Интересное обсуждение или "Стоп Дзогчен"

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Интересное обсуждение или "Стоп Дзогчен"

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 18-01-2009 15:33
	Дзогчен в защите не нуждаеться Естественно, а с чего вдруг Учитель Дзогчена стал нуждаться в защите, да еще и когда его никто не обвинял? Беда в том, что человек восемь лет практиковал, находился в общине, еще очевидно и помогал людям, думаю искренне, а на самом деле, ничего не понимал и никто из рядом с ним не заметил этого. А то что мы тут трепимся, так это естественно для нас недопрактиковавших. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 19-01-2009 10:25
	to ligosmile:Я, в отличии от вас, не в состоянии определить по стилю кто находиться в каком состоянии,тем более когда речь идёт о состоянии ригпа... Речь шла о конкретном посте конкретного человека. михе:Никто не лучше и не хуже,не о том это... Одно дело форумы,где обсуждаеться от длины члена до цены на кирпичи,и совсем другое(для нас самих)подвергать сомнениям учения,которым ты следуеш или следовал и критиковать их. Дзогчен в защите не нуждаеться,потому ,что если бы было то,чему можно было бы повредить или изменить,то это было бы не Дзогчен. УВАЖЕНИЕ К УЧИТЕЛЮ И К УЧЕНИЮ НУЖНО НАМ САМИМ А НЕ КОМУ НИБУДЬ ДРУГОМУ.Есть обеты и есть защитники и это не есть какая-то интересная игра или просто забавное времяпровождение.Каждый создаёт себя,но создав себя таким с таковым видением,не нужно искать виноватых ,тем более в лице учения... да идите вы в баню со своим ригпа, дикий! :) в самом деле. достали со своим "уважением к учителю". Все его уважают. Ну кто-то может и не уважает, откуда я знаю. Когда исключают из общины ваджрных братьев, - тоже наверное уважают, когда доносы пишут - тоже уважают того самого учителя :)) ваше "ригпа" - мне оно до фени, если честно, я не определяла его градус, хотя оно видать под хорошим. Я читаю слова - коими вы тут пользуетесь, и они выдают циничность типического дзогченоида, вот и и всё. защитники не дремлют. - хоть сколько пойте мантры, и либезите перед тем самым учителем. а коли душа гнилая - никакой реализации ни у кого не будет. Сначала порядочности научитесь. Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 19-01-2009 22:00
	to ligosmile:)))) Дорогая ligosmile... Неужели вы думаете,что меня интересует оценка моей писанины?) Вы противоречите сами себе,то вы говорите,что не можете определить состояние человека,но тут-же даёте определение...)От вашего ,,острого глаза,, наверняка никто не сможет спрятаться). Попробую ещё проще ,но это просто взгляд со стороны человека ,который находиться в двойственности и на правду претендовать никак не может.Я писал бы ласково,но пускай это делают за меня те,которые хотят вам угодить .Я такой же простой человек,как и вы и я не знаю,как должно всё быть на самом деле,но что делать не следует я думаю мы вправе напоминать друг другу(касательно учения).Чего не следует делать можно узнать из книг ,которые были написаны учителями прошлого.И я пишу здесь не для того,чтобы посоперничать с вами,кто лучше , а кто хуже). Речь идёт о форуме и что в нём пишеться.Болтать о чём угодно можно,но не в форуме с таким названием.Тем более обсуждать поступки учителя,его сына и т.п.Далее ещё ,,красивее,,... Вы хоть читали эту тему?Бабушка написала сама или кто-то другой сочинил-это не важно.Просто в таком форуме писать таких вещей не следует.Болтая тоть бы что нужно нести ответсвенность и за людей,которые будут это читать.И не надо изображать из себя свободалюбивых и не от чего не зависящих.Все очень даже зависят друг от друга.Не малая часть приходящих в общину являються бунтарями по натуре,потому ,что им кажеться это место,где можно не ограничивать сябя ничем и быть полностью свободным,а свободу,как мы знаем,каждый понимает по разному.Мы ничем не отличаемся от обыкновенных людей,тока что пробуем практиковать и всё.Можно навесить на себя сотни красивых названий,но ответсвенность за поступки никто не отменял.Например:мы все делаем пуджу,выпиваем,часто напиваемся.Всё нормально,люди все пьют.Но не надо напившысь рисоваться,мол нам всё можно ,такая практика.Практика тут не причём. Что делают пьянные люди?То самое делаем и мы.И это делают даже ,,дембеля,,общины,оправдывая это той же самой свободой и непривязанностью.Конечно такая философия удобна для мужчин,но мы все-люди и чуств никто не отменял,несмотря на наше число лет,проведённых в ,,духовных поисках,,О какой осознанности может идти речь,когда мы причиняем боль кому-то? Вся эта пурга насчёт Кунсанагара,устройсва общины и т.п.была поднята самими же людми,удивляясь после этого,что учитель не едет к нам долго...)Люди просто не понимают,что посылая кучу писем учителю и желая,чтобы он поучаствовал в наших разборках,мы вредим себе,обетам и учителю.Зачем всё это? Вы дорогая ligosmile не причисляете себя ни к тем ни к этим,так что вы здесь делаете интересно?)Определяете градусы или учите вежливоси?)Если не поленитесь почитать форум,то найдёе много инересного для себя...) p.s.лучше побиь человека палкой,чем ждать,пока он перестанет жечь лодку. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 19-01-2009 22:41
	to дикому :) а что вы тут делаете? :) определение вы дали тут всем в первую очередь, на что вам и было сказано - нефиг :) да и вообще - где вы тут заметили что мы соперничаем - кто хуже а кто лучше? лично я пришла на этот форум когда меня ни за что ни про что забанили на бывшем "официальном" форуме Коли Аникеева, который у него благополучно оттяпали ваджрные родсвеннички :))) для создания еще большей благообразной официальности. так что таперича ажно 3 форума имени дзогчен :))) мне лично нравится здесь. статья про то как бывший ганчист разочаровался во "дзогчене" вполне понятна мне - от чего он мог разочароваться и почему написал - такой у человека опыт. Ну и что? в конце концов энергия проявляется как ей заблагороссудится - ну вот у него так проявилась, в чем проблема? насчет обсуждения поступков кого бы то ни было - в современном мире извините - обсуждаемо всё. Так уж устроено. И это нормально. Лично я криминала в этом не вижу никакого. :))) опять таки - не создай себе кумира. (давненько сказано) далее вы пишите красивые слова про напивание на пуджах, боль, про устройство общины - по поводу первого - народ хоть так расслбляется :))пусть себе напиваются. Все таки под присмотром будд и бодхисаттв :))))))) в ДО - причинить боль - общее место. Ибо сказано - в мновенном присутсвии объединяем всё. Вот и объединяют кто как могёт :)) и наконец устройство общины: калька с комсомола. Смерть для передачи. Имхо. так как комсомол в поздем варианте СССРа - взрастил тех самых деятелей кои разрушили мою страну. Видеть эти же процессы в духовном сообществе - грустно, поверьте, Дикий . насчет вежливости - мне вообще нравится более менее корректный тон общения. Без мата и употребления физиологизмов, вот и все. Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 19-01-2009 23:09
	to ligosmile: ))необращайте внимания,это я сам с собой разговариваю...) У вас так не бывает?) Милая ligosmile.... Вот вы вроде всё понимаете,всё знаете, а на самом деле в жизни ,при решении простых человеческих проблем,всегда ли руководствуетесь тем,о чём пишете? Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 19-01-2009 23:36
	И как всё просто... Если человек груб с нами,тогда он плохой человек,а если он ласков и мил с нами,тогда он плохой!) Но этот же ,,плохой,, человек,который материт нас,с кем-нибудь бывает ласковый и для того он хороший человек,не правда ли лигосмайл...?) Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 19-01-2009 23:37
	))плохой заменить на хороший! ) Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 20-01-2009 00:35
	Ваше стремление не быть частью толпы весьма похвально,но я думаю вы чуть заблудились в значениях слов.Даже стараясь быть свободным,нужно соблюдать некоторые правила(если вы на самом деле серьёзно хотите следовать учению и чтоб оно вам помогало).Правила придумал не я а просветлённые мастера прошлого(если вы верите ,что были таковы).Они универсальны во все времена и являються необходимыми ,как для приготовления чая нужна вода а для костра то,что горит. Что касаеться того человека,который создал эту тему,то я могу помочь ему уверовать в чудеса,которые достигаеться практикой.Для этого он должен оплотить мне дорогу до одной из азиатских стран.Никаких фокусов или магии.Детали только лично.Может хоть тем смогу предостеречь от дальнейшего продолжения писать подобные темы... Встретиться с учением ,следовать ему а потом писать про разочерования-это очень плохо...И это не мои слова.Если уж мысли бурлят в башке,то надо кушать по-жирнее и гасить ветер а не озвучивать их публичьно.Если сдвига нет,то просто можно сказать:я не очень понял и всё.Всё остальное-лишнее.Если тебе не помогло,то не значит,что это не помогло другим. И на последок хочу сказать вам ,что если бы вы видели,как люди сходят с ума и какие страдания может принести человеку та или иная болезнь,связанная с провокациями,то ваша храбрость вольнодумствия испарилась бы сразу... p.s.так говорите всё обьединяем и никаких проблемм...?) Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 20-01-2009 01:04
	http://www.youtube.com/watch?v=Zdqc3PNjr7I Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 20-01-2009 01:18
	вы точно не боитесь того,кто живет в речке...?) Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 20-01-2009 01:19
	:) милый Дики, - а сети всегда так - зачастую сам с собой разговариваешь, и иной раз что то и проясняется. насчет толпы - я и никогда не была ее частью, к счастью. Как и многие мои друзья. так что это не стремление, а бытность. если б мне довелось говорить не с верующими представителями, а с мастером непосредственно - с удовольствием бы сказала почему система не будет работать так как ему, мастеру, хотелось бы. письма писать неохота, тем более их такой поток - неизвестно еще кто их читает на другом конце. насчет правил - не думаю что они универсальны, во все времена хотя бы потому что времена меняются и каждое время имеет свое качество и соответственно существа формируются этими качествами. когда вы говорите про провокации - вы исходите из определенной картины мира, (а картин мира как известно - много, и всякая имеет место быть, коль ваш ум ее поддерживает) и в этом смысле ничем не отличаетесь от православного ортодокса, который обвиняет минимально здравомыслящего человека в бесовщине. только там (в православии) про ветер не скажут :))) - скажут иди ка брат покайся в грехах своих перед церковью :))) а в старые времена - на костерок. Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 20-01-2009 01:56
	ясный свет-сын хочет перейти мост через реку-бардо.Сделать он это может только тогда,когда в отражениях узнает самого себя.Тогда он сможет нарвать цветов в той стороне реки и принести ясному свету-своей матери. Это про мултик...) На кого похож ёж не заметили?) А заец?) Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 20-01-2009 02:54
	to ligosmile: )солнышко,милая,лапанька,неужели вы не допускаете даже очень маааленькой возможности,что иногда вы можете ошибаться...?) Не не буду пытаться вас переубедить в чём-то,потому,что навернка это бесполезно.Вы наверное из таких людей,у которых ,,кипят,, мысли,которым трудно оставаться на одном месте долго,надо постоянно ехать,бежать,нестись куда-то,постоянно что-то менять,двигать...)Конечно сидеть лицом к стене-это не ваше...) Есть же практики и для тех,у которых картинки несуться в башке со скоростью света.) Я сам являюсь довольно большим лентяем,шалапаем и т.п., НО!... То,что я смог усвоить своей тупой башкой,это то,что можеш ты ходить хоть на ушах,но что касаеться учения,то должны быть забиты несколько гвоздей(если конечно на самом деле есть желание практиковать).Про эти гвозди я не буду говорить,потому,что это безполезно.Человек должен сам найти эти гвозди и забить их для себя... Что может держать крепче,чем хорошо забиты твердые гвозди... ) Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 20-01-2009 11:36
	гвоздатый вы чел, Дикий! :) главное - на забейте их в свой собственный гроб :) Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 20-01-2009 15:26
	) Ведь совсем не важно,от чего помрёш,ведь куда важнее,для чего родился... A.Б. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 20-01-2009 18:31
	) Ведь совсем не важно,от чего помрёш,ведь куда важнее,для чего родился... A.Б. Раз уж не важно от чего помреш, то значит и родился для того шоб помереть. Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 20-01-2009 23:11
	а помираеш для того,штоб незазнавался Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 21-01-2009 10:30
	Дикий Саша стало быть ну ну Цитировать
dikii Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 21-01-2009 15:28
	То,о чём попытаюсь написать сейчас ОЧЕНЬ ВАЖНО!Это очень важно и являеться одним из основных гвоздей.Без него все наши старания превратяться в пыль для ветра самсары.Об этом гвозде все не раз слышали,некоторые может и не поняли а другие может и вспоминают изредка.Речь идёт о присутьсвии... Для чего мы интересуемся религиями,Востоком,учениями?Для того,чтобы мы все хотим быть счастливыми и не хотим страдать.А что порождает страдание?В основном мы страдаем не из за проблем и того,что с нами произошло,но основные страдания возникают из за мыслей,которых порождает эти явления.А ещё точнее причина кроеться в привязанности к мыслям,как чему-то реальному и потому мы нежелая больше быть рабами своих мыслей,действуем в этом направлении. Человек,пришедший в общину ,начинает изучение(как он понимает в мирском понятии этого),начинает танцевать,петь,заучивает мантры,мудры и т.п.Всё это конечно хорошо,но без присутьствия всё это может превратиться ядом для самого человека. Может кто не помнит,что такое это присутьствие.Это то,что мы понимая причину нашего страдания в привязанности к мыслям и суждениям,стараемся ловить момент,когда начинаеться привязанность к какой-то мысли ,пока она не стала,,нашей,, абсолютной правдой. Так вот,когда человек много лет проводит в каком-то религиозном обществе и он забывает,что такое присутьствие а мысли в то время имеют свойство умножаться,как бактерии в тёплом и сыром месте,тогда гордость овладевает человеком,.,,багаж,, дедовщины не позволяет больше быть простым человеком и человек придумывает себе,что он куда-то продвигаеться и это продвижение имеет место существования.Как этот человек может принять новичька ,как ровень себе,который даже не отличает пока мантры от чакры.. ) Другой,упустив суть,много лет занимаеться какими-то практиками,даже толком не поняв ,для чего они,при этом мыслей всё больше ,ясности всё меньше и в конце концов всё заканчиваеться взрывом накопившийся мыслей.И при этом человек верит же в них...) Какие конфликты были бы возможны,если люди хотя бы старались сохранять присутьствие...?Писал ли Рябов про деньги,Кунсанагары,Румынии и т.п. если бы хоть иногда ловил бы себя при отвлечении...?)Доказывала ли Натаха,про то,как бы она смогла бы убедить учителей прошлого,что времена изменились и сейчас мир друтой...) Ведь не трудно понять,что всё это относительно и какую то важность имеет долько в определённом контексте.Учитель и сейчас в Москве заметил,что многие занимаясь чем бы то не было,теряют суть... Комсомолы,организации,кунсанагары,как лучше,как хуже,пути,Румыны,кружки,чажки,вилки,просветление-боже мой...боже мой...А мой...) И человек несёт всё это в башке в могилу... Неужели не раз не пробовали посмотреть на мысли со стороны?На себя,который яросно держиться за эти мысли,спорит,краснеет,потеет,машет руками,выпучивает глаза...) Ведь не трудно понять,что например я сейчас нахожусь в двойсвенности,то есть ум начинает смотреть на мысли не как на себя а как на что-то внешнее.Это создаст страдания.Поняв это прекращаеш умножать мысли и идеи в одно мгновение.Сразу же пропадает желание с кем-то спорить или кого-то оценивать.Мимика людей меняеться,ты смотриш на них и улыбаешся... Жизнь наша и так очень тежела,зачем её ещё больше усложнять . И вот я стою на кольцевой дороге с этим гвоздем со слезами на глазах и не знаю,увидет ли кто не меня а гвоздь в руке... ) Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 21-01-2009 19:21
	Учитель и сейчас в Москве заметил,что многие занимаясь чем бы то не было,теряют суть... Было бы очень хорошо, если бы Учитель вообще запретил повторять его слова. Потому как свои искренние лучше чем повтор того что не является твоим истинным. Может кто не помнит,что такое это присутьствие. Не, не забыли. Просто не в курсе шо это такое. Писал ли Рябов про деньги,Кунсанагары,Румынии и т.п. если бы хоть иногда ловил бы себя при отвлечении...?) Каждый должен написать то, что он должен. Так что писал бы. но основные страдания возникают из за мыслей Если человек выиграл миллион, он от мыслей о выигрыше, точно не страдает. Он страдает когда деньги заканчиваются. И вот я стою на кольцевой дороге с этим гвоздем со слезами на глазах и не знаю,увидет ли кто не меня а гвоздь в руке... Выкинуть этот гвоздь или шуруп, которым сам себя прикрутил к этой кольцевой дороге и не ограничевать себя степенями свободы. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Интересное обсуждение или "Стоп Дзогчен"