|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гидроконструкции / ГЕНЕРАТОР МАРКЕЛОВА |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 10 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-10-2012 22:35 |
| Я вот все думаю а не насосет ли воздуха через трубочку вместо того чтобы лица? Есть работающий девайс? | |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 15-10-2012 05:50 |
Сделай! |
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 16-10-2012 00:18 |
|
Ну мне пока забот с турбиной Маркелова хватает. Ты предложил ты и делай. Пока уперся в нержавеющие подшипники и протекающую из трёх сваренных бочек в одну. Наверно придётся оконной замазкой замазывать или поксиполом заклеивать что лучше пока не решил. Провел эксперимент - шланг воздушки засовывал в бочку до дна она как жрала 3,58А на холостом ходу так и при засовывании также хотя при затыкании выходного отверстия совсем ток подымается до 6. Так что для закачки воздуха на 1 метр тратится работа по перемещению газа а на создание давления почти не сколько - сопротивления нет. Остался тока один вопрос сколько смогу получить на выходе  .
|
|
|
Эксперт Гость |
Добавлено: 22-11-2012 10:40 |
Для того чтобы понять, что не всё так просто и "генератор Маркелова" не является таковым по сути, т.е. не является генератором по определению, хочу напомнить, что КПД оптимизированных эрлифтовых насосов не превышает 30%. из этого отнимите КПД турбины и генератора. В итоге только на производство пузырьков энергии будет затрачено в 4-5 раз больше, чем получено от подобной системы. это даже без учёта стоимости самой конструкции. Сомневающимся советую прочесть статью: Коткин Г. Всплывающий воздушный пузырек и закон Архимеда // Квант. – 1976. – № 1. – С. 19–23. (1996. – № 3. – С. 50–51.) |
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 22-11-2012 22:55 |
|
Прочел много букв а сути ноль цитата - Воспользуемся этим для решения задачи о движении тела в жидкости. Правда, привести полное решение задачи о воздушном пузырьке мы не сможем. Дело в том, что распределение скоростей жидкости вокруг пузырька слишком сложно. То есть просто неизвестен мужику физика происходящего отсюда бессилие решить задачу. От себя скажу в ходе эксперимента выяснилось что воздушная турбина вдувая воздух на глубину 2 метров страшно греется и жрет от сети 4.8А вместо 2.57А на холостом ходу. Тоесть надо делать еще и свой компрессор поскольку такого обобьём промышленный стоит страшных денег. С крыльчатками от вентиляторов ничего не вышло слишком большое расстояние между лопастями воздух проходит между ними сильно уменьшая давление по сравнению когда идёт вначале процесса просто напор воды. придётся переделывать конструкцию на самопальные как у Маркелова. |
|
|
Эксперт Гость |
Добавлено: 23-11-2012 12:22 |
|
ну вот и подтверждение того что не всё так просто: цитата "ток под нагрузкой 4,8А вместо 2,57А......" так это ж нормальное явление, а вот под какой нагрузкой? опустили шланг от пылесоса в ведро с водой? погрузите на глубину тех же 2-х метров и посмотрите, что получится. Трудно понять формулы, приводимые Коткиным Г. ? или что при КПД эрлифта 30% невозможно получить с его помощью энергии более чем 30%х0,95х0,95=27% (0,95 здесь КПД самой совершенной турбины и типового генератора)? тогда жаль вас, это школьный курс физики и математики. Эрлифты применяются даже при их явной неэкономичности только там где простота их конструкции и обслуживания становятся весомым аргументом, например, при перекачке фекалий на очистных сооружениях или решении ряда сходных задач при флотации. |
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 24-11-2012 17:17 |
|
Хорошо поясню воздуходувка на холостом ходу просто прогоняя через себя воздух потребляет на перемещение оного 2.57 А от сети то есть 565 Ват. при засовывании шланга в сваренные 3 бочки с водой на глубину 2.1 метра она начинает потреблять 1056 Ват. При этом сильно нагревается элемент который собственно центробежной силой создаёт давление вплоть до запаха горящей краски. То есть практически весь киловатт идёт в нагрев воздуха. Для людей читавших книжки по физике но непонимающих что в них нигде не написано что такое гравитация - поясняю что по моему глубокому убеждению гравитация это всасываемый светоносный эфир большим количеством вещества. а сила взаимодействия потока эфира с атомными образованиями и создаёт эффект гравитации чем атомы меньше тем сила увлечения потом меньше чем они больше тем сильнее за собой тянет их поток. И энергию я если и получу, то от потока эфира - а вы со своими книжками из школьной программы можете сказать какую он несёт? Ведь КПД устройства надо считать исходя именно из этого сколько мы смогли забрать из движущегося эфирного газа лично я считаю что он мизерный. Так что если вы хотели меня уесть своим знанием университетской программы то докладываю вам что я живу в лесу школу не кончал а изучал физику по работам Максвелла и Ньютона в подлинниках чего и вам желаю. По поводу Коткина Г. Отличная статья но зачем нам нужна скорость v1 когда нас интересует скорость V? Второе господин Коткин наверно никогда не наблюдал как подымется пузырёк он почему то не ускоряется до сверх космических величин если б он подымался со дна океана. А все очень просто жидкое вещество затекает под другое выравнивая сопротивление потоку эфирного газа и никакого ускорения не испытывает и поэтому движется почти равномерно(плотность жидкости от уровня разная) и зависит я думаю только от текучести(физику которой я не понимаю). А да его гениальная мысль что там нужна скорость V1 - как он посчитает её в озере относительно трубки 20 см в диаметре? Какой диаметр надо брать 1м 2м или все озеро? если б от этого зависела скорость движение то предметы подымались с разной скоростью в емкостях различного объёма - правда глупость? А все дело в том что жидкость вокруг трубки нам не надо толкать её толкает все тот же светоносный эфир. В общем всего вам хорошего на поприще тролинга глубокоуважаемый Эксперт и живите в том придуманном кем то книжном мире а не в реальности. |
|
|
Эксперт Гость |
Добавлено: 25-11-2012 21:38 |
|
Хорошо, выход трубы был нагружен на распылитель? Если нет - советую нагрузить /если пылесос не жалко/ и получить с помощью какой-нибудь турбины и генератора какое-нибудь количество электроэнергии. И уж раз речь зашла о скорости, то скорость подёма пузырьков зависит от многих факторов, главным образом от их размера, вязкости жидкости и пр. Но главное: именно скорость подъёма водо-воздушной смеси определяет величину максимальной энергии, а она не так уж и велика, для "разнокалиберных" пузырьков типичное значение 0,4-2,0 м/с. О скоростях движения пузырьков воздуха в воде можно посмотреть здесь: http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2005/v308/i6/37.pdf А вот так выглядит процесс подъёма пузырьков воздуха в воде на покадровой съёмке  Направление движения микропузырьков /размером << 1мм/ зачастую вообще определяется направлением движения воды. В спокойной воде они могут часами парить в водной толще, находясь в состоянии равновесия. |
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 30-11-2012 06:44 |
|
Вобщем интересня работа проделанная нашими бездельниками учёными. Из графика видно что скорость может достигать 1 м в сек. поэтому ставить распылители это тогка уменьшать скорость движения газа в воде у меня примерно при включении и до поевления первых крупных пузырьков проходит примерно 4 сек то есть скорость на уровне 0.5. Проблема в другом найдя формулу в вики по работе на сжатие газа A=NkTln(v2/v1) N=2.7+10^19 k=1.38*10^-23 T=273 V2=24000 V1=23520 к своему сожалениюд получил что работа равна 2938 а получить теоретически А=F*L я смогу 2304 тоесть положительны баланс получатся только при высоте турбины 2.6 где то. Реально чтоб все заработало с положительным эфектом надо делать турбину метров 6 тогда А затрат 9кВт а получиных 19878 то есть 10896 в плюсе. |
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 09-12-2012 16:47 |
|
В общем в предыдущем посте у меня закралась маленькая ошибка при расчете формулы выходит затраты теоретически для идеального газа 289Вт. A=NkTln(v2/v1) N=2.7+10^19 k=1.38*10^-23 T=273К V2=12981 см куб V1=(31,5*31,5*3,14/4)*40/2=15578 см куб 31,5см диаметр турбинки. 40 скорость плодьёма за сек. чтоб было насышение 1 к 1. V2 взял исходя из уравнения Болья-Мариота при давлении 20кПа. А=289Дж - теоретических на сжатие газа А снять теоретически можно А=FH=254Дж*5=1272Вт. То есть есть за что бороться. Планирую присобачить автогенератор и проверить теорию действительностью. А она вот какая на данный момент. Я замерил время появления пузырьков после включения оказалось около 5 сек высота турбины(2м). то есть скорость подъёма как и предполагалось 0,4м/с. Турбина даёт 40 оборотов в минуту измерить силу на валу оказалось затруднительно бизмен на 10 кг зашкалило куплю на 20 еще раз попробую. У Маркелова с 20 см на глаз выходило 6 кг у меня где то 180 см должно порядка 50 кг быть но конструктив похуже так что думаю 20 кг бизмена хватит(других в продаже не видел). Выяснялась другая беда моя воздушка BL-88-240 оказалась не на высоте свой столб воды в 2м40 см не держит замерил подъём воды оказался всего 12 см что соответствует 28л.( бочка 55см в диаметре).При производительности 24л в сек на холостом должно быть как минимум литров 75(с учетом потери производительности по графику 58куб в час). Что говорит о больших потерях и сильной не эффективности воздуходувки. Покупать готовый компрессор в 15л в сек 934л в минуту да вольно накладно 50к рублей и при этом неизвестна эффективность его(рас читаны на давление 10 атм сколь ка жрет на холостом непонятно движок 7.5кВт). буду мастерить свой если удастся то попробую заставить работать его от самого вала турбины. Других идей нет к сожалению все промышленные компрессоры минимум 8 атмосфер что в 40 раз больше чем мне нужно. Еще конечно можно купить преобразователь частоты и раскрутить посильней воздушку рискнув спалить двигатель. |
|
|
Эксперт Гость |
Добавлено: 11-12-2012 22:47 |
Итак, реальная скорость движения водовоздушной смеси получилась 0,4м/с. т.е энергия каждого килограмма такой смеси составляет:  =0,08.....что то маловато будет в джоулях, может в попугаях или в маркелах больше будет? .....  И самое печальное - это максимальное количество, которым обладает каждый килограмм смеси, движущейся со скоростью 0,4 м/с. А ведь чтобы получить от него всю эту энергию его надо остановить....но это не реально: про гидроудары и Саяно-Шушенскую ГЭС, надеюсь, наслышаны. Поэтому реально получите значительно меньше. А ведь ещё надо вычесть энергию, затраченную на закачку воздуха.... 
|
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 12-12-2012 05:58 |
| Когда вы наконец то свой мозг то включите это две совершенно разные системы. Да я хотел прикрутить генератор в ближайшем месяце слишком много возни с самодельным редуктором и если я получу ваши mv2/2 = (155л./2)*0,016/2= 6,2 Ват то сниму шляпу. Я же на самом деле снимаю силу которая давит вверх согласно закону Архимеда. Посчитайте энергию которая она несёт умный вы наш. Я буду вам искренне благодарен. | |
|
Эксперт Гость |
Добавлено: 12-12-2012 21:24 |
Вот эта самая сила Архимеда и заставляет водо-воздушную смесь двигаться вверх вопреки силе тяжести, в результате чего водо-воздушная смесь приобретает кинетическую энергию, часть которой можно попытаться ипользовать. Только кпд такой системы мизерный и если уж так хотите получать 10 ватт, затратив на это 1000 - флаг в руки, но не респект и уважуха
|
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 12-12-2012 22:10 |
|
А я то думал у вас хватит ума понять что 10 Ват не то чо 75 кг турбину не сдвинет но и перышко не понесёт. Берём википедию Зако́н Архиме́да — один из главных законов гидростатики и статики газов. Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа). Сила называется силой Архимеда: F=pgV где p — плотность жидкости (газа), {g} — ускорение свободного падения, а V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности). Если тело плавает на поверхности или равномерно движется вверх или вниз, то выталкивающая сила (называемая также архимедовой силой) равна по модулю (и противоположна по направлению) силе тяжести, действовавшей на вытесненный телом объём жидкости (газа), и приложена к центру тяжести этого объёма. а работа как известна равна FS S -путь то есть в моём случае А = 1000*9,8*0,072*(??????0,4 или 2) 282,24Вт или 1411Вт вот в чём вопрос. для этого я и хочу тыкнуть генератор - может там половина в зависимости от угра расположенный лопостей. |
|
|
Эксперт Гость |
Добавлено: 13-12-2012 23:05 |
Мдаааа..... вот при таких мозгах в голове советую не "тыкать генератор" (это опасно!!!), а свободное время тратить на изучение физики: в ней много интересного. Маркелов кинул бредовую идею и с улыбкой отошёл в сторонку: кроме вращения крыльчатки в бочке с ржавой водой у него на даче эта идея ничего ни породила. Хотя нет: ещё патент в копилку его "научных" достижений. Честно говоря, я думал, что времена "Кашпировских" и "Чумаков" давно прошли... |
|
|
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-12-2012 06:27 |
| К сожалению вы правы жаль что раньше сразу написали может такой глупости никто б не совершил еще - по формулам выходит что небольшая разница набегает только на очень больших высотах при ма ём диаметре 315 мм на 11 метрах 500Ват и это не значит что это все не сожрёт компрессор на нагрев воздуха. Поэтому он и приводит пример с кубометром воздуха в секунду да на диаметрах в 2.5 метра довольно существенная разница в числовом вырожении десятки киловат но сама конструкция такой турбины и помимо больших материальных затрат несёт и большие потери при трении и т.д. что может невелировать весь выйгрыш по формулам. Выйгрыш есть можете сами посчитать но он очень небольшой и я не уверен что все значения правильные типо количества вещества в воздухе. Меня смутила фраза что одной можно заставить 5 работать я и повёлся. Теперь думаю куда в хозяйстве пристроить воздушку наверно на отопление подвала теплым воздухом. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 10 Next>> |
|
| Энергетика! / гидроконструкции / ГЕНЕРАТОР МАРКЕЛОВА |