"Обеты" Ваджраяны и о возможности "любовных" отношений между Учителем и учениками.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / "Обеты" Ваджраяны и о возможности "любовных" отношений между Учителем и учениками.

Страницы: 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 07-09-2007 08:17
	Поскольку не могу дать ссылку на первоисточник, буду публиковать по мере необходимости их здесь. Потому как многие не в курсе. 1. Учитель только тот кто в природе ума. Все остальные наставники или слово учитель с дополнением. Например учитель пховы и т.д. 2. Если у наставника и ученика возникли любовные отношение, наставник, более, не может учить этого ученика. Отношения могут быть, только ученик должен поменять наставника. Это связано с наличием эгоистических отношений, любовь которыми и является. А отношения должны быть свободными от эгоизма. Что касается Учителя, поскольку он в природе ума, то отношений у него ни с кем и никаких быть не может. Так что Падмасамбхавой не оправдывайтесь. Предлагаю обсудить. Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 07-09-2007 09:31
	Ну, если любовь у тебя-эгоистические отношения, тогда, пожалуй, да-ты прав! Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 07-09-2007 16:42
	Поскольку не могу дать ссылку на первоисточник, буду публиковать по мере необходимости их здесь. Потому как многие не в курсе. 1. Учитель только тот кто в природе ума. Все остальные наставники или слово учитель с дополнением. Например учитель пховы и т.д. 2. Если у наставника и ученика возникли любовные отношение, наставник, более, не может учить этого ученика. Отношения могут быть, только ученик должен поменять наставника. Это связано с наличием эгоистических отношений, любовь которыми и является. А отношения должны быть свободными от эгоизма. Что касается Учителя, поскольку он в природе ума, то отношений у него ни с кем и никаких быть не может. Так что Падмасамбхавой не оправдывайтесь. Предлагаю обсудить. Встретил как то выражение: когда ученик готов, то учителю это пофек. Лучший учитель это тот, кто тебя предал, обокрал, оттрахал прямо в мосх в простой и извращённой форме, и при раставании с ним, ты чустуешь только облегчение и непоколебимую уверенность в иллюзорности любых надежд и ожиданий. Лучший учитель это враг и ему от тебя ничего не надо и ты ему не нужен, единственная его задача сделать тебя свободным, в том числе и от ученичества. А те кто тебя любят, чаще всего просто обманывают и обманываются, и делают сон более глубоким, но просыпаться всё равно придётся. На правах рекламы: Это реальность сынок, а всё остальное фантастика. Любой каприз за Ваши деньги, гы. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 07-09-2007 18:43
	Лучший учитель это тот, кто тебя предал, обокрал, оттрахал прямо в мосх в простой и извращённой форме, и при раставании с ним, ты чустуешь только облегчение и непоколебимую уверенность в иллюзорности любых надежд и ожиданий. Лучший учитель это враг и ему от тебя ничего не надо и ты ему не нужен, Это не Ваджраяна. Если наставник и ученик, полюбились, то обучение ничего не даст. единственная его задача сделать тебя свободным, в том числе и от ученичества А это правильно. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 07-09-2007 19:26
	Это не Ваджраяна. Если наставник и ученик, полюбились, то обучение ничего не даст. Почему же? Даст. Четыре благородные истины. Любовь любви рознь. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 07-09-2007 20:11
	Почему же? Даст. Четыре благородные истины. [ А станут ли они достоянием ума ученика? Или будут поддерживаться для продолжения связи? Любовь слепа, а нужно ясность. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 08-09-2007 00:29
	а нужно ясность. Ясность это третий враг на пути воина. Д.Хуан. Конечно, учителя всякие нужны, и фошисты и любовники, а можно даже и совместить, да Линусик? Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 08-09-2007 08:08
	Ясность это третий враг на пути воина. Д.Хуан. Такой же враг как и осознанность, и как всё что можно каким либо образом определить. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 10:26
	а нужно ясность. Ясность это третий враг на пути воина. Д.Хуан. Конечно, учителя всякие нужны, и фошисты и любовники, а можно даже и совместить, да Линусик? Все любовники- или учителя, или фашисты, Ламусик. Зачастую - два в одном. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 08-09-2007 18:50
	ну знаете ли, братцы, тут или любовь или учеба, уж что нибудь одно, а то ни - того ни другого, если мешать в одну кучу то Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 19:08
	ну знаете ли, братцы, тут или любовь или учеба, уж что нибудь одно, а то ни - того ни другого, если мешать в одну кучу то Почему именно такая альтернатива? Можно продолжить: ученичество- работа(бизнес), ученичество- семья (не обязательно любовь). Наставник Дзогчена учит прежде всего осознанности. Где же ей проявиться, как не в любви, семье, работе? Насколько знаю, Роза- жена Намкая Норбу, тоже его ученица, равно как и дети.Хотя могу ошибаться. Любовь делает людей настолько ближе друг другу, что понимание возникает с полуслова. Чем не идеальные условия для передачи Учения? А если любовь ревнива, эгоистична, тогда- да, нет условий. Но это уже не любовь, а интрижка. Так и говорить надобно.Интрижка всегда помеха для обоих. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 09-09-2007 17:35
	2. Если у наставника и ученика возникли любовные отношение, наставник, более, не может учить этого ученика. Отношения могут быть, только ученик должен поменять наставника. Это связано с наличием эгоистических отношений, любовь которыми и является. А отношения должны быть свободными от эгоизма. Что касается Учителя, поскольку он в природе ума, то отношений у него ни с кем и никаких быть не может. Так что Падмасамбхавой не оправдывайтесь. Предлагаю обсудить. В Тибете часто считают, что любовные отношения , в земном смысле этого слова, даже между людьми имеющими одно посвящение "не есть хорошо". При этом сие объясняется тем, что неизбежны ссоры, расстования, недовольство и т.п., т.е все спутники самсарной зависимости и привязанности, принимаемые за любовь. А все эти эмоции должны максимально блокироватся в "ваджрной" семье, как создающие проблемы для практики и "передачи" Учения Совместная практика тантр, внешне могущая быть схожей для непосвящённых с "земной любовью" к этому отношения не имеет никакого. И когда речь идёт о Падмасамбхаве, то именно такие отношения имеются ввиду, а не "брак" в "бытовом " понимании этого слова. Другое дело, что сейчас везде "земные самсарические союзы" мкжду учениками одного ламы- это почти норма и на Западе, да и в Тибете, где впрочем миряне в принципе далеки ль дхармы и практики, за редкими исключениями. Впрочем сами ламы дают для этого поводы. Хорошо это или плохо... наверное зависит от конкретных обстоятельств. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 10-09-2007 01:41
	В Тибете часто считают, что любовные отношения , в земном смысле этого слова, даже между людьми имеющими одно посвящение "не есть хорошо". Другое дело, что сейчас везде "земные самсарические союзы" мкжду учениками одного ламы- это почти норма и на Западе, да и в Тибете, где впрочем миряне в принципе далеки ль дхармы и практики, за редкими исключениями. Впрочем сами ламы дают для этого поводы. Хорошо это или плохо... наверное зависит от конкретных обстоятельств. Мне кажется пора перестать обращать внимание на то как принято в Тибете, Тибет большой и там китайцы. Кроме того попытки выработать единство взгляда на проблему, или найти готовое решение в виде правила, это не более чем попытка "стать святее папы римского" и применив это правило на себя, и ревностно отслеживать его выполнение на остальных. Лучше исходить из здравого смысла и материального положения, хе. Надо две жены, пусть будут. Надо две жены и один учитель, пожалуста. Два учителя и одна жена, не вопрос. Жена - учитель, в чём проблема? Учитель-жена?, вариант. Работай на трёх работах и учись в свободное время, можно знанием и с любовницей поделится, если силы останутся. Вариантов много. И на самом деле всё зависит от конкретных обстоятельств. Тема неперспективна в плане обсуждения. ИМХО. Цитировать
Tan	Добавлено: 10-09-2007 02:03
	Так что Падмасамбхавой не оправдывайтесь. А Другпа Кунлегом можно?:) Цитировать
randell Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 10-09-2007 04:57
	а нужно ясность. Ясность это третий враг на пути воина. Д.Хуан. Конечно, учителя всякие нужны, и фошисты и любовники, а можно даже и совместить, да Линусик? Все любовники- или учителя, или фашисты, Ламусик. Зачастую - два в одном. Если спереди проповедует 4 благородные, то учитель, а если сзади, то фашист. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 10-09-2007 08:04
	Проанализируйте ситуацию. Наверняка есть случаи такой учёбы, с любовью и без. Где успешнее. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 10-09-2007 08:20
	Проанализируйте ситуацию. Наверняка есть случаи такой учёбы, с любовью и без. Где успешнее. Тут статистика бессильна, поскольку каждый случай уникален. Как "успешной" любви, так и учебы. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 10-09-2007 08:24
	Как всегда: ни любви, ни учебы. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 10-09-2007 13:31
	Практически все тибетские ламы... за редчайшим исключением, трахают своих учениц, а некоторые и учеников. Примеров просто море.Никаких особых оправданий для этого не придумывая. Просто это нравится видимо обоим сторонам. И дхарма тут совсем не причём. Другое дело, что всяким "ринпочам", коих множество, это сходит с рук, потому что они остаются "ринпоче" что в монашестве, что нет. Их "авторитет" напрямую с монашеством не связан. Хуже приходится всяким "геше", у которых монашество - это главное "достояние" и "капитал". Им приходится как то изворачиватся и начинать изображать из себя дзогченпа. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 10-09-2007 13:58
	Практически все тибетские ламы... за редчайшим исключением, трахают своих учениц, а некоторые и учеников. Примеров просто море.Никаких особых оправданий для этого не придумывая. Просто это нравится видимо обоим сторонам. И дхарма тут совсем не причём. Учеников? Это неправельные ламы. А учениц да, как правило. И ламы совсем не виноваты, ученицы сами навязываются. Может тему расмотреть под этим углом? Неужели дефицит мужскога пола так широко распространён? Куда катится этот мир? Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / "Обеты" Ваджраяны и о возможности "любовных" отношений между Учителем и учениками.