|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / персоналии / Монархи Франции - от Меровингов до Бурбонов |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 22-05-2004 18:09 | |||
|
Рената! Разве Филипп Красивый был Валуа, а не Капет? В принципе все они Капетинги, но Валуа - побочная ветвь, вступившая на трон после пресечения рода прямых Капетов. А насчет "рьяного желания вступить в орден".... Много ли Бурбонов (кроме Конде) в нем было? И не связано ли это только с тем, чтобы оказаться в России или Курляндии? Учитывая Вашу версию, в этом был смысл. С другой стороны, если это так, то Вы и Трачумс (и кто там еще) правы. Хотя, после постройки Петербурга.... Совсем забыл. На суде Людовика XVI, по-моему, называли "гражданин Капет". |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 22-05-2004 20:11 | |||
Вадим, с Капетингами вопрос обстоит не так просто. Конечно, мне было бы проще "обозвать" всех королей Франции, начиная с Гуго Капета Капетингами, но я намеренно уклонилась от такого обобщения, дабы не впасть в ересь "подмены понятий".  Все-таки лично я не считаю Бурбонов стопроцентными Капетингами... Правда, мы уклоняемся от темы этой конференции, но считаю нужным все-таки здесь разъяснить ситуацию, дабы не путаться в этом вопросе.Смотрите сами:  Родной брат Филиппа IV Красивого зовется Карл Валуа! Теперь на том же сайте есть картинка получше: http://www.hrono.ru/proekty/ostu/capet-valois.gif именуемая "династия Валуа" - там видны как основная ветвь королей Франции, так и их ближайших родственников. Отсюда видны неоднократные браки между Валуа и Бурбонами. Вот почему Бурбоны могут называть себя Капетингами, хотя в действительности они не вполне прямые их потомки. А на французский престол Бурбоны впервые взошли в лице Генриха IV Наваррского. И то, дабы подчеркнуть преемственность власти, был организован его брак с последней представительницей рода Валуа - Маргаритой, дочерью Генриха II Валуа. Поскольку во Франции действовал салический закон, запрещающий женщине (даже дочери короля) короноваться на французский престол, он переходил к ближайшему родственнику мужского пола. Так что я предпочитаю четко разграничивать, где Валуа, а где Бурбоны. Капетинги все-таки не фамилия, а условное обозначение преемственности. |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 08-07-2004 03:57 | |||
|
Недавно обнаружила старые газетные вырезки - среди них серия статей (больше десятка!) о тамплиерах Ольги Старовойтовой из газеты "Ригас Балсс". Если интересно, в процессе чтения могу рассказывать самое любопытное. К сожалению, отсканировать не могу... В статье от 22.11.1995 рассказывается о принятии Хлодвигом христианства и вокруг этого. Наиболее интересные цитаты оттуда: В одной из жестоких битв при Вуйе Хлодвиг разбил Алариха, короля вестготов. (Обратите внимание - вестготы, когда-то пришедшие на эти земли с Тибета, в свою очередь, разорили Рим. По преданию, они вывезли в свои земли (нынешний юг Франции) сокровища иерусалимского храма Соломона, который разграбил император Тит. - О.С.) Аларих скончался на поле боя, а вестготы отступили в глубь Пиренеев, основав новую столицу (прежней была Тулуза) в Разесе, что в графстве Реде. Сегодня Разес именуется... Ренн ле Шато. В день Рождества 498 г. Хлодвиг вошел в Кафедральный собор Св. Марии в Реймсе... отсюда идет традиция короновать в Реймсе французских монархов. В 511 г. Хлодвиг скончался и на его черепе сделали ритуальный надрез (как у тибетских монахов) - чтобы душа побыстрее поднялась ввысь. Статья от 13.12.1995 посвящена возникновению феодальных замков. Во многом текст похож на одну из глав Э.Э. Виолле-ле-Дюка "Жизнь и развлечения в Средние века". Интересная цитата оттуда: Рыцарство как обряд возникло еще во времена Меровингов. Когда молодые дворяне достигали возраста, в котором можно было отправляться на военную службу, их прилюдно опоясывали мечом и вручали другое оружие. Но как звание, главенствующее в воинском сословии, которое исходя из заслуг присваивалось в ходе религиозных обрядов и скреплялось торжественной клятвой, рыцарство появилось на арене истории только в конце 10 века. |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 12-07-2004 20:23 | |||
|
АНОНИМ ЖИЗНЬ ИМПЕРАТОРА ЛЮДОВИКА (пер. с лат. А.В.Тарасова) http://www.pereplet.ru/gorm/chrons/astronom.htm Небольшой комментарий к ссылке: Жизнь Карла Великого Эйнхарда оказалась не единственным произведением биографического жанра в каролингскую эпоху. Таковым явилось произведение Анонима, называемого Астрономом, описавшего жизнь Людовика Благочестивого. |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 21-07-2004 18:48 | |||
| Хронология Капетингов http://histoweb.free.fr/capetien/chrono.htm | ||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 14-08-2004 21:01 | |||
|
Просмотрел ссылку о Крестовых походах. Из уважения к профессорскому званию автору не скажу, что это чушь. Обыкновенная пропаганда и умелая подтасовка фактов. Но я не об этом. Рената, вы тоже придерживаетесь мнения, что Меровинги - евреи? Лично я придерживаюсь точки зрения автора книги "Русь Мiровеева". ...Первый «блок» – происхождение Меровингской династии. Авторы ("Священной загадки" -Вад.) принимают во внимание как троянскую версию, официально фигурирующую во всех франкских хрониках, так и еще одну – версию о происхождении их от одного из исчезнувших колен Исраилевых – колена Вениаминова. Основывают это они исключительно на «Секретных досье», где якобы имеется заметка: «Однажды потомки Вениамина покинули свою страну, некоторые остались; спустя два тысячелетия Годфруа IV становится королем Иеросалима и основывает Орден Сиона»[xxi]. Участвовали или нет представители колена Вениаминова в этногенезе западных франков – не так уж важно – это обычное явление в этнической истории, каких множество. Важно другое. Эпизод с коленом Вениаминовым является как бы предисловием к общей концепции книги, которую Жан Робен назвал «телесно-плотской иудаизацией Меровингов»[xxii]. Причем концепция эта проводится весьма своеобразным образом, заведомо неприемлемым как для иудаизма, так и для всех исторических форм християнства. Кому может быть выгодна такая совершенно не легитимная с любой точки зрения «иудаизация» Меровингов? Только англосаксонским (шире – англо-американским) протестантам, через теорию диспенциализма возводящим себя и свою «традицию» к «потерянным коленам». Иудаизация Меровингов, как и некоторых других древних родов англо-американской историографией отвечает не собственно еврейским, а именно англо-американским, «североатлантическим» интересам. http://chevengur.by.ru/mirov/taina1.htm |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 18-08-2004 17:46 | |||
|
О Санлисе. Место во всех отношениях примечательное. Находится в 40 км к северу от Парижа, до развития которого при короле Филиппе II Августе (конец XII начало XIII века) здесь была резиденция королевской семьи Капетингов. Здесь родились все короли от Гуго Капета до Филиппа II Августа.  Санлис - столица первых Капетингов http://www.hrono.ru/land/france/senlis.html В 987 на собрании в Санлисе феодальная знать (Совет пэров) при поддержке архиепископа Реймского избрала Гуго Капета королем Западно-Франкского королевства. http://buka-monarchie.narod.ru/history4.htm Церковный собор в Санлисе упоминается в статье о борьбе за власть Гуго Капета с Карлом Лотарингским http://www.world-history.ru/countries_about/22/1871.html Одна из де Санлис состоит в родстве с Вильгельмом Завоевателем http://brude.narod.ru/norm.htm Король Людовик V скончался в Санлисе при странных обстоятельствах http://hronos.km.ru/biograf/bio_l/ludovik5leniv.html Анна Ярославна в Санлисе http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=22399&a=f&idr=9 http://istoria.h10.ru/lib/read.php?what=anna2&p=31 http://solntseved.narod.ru/rusrun.htm http://history-ugolok.ru/rus_0075.html |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 09-09-2004 21:47 | |||
|
Робер Фавтье «Капетинги и Франция» http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Fautier_Capetings_text.htm Хронология Капетингов http://histoweb.free.fr/capetien/chrono.htm Короли Франции http://alexorgco.narod.ru/Europe/Kapetingi.htm Капетинги, Валуа, Бурбоны http://membres.lycos.fr/heratlas/a_capet/capetien.htm Зима Средневековья в поздних девизах французских королей http://sovet.geraldika.ru/article.php?coatid=6473 Карл Великий http://his.1september.ru/article.php?ID=200002801 КОГДА ЖЕ УМЕР КАРЛ ВЕЛИКИЙ И ГДЕ ЖЕ БЫЛ НАПИСАН ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК О ЕГО ЖИЗНИ http://wlad1967.boom.ru/karol.htm |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-09-2004 14:50 | |||
Копирую сюда сообщение Богдана: На картинке, что приведена выше, представлены три христианских правителя держащих совет в Акре перед осадой Дамаска. Этими тремя правителями были император Конрад III, король Франции Людовик VII и еще не коронованный Балдуин III. Вопрос у меня следующий: где кто из правителей? На момент совета в Акре (март 1148 г.) Конраду было 55 лет, Людовику – 27, а Балдуину – 17 (?18). На рисунке они выглядят все одинаково молодо… Есть у кого-то какие-то сведения/ идеи по данному вопросу? Вот к примеру картинка "Филипп Август и Ричард Львиное Сердце спорят в Мессине" (Хроники Франции и Сен-Дени, XIVв., BL MS Roy. 16 G VI, f. 350) - http://www.callisto.si.usherb.ca/~croisade/IMAGES/Richard3.jpg. На этой картинке у меня нет вопросов где Филипп, а где Ричард. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 28-09-2004 00:46 | |||
|
Французские короли http://worldroots.com/brigitte/royal/royal6b.htm http://nobles.narod.ru/gal/gallery1.htm Списки королей http://nobles.narod.ru/france.html Принцы и принцессы http://nobles.narod.ru/gal/gallery2.htm Орлеанский дом Бурбонов http://nobles.narod.ru/gal/gallery3.htm Фото королей http://www.worldroots.com/brigitte/royal/royal37-france.htm На картинах Франсуа и Жана Клуэ http://www.abcgallery.com/C/clouet/frclouet.html и http://www.abcgallery.com/C/clouet/jeanclouet.html На картинах Жана Фуке http://www.abcgallery.com/F/fouquet/fouquet.html Короли Франции династии Валуа и их окружение (кстати, вы здесь также увидите персонажей, знакомых Вам по книге А.Дюма «Королева Марго», «Графиня де Монсоро») http://www.ac-creteil.fr/louise/dossiers/henri4/glossaires/gloss1.html http://www.ac-creteil.fr/louise/dossiers/henri4/glossaires/gloss2.html http://www.ac-creteil.fr/louise/dossiers/henri4/glossaires/gloss3.html http://www.ac-creteil.fr/louise/dossiers/henri4/ Людовик де Рувруа, герцог де СЕН-СИМОН(1675-1755) МЕМУАРЫ (на англ.) http://nobles.narod.ru/simon/ssmemo.htm Бурбоны (на англ.) - не только короли Франции http://www.chivalricorders.org/royalty/bourbon/ |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 13-10-2004 18:23 | |||
|
Здесь можно почитать о Д'Артаньяне: http://www.fictionbook.ru/author/ptifis_jan_kristian/istinniyyi_d_artanyan/ptifis_istinniyyi_d_artanyan.html - там много реальных фактов, а также хорошие иллюстрации с портретами кардиналов и королей Франции. |
||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 14-10-2004 22:28 | |||
|
Карл Великий http://monsalvatworld.narod.ru/frpinacotheka/charlpinacot/charlmagn.htm К этому добавлю описание императора, сделанное Эйнхардом Он (Карл) обладал могучим и крепким телом, высоким ростом, который, однако, не превосходил положенного, ибо известно, что был он семи его собственных ступней в высоту. Он имел круглый затылок, глаза большие, живые и огромные, нос чуть крупнее среднего, красивые волосы, веселое привлекательное лицо. Все это весьма способствовало внушительности и представительности его облика и когда он сидел, и когда он стоял. И хотя его шея казалась толстой и короткой, а живот выступающим, однако это скрывалось соразмерностью остальных членов. Поступь его была твердой, внешний вид мужественным, однако голос, хотя и звучный, не вполне соответствовал его облику. Полный текст «Жизнь Карла Великого» Эйнхарда здесь http://monsalvatworld.narod.ru/frsdominus/statiibook/charlemange/karlhronika/karleynhard.htm Годфруа Булонский http://monsalvatworld.narod.ru/frpinacotheka/godfruabulon/godfruabulon1.htm Конечно, почти все эти изображения не являются портретами. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 18-10-2004 02:31 | |||
|
Французские короли: Генеалогия Капетингов (эти ссылки также приводились в др. темах): http://www.hrono.ru/proekty/ostu/kapet.gif http://www.hrono.ru/proekty/ostu/capet-valois.gif Людовик VII http://callisto.si.usherb.ca/~croisade/IMAGES/Depart_2e2.jpg Филипп IV http://sg.h11.ru/article/history/08_02.htm Несколько изображений английского короля Ричарда Львиное Сердце и французского короля Филиппа II Августа http://callisto.si.usherb.ca/~croisade/IMAGES/Webimages.htm |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 28-10-2004 14:45 | |||
|
Копирую ссылки Тома и сюда. Короли Франции (1) и Англии (2), принимавшие участие в Столетней войне: (1) Филлип VI (1293 - 1350) Иоанн II "Добрый" (1319 - 1364) Карл V "Мудрый" (1337 - 1380) Карл VI "Безумный" (1368 - 1422) Карл VII (1403 -1461) (2) Эдуард III (1312 - 1377) Ричард II (1367 - 1400) Генрих IV (1367 - 1413) Генрих V (1387 - 1422) Генрих VI (1421 -1471) http://vadimus.by.ru/Main/lith.htm Короли Франции династии Валуа и их окружение http://www.ac-creteil.fr/louise/dossiers/henri4/glossaires/gloss1.html |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 05-12-2004 03:23 | |||
 Кстати, многие ли знают, что Мария Стюарт была одно время королевой Франции? http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mary_styuart.html  Прочесть можно здесь: http://www.passion.ru/stars/2queens.htm Другие монархи (Франция) в изображениях: Людовик XIV http://louvre.historic.ru/collect/painting/03/01.shtml Иоанн Добрый (1319-1364) http://louvre.historic.ru/collect/painting/01/01.shtml Карл VII (1403-1461) http://louvre.historic.ru/collect/painting/01/03.shtml |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 22-12-2004 20:57 | |||
|
Элеонора Аквитанская (королева Франции, а затем Англии) КНИГА ПО ТЕМЕ Столетняя война: леопард против лилии Серия: Историческая библиотека Издательства: АСТ, Олимп, 2002 г. Твердый переплет, 432 стр. Тираж: 5000 экз. Формат: 84x108/32 Наталья Ивановна Басовская - известный ученый-медиевист, проректор РГГУ. "Леопард против Лилии" - это и не строго научный труд, и не сказки по истории. Названия глав книги - "Леопард готовится к прыжку", "Семейная драма" - отсылают к исторической беллетристике. Однако в самом повествовании нет ни грамма вымысла. Семейная драма, действительно, сыграла в истории Англии и Франции знаменательную роль. Главная героиня этой драмы - Алиеонора Аквитанская. Алиеонора - авторская трактовка транскрипции имени королевы, в российской историографии ее традиционно величали Элеонорой. Этой женщине удалось побывать королевой двух государств - сначала Франции, будучи замужем за королем Людовиком VII. Затем она вышла за Генриха, герцога Нормандского и графа Анжуйского, впоследствии взошедшего на британский престол. Из-за нее и началась столетняя война. Художественно убедительные портреты главных героев автор умело сочетает с достоверными историческими реалиями. А о том, что книга написана ученым-медиевистом, говорит большая библиография на английском и французском языках. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-01-2005 06:27 | |||
|
Французские хронисты тех времен часто писали, что "Франция, погубленная распутной женщиной, будет спасена девственницей". Ладно, с девственницей как будто все ясно. А кто эта распутная женщина? Чаще всего считают, что это Изабелла Баварская, супруга слабоумного короля Карла VI, которая будто бы заставила его подписать в 1420 г. договор в Труа об объединении французской и английской корон, а фактически о передаче французской короны англичанам. Большинство французов этот договор ненавидело, это верно, замечают другие историки. Однако упоминания о распутнице, погубившей Францию, появлялись еще до 1420 г. И тогда вспоминают о другой знаменитой женщине - Алиеноре Аквитанской (есть и другие варианты русского написания ее имени). Правда жила она намного раньше, но смотрите сами. Алиенора по наследству владела огромными землями на Юге и Юго-Западе Франции, которые в несколько раз превосходили владения короля Франции. С таким приданным она вышла замуж за Людовика VII. Но Алиенора была дамой веселой и легкомысленной, очень любила молодых мужиков, а 2-й крестовый поход (1147-1149), одним из организаторов был ее муж, она превратила для себя и своего окружения в увеселительную прогулку. Тут-то король и проявил себя просто оскорбленным мужчиной, а не королем. Он добился у Папы Римского развода, а одной из главных причин объявил неспособность Алиеноры родить ему наследника престола. Ладно, развелись. А через несколько лет над Людовиком смеялась вся Европа. В 1152 г. Алиенора вышла замуж за будущего английского короля Генриха II (король с 1154 г.) и принесла ему в качестве приданного огромные земли во Франции. А ей было в то время уже за 30, солидный возраст в то время. Так вот она родила Генриху II четырех сыновей. http://www.abhoc.com/arc_vr/2000_02/02.html |
||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 09-01-2005 13:56 | |||
Мало того, что автор говорит заведомую чушь. И, что самое неприятное – говорит ее совершенно безапелляционно… Начнем с крестового похода, который длился два года (1147-1149) и, в принципе, никак не мог быть «увеселительной прогулкой». Вероятно, автор никогда не ездил верхом – и поэтому не может знать, что когда это происходит изо дня в день – то удовольствия в этом не так уж много. Даже если Алиенора ехала в своей карете (или экипаже) – то это тоже не слишком легкое и приятное времяпрепровождение. Во Фракии, например, куда франки пришли по следам германского войска «все было отравлено зловонием от … непогребенных трупов» - колоритная подробность. И через эту ароматную местность приходилось проезжать королеве тоже. Далее читаем: Так как путь от Никеи до Дорилея был покрыт трупами и облит христианской кровью, оба короля желали избавить войско от тяжелого зрелища и потому отправились обходным путем, на Адрамитий, Пергам и Смирну. Путь этот был чрезвычайно трудный, замедлявший движение войска; выбирая этот путь, короли надеялись встретить здесь менее опасностей со стороны мусульман. Надежды их однако не оправдались: турецкие наездники держали в постоянном напряжении крестоносную армию, замедляли путь, грабили, отбивали людей и обозы. Кроме того, недостаток съестных припасов и фуража заставил Людовика бросить массу вьючных животных и багажа. Успенский Ф.И. "История крестовых походов Приводить цитаты можно было бы еще, но надо ли? Как бы прекрасно ни был экипирован поезд Людовика – всем участникам приходилось испытывать трудности. Что бы там ни писали об Элеоноре – сейчас не это главное. Будучи замужем за Людовиком она родила ему двух дочерей. И предсказывать, что детей больше у них не будет, и, в частности наследника, не мог никто. Более того – развелся Людовик с Элеонорой спустя три года после крестового похода (!!!) – так что, при чем здесь *оскорбленный муж» второго крестового? Дабы не продолжать перечисление несуразиц, поставим вопрос в несколько более общем, и намного более интересном аспекте: А почему, собственно, такой молодой и блистательный, практически уже в то время король Англии Генри, сын прославленного и великолепного Жоффруа, с благоволения всей невероятно могущественной семьи анжуев выбрал из бесчисленного количества лучших невест Европы той эпохи, не кого-нибудь, а достигшую «солидного возраста», стяжавшую «неприглядную репутацию», разведенную (что, по тем временам было, возможно, самым существенным недостатком из всех) – Элеанору. Приданное ее представляло не такую уж большую ценность на фоне собственного состояния и владений анжуйской семьи. А если сюда приплюсовать Английское королевство – то это становится совсем маловажной деталью. И, последний момент: Если верить выше цитированному автору, то, надо признать, что едва выйдя замуж за юного Генри, Элеанора претерпела какую-то странную и разительную метаморфозу. Как-то никто особо не упоминает о ее веселых и легкомысленных похождениях после брака, кроме того, она рожала из года в год; отравила (версии различны), в процессе, бедную Розамунду (как пишут, из ревности), а потом затеяла тягостную семейную распрю с Генри, обвиняя его в неверности, вместо того, что бы наслаждаться жизнью, и пуститься «во все тяжкие», благо помешать ей, никто, не мог в принципе, кроме короля, который сам был в это время занят своими амурными историями и вообще был весьма толерантным человеком. Генеалогия Элеаноры Аквитанской http://monsalvatworld.narod.ru/frgenealogia/genealog/aquitaneleanor.htm |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 18-01-2005 06:31 | |||
|
Изабелла Баварская, королева Франции http://www.storiadimilano.it/Personaggi/Ritratti%20femminili/valentina_visconti.htm Людовик XVI 
|
||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 28-01-2005 18:24 | |||
|
Касательно препирательств королей с папами, то вопрос надо поставить с головы на ноги: вплоть до конца 13 века препирались не короли с папами, а папы с королями. Что же касается более ранней эпохи (плюс-минус 10 век, не говоря уже об эпохе Меровеев), то даже о таких препирательствах речи не могло быть вообще, поскольку в эпоху Меровингов король был изначально личностью харизматической, и вообще не требовал коронации. Соответственно, все епископы в епархиях такого короля были одновременно его самыми преданными вассалами-феодалами. Насколько я помню, священная церемония помазания на царство была разработана для отца Карла Великого. Именно для того, чтобы возместить утерянную харизму истинных королей. И именно этот факт и послужил отправной точкой для будущих притязаний Римского престола: «Поскольку мы ставим королей, следовательно – наша харизма… «длиннее». А значит – парадом командуем МЫ». Так что, насчет ностальгии по Меровеям могу согласиться с Вадимом, хотя возможно, с несколько другим смысловым оттенком. Дело было не в статусе короля-священника, который, как видится, особо никому не был нужен (вспомните хотя бы Годфруа Булонского, у которого были все шансы этот статус получить), а дело было в чувстве утраты того особого «духа», «силы» или «харизмы» (называйте как хотите), которые и делали короля – королем. После Меровеев ни одного короля в собственном, самодостаточном смысле этого слова уже не существовало. Все они, начиная от Карла Великого, искали те или иные подпорки для своей власти. Будь то сомнительные «симфонии» с Папским престолом, Великие Хартии Вольностей, созывы Генеральных Штатов – все сводилось к тому, о чем когда-то пророчествовал апостол Павел: «… отъят от среды удерживающий теперь». И, судя по жизненным обстоятельствам даже такие гиганты как Генри II Плантагенет или Луи VII отчетливо осознавали некоторую ущербность своего королевского бытия в новых условиях…
Вывод о том, что Меровинги евреи скорее всего сделан на основании того, что «предком» Меровингов считается Иисус Христос. Не так ли? В связи с этим у меня вопрос ко всем участникам форума: Был ли евреем Иисус Христос ? А может он был иудеем? А может, израильтянином? А может, ни тем, ни другим, ни третьим? А еще лучше, давайте разберемся, кто такие евреи? А также, в чем разница между евреями и иудеями? А также, в чем разница между израильтянами, иудеями и евреями? Разобраться в этом действительно не мешает, поскольку непонимание этих вопросов ведет к ложным выводам и подходам. Было бы очень хорошо, если бы по этим вопросам высказал свое мнение каждый заинтересованный участник. |
||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 18-02-2005 16:27 | |||
|
Изображения Карла Великого http://monsalvatworld.narod.ru/frpinacotheka/charlpinacot/charlmagn.htm Изображения Годфруа Булонского http://monsalvatworld.narod.ru/frpinacotheka/godfruabulon/godfruabulon1.htm Конечно, все они, так сказать, фантазийные, за исключением одного |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 30-07-2005 16:43 | |||
|
Обещанная подборка по Меровингам. Меровинги (позднелат. Merovingi), первая королевская династия во Франкском государстве (прекратилась в 751). Легендарный родоначальник — Меровей (Merovaeus, отсюда название династии). В период правления М. у франков зарождаются феодальные отношения. Главные представители М.: Хильдерик I (правил в 457—481), фактический основатель династии; Хлодвиг I (правил в 481—511); Хильперик I (правил в 561—584 на части франкских земель с центром Суассон); Сигеберт I (правил в 561—575 в Австразии), Хлотарь II (в 584—629, в Нейстрии — до 613); Дагоберт I (в 629—639); Хильдерик III (в 743—751), был свергнут Пипином Коротким. Преемников Дагоберта I называли «ленивыми королями», фактически власть при них находилась в руках майордомов. Лит.: Тьерри О., Рассказы из времен Меровингов, в его кн.: Избр. соч., пер. с франц., М., 1937. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/075/668.htm Надо бы эту книгу Тьерри поискать, раз на нее ссылаются в энциклопедиях... Меровинги, генеалогические таблицы http://www.hrono.ru/geneal/geanl_fr_01.html И ссылки, которые я уже приводил в др. темах: ГЕНРИ ЛИНКОЛЬН КОРОЛИ С ДЛИННЫМИ ВОЛОСАМИ http://www.bratstvokresta.ru/merovingi.html Хроники длинноволосых королей / Пер. с лат., статьи и сост. Н.Горелова.— СПб.: Азбука-классика, 2004 На страницах «Хроник длинноволосых королей» читатель встретит Аттилу, Теодориха и Брунгильду — славных героев предания о Нибелунгах. Он обнаружит чудовище квинотавра, породившее род Меровингов, у которых королевскую власть передавали только отпрыскам, хранившим нестриженными свои космы. В книге представлен литературный перевод (впервые на русском языке) «Хроники Фредегара», «Книги истории франков», фрагментов из сочинений Павла Дьякона, «Анонима Валуа» и других произведений, сохранивших предания Раннего Средневековья. http://ovum.ru/forum/?&act=ST&f=1&t=352 Потом еще что-нибудь подберу. 
|
||||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 24-08-2005 02:52 | |||
|
Бурбоны – младшая ветвь династии Капетингов http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011532/1011532a1.htm#1011532-A-101 Капетинги http://www.krugosvet.ru/articles/46/1004637/1004637a1.htm Меровинги http://www.krugosvet.ru/articles/47/1004757/1004757a1.htm Меровинги http://www.history.ttfn.ru/dynasty/dynasty1.htm#met1 Каролинги http://www.history.ttfn.ru/dynasty/dynasty1.htm#met2 Бурбоны http://www.history.ttfn.ru/dynasty/burbon1.htm#met4 |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 11-10-2005 20:18 | |||
|
Итак Роман! Устроим дисскусию на тему: Узурпация власти КАРОЛИНГАМИ и КАРЛ ВЕЛИКИЙ?? Дочитываю книгу о КАРЛЕ ВВЕЛИКОМ. Изданна РАН. Готовлюсь. Хотел бы начать с темы: КАРЛ ВЕЛИКИЙ и войны с саксами. Как Вам такая тема??
Благодарю, интересная подборка!
Добрый день! О длинноволосых королях и начале рода Меровингов. http://offtop.ru/castles/view.php?t=171895&part=9 "Троянское происхождение франков" Началось всё с того, что Приам похитил Елену. Десятилетняя Троянская война разгорелась из - за ссоры между тремя женщинами, поспорившими, кто из них достойна награды как самая красивая. И вот одна пообещала Елену пастуху, (который должен был) рассудить это дело. Мемнон и амазонки пришли Приаму на помощь. Вот происхождение франков. Приам был их первым царём, в исторических трудах говорится о том, что вторым был Фригий. Затем франки разделились на две части. Одна часть племени отправилась в Македонию, призванная на помощь народом. населявшим те земли, ибо его теснили соседние племена, и от этого народа они приняли своё имя. Потом в течении многих поколений(пришельцы и местные жители) вступали в браки, и родившиеся от них македонцы стали самыми могучими воинами, что впоследствии было подтвержденно той славой, которую они стяжали во времена царей Филиппа и Александра. Другая же часть племени, обманом захваченная Улиссом, покинула Фригию, однако, отпущенные на свободу, они, вместе с жёнами и детьми скитались по многим странам,избрали своим царём Франция, по которому и стали именоваться франками. Впоследствии - а Франций, как говорят, был могучим воином и многократно вступал в сражения с другими племенами - разорил Азию, они переместились в Европу и поселились между Рейном или Дунаем и морем. Здесь умер Франций, а поскольку в результате войн, которые он вёл. в живых осталось мало народу, они выбрали из своей среды герцогов. И, отвергая чужое владычество, они долго жили под их правлением, пока не пришли времена консула Помпея, который вступил в войну с ними и спрочими народами, обитавшими в Германии, целиком подчинил её власти Рима. Но затем франки, объединившись с саксами, восстали против Помпеяи свергнули его. Помпей умер в Испании, воюяя с многочисленными племенами. После этого и по сей день ни один народ не смог одержать верх над франками, а вот они покорили многих. Точно так же и македонцы, имеющие с ними общие корни, хотя и были сильно изнуренны тяжёлыми войнами, однако всегда стремились к свободе. Как утверждает молва, третьей ветвью этого племени являются турки, ибо, когда франки странствовали по Азии, ведя многочисленные войны, затем проникли В Европу, какая - то их часть осела на берегу Дуная между Океаном и Фракией. Они избрали себе короля по имени Торквот, и от него это племя приняло название турки. Франки, отправившись своим путём, вместе с жёнами и детьми продвигались вперёд,и не было такого народа, который смог бы устоять против них. Но, поскольку они многократно вступали в сражения и Торквот к тому времени их покинул, когда франки поселились на Рейне,(племя) это было уже весьма малочисленно. "Хроника Фредегара" 11, 4 - 6 Продолжение следует... |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 12-10-2005 04:00 | |||
|
tamplier10, в другой теме Вы привели вот такую цитату: Франки, серьёзно посовещавшись, избрали себе длинноволосого корля из рода Приама, Фрига и Франка - Теодомера, сына Рихимира, который был убит в сражении с римлянами. Затем они поставили на царствование Хлодиона - самого деятельного человека своего племени, который жил в крепости Диспарт в пределах Тюрингии. А в Цизальпийской (Галлии) обитали бургунды, придерживающиеся арианской ереси. Хлодион послал лазутчиков в город Камбре, а когда они разузнали всё, он сам последовал за ними, разбил римлян, взял города и занял (террирторию) вплоть до реки Соммы. В эти времена в ходу было язычество. Утверждают, что, когда Хлодион летней порой остановился на берегу моря, в полдень его супругой, отправившейся на море купаться, овладел зверь Нептуна, похожий на кинотавра. Впоследствии, забеременев то ли от зверя, то ли от человека, она родила сына по имени Меровей, и по нему затем франкские короли стали прозываться Меровингами. "Хроника Фредегарда" Здесь упоминаются и Хлодион и Меровей: http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/hrono/land/frank1.html 427(429)-447 Правление Хлодиона (VIII) Длинноволосого. В начале своего правления он повел салических франков через Рейн. Воинственный Хлодион подчинил своей власти всю территорию современной Бельгии и дошел до Соммы: «Хлодион послал в город Камбре разведчиков, и когда они все тщательно разузнали, сам последовал за ними туда, разбил римлян и захватил город. Здесь он пробыл недолго и захватил область до самой реки Соммы.» 447-456(458) Преемником Хлодиона был Меровей (II), который и дал свое имя династии Меровингов.  Оказывается, он был не первым Меровеем с таким именем?  Но выше там на сайте есть любопытнейшая цитатка: Согласно «Больших французских хроник» XIV в. годы правления первого короля франков Фарамона/Фарамонда (370-429), сына некого пришельца Маркомира (VI), который якобы научил франков обращаться с оружием и возводить укрепления вокруг их поселений, а затем дал им в короли своего сына, потому что те хотели иметь короля "подобно другим народам". Вот тут я начал путаться. Полез в "Яндекс" и нашел вот это (оказывается, есть две версии франкских королей того времени): По Фредегару, Хлогион был сыном Теодомера. Из этого рода происходил и Меровей, возможно, он был сыном Хлогиона (Хлодиона) или его родственником. От этого Меровея и принято считать династию франкских королей. По другим источникам до Меровея у франков были еще два короля: Фарамон (Фарамонд) и Клодион (Хлогион), его сын. Фарамон был избран в 420 г. и правил 10 лет, а сын его Клодион (Хлогион) правил 18 лет. О Фарамоне (Фарамонде) Григорий Турский не упоминает. http://www.krotov.info/acts/06/turskiy/primtext12.htm |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 12-10-2005 20:08 | |||
|
Роман, добрый день! Прошу прощения, описался. Правильно ФРЕДЕГАР, ХРОНИКИ ФРЕДЕГАРА. Хочется процитировать интересную книгу, прочитанную недавно и заодно обсудить пару ТЕМ. ВОЙНЫ КАРЛА ВЕЛИКОГО. В 639 году умер последний дееспособный король из династии Меровингов - Дагоберт. Политическая власть концентрируется в руках майордомов - управляющих делами королевского двора, тогда как прежняя правящяя династия неуклонно деградирует, а её представители являются, по сути, марионетками в руках майордомов. Среди последних постепенно происходит возвышение дома Пипинидов - Арнульфингов, представитель которого, Пипин Геристальский к 681 году разгромил своих политических конкурентов и стал единоличным правителем Франкского государства. В зените могущества оно оказалось в правление Карла Мартелла(714 - 741), который проводил активную внешнюю политику, присоединил земли фризов, ряд прежде отколовшихся областей за Рейном и в Галлии, а так же нанёс поражение вторгшимся из Испании арабам при Пуатье в 732 году. Кстати, в книге В.Яна "К последнему морю"(недавно перечитал) фигурирует интересная версия: Войска арабов и франков в этом сражении было примерно одной силы и к вечеру первого дня сражения перевес не был доститигнут ни одной из сторон. Франкское войско снялось и ушло ночью, а арабы, думая, что победа за ними и планируяя вернуться ещё раз в Францию, повернули назад. Это было роковой ошибкой всадников Пророка! Вот такую версию через молодого арабского принца изгагает В. Ян на страницах своей книги!!?? Версия !!?? Роман, Рената, что думаете по этому поводу?? На мой взгляд сражение при Пуатье заслуживает отдельной дисскусии, я уже знаю как минимум две версии... В 751 году сын Карла Мартелла и преемник в одном лице - Пипин Короткий с благословения папского престола был коронован в Суассоне в качестве легитимного монарха,положив, таким образом, начало новой королевской династии КАРОЛИНГОВ. Послелний "декоративный король" из династии Меровингов был пострижен в монахи. Меня собственно занимает мотивация ПИПИНА. Чего же он хотел, больше власти?? Влияния, большей власти или тут как пишут авторы "Святая Кровь, Святой Грааль" имел место заговор Пипина и отцов церкви?? Буду рад любым комментариям и мнениям! При Пипине к Франкскому королевству была присоединенна Алемания(земли германского союза Алеманов) и подтверждён вассалитет Баварии. Карл Великий был сыном Пипина Короткого. В первый год своего царствования Карл оказался перед лицом сепаратистского мятежа в Аквитании, под предводительством герцога Гунальда, чьи владения оказались разделёнными надвое, между землями Карла и его брата Карломанна. Выдержки из статьи М.М. Горелова "Войны Карла Великого: Создание Империи", продолжение следует  ....Тамплиер 
|
||||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 13-10-2005 04:58 | |||
1. Начало, происхождение и деяния франкских королей и их народов хочу я рассказать 1. В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен 2, мужчины [были] полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал оттого и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию 3. Другие князья [троянцев, такие] как например Приам и Антенор погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берегов Дона 4. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия 5, там жили они много лет и стали большим народом. В конце концов франки осознали что они уступают такому большому войску и отошли с очень тяжелыми потерями; и Приам, храбрейший из них, погиб там. Они покинули Сикамбрию, прибыли к лежащим, на отдаленнейших [местах по] Рейну, городам Германии и с своими предводителями Маркомиром, сыном Приама, и Сунно, сыном Антенора, поселились там 10; здесь жили они долгие годы. После смерти Сунно пришли они к заключению, последовав примеру остальных народов, выбрать себе короля. И Фарамир посоветовал им это, и, таким образом они выбрали его сына, Фарамунда 11, своим королем с вьющимися волосами. После смерти короля Фарамунда избрали они королем с вьющимися волосами его сына Хлодиона в государстве его отца. С этого времени стали правилом короли с вьющимися [волосами] 13. Впоследствии они [франки] разведали область торингов и поселились там 14. Король Хлодион 15 жил в Германии в укреплении Диспарг 16 в области расселения торингов. В то время в области по эту сторону Рейна вплоть до Луары жили римляне, по ту Луары-властвовали готы. Бургунды, пребывавшие в плену ереси Ария, селились на Роне вблизи Лиона. Король Хлодион выслал из своей торингской крепости разведчиков до Камбрэ. Сам же он пересек с большим войском Рейн убил много народа римлян и обратил их в бегство. Он прошел через Угольный Лес 17 и занял город Турнэ. Оттуда он прошел до Камбрэ, где во время своего короткого пребывания приказал перебить всех, схваченных там, римлян. Далее он завоевал всю область до Соммы. В конце концов Хлодион умер после 20-летнего правления 18 и Меровей, происходивший из того же рода, принял государство 19. По этому дельному королю короли франков и получили имя Меровингов. http://vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/text.htm О самой хронике: «Книга истории франков» (Liber Historiae Francorum), в ранней редакции называвшаяся «Деяниями франков» (Gesta Francorum), была составлена человеком, имя которого осталось неизвестным. Неоднократно предпринимались попытки установить хотя бы место составления рукописи, но и они не имели никакого успеха. Предположение же, что поскольку автор почитает епископа Св. Одуэна (641-684), то он проживал в Руанском епископстве, не основывается ни на каких доказательствах. автор повествует, в пределах своей информированности, об отношениях франков с бургундами и австразийцами, объединенных королями династии Меровингов. Текст написан с точки зрения нейстрийца, что, впрочем, ему не слишком повредило. Во всяком случае, содержание его показалось Пипинидам, новым австразийским властелинам, настолько невинным, что они предпочли оставить его, за редким исключением, без каких-либо изменений. Liber Historiae Francorum считается одним из наиболее распространенных текстов Средневековья. Причины этого лежали, вероятно, в его незначительном объеме, а также в том, что какое-то время он являлся единственным источником информации. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/pred.htm |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 14-10-2005 05:48 | |||
Григорий Турский ИСТОРИЯ ФРАНКОВ http://www.krotov.info/acts/06/turskiy/grig_00.html |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 14-10-2005 23:19 | |||
Что касается лангобардов, то здесь необходимо вернуться в 6 век, когда они завоевали Италию и образовали своё королевство (568 -573 год), занявшее практически всю территорию Аппенинского полуострова. за исключением Рима с прилегающими районами, находившегося под Папской властью, и византийских владений на юге Италии и вокруг Равенны. Лангобардские владения включали в себя собственно королевство на севере Италии, со столицей в Павии, и два вассальных герцогства на юге - Беневент и Сполето. Папский престол, по всей видимости, тяготило близкое присутствие лангобардов, претендовавших на подчинение Рима своей светской власти. По этой причине папы обращаются за помощью к набирающему мощь Франкскому государству, чьи короли, начиная ещё с Хлодвига, декларировали свою приверженность к ортодоксальному католицизму, в отличие от других варварских вождей эпохи Великого Переселения народов, принимавших христианство в арианской форме или остававшихся язычниками. В итоге возник союз Каролингов и папства. В 752 году Пипин Короткий, добивавшийся легитимизации своего восшествия на престол со стороны папы, в качестве взаимной услуги обещал Риму военную поддержку против лангобардов. В 754и 756 годах он провёл две успешные военнные компании против лангобардов, отвоёванные земли подарив Риму, образовав таким образом папское государство, просуществовавшее вплоть до 1870 года. Это естественно настраивало лангобардских королей против франков, выводивших Рим из их сферы влияния. Правда, франксая сторона старалась избежать конфликта с соседом; на подобный миротворческой позиции стояла, в частности мать Карла Великого Бертрада, во многом влиявшая на политический курс в первые годы правления молодого короля. По её настоянию Карл в 770 году вступил в династический брак с дочерью лангобардского короля Дезидерия - принцессой Дезидератой, бросив свою первую жену. Это должно было подкрепить добрососедские отношения с лангобардами, но тем самым РИМ снова удалялся из франкской сферы влияния. Между тем, новый папа Адриан имел именно профранкскую ориентацию, что вынудило Дезидерия предпринять попытку присоединенить Папскую область военным путём. Это, в свою очередь, привело к франко - лангобардским войнам, о которых речь пойдёт ниже. Демонстрируя свою готовность к конфликту, Карл развёлся с Дезидератой и отслал её обратно ко двору отца, что, безусловно, было оскорбительным жестом в адрес лангобардского правящего дома. В сентябре 773 года, КАРЛ стянув войска в район Женевы и предъявив Дезидерию ультиматум с требованием прекратить территориальные захваты в Папской области. Поскольку Дезидерий не внял этим требованиям, КАРЛ вторгся в северную Италию. Лангобарды блокировали альпийские перевалы, по которым шли пути туда, однако, пока часть франкской армии была занята прямым противостоянием с противником у перевалов, другая её часть под руководством дяди КАРЛА - Бернгарда, разведав окольные тропы, начала переход через Альпы, и лангобардское войско было вынужденно отступить в глубь страны, опасаясь окружения. С боями преследуя лангобардов, КАРЛ занял север Италии, осадил Дезидерия в его столице ПАВИИ, в феврале 774 года взял ВЕРОНУ, где находилась половина лангобардской армии, и 2 апреля 774 года вступил в РИМ, где его восторженно встречали как освободителя! В июне 774 года, ввиду безвыходности своего положения, капитулировала ПАВИЯ, Дезидерий вместе с женой сдался в плен и по приказу КАРЛА, оба были сосланны в монастырь. Однако уже в следующем году КАРЛУ пришлось столкнуться с заговором герцогов ФРИУЛЯ и СПОЛЕТО и сына Дезидерия Адальгиза, эмигрировавшего после поражения отца в Константинопль. Заговорщики предприняли поход на РИМ, папа вновь обратиля к франкам за помощью и КАРЛ в 776 году вновь прибыл с войском в ИТАЛИЮ и разбил их. Для упрочения франкского влияния на лангобардский трон был посажен малолетний сын КАРЛА ВЕЛИКОГО - ПИПИН. Кроме того, на землях лангобардов началось насаждение стандартной франкской администрации, что, по сути, превращало их в провинцию Франкского государства. Но представители лангобардской знати не теряли надежды на реванш. В середине 80-х годов образовалась коалиция герцога Арихиза Беневентского ( зятя Дезидерия ) и Адальгиза, поддерживаемого Византией. Арихиз претендовал на лангобардскую корону. Это вынудило Карла приступить к покорению южноитальянских герцогств. В 787 году КАРЛ с войском двинулся на БЕНЕВЕНТ. Архиз мирно капитулировал и БЕНЕВЕНТ таким образом, тоже потерял свою независимость. Вскоре после этого, Архиз умер, но его вдова АДАЛЬБЕРГА снова попыталась вступит в заговор с АДАЛЬГИЗОМ и стоявшими за ними византийцами. Адальгиз с византийскими отрядами высадился в КАЛАБРИИ и осенью в горах БЕНЕВЕНТА вступил в сражение с подоспевшими франко-ланкобардским войском, которое возглавлял сам КАРЛ и его ставленник, лангобардский герцог ГРИМОАЛЬД. В ходе битвы византийцы были разбиты, потеряв убитыми 4 000 человек и пленными 1 000. Так было окончательно подавленно сопротивление в ИТАЛИИ, ставшей частью империи КАРЛА ВЕЛИКОГО. |
||||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753 
|
Добавлено: 17-10-2005 06:25 | |||
|
Парочка автографов венценосных особ. Подписи Жана д'Альбре, Жанны д'Альбре, Генриха I и Генриха Наварского на "Исторической Библии" Гийяра де Мулена. 
|
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 18-10-2005 03:58 | |||
Итак, благословясь, и приступим... 
Оказывается, есть она в Интернете. Вот (с сайта, указанного Ренатой): http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm Более того, оказывается есть еще хроника, составленная т.н. "Продолжателями Фредегара": http://www.vostlit.info/Texts/rus4/ContFredegar/frametext.htm
Вот у продолжателей Фредегара написано, что: Карл решил дать им правильное сражение и, как могучий воин, выступил против них. С помощью Христа, он опрокинул их палатки и стал молотить их в пыль, а когда пал Абдирама, то полностью уничтожил их армию. От бешенства его яростной атаки они рассеялись как жниво, и по воле Христа, он полностью их уничтожил. Так, в этот славный день победы он праздновал триумф над всеми своими врагами (октябрь 732 г.) Еще о битве при Пуатье: Ночью арабы отошли в свой лагерь (либо они выбили оттуда франков, либо просто не пустили их туда в ходе сражения). Здесь войскам стало известно, что Абд-эль-Рахман погиб. Оказавшись без предводителя, арабы той же ночью спешно ушли на юг, прикрывшись заслонами своей конницы. На заре следующего дня Карл опять построил свое войско для сражения. Но ожидаемых атак не последовало. Разведка франков, осторожно выдвинутая вперед, обнаружила бегство врага. Источник - Венков А. В., Деркач С. В., "Великие полководцы и их битвы.", Ростов-на-Дону., 1999 http://battles.h1.ru/puatie.shtml Medieval Sourcebook: Anon Arab Chronicler: The Battle of Poitiers, 732 http://www.fordham.edu/halsall/source/arab-poitiers732.html Вот тут что-то на итальянском http://members.tripod.com/~davidbotti/CAP070.htm В общем-то я ничего сверхъестественного тут не увидел. Военачальник арабов был убит, смысл военной кампании был утрачен и войска предпочли возвратиться. Обычная практика для войн древних времен. |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 18-10-2005 04:09 | |||
Если верить все тем же последователям Фредегара, то эта история началась не при Пипине, а при его отце Карле Мартелле: В это время преподобный папа Григорий (III) дважды посылал посольство от своего апостолического престола Св. Петра в Риме к принцу Карлу с ключами от гроба святого, звеном от его цепи и многими богатыми дарами (739 г.). До этого таких вещей не видели и не слышали. Папа предложил соглашение, с помощью которого хотел освободиться от имперской зависимости и, с позволения народа римского, соединиться с вышеупомянутым принцем Карлом. Принц принял посольства с необыкновенным почетом и пожаловал ему богатые дары. Затем он послал Гримо, аббата Корвея, Сигоберта, монаха монастыря Св. мученика Дени, и других людей из своей свиты с прекрасными дарами к порогу Св. Петра и Св. Павла в Рим. (...) В течении года, последовавшего за этим (747 г., после 15 августа), Карломан, обратившись к созерцательной жизни, отдал всю свою власть и своего сына Дрого своему брату Пипину и ушел к преддверию преподобных апостолов Петра и Павла в Риме, чтобы сделаться монахом. Это наследство усилило власть Пипина. (...) Теперь случилось так, что с согласия и по совету всех франков наипревосходнейший Пипин покорился предложению Апостольского престола и, получив прежде его санкцию, был сделан королем, а Бертрада-королевой. В соответствии в этим, давно необходимым повелением, он был избран королем всеми франками, посвящен епископами и принял присягу от всех лучших людей. До этого места славный граф Хильдебранд, дядя упомянутого короля Пипина, прилагал великое усердие, чтобы была написана эта история или «geste» франков. В общем, хронист (хронисты?) все время подчеркивает, что инициатива по выдвижению династии Каролингов исходила от Святого престола в Риме. Перекладывание ответственности с больной головы на здоровую? Или же Рим был заинтересован в устранении Меровингов? Вот еще интересная цитата вкупе с исторической легендой: Но еще до прихода к власти новой династии, один из Каролингов сделал для Франции больше, чем все "ленивые короли" вместе взятые. Речь идет об отце Пипина Короткого - Карле Мартелле. Свое грозное прозвище (а в переводе Мартелл значит "молот") он получил за героическое сражение с арабами при Пуатье в 732 году. Это он, будучи военачальником короля Хлотаря VI, повел в бой своих воинов и одержал блестящую победу. Арабы бежали, а их эмир Абд-эль-Раман был убит в сражении. Сын Карла Мартелла, Пипин, названный Коротким из-за своего роста, был, как и его отец, смелым солдатом, но многие находили, что человек такого маленького роста не может быть их королем. Однажды Пипин приказал привести огромного быка и свирепого льва. Лев схватил быка за шею. Пипин сказал тем, кто смеялся над ним: - Идете и освободите быка или убейте льва. Но никто не осмелился даже приблизиться к свирепым животным. А Пипин вынул меч, и одним ударом отрубил головы и льву, и быку. - Ну что, я могу быть вашим королем и повелевать вами? Услышав эти слова те, кто насмехались над ним, упали на колени. Так Пипин стал королем, сменив на троне последнего из Меровингов - Хильдерика III. Пипин был не только настоящим храбрецом, но и искусным политиком. Он всячески поддерживал католическую церковь и с готовностью откликался на просьбы папы Римского, если тот просил военной помощи. В благодарность папа благословил восхождения Пипина на трон и под страхом отлучения от церкви запретил "избирать короля из какого-либо другого рода". Так крепла династия Каролингов, опираясь на поддержку церкви. http://dynasties.nightmail.ru/karolingi.html Вот "всячески поддерживал католическую церковь и с готовностью откликался на просьбы папы Римского" тоже, по-моему, указывает на зависимость Пипина от Рима. А какие версии были у Вас, tamplier10? |
||||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 18-10-2005 05:45 | |||
Одну версию озвучил Роман:
Догадываюсь, какой может быть вторая версия. Вот она: Копье Лонгина. А о том, что копье приносило удачу многим, говорил длинный список владельцев - полководцев, всегда побеждавших своих противников. Фактический правитель Франкского государства Карл Мартелл наголову разбил с этим копьем арабов при Пуатье в 732 году. Карл Великий настолько верил в силу копья, что с его помощью распространял германские традиции среди правителей Европы. http://resorgimento.narod.ru/destiny.htm Но хочу сразу подчеркнуть, что мне не известно ни одной старинной хроники, которая бы упоминала об этом копье в руках Каролингов тех времен. Далее, гласят легенды, могущественным Копьём владели: римские цезари Диоклетиан и Константин (III -- IV века); энергичные короли вестготов, сокрушители Римской империи, такие, как Одоакр (V век); загадочные (вполне серьёзно утверждалось, что основатель династии Меровей был рождён от союза женщины с морским чудовищем!), впоследствии прозванные ленивыми, длинноволосые Меровинги, среди которых особняком стоит креститель Франции (496 г.), жестокий и неразборчивый в средствах Хлодвиг, внук того самого Меровея; а также последний деятельный лидер из этой династии, прозванный за рассудительность и прозорливость Соломоном франков, Дагоберг I (629 — 639): Пипин Геристальский (вторая половина VII века) по прозвищу Боевой Молот, прадед знаменитого Карла Великого; и сам легендарный полновластный объединитель и правитель Европы — Шарлемань - для французов и Карл Гроссе - для немцев (742 - 814)... Копье Св. Маврикия в венском Хофбурге. Обозначено в каталоге сокровищницы Габсбургов за № 155 Но это предположение. Для нас реальная история Копья Лонгина начинается 14 июня 1098 года в Антиохии. http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_st_kopie.htm Могу сразу сказать, что это, скорее всего, легенды. Хотелось бы знать, кто именно и когда приписал владение копьем Лонгина Карлу Мартеллу и его потомкам? Поиск по старинным хроникам на востлите привел только к: Руи Гонсалес де Клавихо. Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура (1403-1406), где говорится о местонахождении копья в Константинополе. Других сведений о копье на том сайте мною не обнаружено. Полную цитату я привела тут: http://offtop.ru/castles/view.php?part=15&t=26439&page_msg=2 - и большая просьба ко всем участникам дискуссии все, что имеет отношение к копью Лонгина обсуждать там, чтобы не создавать оффтопика. |
||||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391 
|
Добавлено: 18-10-2005 18:41 | |||
Битва при Пуатье считается одной из ключевых, то есть таких, которые меняют сам ход мировой истории. на рубеже тысячелетий в Нью-Йорке вышла книга «Что, если бы? Крупнейшие военные историки мира представляют себе: что могло быть» (What if? The World‘s Foremost Military Historians Imagine What Might Have Been / Edited by Robert Cowley. New York: Berkley Books, 2000). Среди авторов сборника такие корифеи, как Стивен Эмброуз, Джон Киган, Дэвид Маккэллох, Джеймс Макферсон и др. Мировая история сложилась бы иначе, если б греки проиграли битву при Саламине в 480 году до н. э., а арабы выиграли сражение при Пуатье в 732-м. http://politics.in.ua/modules.php?name=News&file=categories&catid=7&pagenum=2 |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 19-10-2005 13:27 | |||
|
Уважаемому Фон - Барону! Спасибо за участие в дискуссии, но по этой ссылке не смог найти статью, могли бы уточнить адресс ссылки?? Тамплиер |
||||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 19-10-2005 18:28 | |||
 Сейчас она здесь: http://politics.in.ua/modules.php?name=News&file=categories&catid=7&pagenum=4Но по мере поступления новых статей на том сайте снова уползет вниз. Там фишка в том, что в самой статье нет ни слова о битве при Пуатье, а все про 2-ю мировую войну. Про эту книгу и Пуатье только в анонсе к этой статье, а он ползет на сайте, будь он неладен. Вот сама статья здесь: http://politics.in.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1231 - но нам-то именно анонс нужен... 
|
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 23-10-2005 21:25 | |||
Добрый вечер! Нашёл ссылку по битве при ПУАТЬЕ и КАРЛУ МАРТЕЛУ. Вот пожалуйста! http://www.world-history.ru/persons_about/141/141.html С уважением, Тамплиер
Рената! А вот о копье-то вообще не думал!! По одной из версий оно принадлежало СВЯТОМУ МАВРИКИЮ, не так ли?? С уважением, Тамплиер |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 25-10-2005 06:05 | |||
|
Нашел, кстати, краткий пересказ книги Бейджента и Линкольна. Копирую сюда куски о Меровингах: С 5-го по 7-й века они правили обширными областями современной Франции и Германии. Период их расц- вета совпадает с эпохой короля Артура - того самого, при дворе которого возникли легенды о поисках святого Грааля. А что такое "Грааль"? Чаша, в которую была собрана кровь Иешуа (зачем, кстати)? Блюдо? Современные знатоки оккультизма отождествляют Грааль с мистическим образом чаши (с которой "Зоар", в свою очередь, отождествляет Царство Господне - Малхут). Значит, Грааль - это царство. Вот только чье? Однако вернемся к Меровингам. Род этот происходит от легендарного короля Меровея, который был наделен немалыми сверхъестественными способностями. Меровинги исцеляли наложением рук; согласно одной легенде, даже кисточки на бахроме их мантий могли поднять на ноги безнадежного больного. (Не "цицит" ли это случайно - кисточки с еврейских молитвенных покрывал, которым тоже приписывают чудодейственные свойства?) Короли носили некое волшебное ожерелье, и знали тайное заклинание, защищавшее их. Меровингов часто называли "длинноволосыми королями". Подобно Самсону из "Книги Судей", они никогда не стригли волосы, в которых заключалась их сила. Кстати, мы помним, почему не стригся Самсон - он вы- полнял обет назорея, который заключался в том, что принявший его не должен стричься, пить вина и прикасаться к мертвому телу. Обет этот описан в Пятикнижии. В 754 г. Хильдерик 3-й был свергнут с престола и заключен в тюрьму, где его насильно остригли. В 1653 г. в Арденне нашли гробницу короля Хильдерика 1-го, отца Хлодвига. Согласно традиции, в могиле должно было лежать королевское оружие. Однако кроме этого в могиле Хильдерика нашли золотое изображение бычьей головы, хрустальный шар (что более подходило бы магу и гадателю, чем королю), а также 300 миниатюрных пчел из чистого золота. Когда в 1804 г. короновали Наполеона, он отдал распоряжение, чтобы к его коронационной мантии прикрепили золотых пчел Хильдерика. Позднее Наполеон поручил некоему аббату Пишону составить генеалогии, чтобы выяснить, пережил ли род Меровингов падение династии. Конечно, пережил! И для Сионского приората это не составляло тайны. Но теперь это не составляло тайны и для Наполеона, любившего называть себя "Императором франков" (титул Меровингов), и женившегося на Жозефине Богарне - родословная которой восходит к меровингскому королю Дагоберу 2-му. Мы тоже можем проследить род Меровингов - до Плантара де Сен-Клера, Навигатора Сионского приората, и Отто фон Габсбурга - герцога Лотарингии, короля Иерусалима и императора Священной Римской империи (в изгнании). В королевском роду Меровингов и связанных с ним семьях всегда было большое число специфически еврейских имен. Так, брата короля Хлотаря 2-го звали Самсоном. Впоследствии некий Мирон Левит был графом Безалу. Одного графа Русильона звали Соломоном, а другой Соломон стал королем Бретани. http://www.isralife.com/content/view/97/ |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 25-10-2005 06:07 | |||
| Короли Франции с 814 г. (генеалогия) http://www3.dcs.hull.ac.uk/cgi-bin/gedidex/n=royal?of+France | ||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 28-10-2005 11:32 | |||
|
Роман, добрый день! А кто это автор перессказа "СВЯТАЯ КРОВЬ, СВЯТОЙ ГРААЛЬ??" С уважением, Тамплиер |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 28-10-2005 11:42 | |||
Роман, добрый день! А не устроить ли нам дисскусию по теме: Почему не стриглись МЕРОВИНГИ?? Можно пройтись и по другм источникам, вот я видел, что Вы САМСОНА упомянули. Наверное есть и другие примеры в истории, и не только ЕВРОПЫ?? Как Вам такая тема? Во всех источниках, которые мне приходилось читать есть чёткое указание ДЛИННЫЕ ВОЛОСЫ = ВЛАСТЬ, МАГИЧЕСКАЯ СИЛА. В чём же была эта сила?? На это постоянно делается упор!! Откуда появилось такое верование?? Хильдерика опять же свергли и ПОСТРИГЛИ, при чём это был приказ САМОГО ПАПЫ. Эта версия звучит в книге БАЙДЖЕНТА и ЛИ. Встречали ли упоминания о приказе папы в других источниках?? Жду откликов. С уважением, Тамплиер |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 29-10-2005 03:57 | |||
На тему Св. Маврикия и копья Лонгина - Ваши сведения, случайно, не отсюда: http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_st_kopie.htm Это копьё, прервавшее мучения Спасителя на кресте. На протяжении веков оно было символом силы и могущества, и у него было много имён - Копьё Судьбы, Копьё Власти, Святое Копьё, Копьё Лонгина, Копьё святого Маврикия... Во многом определяя биографическую канву своих знаменитых, венценосных хозяев, оно имело ещё и единственное, но вполне конкретное предназначение - вершить историю человечества. По преданию, кто владел Копьём, тот владел и судьбой мира. Удавалось это благодаря тому, что Копьё чудесным образом совмещало в себе несовместимое: полюс Добра и полюс Зла. Но сила эта была слепа. И нравственный выбор всецело зависел от владельца. Если честно, не очень-то мне верится в некие мистические свойства этого копья. Мне кажется, что это был, скорее всего просто символ преемственности, передаваемый от одного владельца к другому вроде того, как от одного европейского монарха к другому в течение веков передавались императорские регалии... |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 29-10-2005 04:07 | |||
Есть например, такая любопытная медицинская статейка, откуда цитирую наиболее интересное, оставляя в стороне всякие психопатологии и членовредительства. Существует немало исторических свидетельств тому, что в прошлом стрижка волос имела более глубокий, знаковый смысл. Так, древние египтяне не стригли волос до окончания длительного путешествия, после чего обривали себе головы, принося волосы на алтарь богов в качестве благодарственного подношения. Греческие юноши по достижении совершеннолетия бросали отрезанные волосы в реку. Ахиллес не стриг волос, ибо его отец дал клятву посвятить его волосы реке Сперхей, если сын вернется с войны. В Сирии и на Аравийском полуострове волосы остригали по достижении половой зрелости. Этот же обычай бытовал в Древнем Риме, где волосы посвящались богу-покровителю. Известно, что Нерон посвятил свою первую бороду Юпитеру. Орест возложил свои волосы на могилу отца, что, вероятно, было частью общепринятой похоронной церемонии. У римских мореходов считалось особой честью посвятить свои волосы богу морей. У назореев бытовал следующий обычай: «Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей» (Чис.6:5). После этого волосы сбривались и сжигались на жертвенном огне перед входом в жреческий шатер. Во время религиозных праздников запрещалось стричь ногти и волосы. Все эти примеры наводят на мысль о том, что волосы служили своего рода заменой жертвы целого его частью. Североамериканские индейцы, подобно грекам, считали волосы источником жизненной силы. Прическу рассматривали как нечто неприкосновенное и неотъемлемое от жизни конкретного человека. Поэтому даже легкое касание волос другого человека воспринималось как смертельное оскорбление. Индеец племени пони выстригал волосы по всей голове, оставляя лишь гребень ото лба до макушки. Окрашенный и намазанный салом гребень торчал подобно рогу. Представители других племен снабжали прическу украшениями, символизирующими заслуги и доблести ее хозяина. Очень часто волосы служили отличительным признаком социального положения. Так, коротко остриженные волосы носили рабы, а длинные - свободные граждане. У франков длинные волосы были исключительной прерогативой королей. Стрижка волос служила наказанием за прелюбодеяние у древних индусов и германцев; шумеры также практиковали этот обычай в качестве наказания за другие преступления. (Напрашивается невольное сравнение с бритьем головы современным уголовникам.) Перуанские вдовы бросали свои отрезанные волосы в погребальный костер мужа (очевидная иллюстрация замены фактического самоубийства частичным, символическим). Нередко волосы ассоциируют с мужской силой. В качестве примера можно привести сложившееся представление о мужчине как о существе с волосатой грудью, образ «Волосатой обезьяны» О'Нил а, легенду о Самсоне и т. д. Согласно традиции ортодоксального иудаизма правоверный иудей не должен стричь волосы. Доктор Лео Стоун обратил мое внимание на результаты исследований, в ходе которых было отмечено отождествление волос с гениталиями. В частности, было отмечено, что ортодоксальные иудеи, исполняя обряд обрезания, воздерживаются от стрижки мальчикам волос, как бы компенсируя частичную утрату первичного полового признака. Впрочем, я не являюсь специалистом по талмудическим обрядам и не могу претендовать на исчерпывающее представление об иудейских традициях. http://www.mysuicide.ru/litera/psych/voina_s_soboj/p4.html |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 29-10-2005 10:51 | |||
Роман,приветствую! Небольшой отрывок из "Книги истории франков" 41. Король Хлотарь и юный Дагоберт. Был у короля Хлотаря сын по имени Дагоберт, юноша деятельный, решительный и изобретательный, отличавшийся необыкновенной хитростью и ловкостью. Когда он повзрослел, король послал его вместе с герцогом ПИПИНОМ править Австразией. Жители Австразии и верхние франки, объединившись, единогласно избрали его своим королём. В эти дни бунтовщики саксы послали против королей Дагоберта и Хлотаря большое войско, к которому примкнули многие племена. Дагоберт же, собрав большое войско, перешёл Рейн и не испугался вступить в битву против саксов. В самый разгар сражения Дагоберту мечом отрезали волосы, торчавшие из под шлема; волосы упали на землю, но их подобрал находившийся сзади оруженосец. Дальше внимание!!!(Дагоберт), увидев,что войско его тает, сказал своему слуге: "Тотчас отправляйся и поспеши с отсечёнными прядями к моему отцу, что бы он пришёл на помощь прежде, чем поляжет всё войско". Слуга пустился скорее в путь, пересёк Арденский лес и достиг реки. Туда прибыл король Хлотарь вместе с великим войском. Как только посланец появился перед ним, показав волосы сына, тот в великой печали приказал трубить в трубы, ночью снялся с места, перешёл Рейн подоспел сыну на помощь. Вот такие дела!! Отсечёные пряди вызывают столько эмоций и хлопот, прямо знаковое событие. Вестник не просто отправляется, ему Дагоберт вручает свои волосы. Интересная связка в тексте - отсечённые волосв = войско тает, слабеет!! Сила в волосах?? Отсечённые пряди символ поражения?? Хлотарь в великой печали трубит в трубы и спешит на помощь!! Поищу другие источники по этой теме. С уважением, Тамплиер |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 29-10-2005 11:05 | |||
Обязательно озвучу, читаю сейчас источники. Хочется интересно тему развернуть!! Вот, кстати ещё один линк по ПУАТЬЕ!! http://covadonga.narod.ru/Poitiers.html
Роман! Я как психолог по образованию, считаю, что символы КОПЬЯ и СВЯЩЕННОЙ ЧАШИ являются эквивалентом восточного ИНЬ - ЯНЬ, сочетание мужского и женского. Чаша - женский символ, копьё мужской. В своё время даже писал МАГИСТРСКУЮ работу по теме: "Психологическая интерпретация мифа о ГРААЛЕ". По моей версии миф о ГРААЛЕ(я имею ввиду историю юноши ПАРСИФАЛЯ, написанную Кретьеном де Труа) раскрывает глубинные аспекты мужской психологии и рассказывает посвящённым как достигнуть САМОСТИ, целостности и гармонии в жизни! Об этом расскажу поподробнее в отдельной дискуссии. Полностью с Вами согласен, что МАГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА копья сильно преувеличенны!! Тамплиер |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 05-11-2005 15:56 | |||
Добрый день, полностью согласен с ГАЛИНОЙ!! По всем источникам выходит, что КОРОЛИ МЕРОВИНГСКОГО РОДА не НУЖДАЛИСЬ в ОДОБРЕНИИ ПАПЫ, церемонии МИРОПОМАЗАНИЯ. Просто с 12 лет они становились полноправными королями, харизму, которых и королевскую, магическую власть ни кто не мог оспорить!!! Насколько я помню, священная церемония помазания на царство была разработана для отца Карла Великого. Совершенно верно! Для ПИПИНА КОРОТКОГО нужно было узаконить узурпацию власти, причём первый раз он получил одобрение от ПАПЫ в виде послания, задав известный вопрос о том кому надо править: тот кто король, но не управляет государством или тому кто управляет, то есть он, ПИПИН? В последствии, ПАПА ища помощи ПИПИНА от ЛАНГОБАРДОВ, прибывает ко двору ПИПИНА и собственноручно возлагает на него корону. Все последующие династии французских королей всячески пытались найти связь с потомками МЕРОВИНГОВ, тем самым подтверждаяя законность своего правления. О том были ли МЕРОВИНГИ евреями?? Хмммм... Хотя некоторые представители МЕРОВИНГСКОЙ знати носили библейские имена, так уверенно утверждать я бы не стал. Скорее всего происходил естественный процесс проникновения одной культуры в другую.... Легенда о МЕРОВЕЕ, который имел двух отцов (МОРСКОЕ ЧУДИЩЕ КВИНОТАВР + ХЛОДИОН), яркое тому подтверждение. С уважением, Тамплиер |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 06-11-2005 18:34 | |||
Я так и думал, что Вам понравится. Мы тут на форуме "почистили" несколько старых тем и явный оффтопик перенесли в более подходящие темы. Жаль, что смена работы и местожительства Галины не позволяет ей продолжить эту тему, но, возможно, спустя какое-то время будет по-другому.
Вы имеете в виду именно Каролингов? Потому что в этой теме в сообщении от 08-07-2004 03:57 пробегала интересная цитата о Хлодвиге:
А как тогда быть с потомством Марии Магдалины, которое якобы вступило в родственные союзы с Меровингами? Я, кстати, до сих пор не уверен в доказанности этого факта. Косвенное доказательство этому - это т.н. "чудо королей". Обещали нам тут ссылки на генеалогии, но так пока и не дождались. Не знаю, как изначально с еврейством, но впоследствии, конечно доля этой крови с учетом последующих браков в следующих поколениях французских королей должна была разбавляться. В истории, кстати, за примерами далеко ходить не надо. Посмотрите родословную русских царей, от первого Романова, русского по крови, до последнего, Николая II, который уже фактически немец, с учетом крови его бабушек и прабабушек... |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 10-11-2005 20:35 | |||
Роман,добрый день! Итак по Пуатье. Случайно наткнулся на книгу АЙЗЕКА АЗИМОВА (я так понимаю фантаст, сам не читал,знакомые журналисты просветили) "ТЁМНЫЕ ВЕКА". Битву при Пуатье он описывает как столкновение войск КАРЛА МАРТЕЛЛА с отдельно взятым отрядом арабской конницу, отправившимся в грабительский рейд. То есть ни о каком планомерном наступлении арабов и речи быть не может и о том, что БИТВА ПРИ ПУАТЬЕ спасла Европу от дальнейшей экспансии не приходиться!!! Вот так вот. Параллельно автор говорит о сражении.... Нет лучше захвачу с собой книгу, более точно смогу цитировать!! Завтра напишу. Тамплиер |
||||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 12-11-2005 00:06 | |||
А вот ещё кусочек о значении волос в различных культурах. Во времена Тацита, когда древние германцы и кельты носили высокие причёски, шлемы он почти не использовали. Плетёные, длинные волосы имели ритуальный характер, и чтобы рост выглядел внушительнее. Сакральная сила волос частично сохранялась и в дальнейшем. Например, первая династия франкских королей, Меровинги. Длинные волосы считались священной прерогативой этого рода, и не стриглись от рождения до смерти. Наиболе интересной представляется фигура Иакова, сводного брата Иисуса, который возглавил христианскую общину после Его гибели. В самом деле, Иаков, будучи родным, а не приемным сыном Иосифа, гораздо больше подходит на роль носителя царской крови, конечно, если принять, что плотник Иосиф был потомком царей. С другой стороны, он был очень уважаемым и влиятельным человеком. По свидетельству христианского историка II века Иегесифа, Иаков был святым уже во чреве матери (мать посвятила его Богу еще до рождения)… Став назореем, он не пил ни вина, ни других крепких напитков и не брал в рот мяса… Он никогда не стриг волосы, не купался при людях, не натирался благовониями… Его колени были мозолисты, как колени верблюда, ибо он по целым дням, коленопреклоненный, молился в храме о том, чтобы Бог простил людям их грехи… Еще при Иегесифе, то есть около 180 года, более ста лет после того как Иакова казнили (62 г.) люди совершали паломничества к его могиле, расположенной там, где он погиб, неподалеку от храма. (см. Зенон Косидовский «Сказания евангелистов») В пользу этого предположения говорит также яркая деталь — Иаков никогда не стриг волос. Этой самой традиции придерживались Меровинги. Мы помним, что Меровинги не имели права стричь волосы из-за чудодейственной силы, которая им приписывалась. То же самое было и с назореями из Ветхого Завета. Самсон был назореем, и Иисус, возможно, тоже, как и его брат Иаков. В королевской семье Меровингов и среди ее родни также встречается определенное число чисто еврейских имен. В 577 г. брат короля Хлотаря II был назван Самсоном; Мирон "Левит" - граф Безалу и епископ Жеронский; одного графа Руссильонского звали Соломоном, а еще один Соломон становится королем Бретани. Что же касается имени меровингского аббата Элизахара, то не является ли оно искаженным именем "Елеазар", или "Лазарь"? Даже имя "Меровей" имеет ближневосточное происхождение. Впрочем, благодаря многочисленным бракам Меровингов с вестготами, еврейские имена все больше распространяются, так что можно задать вопрос: не были ли вестготы евреями? Кроме того, замечено, что историки той эпохи равно используют названия "гот" и "еврей", особенно на юге Франции и на испанской границе, где располагались главные еврейские общины; этот регион, официально называемый Септиманией, часто, кроме того, назывался Готией, и эта путаница, поддерживаемая сознательно, для многих делала невозможным отличие между собственно евреями и готами, называемыми евреями. К счастью, некоторые из них открыто носили семитские имена, которые позволяли их идентифицировать, например, Бера, свекр Дагоберта, сестра которого вышла замуж за человека по имени Леви. Но ни еврейские имена, носимые Меровингами и вестготами, ни их общая вера в магическую силу их волос не были достаточными, чтобы по-настоящему убедительно доказать эту реальную и бесспорную связь. Зато некая деталь показалась нам в этих обстоятельствах очень интересной, и эта деталь касалась Салического закона. Королевская династия Меровингов, вышедшая, как мы видели, из племени франков, сначала подчинялась тевтонским законам. Приспособив затем эти законы к своим новым нуждам, она узаконила и кодифицировала его по примеру римлян таким образом, что в конце V в. это право стало памятником франкского законодательства, известного под именем Салического закона. Тем не менее, мы настаиваем на том факте, что этот Салический закон в своей основе был племенным тевтонским законом, то есть предшествующим появлению римского христианства в Западной Европе. В течение следующих веков оно, впрочем, оставалось официальным правом Священной Римской Империи, противостоящим церковным законам, провозглашаемым Римом, и было вплоть до лютеранской реформы причиной яростных нападок со стороны рыцарей и германского крестьянства по отношению к католической Церкви, которая открыто их игнорировала. Целая глава Салического закона - сорок пятая, названная "De Migrantibus" (О переселенцах) - долго интриговала и интригует до сих пор специалистов по франкским текстам. Как указывает название, глава содержит статьи и условия, разрешающие "кочевникам" оседать и получать гражданские права, но по единодушному мнению, ее источник не был салическим кодексом, а ее происхождение было совсем другим. Но каким же? Были выдвинуты различные гипотезы, и недавно открыли, что этот текст был прямой производной иудейского права, и что самое важное - одной из глав Талмуда. Так, Салический закон, по крайней мере частично, и это доказано, происходил из самой сердцевины традиционных иудейских законов, показывая этим, что Меровингам, авторам кодификации, не только были известны иудейские тексты, но что они имели к ним доступ. Тамплиер10 |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 12-11-2005 04:49 | |||
|
tamplier10, спасибо! Только отчего Вы не привели ссылок на свою информацию? Первая половина у Вас отсюда: http://www.7days.ru/Forum2.nsf/Forum/Forum_2005_04_26_134230_E50F.html А вторая и вообще из нашей, такскать Библии - "Святая кровь, святой Грааль" Бэйджента и компании. http://www.distedu.ru/mirror/_muz/blankov.narod.ru/biblioteka/altera/holy-blood-holy-grail-14.htm В копилку ссылок: Деяния Карла Мартелла (728-735) Второй продолжатель Фредегара (текст написан по инициативе Хильдебранда, брата Карла Мартелла) http://www.covadonga.narod.ru/Fredegar.htm |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| средневековые замки / персоналии / Монархи Франции - от Меровингов до Бурбонов |