УДАЛЕНИЕ ПРОТИВО-ЭДС

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / УДАЛЕНИЕ ПРОТИВО-ЭДС

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 932
Добавлено: 06-03-2010 10:39
Удаление противоЭДС должно происходить по схеме конвертации противо ЭДС в ЭДС
Для этого у нас есть ФАЗОСДВИГАЮЩИЕ конденсаторы и фазосдвигающие ёмкости

Либо можно намотать ротор иначе- каждую обмотку- распараллелить, подключив параллельно провод толще сечением, и мотать петлю как обычно...
У кого есть осциллограф?

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 06-03-2010 10:56
Спасибо Хрюн.
Но я так и не получил пояснений в какой момент времени из проведеного мною примера в цепи появляется противо эдс??
Для того что-бы бороться с врагом нужно его максимально изучить.
Пытаюсь собрать эл.генератор для своей конструкции.
Размышляю как побороть противо эдс.
Тема противо эдс в эл двигателях меня мало тревожит.
Хотя может я чего не понимаю??

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 06-03-2010 16:22
Несовсем удачен ваш пример для демонстрации противо ЭДС.
Лучше это демонстрировать на катушке с подводимым напряжением.
ЭДС, это электродвижущая сила наведённая изменяющимся магнитным полем в проводнике.
Противо ЭДС, это электродвижущая сила наведённая "исчезающим" магнитным полем,
(созданным наведённым током в этом же проводнике.)
При отключении катушки от источника напряжения, магнитное поле катушки резко исчезает.
Вот это резкое изменение (исчезновение) магнитного поля и порождает на полюсах катушки
"выброс" высокого напряжения, обратного по знаку напряжению источника.
В вашем примере, противо ЭДС практически совпадает по амплитуде с наведённым,
но отличается по фазе. От чего, как и в трансформаторе, работа ненагруженного генератора равна нулю

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 06-03-2010 21:32
Спасибо mercenary.
Пример с батарейкой и катушкой трансформатора мне давно понятен.
А вот с генератором все несколько запутаней.
Давайте попробуем растянуть этот процесс во времени.
Значится так,как я понял суть вещей:
Магниты заходят на сердечник,наводя магнитное поле.Ток и напряжение в катушке постепенно возрастают и достягают своего пика,то-есть максимальных значений в тот момент времени когда магниты находятся ровно по центру сердечника.Противо эдс в этот момент времени отсутствует.Нагрузка в виде лампочки постоянно подключеной к катушке генератора горит.
Далее магниты начинают "сползать" с сердечника и их действие на него постепенно ослабевает.Ток и напряжение постепенно теряют свою амплитуду.И в момент минимального действия магнитов на сердечник происходит выброс противо эдс,что меняет полюсовку на концах сердечника затрудняя вращение ротора с магнитами.
Правильно я понял физику процесса???

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 06-03-2010 23:00
...всё так,
только расставим акценты.
Спадающий наведёный ток в обмотке якоря,
в свою очередь тоже порождает магнитное поле,
но как мы понимаем противоположное по знаку,
что и является противо-ЭДС.

"...дом ушёл, гном пришёл..."

В случае трансформаторов и моторов,
там нет "выбросов" подобных при размыкании цепи с катушкой.
Просто возникает сигнал в противофазе источнику.

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 07-03-2010 08:27
Спасибочки.
Значится получается следующая картина:
Ежели мы Во второй фазе "фазе схода" магнитов с сердечника неким мистическим образом удалим резко эти магниты от сердечника, или как следует заэкранируем в нужный момент времени магниты металлом ,то и противо эдс не будет влиять на скорость перемещения ротора по оси??
То-есть мы практически избавляемся от негативного влияния противо эдс.
Правильно я думаю?

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 07-03-2010 11:49

...не не,
уловите, что причиной противо ЭДС является сама катушка.
Вот по пунктам.
1. магнит приближаясь наводит ток в катушке.
2. ток в катушке создаёт ответное (своё) магнитное поле.
Вот это ответное поле и есть причина противо ЭДС.
3. наведённое поле катушки воздействует на магнит,
"подавляя" его полезное действие.
В случае с трансформатором, это поле воздействует
на первичную обмотку, наводя противоток
Как не крути, всё как-то не кузяво.

И не забываем, что уровень наведённого тока зависит от СКОРОСТИ ИЗМЕННЕНИЯ поля.

Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 07-03-2010 20:30
То-есть мы практически избавляемся от негативного влияния противо эдс.

Избавиться от противо эдс не получится, поскольку это заложено в природе вещей, а вот заставить её "сотрудничать", можно....
Если создать такую систему магнит-катушка, чтобы при приближении магнита поток через катушку уменьшался, а при удалении увеличивался, тогда поле создаваемое этой самой "противо эдс" будет не тормозить а подталкивать ротор в сторону вращения....

Группа: Участники
Сообщений: 657
Добавлено: 07-03-2010 21:35
Если создать такую систему магнит-катушка, чтобы при приближении магнита поток через катушку уменьшался, а при удалении увеличивался, тогда поле создаваемое этой самой "противо эдс" будет не тормозить а подталкивать ротор в сторону вращения....

В точку Михайло, так и нужно обманывать, электромагнит вместо постоянного и рулим процессом, магнит въехал в катушку, а поле упало до нуля. Додумать надо детали и поисследовать, по идее э/магнит противо-эдс ВТЯНЕТ.
Эскандэр, где Вы пропадаете-то? Дрова заканчиваются на альтернативу тянет?

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 07-03-2010 23:26
Шутник вы однако andronoid11 про дровишки.
Не пропал я ни куда ,туточки я.
Не пишу по причине - ежели нечего сказать то чего засорять сервак.
Заканчиваю прототип Клема.
Вопрос потихонечку подбирается к конструкции эл.генератора для прототипа.
Вот и решил поднять вопрос - получиться ли побороть противо эдс,хотя и без этих ухищрений устройство будет работать вполне уравновешенно-надежно.
Еще мучаюсь с выбором циркуляционного насоса....

Группа: Участники
Сообщений: 657
Добавлено: 08-03-2010 00:07
Прототип Клема - это правильно, принцип тот же - при определенных условиях центробежная/центростремительная сила становится основной при движении чего-либо по спиральной траектории, а следовательно и источником халявы. Все-таки годы исканий не прошли для Вас напрасно, чему и рад, хотя запустить такую штуку на самообеспечение трудновато будет, слишком большие затраты энергии нужны, потому как масса ротора немаленькая нужна однако. Как всегда сталкиваешься с тем, что параметры входят в конфликт и необходимо искать золотую середину.
Устройство трудновато для массового воспроизведения, хотя и будет работывать.
Насчет дровишек не шутник я, есть газ, но жгу дрова, как заканчиваются, так и тянет паяльник в руки, кофе в чашку и до упора. Жаль что в захолустье живу, с запчастями не разгонишься.

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 08-03-2010 00:53
Ну я не один в один его конечно делаю.
Ротор уж точно не такой как у Клема.А нечто ближе к Шаубергеру.
Вот вам видюха:
http://rapidshare.com/files/360362312/video_666.mp4

Все затраты:
1. насос
2. Два подшипника.
3. ось.
4. Обеденные ложки на оси.
5. Ящик.
6. генератор.
7. рабочая жилкость.
8. конусная насадка на шланг.
Пора завязывать с этой темой в этой ветке.
По Клему есть отдельная ветка.

Группа: Участники
Сообщений: 657
Добавлено: 08-03-2010 01:36
Обеденные ложки как диоды потоков энергии!
Понятно теперь почему тема противо-эдс интересует.
Спасибо, ищущий да обрящет. В принципе лодочный винт тоже можно запрячь.

Группа: Участники
Сообщений: 32
Добавлено: 09-03-2010 13:51
Интересное видео.. И легко повторимое.. А автомобильный генератор подойдет? Ампер на 80?
И еще.. Зачем было генератор внизу бокса устанавливать - в воде, ч.з. сальники, как я понял.. Можно было его выше колеса поставить и доступ лучше, и условия работы..

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 09-03-2010 17:31
Ну захотелось человеку так изгольнуться.Это первое.
А второе - он методом роликовых шкивов увеличил скорость врашения ротора генератора.
И последнее - автомобильный генератор подойдет.Только в этом случае вам придется либо искать насос с нужными характеристиками по давлению на 12 вольт,что маловероятно найти,либо ставить преобразователь с 12 на 220 вольт.

По вопросам гидроконструкций давайте перенесем нашу беседу в ветку по Клему.
Путь: главная - другие конструкции - сверх единичник Клема.
Эта ветка все-таки про другую тему.
Спасибо.

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 21-03-2010 10:47
Покумекал я тут на досуге.
А ведь как мне кажется,совсем не сложно собрать электро генератор (опредеденной конструкции)в котором эффект противо ЭДС минимально,это на вскидку примерно от 1 до 3 % от максимума будет воздействовать на ротор.А то может и совсем не будет.Пока это только теория.
На следующей неделе скатаю на строй-рынок,прикуплю текстолита толстого и проверю.
С двигателями побороть противо ЭДС будет сложнее.

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 21-03-2010 17:55

...не ломайте голову, вот вам вариант схемы рекуперации.
Возвращает противо-ЭДС в источник питания,
позволяющая не терять КПД устройства из-за обратки.


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 21-03-2010 18:02
Покумекал я тут на досуге.

И до чего докумекал? Мож и на рынок ехать не надо......

не ломайте голову, вот вам вариант схемы рекуперации.

Здесь речь, судя по всему, о механике идёт.....

Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 21-03-2010 18:16
В точку Михаил.
Именно о механике и идет разговор.
А на рынок скатать все-же придется,если по линии ЖКХа подходящего не найду.Нужно сконструировать каркас крепления катушек генератора.
А подходящего материала нема.Нужен либо пластик толстенький либо тексталит,гетенакс,примерно с пол сантима толщиной.
Спасибо mercenary .
Вашу схемку прозапасик возьму.

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 21-03-2010 18:34
...да пажалста, скока угодно.
Тока видимо следует пояснить.
Эту схему можно и к "механике" привинтить.
Суть её в наличии так называемого рекуперационного трансформатора (RT1), и диодной развязки (D1, D2).
Катушкой L1, может быть и обмотка вашего генератора.
Транс мотается в два провода на ферритовом броневом сердечнике,
примерно пол сотни витков, в зависимости от габаритной мощности вашего генератора.
Диоды выбираются тоже исходя из рабочих токов генератора.
Пару слов как работает...
Выброс противо-ЭДС через D1 направляется на первычную обмотку,
а со вторичной направляете туда куда вам необходимо, хоть в нагрузку.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / УДАЛЕНИЕ ПРОТИВО-ЭДС

KXK.RU