Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 02-08-2009 18:53
	-да,вы правы. -в таком случае напруга нада всеголиш на преодоление сопротивления обмот.провода и м.поля рядом расположеного витка? -а возможно ли удаление ПЭДС? -самый простой пример: через проводник в м.поле проходит ток, проводник двигается и в нём начинается ПЭДС!-И куда без этого? -но вот если зделать хитрую форму проводника чтобы изменить направление движения и потоки ЭДС и ПЭДС совпали -при одном и томже направлении движения! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 02-08-2009 19:14
	-вот через проводник проходит ток и он двигается в м.поле(допустим это действует основная сила). -но вот мы изогнули проводник и он теперь может двигаться токо в сторону угла независимо от направления тока и без присутствия внешнего м.поля! -но боюсь, что эта сила ничтожна будет по отношению к основной! -или Тесла придал ещё лучшую форму проводнику?-я про спирали в динаме. Думаю что если его динаму без магнитов запускать то она вращается в одн Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 02-08-2009 19:30
	Думаю что если его динаму без магнитов запускать как двигатель то она вращается в одну сторону,-благодаря угловатой форме секторов(по отношению к внешнему кольцу). получилось вроди как набор углов по окружности. но теперь их нада все подключить к общему кольцу,а потери? или на каждый по щётке? или же кольцо и в м.поле? +благодаря его форме ещё и сила Лоренца добавится? -одним словом чтобы удалить ПЭДС нада изменить направление движ. проводника Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 06-03-2010 09:42
	Доброго времени народ. Вот на форумах много трещат про эдс,противо эдс... Многие об этом разглагольствуют но мало кто в общем понимает истиную природу вещей. Думал,что я достаточно то-же подкован в этом вопросе. Как оказывается - я был не прав. Так давайте попробуем разобраться в этом вопросе на моем примере.Тем более,что это может пригодиться кому-либо еще помимо нас. Давайте попробуем разобраться в этом вопросе по подробнее. Поблуждал по интернету,погуглил этот вопрос.Высыпается куча ссылок про противо эдс в электродвигателях. Электродвигатели меня как-то совсем мало беспакоят в данный момент времени. Давайте попробуем резобраться с проблеммой противо эдс возникающей в катушке простого генератора.Конструкция достаточно не сложна - обыкновенный металлический щтырь на котором намотанно н-ное колличество витков провода.С разных сторон металлического штыря проходят магниты,меняя свою полюсовку.В общем обычный простой эл.генератор,катушка которого подключена к лампешке вольт так предположим на 12.Ампера предположим на 3. Так вот меня интересует - в какой момент времени прохождения магнитов мимо металлического штыря в катушке подключенной к нагрузке(лампочке)возникает противо эдс??? Формул не надо,нужен простой доступный язык объяснентя этого вопроса. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 06-03-2010 10:39
	Удаление противоЭДС должно происходить по схеме конвертации противо ЭДС в ЭДС Для этого у нас есть ФАЗОСДВИГАЮЩИЕ конденсаторы и фазосдвигающие ёмкости Либо можно намотать ротор иначе- каждую обмотку- распараллелить, подключив параллельно провод толще сечением, и мотать петлю как обычно... У кого есть осциллограф? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 06-03-2010 10:56
	Спасибо Хрюн. Но я так и не получил пояснений в какой момент времени из проведеного мною примера в цепи появляется противо эдс?? Для того что-бы бороться с врагом нужно его максимально изучить. Пытаюсь собрать эл.генератор для своей конструкции. Размышляю как побороть противо эдс. Тема противо эдс в эл двигателях меня мало тревожит. Хотя может я чего не понимаю?? Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1121	Добавлено: 06-03-2010 16:22
	Несовсем удачен ваш пример для демонстрации противо ЭДС. Лучше это демонстрировать на катушке с подводимым напряжением. ЭДС, это электродвижущая сила наведённая изменяющимся магнитным полем в проводнике. Противо ЭДС, это электродвижущая сила наведённая "исчезающим" магнитным полем, (созданным наведённым током в этом же проводнике.) При отключении катушки от источника напряжения, магнитное поле катушки резко исчезает. Вот это резкое изменение (исчезновение) магнитного поля и порождает на полюсах катушки "выброс" высокого напряжения, обратного по знаку напряжению источника. В вашем примере, противо ЭДС практически совпадает по амплитуде с наведённым, но отличается по фазе. От чего, как и в трансформаторе, работа ненагруженного генератора равна нулю Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 06-03-2010 21:32
	Спасибо mercenary. Пример с батарейкой и катушкой трансформатора мне давно понятен. А вот с генератором все несколько запутаней. Давайте попробуем растянуть этот процесс во времени. Значится так,как я понял суть вещей: Магниты заходят на сердечник,наводя магнитное поле.Ток и напряжение в катушке постепенно возрастают и достягают своего пика,то-есть максимальных значений в тот момент времени когда магниты находятся ровно по центру сердечника.Противо эдс в этот момент времени отсутствует.Нагрузка в виде лампочки постоянно подключеной к катушке генератора горит. Далее магниты начинают "сползать" с сердечника и их действие на него постепенно ослабевает.Ток и напряжение постепенно теряют свою амплитуду.И в момент минимального действия магнитов на сердечник происходит выброс противо эдс,что меняет полюсовку на концах сердечника затрудняя вращение ротора с магнитами. Правильно я понял физику процесса??? Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1121	Добавлено: 06-03-2010 23:00
	...всё так, только расставим акценты. Спадающий наведёный ток в обмотке якоря, в свою очередь тоже порождает магнитное поле, но как мы понимаем противоположное по знаку, что и является противо-ЭДС. "...дом ушёл, гном пришёл..." В случае трансформаторов и моторов, там нет "выбросов" подобных при размыкании цепи с катушкой. Просто возникает сигнал в противофазе источнику. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 07-03-2010 08:27
	Спасибочки. Значится получается следующая картина: Ежели мы Во второй фазе "фазе схода" магнитов с сердечника неким мистическим образом удалим резко эти магниты от сердечника, или как следует заэкранируем в нужный момент времени магниты металлом ,то и противо эдс не будет влиять на скорость перемещения ротора по оси?? То-есть мы практически избавляемся от негативного влияния противо эдс. Правильно я думаю? Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1121	Добавлено: 07-03-2010 11:49
	...не не, уловите, что причиной противо ЭДС является сама катушка. Вот по пунктам. 1. магнит приближаясь наводит ток в катушке. 2. ток в катушке создаёт ответное (своё) магнитное поле. Вот это ответное поле и есть причина противо ЭДС. 3. наведённое поле катушки воздействует на магнит, "подавляя" его полезное действие. В случае с трансформатором, это поле воздействует на первичную обмотку, наводя противоток Как не крути, всё как-то не кузяво. И не забываем, что уровень наведённого тока зависит от СКОРОСТИ ИЗМЕННЕНИЯ поля. Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 07-03-2010 20:30
	То-есть мы практически избавляемся от негативного влияния противо эдс. Избавиться от противо эдс не получится, поскольку это заложено в природе вещей, а вот заставить её "сотрудничать", можно.... Если создать такую систему магнит-катушка, чтобы при приближении магнита поток через катушку уменьшался, а при удалении увеличивался, тогда поле создаваемое этой самой "противо эдс" будет не тормозить а подталкивать ротор в сторону вращения.... Цитировать
andronoid11 магистр Группа: Участники Сообщений: 657	Добавлено: 07-03-2010 21:35
	Если создать такую систему магнит-катушка, чтобы при приближении магнита поток через катушку уменьшался, а при удалении увеличивался, тогда поле создаваемое этой самой "противо эдс" будет не тормозить а подталкивать ротор в сторону вращения.... В точку Михайло, так и нужно обманывать, электромагнит вместо постоянного и рулим процессом, магнит въехал в катушку, а поле упало до нуля. Додумать надо детали и поисследовать, по идее э/магнит противо-эдс ВТЯНЕТ. Эскандэр, где Вы пропадаете-то? Дрова заканчиваются на альтернативу тянет? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 07-03-2010 23:26
	Шутник вы однако andronoid11 про дровишки. Не пропал я ни куда ,туточки я. Не пишу по причине - ежели нечего сказать то чего засорять сервак. Заканчиваю прототип Клема. Вопрос потихонечку подбирается к конструкции эл.генератора для прототипа. Вот и решил поднять вопрос - получиться ли побороть противо эдс,хотя и без этих ухищрений устройство будет работать вполне уравновешенно-надежно. Еще мучаюсь с выбором циркуляционного насоса.... Цитировать
andronoid11 магистр Группа: Участники Сообщений: 657	Добавлено: 08-03-2010 00:07
	Прототип Клема - это правильно, принцип тот же - при определенных условиях центробежная/центростремительная сила становится основной при движении чего-либо по спиральной траектории, а следовательно и источником халявы. Все-таки годы исканий не прошли для Вас напрасно, чему и рад, хотя запустить такую штуку на самообеспечение трудновато будет, слишком большие затраты энергии нужны, потому как масса ротора немаленькая нужна однако. Как всегда сталкиваешься с тем, что параметры входят в конфликт и необходимо искать золотую середину. Устройство трудновато для массового воспроизведения, хотя и будет работывать. Насчет дровишек не шутник я, есть газ, но жгу дрова, как заканчиваются, так и тянет паяльник в руки, кофе в чашку и до упора. Жаль что в захолустье живу, с запчастями не разгонишься. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 08-03-2010 00:53
	Ну я не один в один его конечно делаю. Ротор уж точно не такой как у Клема.А нечто ближе к Шаубергеру. Вот вам видюха: http://rapidshare.com/files/360362312/video_666.mp4 Все затраты: 1. насос 2. Два подшипника. 3. ось. 4. Обеденные ложки на оси. 5. Ящик. 6. генератор. 7. рабочая жилкость. 8. конусная насадка на шланг. Пора завязывать с этой темой в этой ветке. По Клему есть отдельная ветка. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи