-11-2010 18:38
	нет, только на бумагах, но нам будет престижно для этого надо заполнить тыщу мильонов бумажек по различным формам и будет нам щастье ! И это хорошо. Заполняйте. Престиж - он тоже дорогого стОит, и со временем может быть конвертирован во что-нибудь более материальное. Скажем, отзыв на автореф для упорно манкирующей данным форумом частницы surok, который я везу из Пекина - это вполне материальная вещь, которую я заработал репутацией. Приглашение той же участнице surok (которой я отзыв не отдам, пока не начнёт работать на форуме) в Пекинский аэрокос по программе постдока от профессора Лю Хун (разумеется, после защиты) - это тоже материальная штука. И другим участникам со временем тоже могут поступить аналогичные приглашения из Пекина. Что же касается передачи микробов - это для мало-мальски уважающего себя эксперимнтатора вообще не проблема. Мне в студенческие годы в аналогичной ситуации понадобилось минут 5 или меньше, чтобы придумать, как. Цитировать
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80	Добавлено: 04-11-2010 06:43
	вы себе просто не представляете сколько там бумажек. ладно, пожалуй займусь на досуге. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 08:02
	Итак, я дома, и можно спокойно обсуждать пещерно-микробиологические проблемы. Итак, профессор Лю Хун, начальник Центра космической биологии и технологии жизнеобеспечения (так примерно звучит название после двойного перевода китайский > английский > русский) Пекинского аэрокосмического университета предложила использовать наших пещерных микробов в замкнутых биорегенеративных системах жизнеобеспечения (далее - СОЖ). Напоминаю, что эти системы исходно разрабатывались Институтом биофизики Красноярского филиала СО РАН, реализовавшись в итоге в БИОС-3, ныне (с момента Перестройки) бездействующем. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3 Идея - создать искусственную замкнутую экосистему, где существует круговорот вещества, обеспечивающий неограниченно долгое поддержание жизнедеятельности экипажа. Разумеется, при условии подвода энергии извне. Существенно позже, чем в СССР, подобные системы начали разрабатываться NASA (позже исследования были свёрнуты) и ESA (исследования идут полным ходом). Китайцы строят свою систему по аналогии с БИОС'ом. Фактически это агроэкосистема. Автотрофное звено представлено там высшими растениями, трофическая цепочка выстраивается по классическому "сухопутному" принципу (высшие растения > животные > почвенный и/или водный комплекс редуцентов). У европейцев (помните, с пол года назад их представители делали доклад в СибГАУ) за основу взята водная экосистема, всё нацелено на утилизацию отходов и замыкание по O2/CO2, чем кормить астронавтов - они ещё не придумали. Китайская установка пока маленькая, модельная. В прошлый раз автотрофное звено было представлено салатом, гетеротрофное - каими-то гусеницами (кажется, шелкопряд), автотрофное и гетеротрофное пространственно разделены, отрабатывался только газообмен. Сейчас они сваяли по спец.заказу и готовятся запускать более крупную установку, где гетеротрофное звено может быть представлено мышами. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 08:19
	Общее состояние исследований в мире таково, что от ныне существующих прототипов до реальной системы - как от самолёта братьев Райт до межконтинентального "Боинга". Сейчас идёт отработка отдельных эелементов технологий на модельных установках. Цитировать
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80	Добавлено: 05-11-2010 08:28
	я стесняюсь спросить наших микробов использовать для чего? для конечного разложения органики или для защиты "автотрофного звена" от болезней? а вот, невнимательно прочла, для защиты растений. Ага. Хорошо. А для того и для другого було бы идеально Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 08:31
	Каковы наши интересы (и интересы китайцев в плане пещерных психрофилов)? Спектр безопасных для человека и других теплокровных (это КЛЮЧЕВОЕ ТРЕБОВАНИЕ для Космоса) биопрепаратов для - утилизации самых разнообразных отходов - защиты растений в замкнутых СОЖ Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 08:34
	MIRA Стесняться спрашивать не надо. Для того и обсуждение. Лично у меня бы возникло море вопросов, и я их тут же спросил бы. Если человек в такой ситуации не спрашивает - значит, или ему по-барабану (тема неинтересная), или он не исследователь, и в науке ему делать нечего. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 08:40
	Обе задачи для пещерных микробов (защита растений и утилизация отходов) были озвучены Лю Хун, когда она познакомилась с нашими исследованиями. Как я понимаю, место в качестве постдока для вечно спящей surok она предложила именно в перспективе защиты растений. А в перспективе утилизации есть задача разложения целлюлозы. На этой задаче есть магистрантка первого года обучения, микробиолог (!) из Пекинского аграрного университета (!!!). Правда, мой опыт показывает, что микробиология у них преподаётся не на очень высоком уровне, вы все (кто работает у меня) в микробиологии разбираетесь лучше их магистров-аспирантов и даже лучше докторов наук-микробиологов (их доктор = наш кандидат). Хотя, разумеется, я знаю очень небольшую выборку. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 08:57
	Итак, задача номер один - прокурировать магистрантку, которая занимается разложением целлюлозы. Насколько знаю, в этом Центре это первый случай научного кураторства магистерской работы российскими специалистами. Хотя они сотрудничают с ведущими российскими организациями (ИБФ, ИМБП), а также с западными ведущими организациями. Так что дело чести - сделать так, чтобы магистерская работа, курируемая Красноярским аграрным, была выполнена на высоком уровне. Взамен мы получаем имя, международные публикации, и, возможно (это исключительно для вас всех, меня и так уже опять пригласили в Китай, хотя я совсем не рвусь) перспективу преподавать в столичном (!) китайском ВУЗе в качестве Visiting professor. Плюс к целлюлозе (конкретная задача) мы вольны делать любые предложения. Нас в этом плане китайцы рассматривают как ведущих мировых экспертов по практическому использованию пещерных психрофилов (собственно, так, похоже, оно и есть ). Так что ЛЮБЫЕ наши предложения будут рассмотрены и (с очень высокой долей вероятности) приняты. Проблемы в обмене микробами и/или образцами нет. Но лично я считаю, что работу надо строить так, чтобы часть исследований делали мы здесь, а часть - они там. У них хорошо поставлена генетика (вся аппаратура прямо в аудиториях общего пользования, делают студенты на лабах). Ещё у них поставлена иммунофлуоресцентная (точнее - генетико-флуоресцентная) микроскопия (это когда краситель пришивают к фрагменту ДНК заданной последовательности). Есть современная аппаратура для культивирования, сканирующая электронная микроскопия (SEM), хорошая аналитика. Хотя SEM и прочую аналитику, а также отсутствующую в Центре атомно-силовую, проще делать в Институте химии; тем более, что там зав.лабом Толик Жижаев - мой бывший вожатый в Летней школе; а другим завлабом - Вильям Саныч Соколенко; да и через ЮЛ с этими лабораториями хорошие связи). Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 09:02
	Итак, жду конкретных предложений по всем мыслимым и немыслимым направлениям. Причём желательно - сразу в плане "как это можно реализовать технически, с учётом того, что в Китай мы летаем раз в год, а остальное время общаемся по почте-интернету". Впрочем, техническую реализацию можно и нужно будет обсуждать в режиме on-line. Разумеется, готов отвечать на любые вопросы. Что не знаю - буду спрашиваьб у Лю Хун. Кстати, она как раз не англо-, а русскоговорящая, поскольку в своё время закончила МГУ. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 10:08
	P.S. Вот их сайт. http://www.lss-lab.bme.buaa.edu.cn/en-1-index.html Там есть и про наш прошлый визит, можете попробовать найти меня на фото, где "Discussed with Russian experts". Хотя сделать это трудно - я по старой студенческой привычке прячусь на галёрке и чего-то обсуждаю с математиком из ИМБП & МФТИ. А вот Мануковского видно хорошо. Кстати, непорядок. Во-первых, меня там записали в профессора КГУ, а не КрасГАУ. Во-вторых, КрасГАУ вообще не фигурирует по ссылке Cooperation. Надо будет намекнуть Ху Энжу (кажется, именно он ведёт сайт), чтобы внёс исправления. Он как раз просил проконсультировать по оценке статистической значимости одной мат.модели. Администрации Надеюсь, эта тема не слишком выбивается из целей и задач биоспелеологического сайта. В конце концов, речь идёт о практическом использовании именно пещерных микробов. А обсуждать здесь очень удобно. Цитировать
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80	Добавлено: 05-11-2010 11:34
	отлично! у нас есть отличный целлюлазник, из женевки, который очень любит пробки и бумагу но в конверте его пересылать чревато. он же его съест но с пересылкой придумать не проблема, а вот идея мне очень нравится! у меня есть на примете еще парочка грибов, предположительно целлюлазников, например Доратомицес со спичек, причем он очень быстро растет. А неизвестно, какие там в СОЖ температурные условия? Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 12:26
	Условия они сделают такие, какие скажем мы. Их новая установка позволяет варьировать температуру, влажность, освещение в широких пределах. Хотя, думаю, эксперименты сначала надо ставить чашечным методом. Гриб ничего не съест, если бумага сухая - так и будет лежать в виде спор. Плюс к имеющимся надо будет заложить приманки (предлагаю фильтровальную бумагу, увлажнённую минеральной средой) в Караульной-2, а также сходить наконец-то в Белую, взять там образцы и тоже разложить приманки. Ещё надо выделить бактерий - скажем, для глубинной культуры. Кстати, я говорил, что, по словам Ильина, утилизация целлюлозосодержащего субстрата - огромная проблема на МКС. Он говорил, что все "Прогрессы" на обратном пути забиты этим субстратом. Девочка уже написала письмо, я перекинул всем. Цитировать
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80	Добавлено: 05-11-2010 15:32
	про конверт я пошутила Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 16:33
	Тогда прошу пардону. Ну что поделать, профессор тупой, а после командировки отупел окончательно. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 05-11-2010 16:47
	Мой план такой. Та девочка закладывает образцы льняной ткани в почву (можно - в разную), через пару недель извлекает и выделяет целлюлозников. Бактериям сразу делает идентификацию по 16S, грибы в случае чего мы поможем идентифицировать. Мы закладываем аналогичные приманки в пещерах, тоже на грибы и бактерии. После выделения в чистые культуры проверяем температурные пределы роста, красиво фотографируем (у них микроскопы не очень), потом передаём культуры ей. Она закладывает серию экспериментов по влиянию температуры, минеральных добавок и что ещё придумаем на скорость деструкции, на почвенных мезо- и пещерных психро-. Там можно варьировать много параметров, получатся полные факторные эксперименты с кучей всевозможной мат.обработки, оптимизацией и какими-нибудь простыми мат.моделями. Мат.обработку делает она сама под моим чутким пуководством, модели ей поможет написать Ху Энджу или я. На выходе имеем культуры, перспективные для утилизации целлюлозы в СЖО, причём безопасные для человека. Докладываем совместно с китайцами на каком-нибудь очередном COSPAR'е, публикуем в Advances... и входим в историю как первые, предложившие пещерных микробов для биорегенеративных систем для внеземных поселений. Мне кажется, магистерская получится что надо. Причём легко расширяемая в кандидатскую. По согласованию с СибГАУ можно будет провести эксперимент и на орбите, на МКА. А участница MIRA получает импортные совместные публикации и великолепную дополнительную главу в диссертацию с прекрасной перспективой достаточно быстрой трансформации кандидатской в докторскую (если объединить наши возможности и китайские, то можно горы свернуть). Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи