[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

О причинах проблем распространения Дхармы в России или "маротворение"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О причинах проблем распространения Дхармы в России или "маротворение"

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 14-05-2007 11:26
Гостья

Когда пишете, что мастер не тот, за кого себя выдает,- как это называется? Кстати, та еще провокация, коль Вам любезно это слово.

Я всёже оставляю возможность, что он ошибается искренне. Но у меня нет возможности убедиться в этом лично. Но у многих кто это прочтёт - есть.
Но я понимаю, что при взгляде с такого ракурса Вы готовы пересмотреть воззрение. Лучший способ- познакомиться с Намкаем Норбу, чего желала Вам еще зимой.Остальное менее важно в данном случае.Теоретизировать бессмысленно.

Я всегда пересматриваю и анализирую. Да, я повторю, что ответил вам зимой - хочу посмотреть ему в глаза.
Кто знает, может, Вы станете одним из преданнейших учеников. А может, скажете ему о своих сомнениях относительно его состоятельности-тут никто Вам не судья и не советчик.

Всё возможно в нашей жизни Но я не рассматриваю путь познания при помощи гуру как единственно верный и возможный для Дзогчен.
Учитель совершенен, Учение-тоже, но в миру он не знает наших обстоятельств и делает ошибки.
Даже я, не учитель, старалась бы знать обстоятельства своих учеников,декларируя им реформы.Нет особенной проблемы изучить и понять эти обстоятельства, тем более все на поверхности.
Тут в чем-то другом дело, не надо примитивизировать.Если великий Учитель, обедая, несет ложку мимо рта, можно сколь угодно говорить о его совершенном знании Учения.


Если мой учитель несёт ложку мимо рта, я буду кормить его сам. Если мой учитель швыряет едой в меня, то я буду уворачиваться по мере своих сил.
Если мой учитель, захочет сам меня кормить, то он больше не мой учитель.

Дело не в том, что некоторые дела могут быть ошибочными, дело в том какие это дела.

Я во многом согласен с Одзером, я против массовости и рекламы членства, я против выстраивания коммерческих отношений в духовных общинах, я против наследственной преемственности, и т.д и т.п. Это всё нарушает личную я бы даже сказал интимную (тайную) гармонию между духовными братьями и сестрами. А в общем плане ставит под удар тысячелетние традиции и знания превращая их божественный нектар в духовный фаст фуд. "Этот низкий потолок хуже чумы и проказы"...

Добавлено: 14-05-2007 13:19
Я во многом согласен с Одзером, я против массовости и рекламы членства, я против выстраивания коммерческих отношений в духовных общинах, я против наследственной преемственности, и т.д и т.п. Это всё нарушает личную я бы даже сказал интимную (тайную) гармонию между духовными братьями и сестрами. А в общем плане ставит под удар тысячелетние традиции и знания превращая их божественный нектар в духовный фаст фуд. "Этот низкий потолок хуже чумы и проказы"... (цитата)


Уже пару раз за последние сутки увидела некорректно выдернутые из текста фразы и развернутые ответы на них.
Про ошибки Учителя и незнание обстоятельств - я обобщала постулаты своих оппонентов.Это к слову.Мне наоборот кажутся странными столь спорные суждения, пример я приводила ниже-обстоятельства своих учеников узнать несложно, особенно за годы.
Про коммерцию, торговлю дхармой и тд- ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ?
ВЫ ЛИЧНО БЫЛИ В ДО? ГОВОРИЛИ ХОТЬ С КЕМ-НИБУДЬ ЕЩЕ, КРОМЕ ОДЗЕРА И ТАРТАРА?
Как легко Вас все же поймать на простой пиар!
Понятно, что здесь Ништяк своим фанатизмом изрядно подпортил, сам того не понимая.
Но неужели я попала к бабкам на лавочку?
Хотя бы возьмите тайм-аут и как умный (не сомневаюсь) человек- сходите в ДО. там, уверяю, разные люди- никуда от этого не деться. Не ограничивайте себя, а Вы как раз этим и занимаетесь.
Чего я тут стараюсь, сама не знаю.
Вы хоть проследите- не было Сергея 2 недели- хоть один поднимал эту тему?- Нет!
Хоть читайте друг друга внимательно. А то, без разбору, вылезет такой Тартар со своим очередным лозунгом- о чем говорили- не читал, но главное о себе заявить.Хоть какая энергия.
Круг, не спешите с выводами. Никто Вас не агитирует никуда.Я сама ленивая. никуда особо не хожу.Нет там никакой коммерции.
И не пройдет это у нас- тут Сергей прав на все 100.И все это понимают.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 14-05-2007 15:30
Мне лично не надо ХОДИТЬ В ДО, есть достаточно информации о его работе и политике (имеется в виду слова и дела его сына), чтоб понять в чём дело (особенно меня позабавил аукцион на вещи ННР). Хотя я тоже человек и тоже могу ошибаться, но не могут разные зёрна давать одни и теже плоды.
Я изучил книги ННР, но не вижу дел,которые подтверждают эти слова, хотя утверждается ценность именно прямой передачи и проч., я не понимаю как можно передать что то, тому, кто не готов это воспринять. Коммерция это ведь не только деньги...

Я говорю с вам. Сказать что вы тут "стараетесь"? Вы тоже хотите понять, вы способны взглянуть за рамки ограничений, и вам по сути не важно что там твориться в ДО и кто такой ННР на самом деле. Вы способны к чистому восприятию. И вы чувствуете, где в есть искренность, а где напускное. Вы можете вести диалог без слов. Вы осознаёте это? Вы понимаете кармическую связь между нами?

Я говорю с Сергеем. Мне больно смотреть на то, как человек страдает. Мне понятны его мысли и переживания, но непонятна нерешительность. Таратар? Он просто веселится.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 14-05-2007 19:19
Я изучил книги ННР, но не вижу дел,которые подтверждают эти слова, хотя утверждается ценность именно прямой передачи и проч., я не понимаю как можно передать что то, тому, кто не готов это воспринять.

И при чём Учитель, если ученики тупые?
А если очень способные то им и книг должно хватить, только от книг ещё никто не просветился. А если и просветился то всё равно благодаря Намкаю Норбу Ринпоче.
В Дзогчене, считается большой удачей если Учитель за свою жизнь встретит хотя бы одного способного Ученика.
Честно говоря, наблюдая всё что просходит с обсуждением деятельности Намкая Норбу Ринпоче вызывает неприятное впечатление. Не нравится кому то Учитель, уйдите. Не понимаете Учение, учитесь или занимайтесь тем чем можете. Но зачем осуждать. Оно конечно в своём глазу бревно не видно.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-05-2007 00:57
Мне лично не надо ХОДИТЬ В ДО, есть достаточно информации о его работе и политике (имеется в виду слова и дела его сына), чтоб понять в чём дело (особенно меня позабавил аукцион на вещи ННР).
(ЦИТАТА)

Очень похоже на диспуты 30-х годов : "Лично я (имярек) не читал, но с ним категорически не согласен".Простите за банальность.
На форуме, по е-майлу встречаются наши УМЫ;
По телефону- РЕЧЬ (совсем другой контакт)
Визави- ТЕЛО (не обязательно буквально )со всеми органами чувств.
Это абсолютно разные аспекты.Почему я так упрощаю?
-Потому что впечатление от непосредственного контакта с людьми резко отличается от деклараций, прокламаций, постов и тд.
Вы не можете судить ни о чем, если только читали информацию.Не говоря о слухах, да еще в прочтенном варианте,- они всегда искажают суть.
Проверено на себе. Я уже знакома с некоторыми участниками форума.Впечатление абсолютно непредсказуемое, зачастую диаметрально противоположое ожидаемому.
Например, одиозный (как ему нравится) Тартар при встрече может оказаться застенчивым очкариком, который не только не способен ударить(как он тут целую зиму всем угрожал), но и весьма труслив (уж дайте отыграться,Тартар, будьте мужчиной!) .
А Миха- гениальным фантастом, собирающим материал для своих будущих творений и испытывающим на нас "силу слова".
Дремучий мудрый дед окажется молодым парнем, рефлексирующим и закомплексованым.
Занудно- "правильная" Гостья- редкой стервой , как ее обличает Рандел. И так далее.
Чтобы понять уровень Мастера и прочувствовать всю глубину его намерения донести возможность получения Учения большому числу людей - надо Его видеть, слышать (кстати, бывает и этого достаточно).А лучше поговорить с ним.
Все равно Дзогчену нельзя научить привычным способом, даже если будет всего несколько учеников, а не тысячи.
Миха прав. Тупые мы. Но хоть семена брошены. Прорастут ли?
Аукционы...Что же делать, если деньги нужны для гомпы, парковки, фундамента? Аукцион- это всего лишь игра- тут никто не фанатеет. Надо побывать хоть на одном из них.В ДО вообще фанатизма нет. Скорее, наоборот,-перестаем ценить то, что пока имеем и рискуем потерять, причем навсегда.Разумеется, на относительном уровне .
Так что, до встречи на ретрите, если повезет!

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 15-05-2007 07:46
Дремучий мудрый дед окажется молодым парнем, рефлексирующим и закомплексованым


18/09/1959 13:00 время московское.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-05-2007 08:09
Дремучий мудрый дед окажется молодым парнем, рефлексирующим и закомплексованым


18/09/1959 13:00 время московское.



Неужели ты "косил" под дремучего? (ну, под мудрого удалось, тут не поспоришь ).

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 15-05-2007 14:20

На форуме, по е-майлу встречаются наши УМЫ;


Да, встречаются, если преодолеют свои умственные проекции и увидят то, что скрывается за словами - мотивацию опонента.

По телефону МОГУТ встретиться и речь и ум, если будет преодолен барьер эмоций.

Лично МОГУТ встретится - и тело и речь и ум, если будет преодолен сексуальный барьер.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 15-05-2007 15:45
miha
Не знаю, но если ученик тупой но хочет учиться, то его можно научить, но если умный но не хочет, то зачем на него тратить время? Не вериться что все тупые...
Мне тоже непонятно зачем все эти волнения по поводу действий-недействий и их осуждений. Вот я и пытаюсь это выяснить у Одзера. Однако я хочу выяснить и некоторые мне непонятные моменты и у самого ННР.

Гостья
О сколько оказывается у вас, милая девушка с печальными глазами, барьеров. Оно вам надо? Мне кажется если человек искренний, то не важно каким способом он будет общаться. Конечно приятно когда искренность взаимна. Потому как разницы по сути между нами не может быть. Разве что в ментальных проекциях.

"Игры с аукционами" имхо (и в данном случаи, по моим ощущениям) весьма опасное дело, для неокрепших умов. Деньги не должны быть средством для приближения к Учителю. Но способ получения средств это конечно дело каждого, но думаю не секрет, что очень важно какой он именно.

Не уверен, что попаду на ретрит в ближайший год. Но кто знает Не хотите по скайпу пообщаться?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 15-05-2007 19:29
Мне тоже непонятно зачем все эти волнения по поводу действий-недействий и их осуждений. Вот я и пытаюсь это выяснить у Одзера. Однако я хочу выяснить и некоторые мне непонятные моменты и у самого ННР.

Ну и кто мы такие что бы выяснять?
Я вот тоже иногда мечтаю. Вот встретил бы я Ринпоче на узкой дорожке, стал бы перед ним на колени, положил бы его руки себе на голову, думаю секунд 15 мне бы хватило вытащить из него всё, что мне нужно, поблагодарил бы, встал, низко поклонился, ну деньги какие оставил, ещё поблагодарил и ушёл. Больше мне ничего и не нужно. А чего то выяснять, тупое дело. Это тебя никак не изменит. Всё что нужно, уже сто раз в книгах написано. Открой и читай, а не повторяй буквы которые на странице нарисованы.
Не вериться что все тупые...

Я конечно делал эксперименты над народом. Так вот лучше всех получается с теми, кто про буддизм и йогу вообще ничего не знает.
Если человек на что то надеется или чего то ждёт, он так и сидит со своими надеждами и ожиданиями уцепившись всем своим существом за них. Если ни во что не верит, тоже бесполезно. Если ему интересно, то этот интерес не пробить. Он за ним как за каменной стеной. Реально поддаются только те кто ничего не знает, не ждёт, не надеется, не стремится. И не видит особого смысла в том что он делает.
Вот и найди себя здесь.
Неужели ты "косил" под дремучего?

Ааа, плёл всё подряд.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-05-2007 21:57
Гостья
О сколько оказывается у вас, милая девушка с печальными глазами, барьеров. Оно вам надо? Мне кажется если человек искренний, то не важно каким способом он будет общаться. Конечно приятно когда искренность взаимна. Потому как разницы по сути между нами не может быть. Разве что в ментальных проекциях. (ЦИТАТА)

Зачастую отсутствие барьеров и является главным барьером.
А искренность- понятие весьма относительное.
Глаза у меня действительно грустные.Это у Вас ясность такая?
Тогда Вам проще общаться с Римпоче ментально.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 16-05-2007 11:49
miha
Спасибо, слишкам многа букаф. Если кругом все дураки, то стоит задуматься мне кажется. А то, что изменяет а что нет, каждому по способностям. И по потребностям конечно.

Гостья
Мда, "главный барьер" воздвигнем рукотворный, к нему не зарастёт народная тропа. Если вам нечего терять кроме своих цепей, то нечего их было терять.
Относительная искренность? Это тоже что сказать что между правдой и истиной нет никакой разницы.
Глаза у меня действительно грустные.Это у Вас ясность такая? Тогда Вам проще общаться с Римпоче ментально.

Абсолютно всё между собой связанно. Вас это удивляет?

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 18-05-2007 00:36
Относительная искренность? Это тоже что сказать что между правдой и истиной нет никакой разницы.(ЦИТАТА)

Эти категории субъективны, потому -двойственны.
Истина же вообще за пределами слов и понятий.В том числе и наших с Вами.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 18-05-2007 00:41
Если вам нечего терять кроме своих цепей, то нечего их было терять. (ЦИТАТА)


Стараюсь осознавать свои обстоятельства.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 18-05-2007 01:46
Гостья
Эти категории субъективны, потому -двойственны.
Истина же вообще за пределами слов и понятий.В том числе и наших с Вами.

Хорошая отговорка, однако искренность как раз понятие НЕ субъективное, а универсальное. И если Истина за пределами понимания, то что вы зовёте Истиной? Эта двойственность кажущееся

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 18-05-2007 11:55
Гостья
Эти категории субъективны, потому -двойственны.
Истина же вообще за пределами слов и понятий.В том числе и наших с Вами.

Хорошая отговорка, однако искренность как раз понятие НЕ субъективное, а универсальное. И если Истина за пределами понимания, то что вы зовёте Истиной? Эта двойственность кажущееся



Истина вокруг и внутри нас. Независимо от того, назовем мы что-либо этим словом, или нет.Она неподвластна нашему ограниченному уму.
А насчет искренности (коль Вы не смешиваете- или я ошибаюсь?)-
- примитивный психоанализ способен подвести человека в течение одного сеанса к двум противоположным воззрениям на один и тот же объект.Каждое воззрение будет искренним.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 18-05-2007 19:00
Гостья
Истина вокруг и внутри нас. Независимо от того, назовем мы что-либо этим словом, или нет.Она неподвластна нашему ограниченному уму.

Однако Независимо от того, кого я назову Гостьей, будет ли это действительно Гостья? И будет ли эта Гостья внутри или вокруг нас? Наверно это неподвластно ограниченно двойственному уму. Или это о двойственно ограниченном?
А насчет искренности (коль Вы не смешиваете- или я ошибаюсь?)- примитивный психоанализ способен подвести человека в течение одного сеанса к двум противоположным воззрениям на один и тот же объект.Каждое воззрение будет искренним.

Вы зря недооцениваете примитивный САМОпсихоанализ, он как раз на искренности и построен. Как в принципе любая духовная практика. Вы прячитесь за стандартными фразами, но тем самым можете отследить свой самообман. Всё просто.
Если вы достигли осознания этого, то вы понимаете, что как вас, так и вы не можете быть обманутыми, если сами этого не захотите. Даже если эту ложь тщательно замаскировали, всё равно со временем появляется чувство дискомфорта, которое легко отследить и анализировать. Единственное условие - внутренняя искренность.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 19-05-2007 00:00
Гостья
Истина вокруг и внутри нас. Независимо от того, назовем мы что-либо этим словом, или нет.Она неподвластна нашему ограниченному уму.

Однако Независимо от того, кого я назову Гостьей, будет ли это действительно Гостья? И будет ли эта Гостья внутри или вокруг нас? Наверно это неподвластно ограниченно двойственному уму. Или это о двойственно ограниченном?
А насчет искренности (коль Вы не смешиваете- или я ошибаюсь?)- примитивный психоанализ способен подвести человека в течение одного сеанса к двум противоположным воззрениям на один и тот же объект.Каждое воззрение будет искренним.

Вы зря недооцениваете примитивный САМОпсихоанализ, он как раз на искренности и построен. Как в принципе любая духовная практика. Вы прячитесь за стандартными фразами, но тем самым можете отследить свой самообман. Всё просто.
Если вы достигли осознания этого, то вы понимаете, что как вас, так и вы не можете быть обманутыми, если сами этого не захотите. Даже если эту ложь тщательно замаскировали, всё равно со временем появляется чувство дискомфорта, которое легко отследить и анализировать. Единственное условие - внутренняя искренность.


Почему не использовать фразу, если она к месту и мне удобна? Зачем изобретать велосипед, утверждая свое эго на почве созидания "нестандартных" фраз? Мы же не упражняемся в словоблудии- я уважаю Вас, надеюсь, взаимно.Иначе этот форум теряет смысл.
И откуда уверенность, что за стандартные фразы обязательно прячутся? И где шкала этих стандартов?- хоть укажите.
Каждый раз, отвечая Вам, буду по ней сверять свою оригинальность.Всенепременно.

А за Гостья=Истина - мне понравилось.Продолжайте, продолжайте!!!


Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 19-05-2007 00:30
Гостья
Вы обратили внимание, в какой теме ведётся разговор? Вот в таком как у вас подходе (имхо конечно)лежит основная проблема. Просто слова - слова без осознания.

Зачем вам шкала? Не цепляйтесь за стереотипы. Выстёбывание это проявление слабости. Есть смысл продолжать разговор?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 19-05-2007 08:37
в какой теме ведётся разговор

К названию темы.
Всегда были те кто видел только Бога и те кто видел Мару.
Всегда были те кто стремился к Богу и те которые искали проблемы на пути к Богу.
Всегда были те для кого Бог был Богом и те которые искали у него недостатки.
Есть смысл продолжать разговор?

Думаю первые и вторые не поймут друг друга никогда.

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О причинах проблем распространения Дхармы в России или "маротворение"

KXK.RU