Приёмная Форма))

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Chrno Crusade Фанфики Фанфики не по КПХ Стихи Творчество Для новичков Командная рубка Астрала Флуд Разговоры по теме Аниме и манга Архив Astral Lines / Архив / Приёмная Форма))

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8  ...... 18 19 20 21 Next>>

Автор	Сообщение
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2111	Добавлено: 17-11-2009 18:24
	Путинская Россия...мне кажется очень даже монархия умело спрятанная под флаг демократии. Царь-батюшка, все дела. Однако авторитет его личности нашу страну за рубежом сделал довольно известной и авторитетной. Даже если все врут и он не такой уж прям хороший, но он умный - по-настоящему умный, в роли премьера продолжает работать. Т.е. тебе нравится всё то, что происходит с нашей страной? Медведева, кстати, Путин преемником поставил - надо это не забывать)) И вообще, мне кажется наша страна, как перепробовавшая все виды власти на себе - должна предпочесть смешанный стиль. Тоталитарную анархическую демократию феодального разлива с деспотичным душком))) Я буду жутким суровым, жестоким человеком наверное, требовательным и непримиримым. Неужели не уйти мне от этого пути? Дык, всё же от тебя зависит!) Остановись и скажи: нет, я никогда на детей руку не подниму, оскорблять их не буду и принуждать их к тому, в чём они должны определяться сами - я не буду. И всё! Все узнали Бога по книжкам, но кто Он такое по-настоящему - поняли единицы, и я в их число явно не вхожу. Формиг, не суди по мне. Суди по тем, кто прославил Бога своей земной жизнью и сподобился лика святых. Матрона, например, наша современница. Я про неё никогда не слышал... Ксения Петербуржская Знаю только одну Ксению, правда тоже из Петербурга. Но её даже сатанисты стыдиться будут))) Но это ведь не значит, что Бога нет Я такого не говорил. Слова красивые, но это смотря что считать тюрьмой. Любовь тоже тюрьма, она ограничивает свободу человека, заставляет его подчинять свои желания другому человеку, иногда против воли. Но если любовь есть, то человек подчиняет свою волю другому человеку добровольно, чтобы тому, второму - было хорошо.Наверное,Бог ждёт от нас такой вот любви. Сложная аналогия, прямо даже не знаю, что тебе ответить. Может быть. А может быть и нет. Ты сам себе обо мне противоречишь. Побед без борьбы не бывает. А ты говоришь, что они у меня были,просто я предпочитаю их не замечать,чтоб не бороться. Значит то были не победы. Хотя я предпочла бы формулировку "это были не МОИ победы.Эти победы я одерживала под нажимом чужой воли,не своей. Я не одерживала их для себя, а для честолюбия своей мамы, тайно и явно обижаясь на неё, у меня просто не хватало воли сказать ей "нет, больше я не стану этого делать,я ненавижу фортепьяно". Никакого противоречия нет. Борьба была, победы были, но ты пытаешься забыть о последнем, чтобы в дальнейшем избежать первого. Представь ситуацию. Ты лётчик-истребитель)) идёт война. На борту твоего самолёта несколько отметок о сбитых самолётах противника. Но ты уверяешь начальство: нет-нет, они упали сами, их сбили другие, это ошибка, это было давно. В общем, ты никого не сбивала и вообще самолётом управлять не умеешь. Зачем ты это говоришь? Да затем, что иначе тебя пошлют в бой и скажут: воюй с врагом, сбивай, круши, показывай класс. Также и тут. Если ты перестанешь вдалбливать себе в голову все эти мысли, о том что ты не можешь, не хочешь, не способна, не получается - то что будет? Тебе придётся признать, что ты должна бороться, достигать, проигрывать - и снова бороться, тебе нужна семья, дети, хорошая работа, перспективы, победы, поражения - тебе всё это нужно! Но ты боишься этого одного поражения на пять побед - и закрываешься "в скорлупу", лелеешь былые обиды, проблемы со здоровьем и говоришь: я не знаю, чего я хочу, я ничего не хочу, я ни на что не способна. А как бы ты поступил? Когда мать плачет по твоей вине? Да и вообще - женщина. Как можно бороться с её слезами? Женщина неправа до тех пор пока не заплачет (с) Я бы сел за рояль и выучился)) Сначала бы получалось плохо, потом получше, а потом - неплохо. Я бы подумал, что раз уж я играю, то надо "доводить" дело - и развивал бы свои способности. Не помешает)) Есть вещи которые мы не переносим - но от всего остального можно получать удовольствие)) В это состояние впадают не только и не столько верующие, а любые люди, чьи родные может и не знали вообще о Боге, пока петух не клюнул. И что? Излечиваются они в церкви? Много ли чудесных избавлений? Формиг, вон...у нас третий собесеник с нехиленьким постом. Может дашь мне передышку пока? НЕТ!)))) *адский смех* Тем более тема такая...задевает мои старые раны и личное, много личного. Переосмысление некоторых аспектов моего бытия требует времени. Надо добивать врага в его логове!)) А иначе ты переосмыслишь всё, напридумываешь новых оправданий, поражений - и снова здорова)))
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 17-11-2009 18:30
	По поводу договора - никакого договора у люцифера с Богом быть не могло. Ангелы полюбе Богу не ровня. Всё,что создано Богом - Богу подобно, но не рАвно. Отпадший же возомнил себя равным Богу, покусился на его творение. Сумел внушить неискушённой Еве, что Бог не благ и может лгать. Ева доселе с ложью незнакомая - поверила ему, начало её вины именно в этом. Сначала враг пробрался в её мысли, а потом она совершила действие - сорвала плод.Допускаю, что её дурная склонность проявилась от того, что Бог сделал её "помощницей" Адаму,что дало право богословам всех религий и мастей ругать женщину, как существо меньшее Адама, мусульмане даже не считали женщину человеком. Да ещё сотворение мира тревожит меня.Сначала говорится, что Бог сотворил человека - сотворил его,мужчину и женщину,сотворил их То есть как бы в Адаме была двойственная природа,я так понимаю - андрогинная. Пока Бог не додумался сделать ему операцию и "изъять" из него женщину (ребро).Мне кажется из-за того люди и пали. После разделения на мужчину и женщину они сделались немного менее совершенными, уязвимыми для козней дьявола. Вопрос в другом, как вообще в схеме всеблагого и всемогущего Бога могла появиться такая совершенная несвойственная ему субстанция, как отпадение ангела, появление зла вморе добра, как возможно?
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2111	Добавлено: 17-11-2009 18:33
	поэтому не стану пока комментировать то, что сказал Формиг по поводу твоих слов Надеюсь, что пока)) Только всё равно отвечать начала)) Формиг, это напомнило мне сказку "Принц и Нищий". Просто пока это мечта - всё хорошо, ты думаешь, что если бы ты стал королём(нищим) ты был бы счастлив, но этого никогда не случится и ты спокоен, можно продолжать быть несчастным и иметь на это право. Но поменявшись местами с королём быстро понимаешь, какой ты был дурак, что хотел этого. А король быстро понимает, что плуг и утренняя дойка - это не для него. Однако, если так их оставить на всю жизнь, то они попривыкнут к новым ролям и один будет вспоминать в счастливых снах, как был крестьянином, а второй, как был королём. Светик, ну давай не будем строить доказательную базу на основе сказок)) Я знаю только один пример: граф Толстой пашет)) Но это случай уникальный, можно сказать клинический. Это исключение. Причём не такое уж и яркое: ясную поляну он в карты проиграл, может жить иначе было уже не с чего)) А вот примерчиков, чтобы король говорил "надоело всё, хочу пасти овец - вот счастье" - не было такого. И в сказке (заметь - сказке!) Золушка становится принцессой, а не принц говорит "Давай мыть полы твоей мачехе вместе")))
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 17-11-2009 18:37
	Надеюсь, что пока))Только всё равно отвечать начала)) Пока, ибо мне осилить бы хотя бы то, что ты мне написал. А если ещё Лена отвечать начнёт...ууу.... Мне придётся отвечать на ответы тебя ей и на её ответы на моё мнение по поводу твоего мнения ей. Представляешь, какой у меня в голове бумбараш? А вот примерчиков, чтобы король говорил "надоело всё, хочу пасти овец - вот счастье" - не было такого. И в сказке (заметь - сказке!) Золушка становится принцессой, а не принц говорит "Давай мыть полы твоей мачехе вместе"))) Все сказки оканчиваются словами "они жили долго и счастливо" Но никогда никто не говорит как именно. Потому я и продолжила.
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 17-11-2009 19:24
	Т.е. тебе нравится всё то, что происходит с нашей страной?Медведева, кстати, Путин преемником поставил - надо это не забывать)) У нас страна никогда хорошо не жила, ноя не забываю и о том, что Путину страна после Ельцина досталась - разорённая, где пенсионеры мёрли пачками от голода и учителя на улицу выходили от отчаяния, и шахтёры бунтовали. А Медведев кукла-марионетка. Пройдёт срок президенства - наверняка попытаются вернуть Путина. Тоталитарную анархическую демократию феодального разлива с деспотичным душком))) Социальную демократию с крепкой организационной системой. Ну тебя...Придумай другую комбинацию. Дык, всё же от тебя зависит!) Остановись и скажи: нет, я никогда на детей руку не подниму, оскорблять их не буду и принуждать их к тому, в чём они должны определяться сами - я не буду.И всё! Ы! А они скажут - мама наша раздолбайка никчёмная,не может по заднице треснуть, слабачка. Нам стыдно за неё, мы её не уважаем, хотим применения силы! Кстати, я поймала себя на том ( в плане лоббирования религиозных воззрений), что поступаю и веду себя точно также, как делал это другой человек, крайне меня этим бесивший, а отчёт отдаю себе в этом только сейчас. Я про неё никогда не слышал... Её мощи сейчас находятся в Покровском женском монастыре в Москве, на Таганке кажется. Попасть сложно, очереди большие, была один раз только. Родилась она слепенькая,без признаков глаз,зато обладала даром предвидения. Сложная аналогия, прямо даже не знаю, что тебе ответить. Может быть. А может быть и нет. Да и не отвечай, я пока говорю с тобой - сама с собой тоже рассуждаю. Через это поняла, что наверное причина в моём отношении,я не любила маму, чтобы подчинять ей свою волю добровольно. Никакого противоречия нет. Борьба была, победы были, но ты пытаешься забыть о последнем, чтобы в дальнейшем избежать первого.Представь ситуацию. Ты лётчик-истребитель)) идёт война. На борту твоего самолёта несколько отметок о сбитых самолётах противника. Но ты уверяешь начальство: нет-нет, они упали сами, их сбили другие, это ошибка, это было давно. В общем, ты никого не сбивала и вообще самолётом управлять не умеешь. Зачем ты это говоришь? Да затем, что иначе тебя пошлют в бой и скажут: воюй с врагом, сбивай, круши, показывай класс.Также и тут. Если ты перестанешь вдалбливать себе в голову все эти мысли, о том что ты не можешь, не хочешь, не способна, не получается - то что будет? Тебе придётся признать, что ты должна бороться, достигать, проигрывать - и снова бороться, тебе нужна семья, дети, хорошая работа, перспективы, победы, поражения - тебе всё это нужно!Но ты боишься этого одного поражения на пять побед - и закрываешься "в скорлупу", лелеешь былые обиды, проблемы со здоровьем и говоришь: я не знаю, чего я хочу, я ничего не хочу, я ни на что не способна. ...я тебя поняла. Но от ненужной мне борьбы ради ненужных мне побед это ничуть не избавляет, поверь. Как в поговорке "Согласного судьба ведёт - несогласного тащит", даже если я не ищу испытаний, они всё равно валятся на мою голову. Особенно обидно, если бороться тебя заставляют за то, чего тебе всё равно не будет нужно. В том, чего я правда хочу - помощи мне никто не даст, зато тащить на аркане для того, чтобы я победила ради чьей-то гордости за меня - сплошь и рядом. В школе учиться ради оценок,а не ради знаний, чтоб маме не пришлось переживать, что люди скажут. Так что Формиг, одно дело победы ради себя, другое, как в этой строчке из стихотворения Белоусова. "Кто вынужден биться в навязанной драке, вперёд не проложит свой путь" Вся моя жизнь состоит из таких вот "навязанных драк". Но самое страшное в том, что победу я одержу только переступив через маму. *моя сестра так и сделала, когда был скандал, и она ушла жить к своему парню. Мама сказала, что её не пустит, и всё такое прочее, она сказала "извини, мне нужно пройти" и переступила через маму в буквальном смысле. ПОнимаешь, какая клиника? Сейчас она общается с мамой, но всё равно зона отчуждения очевидна. Я не хочу побед такой ценой. Но и свободу я не получу, пока живу со своей семьёй* Женщина неправа до тех пор пока не заплачет (с) Я бы сел за рояль и выучился)) Сначала бы получалось плохо, потом получше, а потом - неплохо. Я бы подумал, что раз уж я играю, то надо "доводить" дело - и развивал бы свои способности. Не помешает)) Есть вещи которые мы не переносим - но от всего остального можно получать удовольствие)) Лубочное представление,также как я про веру заученной фразой. Не надо, Формиг. Ты не в курсе ведь, какого это. И что? Излечиваются они в церкви? Много ли чудесных избавлений? Угу. ТОлько вот велик риск впасть в это снова, если снова продолжишь усердствовать во грехе. Но это не отменяет того,ч то бесов изгоняют, просто если человек не сделает свою душу светлой и недоступной демону - он вернётся. Надо добивать врага в его логове!)) А иначе ты переосмыслишь всё, напридумываешь новых оправданий, поражений - и снова здорова))) Не придумаю.
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2111	Добавлено: 17-11-2009 19:24
	Если не лень посмотрите фильм "шесть демонов Эмили Роуз" фильм основан на реальных событиях, и все хорошо и правдиво показано. Был шикарный французский фильм, к сожалению видел мельком, названия не запомнил. Там девка лезет к священнику, просит изгнать из неё дьявола, а он ей говорит, что ей пора в психиатрическую лечебницу. Невесёлый такой фильмец. Бог создал Люцифера. Не слышал? Но тот его предал. Мало кто этого не знает)) Но я и правда думаю что там есть негласный договор. Первый шаг к сатанизму. Так что осторожнее ;) Одни все равно знают про других. А откуда? Или думаешь те кто попал в Ад не верят в Рай, а те кто попал в Рай не верят в Ад? Не очень понял в чём твой вопрос. Если ты сейчас знаешь, что есть рай и ад, а потом - бац! - после смерти оказалась в раю - в чём у тебя будут основания сомневаться в существовании ада?)) Кто знает А))) Волк долго мучается, после чего от терзаний вешается на суку)) Это обязанности, того или иного человека. Это не решения. Решения это идти или не идти. И никак не можешь решить как будет лучше, вот тогда и хочется свалить на кого-то решение, и следовать ему, что б потом сказать, " тут не при чём". Слушай, я не понимаю, чего ты хочешь доказать? То что часть решений за нас принимает кто-то другой? - это очевидно. Что ты можешь решить всё и всегда за себя? - это самообман. То что никто никогда не сможет навязать тебе неугодное решение? - это тоже самообман. Есть общество, есть семья, есть законы и есть общественный договор, - и эти кандалы на всех нас)) Ты ошибаешься Форм. "Барышня крестьянка", "Свадьба", примеров много, когда они хотят свободы, и обычной жизни. А многие крестьяне становясь королями, потом возвращялись к своей жизни. Свобода. Это самое ценное что есть у человека. Это сказки!)) В них коты в сапогах ходят и разговаривают)) Реальный пример возможен? А то ведь обратных примеров у меня завались. Вспомните нашу родину былую - СССР. От руля только вперёд ногами выносили))) Нет, это превоспитывание, человек в обществе не может адаптироватся. Что значит человек в обществе не может адаптироваться? Вернее в толпе народу. Ему нужен кто-то один, на кого можно оперется. Кто бы показал как правильно себя вести, и т.д. А если такого человека нет - то что? Фиг его знает. Но не хочешь ли ты сказать что общество каждый год замаривает до такой степени, энное кол-во людей. Причём в каждой по разному. Не совсем. Общество выступает создателем условий, правил игры, жизненных обстоятельств. Общество сильнейшим образом давит на человека. Простой пример. Ты могла родиться на севере Африки, в каком-нибудь Египте. Или в Иране. И какова была бы твоя жизнь? Уж явно совсем не такой, как сейчас. Другие ценности, другое понимание. Ты могла родиться 100 лет назад: 1909 год. Царь-батюшка Николай II изволили взять курс на либерализацию, Столыпин, Первая мировая грядёт, - опять всё бы сложилось по-другому.
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 17-11-2009 19:39
	Был шикарный французский фильм, к сожалению видел мельком, названия не запомнил. Там девка лезет к священнику, просит изгнать из неё дьявола, а он ей говорит, что ей пора в психиатрическую лечебницу. Невесёлый такой фильмец. Помню нечто похожее по сюжету - только наш фильм. Там монах впал в гордыню из-за поклонения себе людей как святому, и когда ему привезли для исцеления девушку "с неврастенией", то она склонила его на блуд, что завершило его полное и окончательное падение. Утром, поняв, что натворил, он гонит её с криками, что она дьявол, а она смеётся как истеричка.В-общем, поняв, что натворил, он уходит из монастыря от людской славы, бродит, не находя себе покоя и исповедуется в грехах девушке, которая была его первой любовью в юности, исповедуетвся в блуде и в своём падении, быть может в этом его надежда, что он понял,что занёсся. ПРодолжение не помню. ПО поводу сказанного Лене пока возражений нет.
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2111	Добавлено: 17-11-2009 19:55
	Да ещё сотворение мира тревожит меня.Сначала говорится, что Бог сотворил человека - сотворил его,мужчину и женщину,сотворил их То есть как бы в Адаме была двойственная природа,я так понимаю - андрогинная. Пока Бог не додумался сделать ему операцию и "изъять" из него женщину (ребро).Мне кажется из-за того люди и пали. После разделения на мужчину и женщину они сделались немного менее совершенными, уязвимыми для козней дьявола. От тупайеобразных - и не бери в голову))) Вопрос в другом, как вообще в схеме всеблагого и всемогущего Бога могла появиться такая совершенная несвойственная ему субстанция, как отпадение ангела, появление зла вморе добра, как возможно? Потому что Бог не противиться волеизъявлению - вот и всё. Хочешь быть хорошим - будь им. Хочешь быть плохим - будь им. Мне придётся отвечать на ответы тебя ей и на её ответы на моё мнение по поводу твоего мнения ей. Представляешь, какой у меня в голове бумбараш? Да не заморачивайся - читаешь, не согласна - пиши, не думая, кто тебе это написал)) Все сказки оканчиваются словами "они жили долго и счастливо". Но никогда никто не говорит как именно. Потому я и продолжила. Прости, не понял. У нас страна никогда хорошо не жила, ноя не забываю и о том, что Путину страна после Ельцина досталась - разорённая, где пенсионеры мёрли пачками от голода и учителя на улицу выходили от отчаяния, и шахтёры бунтовали. Нефть стоила дешево. А вот сейчас она подешевела - тоже чего-то сразу кризис начался. Вывод? Внешняя конъюнктура, а не заслуги личность. А учителя и пенсионеры действительно на улицу больше не выйдут. И знаешь почему? Вот поэтому: http://www.zhulebertsyi.ru/news/read/1009/ Социальную демократию с крепкой организационной системой. Такой не бывает. Там где "крепкая организация системы" - это мы. А там где "социальная демократия" - там Швеция))) А они скажут - мама наша раздолбайка никчёмная,не может по заднице треснуть, слабачка. Нам стыдно за неё, мы её не уважаем, хотим применения силы! Смешно))) Но вообще ход шутки настораживает)) Применение силы к уважению отношения не имеет. Кстати, я поймала себя на том ( в плане лоббирования религиозных воззрений), что поступаю и веду себя точно также, как делал это другой человек, крайне меня этим бесивший, а отчёт отдаю себе в этом только сейчас. А что он делал? Но от ненужной мне борьбы ради ненужных мне побед это ничуть не избавляет, поверь. Глупости какие)) Светик..!))) Знаешь, я прекрасно понимаю, что если человек хочет сидеть в уголочке и ничего не делать, то никогда и никакие аргументы его ни в чём не убедят. Он уверен, что все вокруг злые - и баста. Он уверен, что у него ничего не получиться - и точка. Он убедил себя, что ему "не очень-то и хотелось всего это" - и гуляйте. Я тебя призываю сесть, успокоиться и сказать себе, какую бы ты жизнь хотела. Вот без всяких привходящих: хочу вот так! Вот это было бы круто! Сказала себе - а потом ответь себе же, что мешает этого добиться. Прямо по пунктам. Вот тебе ориентиры: за что бороться, где нужно побеждать. В том, чего я правда хочу - помощи мне никто не даст А чего ты хочешь? Ты с этим определилась? Особенно обидно, если бороться тебя заставляют за то, чего тебе всё равно не будет нужно. Светик, а прикинь как обидно 27 млн. человек, которые погибли во второй мировой войне? Они что этого хотели? Им что нужно было погибнуть под кёниксбергом?)) Это такое бесплатное приложение к твоему пути. Как налоги. Поработал на себя - поработай на других. Это не означает, что ты не должен работать на себя или что не должен других)) Но самое страшное в том, что победу я одержу только переступив через маму. *моя сестра так и сделала, когда был скандал, и она ушла жить к своему парню. Мама сказала, что её не пустит, и всё такое прочее, она сказала "извини, мне нужно пройти" и переступила через маму в буквальном смысле. ПОнимаешь, какая клиника? Сейчас она общается с мамой, но всё равно зона отчуждения очевидна. Я не хочу побед такой ценой. Но и свободу я не получу, пока живу со своей семьёй* Я прошу прощения... она у тебя что, невменяемая что ли? Сядь с ней и ПОГОВОРИ. Чего ты хочешь, чего он ждёт, чего ты не хочешь, в чём она ошибается. Лубочное представление,также как я про веру заученной фразой. Не надо, Формиг. Ты не в курсе ведь, каково это. Да, признаю, я никогда не играл ни муз.инструментах. Ну и что? Ты полагаешь, что я всю жизнь делал только то, что мне нравится? ...и вообще, что это фортепьяно или труды на каменоломне?)) "Какого это"?)) Не придумаю. Ещё как.
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 17-11-2009 21:02
	Я прошу прощения... она у тебя что, невменяемая что ли? Сядь с ней и ПОГОВОРИ. Чего ты хочешь, чего он ждёт, чего ты не хочешь, в чём она ошибается. Тебе легко со мной говорить? Мне также нелегко с ней. Говорили. Тысячу тысяч раз. Всё кончается слезами, её - если она не хочет категорически принимать то, что я говорю, моими - если я от всей этой безвыходности впадаю в отчаяние. Она козерог Формиг,она также упряма как я,как ты. Тебе ли не знать? Есть ещё один пунктик. Мама зарабатывает денежку, мама везёт всю жизнь семью, мама решает, что нам есть,пить,что делать,как и когда. Она глава семьи в полном смысле слова. Она решает всё. Если она не захочет мне помочь, то будет давить морально, пока я не сдамся и не уступлю. А папа человек слабый, беспомощный. Иначе говоря, моей самостоятельности она не хочет, она её боится сильнее, чем я. Почему - не знаю. Она считает, что достаточно того, что делает для нас она и делить свой "крест" ни с кем не собирается...( Её не заставишь пойти к врачу, или купить себе новую шмотку. Она живёт для нас и ради нас, а точнее "ради нас - вместо себя". По видлимому, моя свобода будет означать для неё, что исчезнет цель жизни, а себя "саму по себе" она такой целью не считает. Когда я болею - она готова залечить меня до смерти, наслаждаясь процессом, когда пытаюсь попросить помочь мне с работой - "ищи сама", хотя всех моих одноклассниц и вообще помогали с работой родители, или их знакомые... И самое неприятное, что она не хочет, чтобы у меня что-то получилось, говорит,Ю что у неё нет связей - того,сего... Однако я же вижу, как легко она находит эти связи, когда ей нужно - в любой области. Но в поддержке моих первых шагов на пути к самостоятельной жизни она участвовать не хочет, сама эта мысль неприятна моей маме. А сама я как слепой котёнок, вообще с миром незнакома со внешним. Да, признаю, я никогда не играл ни муз.инструментах. Ну и что? Ты полагаешь, что я всю жизнь делал только то, что мне нравится?...и вообще, что это фортепьяно или труды на каменоломне?)) "Какого это"?)) Думаю, что с фортепьяно мозг вывихивается всё равно больше. Меня бесит даже если я раскладку на клавиатуре поменять забуду и приходится набирать слова заново, а тут повторять сотню раз, да ещё этот ужасный, сводящий с ума звук сбивающейся мелодии диссонирующей. Светик, а прикинь как обидно 27 млн. человек, которые погибли во второй мировой войне? Они что этого хотели? Им что нужно было погибнуть под кёниксбергом?))Это такое бесплатное приложение к твоему пути. Как налоги. Поработал на себя - поработай на других. Это не означает, что ты не должен работать на себя или что не должен других)) Они умирали может и не за себя, но за своё, за то, что было им дорого, а значит и за себя. В моей ситуации это было бессмысленно, никакой мотивации в процессе, а сейчас и подавно. Ты же не ешь ржавые гвозди, не будучи под дулом пистолета? Вот и я. А чего ты хочешь? Ты с этим определилась? Да, говорит, что не знает никого, кто мог бы мне помочь. Глупости какие)) Светик..!))) Знаешь, я прекрасно понимаю, что если человек хочет сидеть в уголочке и ничего не делать, то никогда и никакие аргументы его ни в чём не убедят. Он уверен, что все вокруг злые - и баста. Он уверен, что у него ничего не получиться - и точка. Он убедил себя, что ему "не очень-то и хотелось всего это" - и гуляйте. Я тебя призываю сесть, успокоиться и сказать себе, какую бы ты жизнь хотела. Вот без всяких привходящих: хочу вот так! Вот это было бы круто! Сказала себе - а потом ответь себе же, что мешает этого добиться. Прямо по пунктам.Вот тебе ориентиры: за что бороться, где нужно побеждать Среди твоих пунктов нет моего случая. Но пусть будет второй. Плюс отсутствие мотивации и чёткого представления о направлении приложения сил. ТО есть, если бы я знала способ, каким можно добиться того, что я хочу, я бы наверное попыталась, преодолев даже страх. Но пока я научилась преодолевать только страх перед болью физической. А что он делал? Женщина,считая себя шибко набожной, располагая минимумом информации, бралась мне проповедовать о Боге и изыскивать во мне грехи, не замечая своих. Смешно)))Но вообще ход шутки настораживает)) Применение силы к уважению отношения не имеет. Конечно не имеет. Просто может оказаться, что мои дети осудят меня за что-то иное, чего я не замечу. Если я не буду вести себя как мама, это не значит, что я стану лучше, чем мама, это значит, что у меня будет другой спектр недостатков, мешающих разваиваться моим детям. Но детей я иметь всё равно боюсь.Вдруг у нас наследственное? МОя мама не помнит себя в гневе,то есть вообще не помнит, считает, что я выдумываю. В детстве я очень её боялась.Если получала плохую отметку,боялась домой приходить.И было отчего. В-общем, всё сложно. Нефть стоила дешево. А вот сейчас она подешевела - тоже чего-то сразу кризис начался. Вывод? Внешняя конъюнктура, а не заслуги личность. А учителя и пенсионеры действительно на улицу больше не выйдут. И знаешь почему? Вот поэтому: http://www.zhulebertsyi.ru/news/read/1009/ Открывать мне всё это влом, спорить тоже уже, утомилась... Но если сравнивать Путина с Медведевым, Путин и умнее и талантливее как президент. Прости, не понял. Я допустила вероятие, что поменявшись ролями они смогут с ними свыкнуться, плюс ко всему у каждого появится новый опыт. Потому что Бог не противиться волеизъявлению - вот и всё. Хочешь быть хорошим - будь им. Хочешь быть плохим - будь им. Всё равно я так и не поняла, как это соотносится с появлением тёмного в матрице белого. Ведь мир создан из Бога. И наличие в Боге тёмной субстанции, хотя бы и ставшей такой по собственному волеизъявлению, всё ещё остаётся его частью,а это противоречит его всеблагости. Вот почему я задала такой вопрос.
Okita Администратор О_о Сообщений: 8557	Добавлено: 17-11-2009 21:33
	Ты ошибаешься Форм. "Барышня крестьянка", "Свадьба", примеров много, когда они хотят свободы, и обычной жизни. А многие крестьяне становясь королями, потом возвращялись к своей жизни. Свобода. Это самое ценное что есть у человека. Это сказки!)) В них коты в сапогах ходят и разговаривают)) Реальный пример возможен? Елена, подсказка [Отречение Константина после смерти Александра I] xDDD Ладно, шутки шутками, а если серьезно, то у тебя какие-то странные выводы и мысли. Про общество ересь, а про примеры с фильмами и сказками... извините, я из под стола долго вылазил xD Не буду расписывать тебе свой красивый ответ, форм кратко, но все же ответил по этому поводу xD P.S. Это для разрядки напряжения в топике xD
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534	Добавлено: 17-11-2009 21:44
	Не очень понял в чём твой вопрос. Если ты сейчас знаешь, что есть рай и ад, а потом - бац! - после смерти оказалась в раю - в чём у тебя будут основания сомневаться в существовании ада?)) Если ты в раю будешь верить ещё и в существование ада, люцифере, считать что тебе повезло или жалеть тех кто там, это уже не будет полностью Рай. А если такого человека нет - то что? То человек остается замкнутым или ищет утешения в чём нибудь непотребном. Не совсем. Общество выступает создателем условий, правил игры, жизненных обстоятельств. Общество сильнейшим образом давит на человека. Простой пример. Ты могла родиться на севере Африки, в каком-нибудь Египте. Или в Иране. И какова была бы твоя жизнь? Уж явно совсем не такой, как сейчас. Другие ценности, другое понимание. Ты могла родиться 100 лет назад: 1909 год. Царь-батюшка Николай II изволили взять курс на либерализацию, Столыпин, Первая мировая грядёт, - опять всё бы сложилось по-другому. Это очевидно. Но человек уже рождается со своим характером. Можно изменить веру, привычки, язык, но характер не изменишь. Вот тебе ориентиры: за что бороться, где нужно побеждать. Перебарывая лень и личную неохоту. Но и свободу я не получу, пока живу со своей семьёй* Так как поступает твоя семья это неправильно. Нужно уважать твое мнение и твои желания. Ты тоже человек, я скажу больше Личность, и имеешь право жить как хочешь ты. Но и до такого опускатся не стоит. До скандала я имею в виду. Это сложно, но ты должна сделать так как говорит Формиг. Лубочное представление,также как я про веру заученной фразой. Не надо, Формиг. Ты не в курсе ведь, каково это. Знаешь Свет, а научится игратоь на фо-но моя голубая мечта. Все люди разные. Ты этого не хочешь, но просто попробуй относится к этому проще чем к трудам на каменоломне. Как относилась к школе, надо, ну и ладно. Говорили. Тысячу тысяч раз. Всё кончается слезами, её - если она не хочет категорически принимать то, что я говорю, моими - если я от всей этой безвыходности впадаю в отчаяние. Она козерог Формиг,она также упряма как я,как ты. Тебе ли не знать? Есть ещё один пунктик. Мама зарабатывает денежку, мама везёт всю жизнь семью, мама решает, что нам есть,пить,что делать,как и когда. Она глава семьи в полном смысле слова. Она решает всё. Если она не захочет мне помочь, то будет давить морально, пока я не сдамся и не уступлю. А папа человек слабый, беспомощный. Иначе говоря, моей самостоятельности она не хочет, она её боится сильнее, чем я. Почему - не знаю. Она считает, что достаточно того, что делает для нас она и делить свой "крест" ни с кем не собирается...( Её не заставишь пойти к врачу, или купить себе новую шмотку. Она живёт для нас и ради нас, а точнее "ради нас - вместо себя". По видлимому, моя свобода будет означать для неё, что исчезнет цель жизни, а себя "саму по себе" она такой целью не считает. Когда я болею - она готова залечить меня до смерти, наслаждаясь процессом, когда пытаюсь попросить помочь мне с работой - "ищи сама", хотя всех моих одноклассниц и вообще помогали с работой родители, или их знакомые... И самое неприятное, что она не хочет, чтобы у меня что-то получилось, говорит,Ю что у неё нет связей - того,сего... Однако я же вижу, как легко она находит эти связи, когда ей нужно - в любой области. Но в поддержке моих первых шагов на пути к самостоятельной жизни она участвовать не хочет, сама эта мысль неприятна моей маме. А сама я как слепой котёнок, вообще с миром незнакома со внешним. Ну не скажи. Не знакома. А ты поставь себя на её место. Тебе тоже было бы тяжело отпускать такую дочь в которую было столько вложено. Но нужно объяснить ей последствия удерживания тебя рядом с ней. Вон мою маму Бабушка при себе держала до 30 а потом умерла. Мама на ходу училась жизни. Много раз её предавали, а чем старше тем тяжелее предательства,она не видит вранья. Она наивна как котёнок и совсем не умеет готовить. Я и то самостоятельнее её. Вот что может тебе грозить. Да, говорит, что не знает никого, кто мог бы мне помочь. Такие есть всегда. Может и не материальная помощ будет так моральная поможет. а там и сама всего добьёшься. Но если сравнивать Путина с Медведевым, Путин и умнее и талантливее как президент. Да, Да, Да и ещё раз Да Всё равно я так и не поняла, как это соотносится с появлением тёмного в матрице белого. Ведь мир создан из Бога. И наличие в Боге тёмной субстанции, хотя бы и ставшей такой по собственному волеизъявлению, всё ещё остаётся его частью,а это противоречит его всеблагости. Вот почему я задала такой вопрос. В мире должно быть противоречие, иначе в нем не будет смысла. К тому же тьма есть изначально в каждом. Ведь это бог создал свет во тьме. А не пришёл на все готовое. То есть он не допускал, он старался предотвратить это, но это всё равно произошло на примере Люцифера, и там по нарастающей.
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534	Добавлено: 17-11-2009 21:47
	Ты ошибаешься Форм. "Барышня крестьянка", "Свадьба", примеров много, когда они хотят свободы, и обычной жизни. А многие крестьяне становясь королями, потом возвращялись к своей жизни. Свобода. Это самое ценное что есть у человека. Это сказки!)) В них коты в сапогах ходят и разговаривают)) Реальный пример возможен? Елена, подсказка [Отречение Константина после смерти Александра I] xDDD Ладно, шутки шутками, а если серьезно, то у тебя какие-то странные выводы и мысли. Про общество ересь, а про примеры с фильмами и сказками... извините, я из под стола долго вылазил xD Не буду расписывать тебе свой красивый ответ, форм кратко, но все же ответил по этому поводу xD P.S. Это для разрядки напряжения в топике xD НЕ Нравится? пойду лесом. Они сами сказали высказатся. А я не хотела ведь.
Okita Администратор О_о Сообщений: 8557	Добавлено: 17-11-2009 21:51
	человек уже рождается со своим характером. Можно изменить веру, привычки, язык, но характер не изменишь. В корне неверно. Характер - это особоые приметы, которые человек приобретает, живя в обществе. Эти особые приметы складываются и приобретаются в деятельности и общении. И вот тут-то, кстати, сказывается влияние якобы "бредового и мифического" понятия общества. Ребенок может перенять характер и привычки родителей, друзей и т.д., а семья и друзья являются ячейками социума, то есть общества xD
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534	Добавлено: 17-11-2009 21:56
	В корне неверно. Характер - это особоые приметы, которые человек приобретает, живя в обществе. Эти особые приметы складываются и приобретаются в деятельности и общении. А когда человечку месяцев 5. Есть разные дети. Капризные/ тихие, смышливые, замкнутые, самостоятельные и мамсики. Что это как не проявление характера?
Okita Администратор О_о Сообщений: 8557	Добавлено: 17-11-2009 22:05
	Характер обнаруживает зависимость от физиологических особенностей человека, и прежде всего от типа нервной системы. И вот эти "капризные/тихие/замкнутые" относятся к этому факту. А теперь поговорим о самостоятельных/смышленых и маминых деточках. Живым организмам, как в этой теме часто упоминал формиг, присуща адаптация. Ставь задачи и мотивируй ребенка делать что-нибудь самостоятельно .Вот он адаптируется, и шаг за шагом становится более самостоятельным (но "самостоятельными" дети в 5 месяцев быть никак не могут...). Если мать больше уделяет внимания ребенку, значит и ему комфортнее с ней, чем, скажем, с бородатым и усатым дядькой, который постоянно говорит "скажи папочка"
Okita Администратор О_о Сообщений: 8557	Добавлено: 17-11-2009 22:06
	И мы уже из теологии и рассуждениях об обществе плавно перетекаем в психологию... xD
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534	Добавлено: 17-11-2009 22:13
	И мы уже из теологии и рассуждениях об обществе плавно перетекаем в психологию... xD А мне нравится. Я эту тему очень люблю. К тому же сдесь довольно долго была одна религия, так что разнообразить темы не помешает.
Okita Администратор О_о Сообщений: 8557	Добавлено: 17-11-2009 22:16
	Ты не оспариваешь мою точку зрения и не делаешь замечаний/дополнений, значит согласна с ней?)
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2111	Добавлено: 17-11-2009 22:25
	Тебе легко со мной говорить? Мне также нелегко с ней. Говорили. Тысячу тысяч раз. Всё кончается слезами, её - если она не хочет категорически принимать то, что я говорю, моими - если я от всей этой безвыходности впадаю в отчаяние. Она козерог Формиг,она также упряма как я,как ты. Тебе ли не знать? Есть ещё один пунктик. Мама зарабатывает денежку, мама везёт всю жизнь семью, мама решает, что нам есть,пить,что делать,как и когда. Она глава семьи в полном смысле слова. Она решает всё. Кхм. Ну значит надо брать свободу самой. Нет, переступать ни через кого нельзя. Значит: иди работать: каждый день уезжаешь утром, к вечеру возвращаешься. Атмосфера сразу измениться, да и реальной свободы прибавиться. Если она не захочет мне помочь, то будет давить морально, пока я не сдамся и не уступлю. Светик, даже Бог насильно не спасёт. Иначе говоря, моей самостоятельности она не хочет, она её боится сильнее, чем я. Почему - не знаю. Она считает, что достаточно того, что делает для нас она и делить свой "крест" ни с кем не собирается...( Её не заставишь пойти к врачу, или купить себе новую шмотку. Она живёт для нас и ради нас, а точнее "ради нас - вместо себя". По видлимому, моя свобода будет означать для неё, что исчезнет цель жизни, а себя "саму по себе" она такой целью не считает. Когда я болею - она готова залечить меня до смерти, наслаждаясь процессом Это обычное явление, так что тут удивляться нечему. когда пытаюсь попросить помочь мне с работой - "ищи сама", хотя всех моих одноклассниц и вообще помогали с работой родители, или их знакомые... И самое неприятное, что она не хочет, чтобы у меня что-то получилось, говорит,Ю что у неё нет связей - того,сего... Однако я же вижу, как легко она находит эти связи, когда ей нужно - в любой области. Но в поддержке моих первых шагов на пути к самостоятельной жизни она участвовать не хочет, сама эта мысль неприятна моей маме. А сама я как слепой котёнок, вообще с миром незнакома со внешним. Да брось ты! Не нужна тебе ничья помощь. Вообще ничья. Открой сайт (какая-нибудь работа.ру) и посмотри объявления, что тебе нравиться. Для начала подбирай попроще, полегче, для души. Нравиться звонишь - уточняешь. Хоп - и ты уже работаешь. Я устраивался на работу в милицию около 4 месяцев. Четыре месяца оформлений, медкомиссий, спецпроверок и пр. лабуды. Ты думаешь мне кто-нибудь помогал? Ты думаешь мой отец - полковник милиции?)) А "просто работа" - это один день разговоров и пятнадцать минут оформления трудовой)) А сама я как слепой котёнок ...или хочешь быть им? Думаю, что с фортепьяно мозг вывихивается всё равно больше. Меня бесит даже если я раскладку на клавиатуре поменять забуду и приходится набирать слова заново, а тут повторять сотню раз, да ещё этот ужасный, сводящий с ума звук сбивающейся мелодии диссонирующей. К чёрту этот рояль! Проблема-то не в нём. Проблема в том, что это для тебя - поражение. Модель действия, которую ты перекладываешь на всё: всё получается из под палки, всё с головной болью и, в конечном итоге, всё не получиться. Понимаешь? Они умирали может и не за себя, но за своё, за то, что было им дорого, а значит и за себя. В моей ситуации это было бессмысленно, никакой мотивации в процессе, а сейчас и подавно. Ну и ты потрудись за то, что тебе дорого - за свою семью. Чем не мотивация? К тому же. Я бы понял, если бы они тебя заставляли в хоккей играть, а то музыка - их благие намерения очевидны. Ну ошиблись - кто не ошибается? Да, говорит, что не знает никого, кто мог бы мне помочь. Ну, значит, руки в ноги - и вперёд)) Чего такого ты сама не можешь сделать? Среди твоих пунктов нет моего случая Не скромничай)) Плюс отсутствие мотивации и чёткого представления о направлении приложения сил. ТО есть, если бы я знала способ, каким можно добиться того, что я хочу, я бы наверное попыталась, преодолев даже страх. Но пока я научилась преодолевать только страх перед болью физической. Намекни. Может я знаю способ. Не говори точно, что хочешь - приведи аналог. Женщина,считая себя шибко набожной, располагая минимумом информации, бралась мне проповедовать о Боге и изыскивать во мне грехи, не замечая своих. Вариант не подходит: мы с тобой обсуждаем, я интересуюсь твоей позицией. Это не есть проповедь и вроде бы ты во мне даже грехи не выискиваешь))) Просто может оказаться, что мои дети осудят меня за что-то иное, чего я не замечу. Лучше вообще не давать им жизни..? Дети будут такими, какими ты их воспитаешь. Ты, ты и только ты. Да и вообще... Они спросят тебя: "Мама, а почему ты не отвела нас в музыкальную школу? У нас все друзья в муз.школы ходили, а мы нет!" А ты ответишь: "Потому что вы не хотели". И они всё поймут. Если я не буду вести себя как мама, это не значит, что я стану лучше, чем мама, это значит, что у меня будет другой спектр недостатков, мешающих разваиваться моим детям. У всех свои недостатки. Это отговорка. В одном фильме сказали: "Откуда ты знаешь, что будешь плохой матерью, если даже не пробовала?")) Но детей я иметь всё равно боюсь.Вдруг у нас наследственное? МОя мама не помнит себя в гневе,то есть вообще не помнит, считает, что я выдумываю. Это не наследственное. Но если сравнивать Путина с Медведевым, Путин и умнее и талантливее как президент. Конечно, Путин умнее, самостоятельнее и талантливее Медведева. Не для того ли он себе такого преемника выбрал, чтобы все могли сравнить..?))) Ведь мир создан из Бога. Ты уверена? Может, не совсем из себя?
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2111	Добавлено: 17-11-2009 22:28
	Елена, подсказка [Отречение Константина после смерти Александра I] xDDD А он случаем, не в шахтёры пошёл?)) Али на завод, точить болванки?)) Бомжевал?))

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8  ...... 18 19 20 21 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Chrno Crusade Фанфики Фанфики не по КПХ Стихи Творчество Для новичков Командная рубка Астрала Флуд Разговоры по теме Аниме и манга Архив Astral Lines / Архив / Приёмная Форма))