ТЕСТАТИКА

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- общение лаборатория теория электростатика магнитроника гидроконструкции гравитроника научная инопланетяне Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА

Автор	Сообщение
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 01-01-2005 23:50
	Форум для обсуждения и постройки рабочей модели генератора "Тестатика" Приглашаем к началу обсуждения этой темы. Цитировать
Энтузиаст Гость	Добавлено: 07-01-2005 13:34
	Мастер ты думаешь если бы это работало то за 25 лет бы никто не воспроизвёл? Цитировать
Энтузиаст Гость	Добавлено: 07-01-2005 13:37
	Тем более что есть схемы. Потом протеречивая инфа: туда никого не пускают, но есть фотки с улыбающемся мужиком, да и так во всех ракурсах... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 08-01-2005 15:40
	Смотри, по инструкции которую вот-вот выложу, я свинтил два граммофонных диска с фольгой. Щетки накладываешь - есть заряд. Построю банки и буду смотреть, как дальше. Ведь заряд есть. значит в лейденских банках можно накопить! А раз так - то все остальное выглядит вполне возможным. Цитировать
nemo Гость	Добавлено: 09-01-2005 10:56
	гы вот и стало всё понятно мастер вы же решили задачу мг у вас же есть рабочая модель так зачем вам ещё с этим девайсом замарачиватся? что то логики я не наблюдаю в ваших действиях p.s для мастера месагу стереть ip забанить чтоб не гавкал и не мешал великим людям ......... маятЬся Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 09-01-2005 22:04
	А разве вам не интересно? Очень уж много видео и фото о тестатике в интернете, но на русском языке практически ничего нет. Кстати, вы не могли-бы высказать свою точку зрения на эту машинку? У меня пока своего определенного мнения нету, еще не сложилось. Хочется, чтобы это было правдой, но проверить иначе, чем предложил на сайте, либо самостоятельно строить, никак. Цитировать
Энтузиаст Гость	Добавлено: 10-01-2005 10:29
	Мастер вот ссылка на стаью Фролова где он говорит о ТЕСТАТИКЕ. http://gauss2k.narod.ru/jab/svoboda.htm Я понимаю что ты скорее всего её читал, но мне интересно твоё отношение к Фролову. Ты считаешь его авторитетом? Цитировать
Энтузиаст Гость	Добавлено: 10-01-2005 10:34
	2Nemo Интересный Вы человек, будь у меня столько времени, чтобы лазить по стольким форумам и вести перепалку со всеми участниками, я бы лудше вместо заднего колеса велосипеда поставил низкочастотный генератор и сидел дома педали крутил. Вот Вам и автономное энэргоснабжение и здоровый образ жизни... Какждый человек сходит с ума по своему, мы нашли друг друга в просторах интернета не мешайте нам. С Уважением, Ал. Цитировать
nemo Гость	Добавлено: 10-01-2005 19:05
	уважаемый энтузиаст да у меня есть время лазить по нету живу я здесь мастер мне интересна данная тема но я что то не могу понять если вы решили задачу мг зачем пытатся решить ещё одну подобную задачу? напрашиваются 2 варианта 1 задача мг не решена и всё обсуждение это враньё 2 я вижу сайт где собрались интелектуалы открыли один принцип вд взялись за второй. забавно Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 10-01-2005 23:46
	Подобных задач не слишком много... Просто свидетельства очень маститых зарубежников, которые ездили на место и своими глазами видели работу генератора выглядят очень убедительно, да и метод ПРЯМОГО получения электричества гораздо привлекательнее механических накруток , которые сводятся в конце-концов к точу, что нужно опять-таки присоединять генератор и получать энергию уже с него. Дорого выходит. Сперва двигатель - механика. Потом генератор - доп. расходы, а в этом варианте получение энергии происходит напрямую с накоплением ее в лейденских банках. Поэтому и интереснее, поскольку дешевле и выгоднее. Предлагаю посмотреть тот чертеж, который имеется на странице, и попробовать разобраться в принципе действия.. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 11-01-2005 10:16
	Энтузиасту Статью прочел. Раньше не видел. Спасибо. Однако это не есть статья самого Фролова, а авторская компиляция из его выступления с привлечением в одну кучу всего на свете. Тут тебе и гравитация и телепортация и время, и попытки зажимать тему, и вообще все что можно. К Фролову у меня отношение с некоторых пор двойственное. С одной стороны вроде-бы знающий инженер, теоретик и изобретатель с достаточно широким кругозором. С другой стороны - компилятор чужих идей, с уклоном в "решение судеб вселенной". Я понимаю, что в конце-концов все может быть завязано на единой теории поля, в которую укладываются все мыслимые взаимодействия в физике, но пока нету теории, а многочисленные гипотезы недоказаны - лучше не применять их как практическое руководство. ** меня интересует практический анализ электронщика выложенной конструкции генератора. Что и как будет взаимодействовать. Цитировать
Энтузиаст Гость	Добавлено: 12-01-2005 07:10
	По схеме пока молчу потому что там явно чего-то не хватает. Подожду твоего нового описания. На первый взгляд: В описании говориться что основным принципом самодвижения являеться резонанс. Съём напряжения-зарядка кондёра-разрядка на щетки. Это как бы условный контур. У любого резонанса есть частота, при которой этот резонанс наступает в контуре. Как некрути его(резонанс) или её(частоту) надо достич. То есть должен быть некий пускачь который раскрутит диск до нужных оборотов, т.к. это не электродвигатель(в смысле этот "генератор"). Т.е. должен быть некий механический привод: 1. Ручной 2. Эл. двигатель Об этом все умалчивают почему то. На одной из фотографий виден некий привод, непонятно куда идущий и что крутящий. На твоём сайте седьмой рисунок сверху, называется "Вид сбоку". Там видно что ось дисков соединяется с чем-то посредство резинового пайсика. Потом не понятно откуда должна браться "свободная энергия", даже если резонанс имеет место быть, а энергии дополнительной взяться неоткуда, то мы должны тратить энергию на поддержание резонанса. Опять два варианта: 1. Механический, т.е. эл. двигателем который нигде невиден, поддерживать обороты нужные для резонанса. 2. Электрический, т.е. подпитывать щётки помимо конденсаторов. Пока всё жду твоих новых описаний, там возможно будут ответы на какие-то вопросы. С Уважением, Цитировать
nemo Гость	Добавлено: 14-01-2005 18:34
	уважаемый мастер в связи с тем что вы занялись другим проэктомп не будете ли вы так любезны выложить в интернет решение задачи мг чтобы сделать это достоянием мировой обще6ственности??????? Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 30-01-2005 12:47
	to nemo -Не хочу. Ну не хочу и все. Без обьяснения причин. Имею право, нет? Причин много, и ни одна из них не будет мной озвучена. Цитировать
-=SADKO=- Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 31-01-2005 02:32
	А вот и я почтеннейшая публика занятно будет по наблюдать, во что выльется обсуждение оного девайса, особенно учитывая тот фактъ, что моё отношение к нему весьма не однозначно. Я не знаю будет оно работать или нет, а врубаться в этот вопрос мне влом. Ибо мне это больше напоминает иллюстрацию в духе "разумеющий да уразумеет", а не девайс предназначенный для реального энергоснабжения. Ибо это разумение позволяет сделать всё гораздо проще... PS. В прочем судя по тому в каких муках решалась задача МГ, могу предположить, что тут прогресса не будет вообще, а если и будет то как я уже сказал, модель тестастатики уразумевшие врядли будут строить... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 01-02-2005 23:49
	Благодарю за напоминание. я как-то в последнее время расслабился, и опять почему-то стал считать форумы способом обсуждения интересных вопросов. г-н Садко не дал забыться. И одернул зарвавшегося нахала. То есть- меня. Мол не высовывайся, молчи себе в тряпочку, и вообще - брысь под лавку. Умно, умно... Я-то придумаю, каким образом общаться с интересующими меня людьми и помимо форума, а вот вы, вряд-ли в этой жизни что-либо кроме неудовлетворенного и воспаленного тщеставия получите. Может быть и от лорда вашего подучитесь, как делать подлости людям, а то без этого жизнь не мила, так ведь? Так что расслабился я напрасно. Да и форумок этот... Да, пора переходить на другие формы общения, только вот вам там вряд-ли найдется место. Цитировать
jurikin Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 02-02-2005 11:34
	Вот нашлось , как думаете будет работать ??? http://freeeenergy.narod.ru/Statik.djvu Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 02-02-2005 12:02
	Здравствуйте, уважаемый Macmep! Что-то я никак не могу получить от Вас ответа. Толи что-то с почтой не в порядке, толи у Вас что-то барахлит, хотя смотрю на ваш форум - уже есть сообщения и ваши ответы другим пользователям от февраля. У меня вся отправленная почта прошла.Да и сообщения на ваш форум я отправляю не в первый раз. Ранее я направлял Вам вопрос по Минато и сразу получил ответ. Сообщите, пожалуйста, в чём дело и доходят ли мои сообщения и почта до вас.Ещё раз благодарю Вас за форум. Fomin46@yandex.ru Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 02-02-2005 12:46
	Уважаемый Macmep! Разрешите воспользоваться Вашм форумом, для того чтобы связаться с Jurikin.Очень уж хочется связаться с людьми которые строят электростатические машины. Он дал на форуме свой http://freeeenergy.narod.ru/Statik.djvu но вместо этого сайта открывается http://free_energy.narod.ru/Statik.djvu, а мой комп пишет что у меня в этом сайте подозрительный субъет.Сломав этот субъект смог докопаться до его почтового адреса buferx@pisem/net. Адрес что-то очень подозрительный. Спасибо за форум. Fomin46@yandex.ru Цитировать
jurikin Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 02-02-2005 14:08
	Fomin46 Это http://freeeenergy.narod.ru/Statik.djvu адрес где лежит файлик с описанием статик.генератора в формате Djvi Это не мой сайт и не мой адрес Эта ссылка была на форуме DL Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 02-02-2005 16:09
	Jurikin Большое спасибо за подсказку. Скачал и открыл в программе поддерживащей это расширение. К сожалению ничего интересного не нашёл. Какой то тупой рисовал картинки. Зто тоже самое, что в простой школьной электроформной машине. Ещё раз спасибо. Масмер! Дождусь ли я когда нибудь от тебя ответа! Спасибо. Fomin46 Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 02-02-2005 16:17
	Вопрос ко всем участникам форума. Кто знает где можно скачать фотографию Поля Баума с женой на фоне их машины. Там очень хорошо видно электроснабжение лампочек по основной линии нагрузки,катушки вставленные в комплект лейденских банок. Спасибо за внимание. Fomin46 Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 02-02-2005 18:41
	По-моему такой снимок у меня есть, правда я не знал, что на нем Бауман. Выложу на сайт дополнительно к тем, которые уже есть, если найду. Почта в принципе работает , проблема была в том, что я долго не заглядывал - не был дома. Так что можно снова посылать письма на macmep@rambler.ru (hotmail работает отвратительно, половина почты не доходит.) Что-же касается машины, то уже скоро появится на сайте перевод с английского руководства, как самостоятельно сделать электрофорную машину из недорогих материалов, включая лейденские банки, диски и их привод. К сожалению, времени не хватает, поэтому до сих пор ссылки со всех страниц сайта на этот форум не перевел, соответственно - мало кто знает о форуме. Но в выходные подправлю и это. Цитировать
gav735 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 04-02-2005 11:28
	Ко всем : прежде чем что-то обсуждать - изучите теорию!(книга Г.В.Николаева) К Администрации (Мастеру) - почему-то немогу открыть дальше чем http://macmep.h12.ru/nikolaev/033.htm Немогли бы выложить книгу в архиве целиком (очень неудобно качать постранично, да еще и не все - а только 33 страницы). И второе - почему-то при скачивании testati1.zip - говорит что архив поврежден. А очень посмотреть хотелось... По теме: существует еще много всего чего мы не знаем.... Спасибо автору сайта за интересную инфу. P.S. http://macmep.boom.ru/q8test.jpg - ресурс не найден........ Цитировать
-=SADKO=- Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 05-02-2005 01:18
	а вот вы, вряд-ли в этой жизни что-либо кроме неудовлетворенного и воспаленного тщеставия получите. Может быть и от лорда вашего подучитесь, как делать подлости людям, а то без этого жизнь не мила, так ведь? Так что расслабился я напрасно. Да и форумок этот... Да, пора переходить на другие формы общения, только вот вам там вряд-ли найдется место. Ой-ой??? И какое гадство сделал вам я??? А может вы считаете меня идейным вдохновителем Лорда? К слову сказать, последний на своём сайте изначально обсуждал СВОИ идеи и СВОИ конструкции. И вообще парень умеет работать руками, а не выкладывает у себя на сайте чужие проекты, ставя на фотках свои подписи Ваше пред ним приимущество лишь в том что вы таки решили задачку МГ (сами?) А он лишь выдал вариант и забил, в прочем имея на то свои причины. Однако вы больны одной и той же болезнью, и потому видать так друг-друга обожаете Да, у Лордищи много понтов, но он хотя бы cool-hacker-a из себя не строил, смешно было читать ей богу... Поставил сниффера, глянул краем глаза - где примерно он обитает, и на Голгофу его. Это все, на что я могу потратить свое время. Если меня не разозлить настойчивыми попытками влезть на форум с проксей или блокираторами. Тогда -уж приходится , поплевав на руки, чтоб не соскальзывали с черенка, начинать копать и окучивать специалиста по защите и анонимному серфингу. Перед тем как умные слова говорить, лучше бы их значение в интернете узнал, а ведь ещё помниться говорил, что мол на личные средства, ну ну... А оффтоп ру разве не бесплатный сервис Ай-яй-яй, до ТАКОГО ламерского бахвальства даже Лорд не опускался, он наверное просто возрастом по старше... PS. Если я не наезжаю на откровенный гон сразу, это не значит что я его не замечаю PPS. А не слабо народу расказать откуда взяты материаллы про машинку то, и где лежит ея обширнейшее обсуждение, давно лежит, или опять хочется умом поблестать перед теми кто аглицкимм не владеет? Так, кто там про тщеславие говорил? Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 05-02-2005 17:07
	roma=nemo C мая 2004 года ms неотступно слоняешься по форумам, где я нахожусь, при этом постоянно пытаясь вывести из себя своими криками " а вот и нет, и не работает, и не будет работать, и все вы тут идиоты". Год- вполне достаточный срок, чтобы понять, что ты мне лично просто надоел, хуже горькой редьки. Я блокирую твой адрес для входа на этот форум. Если мне не хочется общаться с неприятными для меня людьми, то на улице я могу просто отойти в сторону, а здесь к сожалению, ты как навозная муха - ее гонят, а она непрерывно кружит,и зудит, и щекочет. Предупреждал тебя, не нравится - не приходи сюда. Не внял. Ну , извиняй, если что. Цитировать
roma Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 08-02-2005 08:31
	и тишина Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 09-02-2005 09:54
	Roma! Форум не место для личных разборок. Будь добр - сливай эмоции в другом месте, не мешай людям Цитировать
gav735 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 09-02-2005 17:00
	Ко всем : прежде чем что-то обсуждать - изучите теорию!(книга Г.В.Николаева) К Администрации (Мастеру) - почему-то немогу открыть дальше чем http://macmep.h12.ru/nikolaev/033.htm Немогли бы выложить книгу в архиве целиком (очень неудобно качать постранично, да еще и не все - а только 33 страницы). И второе - почему-то при скачивании testati1.zip - говорит что архив поврежден. А очень посмотреть хотелось... По теме: существует еще много всего чего мы не знаем.... Спасибо автору сайта за интересную инфу. P.S. http://macmep.boom.ru/q8test.jpg - ресурс не найден........ С видео разобрался- testati1.zip - (хотя привык архивы распаковывать а не переименовывать). Жду ответы на остальные вопросы. Цитировать
Green Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 13-02-2005 19:37
	Уважаемый автор давно слежу за развитием данной темы из различных источников, но в основном на зарубежных сайтах. Тема интересная и многообещающая, тем более, что некоторые открытия в данной области позволяют предполагать, что электростатические поля возможно с успехом использовать и применять для различных устройств: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3341.html Автору изобретения повидимому удалось эффективно преобразовать силы Кулона в полезную электрическую мощность и заставить их работать. Я думаю, что за основу конструкции взята обыкновенная электростатическая машинка с накоплением на конденсаторах электростатического заряда очень высокого потенциала. Основная трудность, как эффективно преобразовать этот потенциал из сотен киловольт в переменное напряжение, пригодное для дальнейшего его использования, обычно всё делается наоборот из низкого переменного напряжения получают постоянное или импульсное высокое напряжение. Найдя способ эффективного преобразования электростатического потенциала в переменное напряжение заряд можно будет преобразовывать необязательно с такой конструкции с вращающимися дисками, это всего лишь один из доступных способов получения высокого потенциала, можно использовать природное электричество, которым пользовался Тесла из конструкции двух металлических пластин одна из которых устанавливалась на высокой мачте, а другая закапывалась в землю, в результате чего во включенном между пластинами конденсаторе скапливался огромный электростатический заряд в миллионы вольт, вплоть до пробоя изоляции всего устройства. Я предлагаю обсудить различные точки зрения и способы преобразования высокого потенциала в переменное напряжение, которое в дальнейшей обработке возможно использовать, а также хотелось бы затронуть тему гидромагнитного динамо Грицкевича, в котором также при помощи сил Кулона в диэлектрическом торроидальном бублике расскручивается обыкновенная вода и создаёт разность потенциалов на токосъёмнйх пластинах. Данное устройство проработало более 6 лет в Армении, обеспечивая горячей водой и электричеством небольшой исследовательский посёлок. Несмотря на все сообщения о серийном производстве данного изделия во многих странах, якобы купившими патент на производство, абсолютно никакой информации и конкретики о конструкции динамо нет, и это наводит на определённые размышления... тем паче, что автор изобретения утверждает, что себестоимость устройства обходится примерно в 100$, а это уже кое что. Если у кого есть информация или мысли давайте конструктивно поработаем в этом направлении. С уважением ко всем участникам форума... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 13-02-2005 22:00
	Всем, кто еще не потерял способности усваивать новое. Рекомендую скачать в пиринговых сетях с помощью edonkey или Shareaza следующий фильм : Free.Energy.-.The.Race.to.zero.point.VHSrip.xvid.avi Одним из недостатков этого фильма является его англоязычность. Второй недостаток - мало авторов и изобретений освещено фильмом. И третий, самый серьезный - один из сюжетов, призванный убедить зрителя в существовании антигравитации , снят настолько некорректно, что поневоле засомневаешьтся. Камера находится внутри ящика, не видно окружающих ориентиров, что позволяет предположить, что камера вместе с ящиком поворачивается вокруг горизонтальной оси... Из достоинств хочу отметить неплохое освещение тем нетрадиционной энергетики, особенно впечатляет автомобиль с магнитным двигателем. Короче говоря, подобных материалов я ранее в видеоряде никогда не видел. Двумя словами - изобретатели демонстрируют свои рабочие прототипы. Советую всем. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 14-02-2005 00:11
	Уважаемый Macmep! Не могли бы Вы поподробнее расшифровать нижеприведенное "Рекомендую скачать в пиринговых сетях с помощью edonkey или Shareaza следующий фильм : Free.Energy.-.The.Race.to.zero.point.VHSrip.xvid.avi" Для меня не понятно что такое пиринговые сети, edonkey и Shareza. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 14-02-2005 19:24
	Существуют способы поиска и скачивания файлов в сети. Нужно найти через поисковую машину программу Shareaza, установить ее на свой PC, запустить ее и в поле поиска ввести название файла. Подробнее о программе и пиринге можно узнать через поисковые машины rambler.ru , yandex.ru и т д. Цитировать
roma Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 14-02-2005 20:42
	для Fomin46 мастер расшифровать не чего не может:)))))))))) http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=34 вот вам сылка на мула на руском языке там всё подробно описано ДЛЯ МАСТЕРА это сылка на програму emule файлообмен типа казы Shareaza Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 15-02-2005 15:26
	Уважаемый Macmep! Надеюсь, что тема Тестатика не перейдет плавно в нечто отвлеченное. Только что на другой ветке появилась очень интересная ссылка по теме: http://www.hcrs.at/KAPTRAFO.HTM Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 15-02-2005 18:44
	Спасибо. Я с удовольствием посмотрел. Вероятно, это одно из возможных обьяснений преобразования статического заряда в тестатике. Очень любопытный материал. Нужно будет обязательно перевести, хотя с немецким мне сложнее, чем с английским. Постараюсь в выходные уже начать хотя-бы перевод. А откуда появилась эта ссылка? вроде-бы в параллельных ветках здесь ничего не публиковалось? Еще раз спасибо, и если набредешь в сети на дополнительные материалы по тестатике - буду благодарен. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 15-02-2005 19:14
	Просили полностью книгу Николаева, -пожалуйста. Нажать здесь книга в формате DjVu , а программа для ее чтения находится ТУТ. Огромное спасибо prs за предоставленную возможность скачать книгу. Кстати, на этом сайте есть еще книги, заслуживающие прочтения. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 16-02-2005 08:51
	Уважаемый Мастер.Вот еще одна ссылка http://www.rexresearch.com/testatik/testart.htm информацию с переводом буду сбрасывать позже. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 16-02-2005 08:59
	И еще: http://home.arcor.de/freie.energie/stromgeneratoren/stromgeneratoren.htm Цитировать
gav735 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 17-02-2005 12:00
	Хорошенько порывшись в Инете нашел подробную инфу по изготовлению ТЕСТАТИКА. Жаль что все не по русски. Если бы Мастер (или кто другой) смог это все перевести и выложить у себя, то цены бы не было. Смотреть тут: http://website.lineone.net/~aarekhu/index.html ПыСы: там кроме главной страницы полно ссылок в тексте на отдельные узлы и принципы их работы. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 17-02-2005 13:32
	Спасибо за ссылки. Переводом займусь, и выложу на сайт. К сожалению, времени свободного меньше, чем хотелось-бы, поэтому быстро не получится. Цитировать
Green Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 19-02-2005 14:41
	Ссылка в точности повторяет ранее указанную ссылку и на большинстве зарубежных сайтов, и естественно никакой конкретики касаемо конструкции там нет эти статьи уже довольно давно гуляют по страницам различных сайтов перепечатываясь и ссылаясь друг на друга. Проект действительно построен на истории создания электростатических машин и в совокупи, объединяет ранее воплощённые идеи различных изобретателей. Я думаю нужно копаться в более ранних патентах указанных автором статьи по ссылке и направить все усилия на оптимальном способе преобразования статического электричества в более низкое напряжение переменного или постоянного тока. Может кто натыкался в нете на подобные ссылки или описания этих патентов??? Мне не удалось найти ничего стоящего, на все запросы на иностранных поисковых серверах выдаются лишь краткие исторические справки типа да когда-то было… Касаемо конструкции можно аналитически построить цепочку необходимых узлов, так называемую блок схему всего изделия и по отдельности рассматривать каждый узел. Так мы сможем рассмотреть все плюсы и минусы каждого отдельно взятого узла, как это делается во всех конструкторских бюро. Собирая больше информации из различных патентов можно будет прийти к какой то общей конструкции. Думаю, что первое будет найти и рассмотреть различные способы получения высокого статического заряда и его эффективное накопление в ёмкости, конструкция ёмкости и т.п., вторым шагом будет рассмотрение способов преобразования накопленного статического заряда в приемлемую форму. Из способов и принципов получения высокого статического заряда мне удалось кое что накопать на австралийском сайте посвящённом свободной энергетике: http://www.fortunecity.com/greenfield/bp/16/content1.htm там собрано достаточно большое количество патентов с приемлемым описанием. В свободное время периодически просматриваю информацию и предлагаю выносить на форум свои мысли идеи и ссылки кому что удалось найти. С уважением Green… Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 20-02-2005 18:49
	Позволю себе не согласиться с вышеприведенным постом в части последовательности поиска. Если подходить к вопросу прагматически (а так оно и должно быть), то представляется верным начать изучение проблемы с корня. А корнем в устройстве является способ, метод преобразования статическтго заряда в любую приемлемую форму. В конечном счете - в постоянный ток, с которым уже можно играться, преобразуя его так, как необходимо. Потому что получение и накопление статики принципиальной роли не играет по большому счету. Можно (условно) привязать кота к оси и заставить тереться об колесо. Это как раз неважно. Ну ,получили статический заряд в банку, скажем, 10 киловольт, и что теперь с ним делать? Я вижу основной вопрос именно в поиске метода преобразования. В свете сказанного меня интересует приведенный немецкий сайт, на котором проводятся попытки преобразования статики. При поиске в интернете лишний раз убедился, что все стремятся избавляться от статики, и пока не нашел идей ИСПОЛЬЗОВАНИЯ её. Тесла занимался именно статикой, да и название самой машинки многозначительно -"тестатика". В общем, саму конструкцию (колеса, щетки, привод и т д ) можно временно оставить в покое и заниматься именно вопросом преобразования заряда. Включая анализ фотографий устройства, роль магнитов и обмоток и т д. Будет принципиальное решение основного вопроса - значит будет и сама машина. А заряд накопить можно и школьной электрофорной машинкой, и генератором Граафа, и кучей способов. Цитировать
vexx Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 25-02-2005 21:47
	хе хе.. ну здрасте штоли вот решил отписаться т.к. посты не старые.. у меня вот вопросик есть.. никто не заметил что фотографии как правило старые все.. и что используется все банки какието.. провода в палец толщиной.. индуктивности.. кондеры.. напомните какой сейчас век?? или это все в духе конструктора "сделай сам"? я так понимаю те кто уже сделал установку могут ее мне продать? за сим откланиюсь.. если что ася 89035050 Цитировать
Green Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 25-02-2005 22:57
	Насчёт того кто сделал и сфотографировал, то он вряд ли признается, как видно из фотографий это одна и та же машинка только заменены лэйденские банки, видимо от их ёмкости зависит общая мощность устройства. И рассматривая способы преобразования электростатического заряда можно обсудить, как один из способов применение последовательного включения к банкам цепочки из разрядника и катушки индуктивности с бифелярной намоткой первички. Намотав на такую катушку вторичку можно снимать с неё импульсное напряжение. Изменяя расстояние электродов разрядника мы таким образом застабилизируем вырабатываемое вращающимися дисками напряжение, а это в свою очередь застабилизирует скорость вращения самих дисков. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 25-02-2005 23:27
	умно замечено. Провода в палец толщиной. Можно, конечно было-бы и в пару миллиметров, как-же это не сообразили старые перечницы?! Или пробовали, да только разряд от 10 киловольт пробивает изоляцию на миллиметровых проводах и пережигает их напрочь... А "жестянки"... Ну что, пока еще в домашних условиях сохранить те же 10 киловольт в виде единичного потенциала ну никак не выходит в никелированной посуде. В кастрюльке, к примеру... Только в жестянках. Правда, они почему-то лейденскими называются. Наверное, для хранения лейденов. Это рыба такая, плавает в жестяной банке и ловится исключительно на толстый кошелек. Так что прошу подметить еще что-нить настолько же полезное и важное, как и в предыдущем посте. Мы это обязательно учтем и исправим. Старые фото обновим, если что - я сам карандашом подрисую! А буде нашему визави еще что не по душе, то пусть не стесняется, мы завсегда, если что! Затем и поставлены! Блюсти чистоту рядов и нравственность. И насчет продать - это мы с дорогой душой, родимый наш, аж извелись тут все ожидаючи, кто-ж наконец купит хоть что! Так что мы пошли готовить и укупоривать посылку, вам как тестатику, нарезать или куском прикажете?.. ** Головой думать надо! Материалы собраны из сети, и спасибо большое тем , кто их вообще выложил, не говоря уж о тех, кто все это дело перевел на русский язык и положил на сайт, чтобы люди у которых еще осталось воображение, смогли попробовать себя в поисках неизвестного не с ноля, а пользуясь наработками , которые ведутся в мире, а не только в житомире и на брянщине. Цитировать
Green Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 27-02-2005 13:21
	Вот ещё одна ссылка, где рассматривается способ преобразования электростатического поля: http://www.skif.biz/modules.php?name=Pages&go=page&pid=44 Цитировать
Следопыт Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 10-03-2005 00:16
	И сюда Дудик залез! Вот Блин. Нагло ворует идеи, выдает их за свои, а вдобавок еще и поливает грязью уважаемых в науке людей. Как от этого гада избавиться? Ведь не одно из его псевдоизобретений и не подумает никогда заработать. И похоже он это и сам понимант. А все продолжает лезть и лезть на новые форумы. Воистину: "...помогите пробиться таланту, бездарь пролезет сама" Цитировать
ao44 Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 11-03-2005 20:08
	Здраствуйте macmep. Изучая возможности получения энергии в прикладных целях, попал на Вашу страничку. Хотел бы построить рабочую модель"ТЕСТАТИК"а и пытаюсь разобраться. Есть возможность изготовить на заводе (у друзей) диски, но не знаю, на какие подшипники их лучше посадить. И потом, нельзя ли заменить лейденские банки на современные конденсаторы? Спасибо ха внимание. Цитировать
Green Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 12-03-2005 00:04
	Народ кажется я кое что накопал оочень близкое по теме преобразования высокого напряжения На скифе есть нормальный перевод и описание повторения опыта патента Эдвина Грея, но нет рисунков и схем, а на австралийском сайте по свободной энергетике есть http://www.Fortunecity.com/greenfield/bp/16/the_answer.htm проанализировав информацию и разобравшись в принципе работы патента я понял, что вся суть состоит в извлечении свободной энергии от искрового разряда в рядом рассположенных сетках катодах. В патенте высокое напряжение получается с помощью вибро- преобразователя, а в тестатике, за счёт вращения дисков суть одна и на сайте найдёте высказывание автора статьи, который повторил конструкцию искровика, что подобная конструкция есть и в тестатике и в машине Теслы. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 12-04-2005 20:06
	Уважаемый macmep! На Вашем сайте http://www.macmep.h12.ru/testatika/testatika.htm не работает ссылка на страницу советов. Кто-нибудь смог зайти по этой ссылке? С уважением... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 13-04-2005 18:37
	Это просто "ляп" и недосмотр мой. Страница еще не готова полностью, а ссылка на нее уже стоит,и естественно, приводит в никуда. В ближайшее время исправлю. -== ==- Кстати, хочу напомнить тем, кто еще не в курсе - Поль Бауман, изобретатель тестатики, скончался в 2001 году. Мои попытки связаться со швейцарскими корреспондентами пока результатов не принесли. Может быть, во франции скоро появится приятель, однако сомнительно, что свой веселый отпуск он потратит на поиски "неизвестно чего", хотя там и близко... Новые материалы переводятся и виден свет в конце туннеля. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 16-04-2005 03:17
	Вопрос ко всем участникам форума. Кто знает где можно скачать фотографию Поля Баума с женой на фоне их машины. Там очень хорошо видно электроснабжение лампочек по основной линии нагрузки,катушки вставленные в комплект лейденских банок. Спасибо за внимание. Fomin46 Может Вы ищете эту фотографию? Кликнув по рисунку можно узнать подробности о деталях и про демонстрацию в 1999 г., а так же купить 3 часа видео. А кликнув по этой ссылке http://www.spiritofmaat.com/archive/feb2/methnith.htm можно узнать подробнее про общину Methernitha, где до сих пор используют для получения электричества - генератор свободной энергии Thestatika. С уважением... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 16-04-2005 13:22
	Безусловно , на всех этих ссылках я побывал, причем уже достаточно давно. Из всего известного прямо вытекает лишь одно соображение: Никаких конкретных, подтвержденных фактов, на сегодняшний день не известно. Все, что опубликовано в сети - так или иначе повторяет базовые англоязычные несколько страниц. Доказать, что община потребляет внутенне произведенную энергию, а не купленную у электрокомпании, никто не брался,и соответственно, все может оказаться липой. Комментарии "ученых" и "инженеров", присутствующих при демонстрации, тоже не убеждают меня лично. Где имена и фамилии присутствующих на демонстрации? Где условия проведения опыта? Где проверка отсутствия влияния внешних или замаскированных источников питания? Где вообще академизм в проведении демонстрации? Все выводы строятся на прочтении некоего письма, которой кто-то написал кому-то. Завтра я напишу приятелю, что катался на платформе гребенникова, в присутствии десятка человек. Опишу свои ощущения и добавлю, что летал непрерывно в течение двух часов. Очень убедительно. И опубликую письмо в сети. Это будет документальным доказательством явления? Чушь. Единчтвенное, что имеется в наличии - это несколько десятков не очень четких фотографий, несколько десятков сайтов с различной степени убедительности разбором конструкции тестатики. Отчего община "не считает достойным" все человечество пользоваться халявной жнергией? Ведь им- то от этого ни холодно, ни жарко! Не от сердца оторвать за свой счет! Всем хватит. -Нет. Рассуждения о том, что "человечество не созрело". В аналогичной ситуации я лично радел не за человечество, а за страну, и личную материальную выгоду. Причина настойчивых поисков решения вопроса в том, что очень хочется получить даровой источник энергии. И есть явные предпосылки к тому, что этот район поисков может быть замалчиваемым и всячески затаптываемым заинтересованными силами. То есть - вполне вероятно, что теме не дают подняться вполне конкретные люди или организации. А с другой стороны - где независимые результаты экспериментов? Что, никто из миллионов народу, прочитавших информацию в сети никто не приложил руки? не пробовал повторить? Не верю. Где поэтапное строительство? Где описания конструкций не умозрительные а документальные, построенные дома в мастерских? Нету. Вывод я сделал однозначный. Выяснить реальность можно только лишь построив модель и увидев воочию те сложности, которые нужно преодолевать. Чтобы построить модель в натуре, нужно как минимум изучить те подсказки, которые в небольшом количестве есть в интернете. И довести их до сведения заинтересованных людей. Стало быть - переводить английские страницы. Я это делаю, но к сожалению, не так быстро, как хотелось-бы. Есть личная жизнь, есть заработок на хлеб насущный, есть повседневные хлопоты, без которых не обойтись. Все это забирает львиную часть времени, да еще и спать иногда нужно. Вот и выходит, что продвижение идет черепашьими шагами. ** Скоро будет страница советов по постройке физической модели. Как делать диски, из какого материала, как собирать привод, чем приводить вращение. Вроде-бы кто-то англоязычный строил. Он и делится. Скоро. Собственно даже - уже. Можно сходить и посмотреть. Выложил. И даже строить можно начинать Цитировать
edGe Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 18-04-2005 16:50
	маста все ок фильм переведем все генераторы запустим :) всетаки она вертицца :) видел во сне :) былаб времени и мазгов побольше Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 20-04-2005 06:45
	Paul Baumann: Testatika Generator Некоторые подробности... Photo Gallery & Videos Между полюсами магнита alnico расположены четыре прозрачных пластины из плексигласа размером 70 x 70 x 10 мм, они - чередуются с алюминиевой и медной пластиной в последовательности: APCAPCAPCAPC. А - алюминий, Р - плексиглас, С - медь. VIDEO можно скачать прямо отсюда: bauman.mpg - 2276KB, tiny1.mpg - 994KB, testat2.mpg - 727KB, testatikadeutsch.wmv - 3,3 MB. Да!... Как говориться кто не успел, тот опоздал... С 01.01.2006 сайт http://www.rexresearch.com/ закрывают, а пока ещё продают компакт диск со всей размещённой на нём информацией... Информация на самом сайте: ATTENTION ! ! ! Rexresearch.com will close on January 1, 2006 Unless YOU buy a CD copy of rexresearch.com (Only $13 Postpaid) !! Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 20-04-2005 19:16
	Вот за это спасибо. Все скопирую, и буду переводить, чтобы потом добавить в материалам на сайте. Цитировать
Djonny© Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 23-04-2005 02:36
	Привет участникам! Для меня, к сожалению, пока остаются загадкой теории рассмотренных на сайте экспериментов, кроме "дорожки" на постоянных магнитах (за это хотя бы "мастеру" - respect!).Я надеюсь на то, что "master" протестировал генератор MEG и может поведать о том работает он всё же или нет. У меня может сложится впечатление, что MEG не пашет, т.к. на форуме о нём нет ни единого слова. Почему я так думаю - потому что схема генератора MEG самая надежная, эффективная и дешёвая. Рад буду, если мне разъяснят этот вопрос! p.s. надеюсь, что master не станет скрывать от народа свои наработки (особенно те, которые реально воплотить в жизнь в домашних условиях при наличии разумных средств) и будет делиться ими с народом на форуме, иначе смысл существования форума несколько теряется. С уважением Цитировать
Djonny© Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 23-04-2005 02:42
	и еще, я бы рад проводить любые эксперименты (возможно кроме тестатики из-за её чрезмерной сложности и отсутствия необходимой информации для "точного" воспроизведения), мне надо точно знать, что проверялось "мастером", а что - нет. С уважением Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 23-04-2005 16:31
	Проверялся SMOT и этот принцип практически работоспособен. Проверялся горючий газ для работы одноцтлтндрового двигателя. Рабочее. МЭГ мною не строился и не проверялся в силу недостаточной компетентности в подобных исследованиях. Реечная конструкция проверялась и соответствует заявленному автором. Кольцевание рейки проводилось с расположением магнита ротора внутри кольца магнитов. Результаты неудовлетворительные. Осталось неисследованным кольцевание реечного принципа с расположением роторного магнита снаружи кольца. В данное время исследуется двигатель Джонсона, патент и описание которого вскоре будет выложено на сайт. Ведется подготовка к строительству модели тестатики. Любая помощь принимается и приветствуется. Дополнительные ссылки на материалы, размещенные в сети, перевод статей, личные соображения и результаты экспериментов. Цитировать
MSN частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 25-04-2005 05:01
	to macmep: есть ли возможность выкладывать на форум материалы. Есть перевод материала по ссылке http://www.hcrs.at/KAPTRAFO.HTM он кстати выложен на скифе http://www.skif.biz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=186&postdays=0&postorder=asc&start=435 название материала Емкостный трансформатор.doc Соображения по Тестатике: Накопление заряда в высоковольтном конденсаторе (Лейденской банке) электрофорной машиной, затем преобразование этой "постоянки" в импульсный ток приемлемой частоты с помощью релаксационного генератора в состав которого входит та же лейденская банка, разрядник возможно управляемый, первичная катушка (контур ударного возбуждения)вторичная катушка-резонатор (длинная линия 1/4 лямбды) настроенная в резонанс на определенную частоту. Полезная нагрузка снимается по принципу "емкостного трансформатора". Для преобразования ВЧ напряжения в ток промышленной частоты 50 ГЦ требуется использовать ВИМ (время импульсную модуляцию, вспоминаем разрядник управляем), часть энергии тратится на привод двигателя который раскручивает электрофорную машину. В конструкции которой должна быть симметрия для компенсации "вредных" Кулоновых сил. До сих пор все работать будет. Далее-идея о FREE ENERGY зиждется на информации, что при перемещении заряда 1. по замкнутой траектории в электростатическом поле РАБОТА не расходуется. 2. в электростатическом поле по замкнутой траектории в СТАТОРЕ никаие процессы не происходят Т.е Двигатель вращающий диски электрофорной машины будет затрачивать мощность только на трение воздуха, трение в узлах, но никак не работу на перемещение зарядов... Вот тут самый интересный момент, если это так то аналог Тестатики создать возможно, если нет и допустим Кулоновы силы воспрепятствуют этому, то ни о какой FREE ENERGY говорить не имеет смысла, Все навороты в Тестатике суть только сервис и конвертер одного в другое, сердце-электрофорная машина... Цитировать
Moysha Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 25-04-2005 10:07
	Привет господа! Есть описание и рекомендации по сборке генератора по типу Тестатики, но значительно упрощенной. Не знаю как прицепить файл в форуме, не нашел такой кнопочки. Кому надо - вышлю на мыло. Всего 820 кб. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 25-04-2005 19:07
	to Moysha: Можешь присылать на macmep@rambler.ru Я выложу. то MSN Огромное спасибо за перевод. У меня этот материал есть, и я собирался его переводить. Но с немецким мне сложнее, чем с английским. Прошу разрешения использовать твой перевод, для того чтобы выставить эту страницу на сайте, в виде переведенного оригинального листа. Авторство перевода укажу. Цитировать
andrey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 26-04-2005 16:45
	Все, что вы хотели знать об электрофорных машинах, но боялись спросить http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html Цитировать
MVV Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 27-04-2005 11:21
	to Moysha: Прицепи этот файлик к моему мылу mvv@list.ru. Хотелось бы посмотреть Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 27-04-2005 13:35
	Желающие могут взять этот документ ЗДЕСЬ Это письмо от руки, в формате djvu. Для его чтения необходима программа, позволяющая читать этот формат. Программу можно взять ЗДЕСЬ . А сам материал я перевожу уже в html и скоро выложу на сайте. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-04-2005 02:39
	документ переведен в html и выложен по адресу http://macmep.h12.ru/djvu.htm Цитировать
MSN частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 29-04-2005 02:55
	to Moysha: А нельзя ли родословную сего уникального рукописного труда в студию ? Кто, как, чего и т.д Цитировать
Moysha Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 29-04-2005 08:33
	Сейчас родословную установить уже тяжело. Если мне не изменяет мой склероз, то это было выложено на каком-то форуме. Либо на SKIFе, либо на метрице. Но осталось как-то незамеченным. Я тоже скачал, но просмотрел спустя несколько дней. И мне это показалось интересным. Это ж надо всё так расписывать вручную! Согласитесь, что весьмма не типично. По теме "тестатика" я просмотрел весь инет, по крайней мере то, что проиндексировано поисковиками, но такой конструкции пока не встречал. В общем то несложно, понятно как устроено (не понятно как работает". Наспешно подбираю подходящие деталюшки для попытки повторения сего девайса. Цитировать
andrey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 29-04-2005 10:40
	По тестатике частенько попадается информация, что ее принцип схож с принципом работы схемы Грея, т.е. где-то в тестатике имеются две (а не одна как у грея) коверсионные трубки. Но самое интересеное, что принцип Грея работает только если источником является аккумулятор, чего в тестатике не просматривается. Кроме этого попадалась информация, что большая часть Тестатики на фотках не видна, а то, что видно - это стилизация под конец 19-го века. В принципе в этом есть какойто смысл. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 29-04-2005 12:40
	Принципиально для постройки модели ничего сверхсложного не требуется. Оргстекло можно использовать из чехлов от CD - прозрачные крышки , хорошо обрабатываются и невелики размерами. Алюминий можно брать на первый случай даже пищевую упаковочную фольгу. Совершенно необязательно замахиваться на размеры, описанные в тексте. В опытах маринова модели как раз и имеют размеры дисков примерно такие, как я рекомендую.Где-то 120-150 мм. Мне лично до сих пор непонятны ограничения на вращени в 50-70 обороотов, что, если больше - то не зарядится?.. Или электроны будут "разбрызгиваться"? Да и почему-бы ему самому вращаться, тоже не вижу... Но, посмотрим. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 29-04-2005 13:36
	ОБЩЕЕ ОБЬЯВЛЕНИЕ, прошу обратить внимание. Обьявление продублирую на сайте: ================================ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «АНОМАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ В ЭНЕРГЕТИКЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ СОЗДАНИЯ НЕТРАДИЦИОННЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ» (ЭНЕРГЕТИКА-2005) (15-16 июня 2005, г. Харьков, Украина) Организаторы: 1.АО «Научно-технологический институт транскрипции, трансляции и репликации» (г. Харьков) 2.Харьковский планетарий им. Ю. А. Гагарина 3.АО «Модель Вселенной» (г. Харьков) 4.ООО «Спецавтоматика» (г. Харьков) Научный оргкомитет: 1.Ацюковский В. А., академик РАЕН, МАБЭТ, МАЭИН, член-корреспондент РАЭТН (Государственный университет управления, г. Москва, Россия). 2.Богданов Ю. А., академик МАЭИН («Геоиндустрия», НТИ ТТР, г. Харьков, Украина). 3.Болотов Б. В., академик РАН (г. Киев, Украина). 4.Галаев Ю. М., член-корреспондент РАЕН (Институт радиофизики и электроники НАНУ, Харьков, Украина). 5.Жук Н. А., член-корреспондент РАЕН (НТИ ТТР, г. Харьков, Украина). 6.Косинов Н. В., академик МАФОБ (вице-президент МАФОБ, г. Киев, Украина). 7.Николаев Г. В., академик Петровской Академии наук (г. Томск, Россия). 8.Потапов Ю.С., академик РАЕН, МАСЕ, МАЛБА (Международная академия строительства и экологии, г. Москва, Россия). 9.Санников-Проскуряков С. С., д. ф.-м. н. (НТЦ ХФТИ НАНУ, г. Харьков, Украина). 10.Фоминский Л. П., академик РАЕН (г. Черкассы, Украина). 1.Балыбердин В. В., к. т. н. (НТИ ТТР, г. Харьков, Украина). 2.Жук Н. А., член-корреспондент РАЕН (НТИ ТТР, г. Харьков, Украина). 3.Замолоцкий В. М., к. т. н. (НТИ ТТР, г. Харьков, Украина). 4.Зима И. И., академик Международной академии прикладной радиоэлектроники (Военный университет, г. Харьков, Украина). 5.Переверзев Д. А., д. т. н. (ИПМАШ НАНУ, г. Харьков, Украина). Обсуждаемые темы: 1.Аномальные физические явления в энергетике. 2.Сверхединичные гидродинамические теплогенераторы. 3.Низкотемпературные ядерные котлы. 4.Бестопливные и бесприводные электродинамические генераторы. 5.Бестопливные электростатические источники энергии. 6.Иные типы нетрадиционных источников энергии. Условия участия: Взнос каждого участника – 50 грн. или 250 руб. или 10 долларов США (на публикацию сборника докладов – ориентировочно по два-три экземпляра на участника). Доклады могут быть как устные, так и постерные (стендовые). Возможно заочное участие. Для выхода сборника докладов к началу конференции все докладчики должны представить свои доклады в электронном виде (по электронной почте или на дискете) до 1 мая 2005 г. в WORDе, шрифт Times New Roman № 10, формат листа А5, поля по 2 см со всех сторон, объем одного доклада не более 10 страниц, включая рисунки и схемы. Предварительные заявки на участие в конференции с темами своих докладов и заявки на приобретение сборника докладов (включая лиц, не участвующих в конференции) принимаются по E-mail: zhuck@ttr.com.ua. Место проведения: Харьковский планетарий им. Ю. А. Гагарина, г. Харьков 61003, Украина (ст. метро «Исторический музей» или «Радянська») Регистрационная форма: Название конференции: «Энергетика-2005» Фамилия: Имя: Отчество: Дата рождения: Ученые степени и звания: Учреждение: Должность: Почтовый адрес (полный): Тел.: E-mail: Доклад: - Да/Нет Номер обсуждаемой темы - 1/2/3/4/5 Тема(ы) доклада - указать Форма представления - Устный/Стендовый Соавторы (указать их фамилии, если они есть) Бронирование номера гостиницы - Да/Нет Место в двухместном, одноместный, двухместный, люкс - указать Необходимость письменного приглашения -Да/Нет ОРГКОМИТЕТ Цитировать
MSN частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 29-04-2005 15:37
	По тестатике частенько попадается информация, что ее принцип схож с принципом работы схемы Грея, т.е. где-то в тестатике имеются две (а не одна как у грея) коверсионные трубки. Но самое интересеное, что принцип Грея работает только если источником является аккумулятор, чего в тестатике не просматривается. Кроме этого попадалась информация, что большая часть Тестатики на фотках не видна, а то, что видно - это стилизация под конец 19-го века. В принципе в этом есть какойто смысл. По два всего в Тестатике скорее всего потому, что в качестве "сердца" здесь применена электрофорная машина Вимшурста, у которой изначально заложена симметрия в конструкции, вторая верся, что таким образом Бауман разделял отрицательные и положительные полуволны, заметьте, в высоковольтной части нет никакого намека на выпрямительные мостики или высоковольтные диоды... и вообще насколько заметно нет никаких активных элементов.. такое впечатление, что он сознательно уходит от традиционной затратной (сопротивление потерь)электроники и электротехники... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 29-04-2005 17:34
	В целях облегчения моделирования вношу следующее предложение для тех, кто заинтересован: Для основы модели берем 2 CD диска с алюминиевым белым покрытием. Любым способом удалить лак со стороны алюминиевого покрытия, (возможно, растворителем). Прорезать радиальные дорожки из рассчета, скажем, на 36 секторов. Удалить на них алюминий. Диски прекрасно закрепляются на шпинделях старых ломаных дисководов CD. Их много в любой компьютерной фирме, по принципу -использовать нельзя, а выбросить жалко. Внутренний диаметр у них стандартизован под CD. Шпинделя можно снять (внутри подшипники) и собирать модель, используя эти готовые блоки. Работы намного меньше, чем нарезать оргстекло, крепить алюминий и пр. Есть другие мнения? Цитировать
andrey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 30-04-2005 12:39
	MSN Суть вот в чем. Если Грей для запитки использовал только положительный электрод то в тестатике исполюзуются оба электрода, поэтому и симметрия имеется. А выпрямительная схема там есть, если вы видели видеоролики то заметили сверху деталь - прямо над дисками - это диод, при работе светится его катод. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 30-04-2005 19:48
	Как и предполагал, разобрал старый дисковод CD . Внутренняя каретка с крепежом для захвата CD вытаскивается свободно. Фиксируется диск плотно, и свободно вращается. В каретке остался и микродвижок для привода CD во вращение, что можно использовать при нужде. Сам движок рабочий. Как правило при выходе из строя дисководов вылетает электроника или оптика, а механика живая. На CD вырезал 12 сегментов, количество сегментов не так принципиально важно. Единственно, что смущает - толщина фольги составляет микроны, но для перераспределения зарядов при вращении это видимо тоже не существенно. Во всяком случае, для проверки положений , предполагаемых в тестатике этого должно для начала хватить. То есть - привести во вращение, попробовать промерить величину постоянного тока, снимаемого щеткой, чтобы определить пригодность этой конструкции для постройки модели. Никто не пробует переходить от предположений к испытаниям? Цитировать
NIKROMONGER частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 01-05-2005 00:47
	приветствую! мастер. при вращении диска с 36 секторами с частотой около 60 оборотов в минуту токосъемная щетка пройдет над сектором 36 раз в секунду тоесть диск провернется на один оборот за одну секунду. значит за минуту 1 щетка побывает над сектором 36 умножаем на 60 раз.в вашем случае 12 умн.на 60.разница в три раза. это первое. второе.количество энергии будет как минимум в 3 раза меньше,а будет ли она вообще вырабатываться в нужном количестве при скорости прохода сегментами щеток в три раза меньше? в противном случае необходимо поднять скорость вращения,а сможет ли зта система поддерживать свое вращение при столь существенных изменениях?ведь изменилась и угловая скорость и плечо диска и инерционность системы в целом!мое мнение таково что при проведении любых экспериментов нельзя менять сразу несколько параметров иначе планируемый результат будет потерян!вы изменили сразу 3 а то и 4 параметра!хотя в науке отрицательный результат - тоже результат!это было лишь мое мнение.удачи! Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 03-05-2005 07:21
	Попытка объяснить принцип работы Тестатики Источник: Testatika http://www.hcrs.at/TESTA.HTM Перевод: MSN Размер файла: 565.80 Kb Загрузить файл Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 03-05-2005 18:00
	В книге Питера А. Линдеманна " Секреты свободной энергии холодного электричества " , Глава 4. Расшифровывая патенты Грея., можно ознакомиться с описанием и сравнением ТЕСТАТИКИ ( Рис.29 ), с принципом получения радиантной энергии предложенной ТЕСЛОЙ и Эдвином Греем. А ЗДЕСЬ можно рассмотреть картинки рабочей модели ТЕСТАТИКИ подробнее. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 06-05-2005 06:49
	Предлагаю всем желающим ознакомиться с экспериментальной попыткой, Testatika Experiments, повторения ТЕСТАТИКИ с приведёнными рисунками, деталями и диаграммами по этим адресам: http://rimstar.org/equip/estatmb/mk1/estatmbmk1.htm http://rimstar.org/sdenergy/testa/dismet1.htm http://rimstar.org/sdenergy/testa/horseshoe1.htm http://rimstar.org/sdenergy/testa/potstheory1.htm http://rimstar.org/sdenergy/testa/smallmach1.htm С уважением... Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 06-05-2005 12:21
	Как и предполагал, разобрал старый дисковод CD . Внутренняя каретка с крепежом для захвата CD вытаскивается свободно. Фиксируется диск плотно, и свободно вращается. В каретке остался и микродвижок для привода CD во вращение, что можно использовать при нужде. Сам движок рабочий. Как правило при выходе из строя дисководов вылетает электроника или оптика, а механика живая. На CD вырезал 12 сегментов, количество сегментов не так принципиально важно. Единственно, что смущает - толщина фольги составляет микроны, но для перераспределения зарядов при вращении это видимо тоже не существенно. Во всяком случае, для проверки положений , предполагаемых в тестатике этого должно для начала хватить. То есть - привести во вращение, попробовать промерить величину постоянного тока, снимаемого щеткой, чтобы определить пригодность этой конструкции для постройки модели. Никто не пробует переходить от предположений к испытаниям? Здравствуйте. Захотел высказать некоторые предположения. За основу беру рукописный вариант изготовления тестатика. В нем говорится о толщине пластин в 3-4мм. А крышка от СД имеет толщину от силы 1-2мм. Их надо будет склеивать. Для чего это делается? Дырки, которые сверлятся, они сверлятся под некоторым углом, чтобы засасывался воздух в зазор между пластинами. А при толщине диска в 1 мм этого не достичь . Там говорится, что зазор для съема тока должен быть 0.2-0.4 мм. Далее напряжение около 400 вольт формируется. Так вот такое напряжение не пробъет указанный зазор. Что - то здесь не так Спасиба пану Эдору за обилие информации. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 06-05-2005 13:03
	Присоединяюсь к благодарностям в адреc PanEgor/ Помощь в поиске информации по теме - бесценна. Очень рад, что уже пробовал кто-то реализовывать железо, вместо ТОЛЬКО разговоров и обсуждений. С моей точки зрения вся проблема в том, что разрозненные попытки анализа и моделирования остаются именно разрозненными. Люди, интересующиеся проблемой разбросаны по всему миру, и почему-то не обмениваются информацией. Да простит меня автор страниц, указанных в ссылках, но я скопирую его материалы, переведу на русский и выложу на своем сайте. Разумеется, с указанием авторства. Не собираюсь присваивать чужую работу. Равно как и все остальные материалы по этой теме , которые будут найдены в интернете, будут переведены и размещены. Хочется привлечь как можно больше людей для коллективного осмысления проблемы, и даже если 1 % из них начнет моделирование и опыты, то я уверен, что результат будет. Прошу и дальше помещать ссылки на найденные материалы по тестатике, любого характера - как теоретические, так и модельные. Цитировать
MSN частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 09-05-2005 06:03
	Там говорится, что зазор для съема тока должен быть 0.2-0.4 мм. Далее напряжение около 400 вольт формируется. Так вот такое напряжение не пробъет указанный зазор. Что - то здесь не так Проводился эксперимент в реале с электростатическим генератором,другой конструкции, не Тестатика :), (емкость ротора 300пФ, на роторе 30Кв), определяли по длине пробиваемого искрового воздушного промежутка, далее подключили к нему конденсатор 4400 пФ, напряжение в искровом прмежутке упало до 8кВ. Пересчитали, чудес не бывает, все сходится E=0,5*CU^2, и если E=const то увеличение буферной мкости приводит к соответсвенно уменьшению на ней напряжения. что и сделано в данной конструкции. Согласно заявленной емкости 3х470 мкФ и напряжению в 300 вольт, в тех конденсаторах может накопиться около 65Дж т.е машина должна по идее 50 ваттную лампочку зажечь... А по поводу пробоя, так его нет там вовсе, съем зарядов в электростатических машинах происходит за счет возникновения коронных разрядов в эдакой игольчатой гребенке очень близко расположенной к диску с сегментами, чем тоньше острия и больше их, тем быстрее и эффективнее заряды "стекают" с сегментов в конденсатор. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 09-05-2005 19:00
	Все-таки нашлись корни письма, опубликованного на сайте. Автором оказался некто Анквич. Изобретатель. Информацию по нему можно найти в web. Нашелся большой архив с его письмами подобного содержания. Предстоит большая работа по переводу из рукописного вида в удобочитаемый. Кто может помочь ? (Работа нудная и мелочная. Тупо сидеть, вычитывать рукописный текст и печатать его в любой редактор) Цитировать
MSN частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 09-05-2005 20:49
	Все-таки нашлись корни письма, опубликованного на сайте. Автором оказался некто Анквич. Изобретатель. Информацию по нему можно найти в web. Нашелся большой архив с его письмами подобного содержания. Вот вот , этого то я больше всего и боялся, ибо и почерк и стиль изложения мне показались знакомыми... Ничего мз его описаний так и не задышало... и Если один раз-это может быть случайность, то два и три-это уже статистика... Цитировать
VladimirL частый гость Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 09-05-2005 21:34
	Все-таки нашлись корни письма, опубликованного на сайте. Автором оказался некто Анквич. Изобретатель. Информацию по нему можно найти в web. Нашелся большой архив с его письмами подобного содержания. Вот вот , этого то я больше всего и боялся, ибо и почерк и стиль изложения мне показались знакомыми... Ничего мз его описаний так и не задышало... и Если один раз-это может быть случайность, то два и три-это уже статистика... Его ещё не раскололи!:) Однако, одиозная фигура. Нечего бояться. Глаза бояться - руки делают. Если у чела есть что за душой - в конце концов всё проявится, ну куда он от времени денется. Заявка у него очень инересная была, но не выстрелила. Время пройдёт и всё образуется. А вот с ТЕСТАТИКОЙ - не там начали рыть, электростатический генератор - это всего навсего источник высокого напряжения (и очень простой, надо сказать). Ну чего там теории разводить? Крутятся диски, вырабатывается высоковольтная энергия, без всяких потерь на преобразование, просто, от электродвигателя который можно запитать чем угодно. Вы, хоть меня слышите? Смотрите дальше. Как там эту высоковольтную энергию разваливают на составляющие, вы хоть обратили внимание. Не понятно? Ну это потому, что всё это происходит в динамике. Вот на это обратите внимание. А то - диски, скорость вращения, потенциалы, зазоры! И всё это не с того конца. Представте себе эту часть установки просто как источник высоковольтной энергии с управляемой обратной связью. А вот как она в этом контуре работает, либо как статическая т.е. с огромной постоянной времени, либо в резонансе с потребителем - это уже вопрос (ну это наверняка качественные характеристики устройства). Вот дальше-то, схемотехника от сохи. Это далеко не MFET транзисторы, это гораздо сложнее, не обычное, к чему привыкли. Стреляли! Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 09-05-2005 23:03
	Есть предположение, что основная изюминка тестатики скрыта в больших банках, которые по бокам. как известно, бауманн никому никогда не показывал, что в них. Некоторые основания к этому дает книга, которую скоро выложу на сайт, но остальные авторы-исследователи не смогли получить сколько-нибудь приличной мощности, просто копируя конструкцию.... Цитировать
MSN частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 09-05-2005 23:14
	А вот с ТЕСТАТИКОЙ - не там начали рыть, электростатический генератор - это всего навсего источник высокого напряжения (и очень простой, надо сказать). Ну чего там теории разводить? Крутятся диски, вырабатывается высоковольтная энергия, без всяких потерь на преобразование, просто, от электродвигателя который можно запитать чем угодно. Вы, хоть меня слышите? Смотрите дальше. Как там эту высоковольтную энергию разваливают на составляющие, вы хоть обратили внимание. Не понятно? Ну это потому, что всё это происходит в динамике. Вот на это обратите внимание. А то - диски, скорость вращения, потенциалы, зазоры! И всё это не с того конца. Представте себе эту часть установки просто как источник высоковольтной энергии с управляемой обратной связью. А вот как она в этом контуре работает, либо как статическая т.е. с огромной постоянной времени, либо в резонансе с потребителем. И как разваливается и как сваливается-разобрались, как два пальца об асвальт. И вот при заявленных в Тестатике размерах не понятно откуда она мощу в 300 ватт берет , может из розетки в стене за моделькой :) , когда та самая простая электрофорная машина -сердце так сказать при тех же размерах дает не более одного ватта. Плавали-знаем.. так что или сердце -не то или не разобрались где оно, или.... ну, сами понимаете :) Цитировать
VladimirL частый гость Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 18-05-2005 01:39
	Есть предположение, что основная изюминка тестатики скрыта в больших банках, которые по бокам. как известно, бауманн никому никогда не показывал, что в них. Некоторые основания к этому дает книга, которую скоро выложу на сайт, но остальные авторы-исследователи не смогли получить сколько-нибудь приличной мощности, просто копируя конструкцию.... У Грея все более понятно. В тестатике схемотехника растёт из динамического управления процессом по каждому импульсу. Хотя основа одна и та-же. Начало - источник высокого напряжения который при наличии промежуточного элемента(с нулевым временем реакции на разряд), лейденской банки в тестатике , обычного высоковольтного конденсатора у Грея - рвёт заряд и разделяет его составляющие на обычный для нас поток электронов и "чего-то еще"! Вот "чего-то еще" и разделяется в этих бауманновских баночках. А у Грея - трубка! :) Ну чё не попробовать? Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 18-05-2005 19:28
	Именно проскакивало предположение, что в банках находится элемент, по конструкции похожий на Грэевский. В силу этого все и работает. Нужны эксперименты, с замерами. Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 19-05-2005 09:52
	<<Именно проскакивало предположение, что в банках находится элемент, по конструкции похожий на Грэевский. В силу этого все и работает. Нужны эксперименты, с замерами.>> Нужна банка:::))) Банку в студию:)) Цитировать
VladimirL частый гость Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 24-05-2005 22:09
	<<Именно проскакивало предположение, что в банках находится элемент, по конструкции похожий на Грэевский. В силу этого все и работает. Нужны эксперименты, с замерами.>> Нужна банка:::))) Банку в студию:)) Ну, вот банку-то, вроде SAS на skif.biz "Раскинем мозги по радианту" вроде поймал но, что-то сьел! :( Цитировать
omega02 Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 25-05-2005 17:41
	Все-таки нашлись корни письма, опубликованного на сайте. Автором оказался некто Анквич. Изобретатель. Информацию по нему можно найти в web. Нашелся большой архив с его письмами подобного содержания. Предстоит большая работа по переводу из рукописного вида в удобочитаемый. Кто может помочь ? (Работа нудная и мелочная. Тупо сидеть, вычитывать рукописный текст и печатать его в любой редактор) to makmep Могу помочь. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 25-05-2005 19:03
	Спасибо за предложение. Дай почту, на которую можно скинуть архив, и я его тебе вышлю. Цитировать
omega02 Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 25-05-2005 21:21
	to macmep omega@bestnet.kharkov.ua Цитировать
Sterr бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 17-06-2005 12:39
	я думаю что самый оптимальный вариант будет - поехать в швейцарию, оп..дить там всех и забрать машину, а потом уже разбираться как работает. чисто по русски... раз не хотят добром... Цитировать
Cyber Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 27-06-2005 09:07
	я думаю что самый оптимальный вариант будет - поехать в швейцарию, оп..дить там всех и забрать машину, а потом уже разбираться как работает. чисто по русски... раз не хотят добром... Грубо, но на мой взгляд конструктивно ;) Только надо собрать нормальную диверсионную группу, за ночь разобрать эту машину, сделать чертёж и собрать обратно, шоб никто не заметил! :) Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 28-06-2005 10:47
	<< Грубо, но на мой взгляд конструктивно ;) Только надо собрать нормальную диверсионную группу, за ночь разобрать эту машину, сделать чертёж и собрать обратно, шоб никто не заметил! :)>> Мечтать не вредно Цитировать
Mytar Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 04-07-2005 01:21
	Многоконтурные двигатели постоянного тока. Двигатели постоянного тока, имеющие два и более магнитных контура, относятся к машинам используемых в различных приводах и как генераторы постоянного тока. Предлагаемые авторами 88888888888888888. машины не имеют аналогов в электротехнике и имеют ряд преимуществ перед существующими устройствами. Основное отличие предлагаемых машин заключается в том, что стороны рамки находятся в однородном магнитном поле, постоянно перпендикулярно пересекая магнитные силовые линии на всем своем движении в 360 градусов создавая постоянное ЭДС, большой крутящий момент и КПД. Как были изобретены сто лет назад двигатели и генераторы со сложнейшими коллекторами, так и по сей день они изготавливаются и их движущая сила заключается во вращении рамки в переменном магнитном поле. Если проанализировать работу якоря с обмоткой, то мы увидим, что в рабочем процессе участвуют одна или две обмотки. А остальные обмотки, если их десять или двадцать? Остальные обмотки являются балластом, так как в работе участвуют только те обмотки, которые перпендикулярно пересекают магнитные силовые линии, расположенные между полюсами и находятся под некоторым углом до полного параллельного движения к ним. Здесь коэффициент использования обмотки очень низок, но электроэнергия на них расходуется. Это не экономично. Если учесть, что якорь состоит из «болванки» металлической с пазами для обмотки и служит для того, чтобы создать напряженное магнитное поле между полюсами, внутри которой вращается обмотка и весит сотни кг, то для раскрутки такого якоря тратится очень много энергоресурсов. Как видим из этого примитивного анализа современные двигатели и генераторы с самыми сложнейшими коллекторами имеют много существенных недостатков. Я уж не говорю об искажениях магнитного поля, самоиндукции и т.п. И в итоге в генераторе мы получаем переменный синусоидальный ток. В современной технике нет генераторов постоянного тока, кроме униполярных двигателей и генераторов. Но беда униполярных машин состоит в том, что они дают малое ЭДС, большие снимаемые токи, что приводит к большим проблемам и вопросу о целесообразности их использования. Кроме выше перечисленных недостатков следует отметить, что современные машины постоянного тока потребляют высокое напряжение 410 В, 630 В и это закономерно, так как с увеличением мощности двигателя увеличивается сопротивление обмотки. А ведь куда проще было бы иметь двигатель с таким же крутящим моментом, но с пониженным напряжением и с меньшим риском пробоя коллектора или обмотки. Я считаю, что все вышеперечисленные недостатки можно решить с внедрением многоконтурных машин постоянного тока, изобретенные 88888888888888888. Патенты по 88888888888888888888888 А и другие дают возможность избавится от многих недостатков, которые имеют современные классические машины постоянного тока. Прежде всего, следует сказать, что в основу работы двухконтурных машин заложен принцип движения проводника в однородном магнитном поле перпендикулярно пересекающем магнитные силовые линии на всем своем пути движения. Авторы создали целое семейство двигателей постоянного тока с многоконтурным магнитным полем. Эти действующие модели открывают новые возможности электрических приводов. На фигуре 1 изображен двухконтурный двигатель постоянного тока, где магнитными контурами являются подковообразные магниты, возбуждаемые катушками. Между контурами образовывается щель с напряженным магнитным полем, в котором передвигается проводник, постоянно пересекая перпендикулярно (на 180 градусов) магнитные силовые линии, образуя прямоугольное, максимальное ЭДС постоянного тока. При двух рамках или обмотках на коллекторе происходит перекоммутация и ЭДС течет постоянно через нагрузку. Следует сказать, что якорь может быть выполнен из стали, алюминия, эбонита, текстолита, композитных материалов, феромагнитов и т.п. Якорь внутри полый, в виде стакана и особого веса не имеет, по сравнению с обмоткой. В связи с тем, что такой тип якоря совершает тяговые усилия на 360 градусов, то при испытании двигатель затратил 20 ватт и произвел крутящий момент 0,5 НМ. Нами разработан двухконтурный дисковый двигатель, который по своим показателям дает перспективные надежды. На фигуре 2 показана одна из разработок действующей модели двухконтурного дискового двигателя постоянного тока. Как видно на фигуре здесь так же имеется два подковообразных магнитных поля образующие два контура А и Б имеющие катушки возбуждения. Якорь имеет шесть диаметрально-переферийных обмоток с выходом концов на коллектор. Такая конструкция двигателей дает возможность создавать двигатели практически любых диаметров, собирая диски в пакеты, где есть возможность включать их, в зависимости от необходимой нагрузки, исключая всевозможные регуляторы. В зависимости от высвободившихся на данный момент дисков (спуск с горы) ЭДС можно послать на подзарядку аккумуляторов. Использование пакетных двигателей на транспорте, ветрогенераторах, прокатных станах, в народном хозяйстве дает возможность экономить энергоресурсы. Достаточно сказать, что в данной разработке якорь сделан из текстолита и дает отличные результаты, так как отсутствует вихревой ток, ток самоиндукции ит.п. Авторами разработан целый ряд двухконтурных двигателей, которые рассчитаны на напряжение до 100 В и током до 4 А. Главным вопросом в этих конструкциях стоит максимальное использование обмотки якоря. Во всех опытных образцах все обмотки участвуют в создании крутящего момента на 360 градусов, но есть мертвые зоны которые, как и в классических, так и в наших двигателях-генераторах не принимают активного участия в работе. Это лобная и тыльная часть обмотки цилиндрического якоря. Благодаря двухконтурности машин авторы нашли способ включить в полезную работу все стороны якоря. В настоящее время создан двигатель (фигура 3), где в работе, создающей крутящий момент, участвует и третья сторона обмотки – лобная. Такой двигатель потребляет 1 Ампер, 24 Вольта, развивает 15 700 оборотов в минуту и крутящий момент 0,500 НМ. Все, созданные нами, двухконтурные машины постоянного тока как цилиндрические, так и дисковые обладают форсажным эффектом, увеличивая крутящий момент и скорость вращения в полтора - два раза. Работа машины в форсажном режиме в классических двигателях мне не известна. Вышеуказанные машины дают возможность применять постоянные магниты. Это значительно скажется на экономно локальных электрических устройствах. Одна из самых замечательных разработок наших двигателей – генераторов является многоконтурные машины. На фигуре 4 представлена четырехконтурная машина постоянного тока с дисковым якорем диаметром 110 мм. Эта машина вращается со скоростью 6 500 об/мин. при токе 6 ампер, напряжении 12 вольт, крутящий момент 4 Н/ метр. Якорь выполнен из текстолита. На фигуре 5 представлена модель дискового двигателя с четырехконтурным полем. Диаметр якоря 300 мм, имеет 800 об/мин., потребляет ток 3 ампера, напряжение 10 вольт, крутящий момент более 3 Н/метр. В настоящее время разработана конструкция машины в которой все четыре стороны рамки находятся в полезной работе при создании крутящего момента якорем на валу. Изобретенные нами машины аналогов в мировой практике не имеют и из производственных испытаний, проводимых над созданными машинами, следует отметить преимущества над традиционными классическими двигателями – генераторами: 1. Якорь может быть изготовлен из твердых пород дерева, эбонита, текстолита, алюминия, стали, композиционных материалов порошковой металлургии, ферритов и т. п. (в зависимости от назначения), возможно штамповать якоря с обмоткой из пластмасс. 2. Статоры могут быть с двумя, четырьмя и многоконтурными полями, как с постоянными магнитами, так и с электрическими катушками возбуждения. 3. Коэффициент использования обмотки якоря в создании крутящего момента может быть доведен до 95%. 4. Конструкция обладает способностью работать в форсажном режиме (не повышая напряжение, а сделав соответствующее переключение во время работы двигателя, мощность и обороты увеличиваются вдвое, без дополнительного питания и без вреда для якоря). 5. Генератор индуцирует идеальный экстремальный постоянный ток, без каких либо выпрямляющих и сглаживающих устройств. 6. Минимальный пусковой ток. 7. Конструкция позволяет работать машине в двигательном режиме, одновременно генерировать постоянный ток на другие потребители, используя одну и ту же обмотку якоря. 8. Коллектор состоит максимум из 24 пластин, а не из 500 и более как в традиционных машинах постоянного тока. 9. Отсутствие вихревых токов. 10. Отсутствие sin угла. 11. Отсутствие эффекта Гистерезиса. 12. Создан дисковый двигатель толщиной 17-20 мм с нормальной обмоткой и высокой энергетической возможностью. 13. Создан двигатель с пластинчатой обмоткою якоря с полным использованием площади диска. Цитировать
maug Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 05-07-2005 12:47
	А где ссылка на патент, ну или просто рисунки, а то не словах как то несразу воспринимается. Цитировать
sergrushka Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 05-07-2005 17:57
	А где ссылка на патент, ну или просто рисунки, а то не словах как то несразу воспринимается. Очень все смахивает на двигатель Литовченко. Этим наверное и объясняется отсутствие рисунков Успехов. Цитировать
Mytar Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 06-07-2005 13:29
	Да есть и рисунки и чертежи и патенты и действующие образцы которые работают. И еще как работают!!! Информация сброшена только для того, что-бы откликнулся тот кому это ИНТЕРЕСНО. Фотографии, честно признаться, не понял как вставить. Могу выслать по мылу. На данный момент движки проходят стендовые испытания на МОТОР СИЧЕ. Народ балдеет от результатов. Но темпы черепашии. И если есть идеи а тему внедрения буду рад начать диалог. Тема бомба!!! Цитировать
maug Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 06-07-2005 13:38
	Могу выслать по мылу Если нетрудно,то мой email: maug@ngs.ru Картинки вставляються следующим образом: во первых они уже должны где то лежать (в интернете), например на вашем сайте. при написание письма нажимаете кнопку IMG и прописываете полный путь до картинки. Но это при условии, что есть куда положить... Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 06-07-2005 14:00
	@Но это при условии, что есть куда положить...@ "если есть что положить Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 06-07-2005 18:55
	Выкладываю присланные Mytar картинки, относящиеся к тексту предыдущего поста о новом двигателе. Двигатель: Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 07-07-2005 09:47
	Что-то очень знакомое:http://homepages.enterprise.net/hugh0piggott/nirvana/ и http://www.windstuffnow.com/main/builders_corner.htm и http://www.scoraigwind.com/ Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 30-07-2005 07:36
	Ещё информация о ТЕСТАТИКЕ от MSN... Testatika.rar - 510 КВ; Electrostatic_disk_motor.rar - 128 КВ; Electrofor_gen.rar - 303 КВ. Некоторые мысли MSN о принципе... C уважением... Цитировать
Ferro Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 01-08-2005 11:53
	Есть еще идея того что пластины во всех оригиналах на видео, зделанны из перфорированной сетки. Включаем винчестер со снятой крышкой подносим магнит и возникшие токи фуко тут же останавливают диск. Сила токов фуко в данном опыте довольно ощутима, по такой технологии делают тормозные системы в электричках и поездах. А вот если диск перфорировать то токи фуко не возникают. В принцыпе не важно запустится диск в тестатике сам, или его моторчиком крутить используя питание в обратной связи. Главное запустить систему целеком Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 01-09-2005 23:27
	Здравствуйте! Хочу поучаствовать на этом форуме. Я нашёл ещё одно описание работы электростатической (электрофорной) машины, которое довольно принципиально отличается от того, что было выложено ранее. И как результат, значительно облегчает понимание принципа её работы. Текст, рисунок и некоторые идеи с этим связанные я отправил macmepу, Надеюсь, что вы это скоро увидите. Успехов. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 02-09-2005 02:32
	Мне кажется, что если Тестатика и работает, то принцип действия еще нигде не озвучен. В ней есть некоторые узлы, совсем непонятные с точки зрения электромеханики. Например, эти полу-трансформаторы - полу-конденсаторы. Или подковообразные магниты, а внутри чередующиеся пластины из металлов и изоляторов. В описании я встретил указание, откуда берется энергия - так там вообще какой-то процесс каскадной ударной ионизации воздуха с размножением электронов... В схеме я разобраться не смог, хотя четверть века лужу-паяю Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 02-09-2005 08:27
	Народ балдеет от результатов. Но темпы черепашии. И если есть идеи а тему внедрения буду рад начать диалог. Тема бомба!!! Я не увидел явных указаний на КПД больше 100%... Стало быть, это тоже обычный B-двигатель (по терминологии Маринова), может быть, просто более эффективный и компактный. Все это хорошо, но к теме не относится. А рекламный текст переводной. Сам перевел сотни документов, вижу вооруженным глазом. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 02-09-2005 10:09
	Мне кажется, что если Тестатика и работает, то принцип действия еще нигде не озвучен. В ней есть некоторые узлы, совсем непонятные с точки зрения электромеханики. Например, эти полу-трансформаторы - полу-конденсаторы. Или подковообразные магниты, а внутри чередующиеся пластины из металлов и изоляторов. В описании я встретил указание, откуда берется энергия - так там вообще какой-то процесс каскадной ударной ионизации воздуха с размножением электронов... В схеме я разобраться не смог, хотя четверть века лужу-паяю Ну если вы четверть века лудите-паяите, тогда первое, что должно бросится в глаза - это стилизованность усвтановки. Во-первых куча наворотов (типа катушек индуктивности), которые сделаны чисто для вида. Те же катушки скручены явно наглазок. Далее, вспомните, с каким остервенением физичка в школе (четверть века назад) крутила электрофорную машину, чтобы получить ускру длинной 1 см (а это как никак 30 кВ), а тут 1 об/сек дает 300 кВ. И если, как говорит хозяин форума, "привлечь верхнюю математику", хотя бы в объеме школы и прикинуть, что если, к примеру, тестатика вырабатывет 30 кВт и кпд=1, то на вращение дисков надо затратить теже 30 кВт, а если, как утверждают некоторые, диски самовращаются засчет кулоновских сил отталкивания/притягивания, то заряд накапливаемый на них (с учетом тех 30 кВт) и как следствие напряжение между дисками и между секторами дисков таково, что оно приведет как к пробоям по поверхности (между секторами), так и к пробоям между дисками. И что там Маринов говорит про Б-двигатель? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 02-09-2005 14:52
	Позволю себе заметить, что получение энергии от статического электричества, получаемого с помощью электрофорной машины, с энергетической точки зрения наименее эффективный способ. Работа по разделению зарядов происходит на так обзываемых нейтрализаторах, которые было бы наверно правильнее назвать – усилители переполяризатры, т.к. заряд на обкладках после разъединения с ними меняется по знаку и увеличивается по напряжению. При этом через переполяризатры течёт импульсный ток. Причём относительно самих обкладок, эту систему можно рассматривать как набор конденсаторов с параметрически изменяющейся емкостью, через которые течёт переменный ток сложной формы. Зарядосъёмники только уменьшают эффективность разделения зарядов, а в момент пробоя вообще частично разряжают систему. При отсутствии зарядосъёмников процесс нарастания зарядов на обкладках должен значительно усиливаться вплоть до появления пробоев между обкладками. Поэтому эту часть электрофорной машины можно рассматривать как своеобразный предохранитель разрядник. Если параллельно лейденским банкам поставить высоковольтные стабилитроны, то можно получать постоянный ток через стабилитроны и при этом ввести работу машины в стационарный, более эффективный режим. Но всё равно, энергия, получаемая через эти цепи, составляет мизерную часть. Основной поток энергии идёт через переполяризаторы. Причём, откачивать эту энергию с переполяризаторов, можно не ослабляя эффективности процесса разделения зарядов. Или я в чём-то не прав? Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 02-09-2005 17:15
	Да на кой она сдалась, электрофорная машина... Все давно понятно и скучно, как "Ирония судьбы" :) Во-вторых, я не заметил в Тестатике щеток для съема заряда (или нанесения) - где же аналогия? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 02-09-2005 18:39
	Да на кой она сдалась, электрофорная машина... Все давно понятно и скучно, как "Ирония судьбы" :) Во-вторых, я не заметил в Тестатике щеток для съема заряда (или нанесения) - где же аналогия? Щёток можно и не заметить, но то, что в ней используется статическое электричество, надеюсь, сомнений не вызывает? Значит с помощью чего-то это электричество должно перемещаться. А конусы по краям? И что под блямбами на диске? Ну а то, что в теории работы электрофорной машины путаются даже те, кто описывает её работу, не говоря уже о тех, кто это читает... Может быть это и скучно, но скорее печально. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 02-09-2005 19:05
	>И что там Маринов говорит про Б-двигатель? То, что при нулевой скорости ток и момент максимальный, а при максимальной скорости ток и момент нулевой, так в S-машине все наоборот - момент увеличивается при увеличении оборотов. Это и есть саморазгон, позволяющий по достижении рабочих оборотов отъесть часть энергии без ущерба разгону и без дополнительных затрат энергии. Да почитайте сами, интереснЕе бут. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 05-09-2005 10:14
	Прочел... В рассуждениях Маринова есть непонятка, в самом начала, где он рассматривает взаимодействие двух элементарных токов. Действительно, силы F21 и F12 не равны и это не секрет, но проинтегрировав, эти выражения и получив силы взаимодействия двух замкнутых контуров мы получим выражеине полностью удовлетворяющее 3-му закону Ньютона. И это выражение проверено экспериментально миллионы раз. А вот если посмотрим выражение для силы введенное Мариновым, то увидим там такой член: [dR,[dR1,R]]+ [dR1,[dR,R]], после интегрирования он даст ноль, т.к. первый член - это сила dF21, а второй dF12 (в терминах формулы Грассмана), проинтегрировав почленно мы получим F21+F12, что есть 3-й закон Ньютона. Т.е. контуры между собой не взаимодействуют. Все дальнейшие рассуждения соответственно ошибочны, т.к. основаны на ошибочном предположении. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 06-09-2005 00:26
	>В рассуждениях Маринова есть непонятка, в самом начала, где он рассматривает взаимодействие двух элементарных токов. Да, я тоже усердно проверил весь его вывод формулы, и нашел ошибку, там, где он группирует члены, неправомочно меняет знак. Но все равно остается кое-что. Это - продольное взаимодействие, доказанное им и Николаевым. >получив силы взаимодействия двух замкнутых контуров мы получим выражеине полностью удовлетворяющее 3-му закону Ньютона. А для разомкнутых токов? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 07-09-2005 17:21
	.... >получив силы взаимодействия двух замкнутых контуров мы получим выражеине полностью удовлетворяющее 3-му закону Ньютона. А для разомкнутых токов? Хех... А вот это вопрос интересный. Проблема в том, что разомкнутых токов не существует, иначе мы бы имели нарушение закона сохранения заряда, т.е. нарушается выражение divJ=0 конечно в правой части может стоять dq/dt, но это значит, что система незамкнута и имеется приток заряда из вне, что неудовлетворяет изначальной постановке задачи, т.е. мы оперируем с фиксированным зарядом. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 16-10-2005 16:40
	Здравствуйте! Давно наблюдаю за форумом и вижу, что дело явно застопорилось. Я собрал модель Тестатики, используя рукописный вариант, выложенный на главной странице. Т.е. реально вырезал круги из плекса, разметил и наклеил алюминивые пластины, собрал все воедино, а чтобы не вращать все это хозяйство руками - использовал двигатель от магнитофона. Механика работает, а с электрической частью - есть только первые наблюдения и вопросы. Как все-же снять заряды и затем их сохранить? Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 16-10-2005 16:44
	Кому интересно - есть фотки модели, правда сняты через сотовый телефон, да и как отправить пока не знаю. С уважением! Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 16-10-2005 20:05
	снимки нужно любым способом ввести в компьютер, как это сделать- можно прочитать в инструкции к телефону. После этого можно их прислать на мою почту, я их выложу на форум для обозрения. А там глядишь, и комментарии появятся. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 18-10-2005 20:18
	Наблюдения: для снятия показаний с модели я использовал самодельные электроскопы, всего их два. Теперь наблюдаю работу лепестков в разных местах от центра дисков. При подаче напряжения 1.5 вольта на двигатель диски начинают раскручиваться в противоположных направлениях. Причем при увеличениии оборотов лепестки перестают успевать за модуляцией поля и их работа практически не видна, но на малых оборотах они хорошо раходятся до тех пор, пока не коснутся стенок банки. Затем заряд накапоивается вновь. Вместо токосьемных щеток я использовал алюминивую фольгу от старого конденсатора. Накручивал ее на медный вывод от электроскопа и подносил к диску. Под действием заряда он начинает колебаться, то прилипнет к диску, то отойдет. Но мне это в принципе не нравится. Кто подскажет конструкцию щеток? Учитывая, что они не должны прикасаться к поверхности диска, но быть очень рядом. А диск слегка кривоват - ну такой плекс попался под руку. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 20-10-2005 16:26
	Щетки вообще-то используются потому, что они оканчиваются множеством заостренных концов, на которых образуется коронный разряд, способный переносить электричество через воздух на расстояние. На одном из старых принтеров OKIDATA я видел устройство для снятия заряда с отпечатанной бумаги (которая, если электризуется, не хочет складываться в ровную пачку), так вот, это устройство представляло собой новогоднюю мишуру, соединенную с корпусом принтера, расположенную над бумагой при выходе ее из принтера. Это подсмотренное изобретение я позже использовал при работе с принтерами СМ6315 и FX9000 при печати на перфорированной бумаге. Заряд можно снимать и тонкой фольгой, но лучше все-таки ее покромсать. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 21-10-2005 21:51
	Долго экспериментировал с фольгой, а затем изготовил токосъемники из новогоднего дождика. То-то сосед удивился - зачем мне мишура в конце октября. На мой взгляд - результат одинаков. Т.е. под токосъмником я понимаю устройство, которое физически прикасается к вращающемуся диску. При этом лепестки электроскопа прямо беснуются. Но точно такой - же эффект наблюдается, когда небольшие алюминивые пластинки НЕ ПРИКАСАЮТСЯ к диску, а находятся на достаточно большом расстоянии. У меня электроскоп отзывается на расстоянии до 20 см и это удивительно. Такое ощущение, что все пространство вокруг модели пронизано изменяющимся электрическим полем. Просто раньше не обращал внимания, а сейчас удалось зрительно увидеть реакцию. Получается не электростатическая машина, а машина влияния, как и описано в старых учебниках. Ну да ладно. Теперь, когда заряд я вижу и ощущаю всей кожей и особенно волосами на руке -остается проблема, а где и как его сохранить. Так называемая Лейденская банка (а она у меня из пол-литровой) заряд может и хранит, но он малоощутим, а хотелось бы увидеть махонькую искорку. Конденсатор просто не заряжается и все. Помогите советом. Спасибо. Цитировать
igorbro Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 21-10-2005 22:38
	http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 22-10-2005 12:17
	To Igorbro Замечательная ссылка. Самое интересное - это то, что я на ней уже бывал, но тогда не было переводчика PROMT. Теперь есть что читать и что учить заново. Информации куча. Спасибо Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 22-10-2005 18:03
	>Конденсатор просто не заряжается и все. Может, на него со щеток все время поступают заряды разных знаков? Т.е., ток переменный? Тогда нужны диоды. Правда, при таких напряжениях они должны быть на 20-30 кв. Наверно, подойдут КЦ106Г, соединенные последовательно по 3-4 штуки. Кстати, а зачем лейденские банки конструкции 200-летней давности? Элементарный лавсан толщиной 85 микрон (плаз, майлар, полиэтилентерефталат) выдерживает 15 кв, а от ваучера и все 50 кв. (это будет искра длиной 4 см). Но при этом емкость получится гораздо больше, а размеры меньше, не надо никакой ртути, воды и т.п. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 23-10-2005 09:46
	Что касается ссылки: http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html Просмотрел и перевел очень много материала. Что характерно - это все-же применение именно Лейденских банок, даже в моделях 2003 года. И это за рубежом, где возможностей больше, чем у нас. Почему-то никто не применил современные диоды или конденсаторы. Вопрос - почему? Второе - я свою модельку собираю на коленке в прямом смысле слова и для себя решил, что пройду этот путь сначала, как когда-то первооткрыватели. Следовательно, использовать буду именно Лейденскую банку. Но я пока нигде не нашел практическое описание ее изготовления. Вопрос в следующем: на картинках видно, как во внутрь стакана с приклеенной фольгой опускается центральный электрод, а как он подсоединяется к боковой стенке стакана? Припаян? Приклеен? Или на гибких зажимах? Далее. Столь ли необходима лакировка между приклеенными алюминиевыми пластинами? Если вместо плексигласа использовать старые пластинки - каково влияние на общий процесс концентрических дорожек, нужно - ли их шлифовать? И еще - у нас в России кто-нибудь собирал САМ ЛИЧНО что-нибудь подобное? А то действительно - информация только с зарубежных сайтов. Вчера для эксперимента вырезал еще один блин из плекса и поставил на ось. Теперь получился бутерброд: один диск чистый, а второй с наклеенными пластинками (кстати, изначально я использовал рукописный вариант неизвестного автора, поэтому сектор в 10 градусов имеет две пластины, одна после другой). Я ожидал после запуска ухудшение результатов т.е. по идее раз нет одной обкладки кондесатора, то и показания электроскопа должны уменьшится. Ан нет! Все по-прежнему. Заряд есть, лепестки как бешенные. Даже интересно, а почему? Сейчас работаю над изготовлением нейтрализаторов и держателей щеток. To Edward =плаз, майлар,полиэтилентерефталат,ваучер= Простите, а обыденными словами можно, я просто их не понимаю - честно! Я дома работаю и все что есть под руками, это простые вещи, видимо как и у тех, кто 200 лет назад начинал. И еще - как дома изготовить медные или алюминивые шары без токарного станка. Может есть такой способ.Спасибо Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 24-10-2005 02:45
	Почему все зациклились на схеме Вимщруста? Ведь у неё очень небольшой КПД и проблемма с вращением дисков в разные стороны. Тем более что ии-за того, что диски расположены рядом, возникает довольно большое сопротивление вращению. Гораздо более выгодна схема Тоеплера, где диски сидят на одной оси и тем самым вращаются в одну сторону. Согласно данным опытов из Инета, только эта схема обладает мощностью достаточной чтобы запустить трансформатор Теслы. А все остальные, в том числе Вимщруста, на это оказались неспособны. Gema Шары можно сделать из фольги на любой сферической основе(например на ёлочной игрушке или мячике). Подавать энергию на банку лучше на внутренний электрод, а снимать - с внешнего ( снимешь больше чем загрузишь, за счет атмосферного электричества). Если удастся достать или сделать перфорированную фольгу, сделай из неё внешнюю обкладку банки - получится примитивный элемент Грея. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-10-2005 06:45
	> плаз, майлар,полиэтилентерефталат Это разные названия лавсана. Плазом называют матовую пластиковую кальку в конструкторских бюро, майларом ее же за рубежом, ПЭТ - точная химическая формула, лавсан - бытовое и коммерческое название вещества. Из него делают магнитофонную пленку, дискеты, брюки. > ваучер Так у нас называют пластиковую бутылку от минеральной воды и пива объемом 1.5 л. Насколько я знаю, делают его из того же лавсана. Для изолятора можно использовать его цилиндрическую часть, которую можно разрезать и раскатать в полосу. В лейденской банке внутренняя проволока контактирует с обкладкой с помощью пружинистых проволочек. Я все равно не вижу смысла использовать стекло. Никаких особых преимуществ у него перед пластиком нет. Ну да может быть, действительно что-то найдешь . Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 24-10-2005 22:19
	To Edvard >Может, на него со щеток все время поступают заряды разных знаков? Сегодня сделал новые электроскопы, щетки-токосъемники из мишуры и взамен Лейденских банок поставил конденсатор МБГП-1 630 вольт 10 мкФ. Заряжается, но слабо. Для сравнения засунул его в розетку на 220 в, потом замкнул – чувствуется щелчек и искра видна. Потом подсоединил к модельке. То-же зарядился, но очень слабо. Может действительно дело в разнополярных зарядах. Сначала заряжается и тут-же перезаряжается, а пока отсоединишь – все и растерял. С диодом я то-же пробовал. К сожалению под руками кроме 2Д201Б ничего не оказалось, тем не менее и с ним проверил. Никакого эффекта, будто и не использовал. Токи высокой частоты одинаково легко текут и через анод и через поверхность диода. Проверял лепестком алюминиевой полоски, при работе дисков он прилипает и к диоду и к проводам от него и к нему идущим >Никаких особых преимуществ у него перед пластиком нет Согласен, но в работе на данном этапе удобнее, т.к. основную опорную нагрузку несут на себе тяжелые стеклянные банки. Внутри нее – лепестки электроскопа + фольга по внутренней поверхности, затем ВЧ разъем-выход от радиопередатчика, а сверху медная несущая проволока с U-образным наконечником. И ничего не надо прикручивать. Взял банку со всем хозяйством и отставил в сторону. Это потом сделаю как положено, а сейчас пока так. To putnik >Почему все зациклились на схеме Вимшурста? Что-ты, вовсе нет. Просто сначала купился на рукописный вариант модели, а потом стало еще и интересно самому все это проверить. Кстати, опросил учителя физики 10 класса у своей дочери, так вот тема электростатики вообще толком не раскрыта, модели в школе никогда не было, а преподование ведется по картинкам и на пальцах. Так-что если и не получится Тестатика, то уж рабочая модель для школы будет точно. >Шары можно сделать из фольги на любой сферической основе Сам посуди. Если просто скажем обмотать, обкрутить фольгой любой шарик, то получится что-то типа чупа-чупса, но при этом поверхность этого шарика будет крайне неоднородной, а на всех моделях она просто полированная, блестящая, самое то для токов высокой частоты. Все же и этот вариант я уже попробовал. Сначала обкрутил фольгой, затем долго разглаживал, а под занавес опустил в медный купорос и метод электролиза пытался осадить медь для будущей полировки. К сожалению, из-за моей спешки медь осадилась крайне неровно и рыхло, поэтому эту затею я отложил до самых трудных времен. Сегодня пробежал по закуткам на работе, нашел медный пруток и заказал токарю медные шарики и пару больших железных для будущих опытов и постройки модели. Обещал сделать через пару дней. Да, и сегодня вновь вернулся к 2 дискам с обкладками, все-таки у них заряд лучше, чем когда один диск чистый, а второй с пластинками. Конденсатор это наглядно показал. Он всеже стал заряжаться, а с простым диском этого не заметно. Кстати, диски у меня располагаются обкладками навстречу друг другу, ну точно по автору. Завтра попробую развернуть обкладками наружу, как и всех нормальных людей, ,,,тьфу, моделей. Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 26-10-2005 01:27
	Gema Ну ты конечно извини за наезд, честное слово не хотел. По своему опыту знаю что получить зеркальное или даже очень ровную поверхность электролизом чрезвычайно проблемно. А на рукопись ты действительно купился. Я её как только увидел, понял что автор её никогда не делал - чистая теория. В молодости знавал паренька, лет 10-12ти, который показывал мне свои самодельные Вимшурсты из грампластинок и стеклянных банок. Так они давали искры до 8-10 см. Так-что лучше свою машину в школе не показывай, а собери классическую модель, схем в инете навалом. К стати, этот паренёк использовал шарики от подшипников. Честно говоря, сам я до сборки машины так и не добрался. До сих пор диски лежат в углу. И ещё:1. Если хорошо рассмотреть имеющиеся фотки Тестатика, то заметни шкивы и приводные ремни - что свидетельствует о наличии внешнего движка, а вовсе не о самовращении. Да и сам Бауман говорил что от самовращения они отказались после первой модели. Так что господин Фролов ошибается. 2. Судя по всему, Тестатика скорее похожа на электромеханический колебательный контур. 3. Ваши обкладки имеют острые углы приводящие к потерям зарядов. Острых углов не должно быть нигде. Цитировать
TRT Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 26-10-2005 17:18
	"Гораздо более выгодна схема Тоеплера" Господа если Вас не затруднит дайте ссылку на данную схему. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 26-10-2005 22:27
	Развернул диски обкладками наружу, заряд почти исчез. Хотя все остальное осталось на своих местах. Я специально при проверке не меняю сразу много параметров, чтобы не пропустить какие-либо изменения. Подозреваю, что заряд просто стекает через теперь уже задние части загнутых и пропущенных сквозь оргстекло пластин. Представляете – неделю убил на то, чтобы вручную надфилем проточить узкие щели в оргстекле. Сегодня получил долгожданные пластинки фирмы Мелодия и руки сразу зачесались проверить. Пришлось полностью разобрать всю конструкцию т.к. принесенные пластинки оказались на 1.5 см больше по диаметру и не подошли к старым стойкам. Нарастил высоту и переделал. Когда взял пластинку в руку, то сначала проверил ее полоской алюминия, прилипает замечательно, значит заряд есть. Поставил на место старых дисков и в предвкушении чего-то большого и светлого включил двигатель.(Если администратор уже получил мое письмо, то возможно будут и фотки) Но! Сектора я пока наклеить не успел, так-что соответственно ничего особенного и не увидел, а ведь надеялся. Заряд есть, электроскоп показывает что-то, но ожидал большего. Кстати, сегодня токарь выточил 2 медных шарика и 2 железных побольше на стержнях – буду шлифовать дома с помощью пасты ГОИ. Попутно скачал инормацию по ссылке http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html и еще раз просмотрел буквально все типы и виды машин. Есть там и искомая собеседником TRT информация по 2 disks Toepler electrostatic machine. У меня есть ее технический перевод с английского. Впустую рекомендаций давать не буду, надо делать и смотреть, так надежнее. To Putnik Мне интересно, а чем Ваш знакомый паренек сверлил стальные шарики от подшипников, их-же надо на стержень одевать, может приваривал сваркой? Я ведь первым делом тоже про них подумал. С Вашим замечанием №3 совершенно согласен, поэтому в конструкции с пластинками все края закруглю. По первому – спорный вопрос, ведь наличие приводного ремня не доказывает наличие движка (посмотрите на мое фото №1 вверху форума – если убрать пасик от двигателя, то останется еще два для передачи движения в противоположные стороны). А опыты с двумя электрофорными машинами показывают ее обратимость ( и генератор, и мотор, а если получится объединить 2 в 1 – это победа!) С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-10-2005 01:29
	Gema К сожалению последнее вирусное заражение убило ссылку на сайт откуда были взяты снимки для этого сайта. Так там, если не ошибаюсь, на несколько снимков больше. На нескольких снимках в нижней части видны маленькие шкивы с ремнем идущим к большим шкивам на дисках, и на этом же валу виден ещё один шкив для приводного ремня. Таже конструкция заметна на снимках машин Метерниты(общины). Ну да всё это не важно. Упомянутую страницу http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html исследовал и что можно скопировал года полтора назад. Тамже есть множество ссылок на сходные страницы. Просто тогда я искал материалы по Тесле. К стати, машина с фоток этого сайта собрана по одной из трёх схем плавающих в сети. Видимо её автор чтото нарыл, только не показывает нюансы. Есть ли среди здесь электронщики? Интересно узнать что это за самодельная вакуумная хреновина используется в Тестатике и не похожа-ли она на обычный ламповый триод с подогреваемым катодом? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 28-10-2005 16:16
	Здравствуйте Gema! Недавно разбирал школьную лейденскую банку от электрофорной машины. Там контакт с внутренней обкладкой сделан элементарно, просто набросано несколько кусочков фольги. И всё работает великолепно. Кстати, я пробовал подключать к электрофорной машине конденсаторы большой емкости (не электролиты). Заряжаются очень слабо, то-ли не хватило терпения крутить ручку, то-ли слишком большие токи утечки. Ещё кстати, у меня есть очень забавная и простая в реализации на том, что у вас есть, идея для вашей машины. Если согласны встретиться, то могу подъехать и рассказать. Моё мыло: edem55@mail.ru Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 28-10-2005 21:42
	Здравствуйте друзья! Я не пропал, просто сейчас запарка на работе - конец месяца - отчеты!! To EDEM Почту с телефонами отправил, жду ответ. По вечерам переделываю свою модельку. Старые круги из плекса пока снял, вместо них попробую грамафонные пластинки. Сейчас произвожу наклеивание пищевой фольги на сектора. Для тех, кто хочет повторить этот путь совет: не пользуйтесь клеем Момент, пользуйтесь ПВА. Момент действительно моментально схватывается и не дает возможности исправить ошибки во время наклейки, а ПВА хоть и сохнет дольше, но зато позволяет немного расслабиться. Пока испытываю трудности с крепежными элементами, но дело идет. Для токосъемников пойдет проволока от электродов, для их крепления использую шары от вешалки для головных уборов, наконечники будут медные, а межсоединения бронзовыми. Короче говоря - посреб по сусекам. Осталось все отшлифовать и собрать. С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 29-10-2005 00:15
	EDEM Мне думается ваше предложение не конструктивно и убьёт саму идею форума. Лучше будет выкладывать ваши идеи на форуме для всеобщего обсуждения. В противном случае произойдёт то, что уже бывало на иных форумах - разочарование и отток участников. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 29-10-2005 13:05
	Сегодня с раннего утра включил шлифовальную машинку из двигателя, валенка и пасты ГОИ. Начал подготовку деталей для их последующей стыковки. Конечно, можно было бы и так все соединить, но при изучении матералов различных не наших сайтов я обратил внимание на то, что буквально все элементы их конструкций отполированы или отшлифованы. Может и для красоты, а с другой стороны - если лед не ровный, коньки спотыкаются - электроны разбегаются. С уважением! Цитировать
igorbro Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 30-10-2005 12:34
	Для обкладок используйте фольгу 50 мкм с клеем. Применяется для гидроизоляции в строительстве. Очень удобно. Шарики далают вытжкой из листовой меди и последущей пайкой половинок, шлифовкой и полировкой. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 30-10-2005 16:39
	To Edem Все-таки про Лейденскую банку спрошу еще раз, т.к. не могу понять с точки зрения конструирования. Скажем в стеклянный стакан пропущен металлический стержень,- где находится его нижний конец?: у самого дна, на высоте 1 см, 2 см, 3 см, он согнут или прямой, к нему что-либо припаяно или он просто висит и касается кусочков фольги. Вы эту банку разбирали - пожалуйста, поясните еще раз. Каков слой накиданных внутри кусочков? Я так подробно спрашиваю потому, что как раз и не могу придумать как ее сделать из домашних предметов. Сегодня закончил монтаж модели и выслал фотографии в адрес администратора(macmep@rambler.ru). Пока еще не придумал, как сделать Лейденские банки и не совсем понятна работа нейтрализаторов, кто понимает - поясните пожалуйста. С уважением! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 31-10-2005 17:32
	Для Gema. Лейденская банка тем и хороша, что это предельно примитивная конструкция. Как её не делай, испортить почти не возможно. При условии, что вы используете стеклянную банку, как и чем, вы будете пришпандоривать внутри фольгу – не важно. Центральный стержень прямой и сколько до низу не важно, лишь бы не упирался в дно. Фольги внутрь можно накидать сколько влезет, лишь бы контачило. Всё что от ентой банки требуется, это чтобы верхний край был чистым (в смысле не электропроводным) и расстояние между внутренней и внешней обкладками по воздуху было не менее чем. Второй момент – толщина диэлектрика и в этом смысле стеклянная банка, на мой взгляд, не самый лучший вариант, слишком толстая. Поэтому я поддерживаю предложение использовать «ваучеры». Вроде бы электрической прочности у них должно хватить, а ёмкость увеличится существенно. Хотя опять же вопрос – а нужна ли эта ёмкость? Всё от задачи зависит. Щётки, по-моему, проще всего сделать из тонкого многожильного провода, что-то типа МГТФ 0.1. И иголочки получаются нормальные, и трение минимальное, и крепить легко и контакт можно обеспечить, даже если блины бьют. Хотя лучше бы не били. А обтрепятся, так можно и по новой зачистить. Для putnik. Я не собираюсь устраивать междусобойчики и что-то скрывать. Просто Gemе требуется некая инфа, которая для многих, как я понял, не интересна. Так чего зря форум засорять? Я пытался выложить на форум, на мой взгляд, грамотное описание работы электрофорной машины из хорошего учебника по электричеству с картинкой. Но мастер это дело как-то проигнорировал… Ну что ж, отошлю это Gemе. Там, по-моему, очень понятно рассказано о роли и работе “нейтрализаторов”. Я их потому ставлю в кавычки, что это такие же нейтрализаторы, как слоны балерины. Правильнее их было бы назвать перезаряжатели. И о том, что это очень важная, скорее даже самая главная составная часть, и о том, что энергии с этих “нейтрализаторов” можно получить существенно больше, чем с высоковольтных съёмников. И вообще по ним текут не хилые переменные токи, которые очень легко трансформировать. И разрядники с шариками не нужны, они вообще вредны для получения стабильного высокого напряжения. Гораздо целесообразнее обеспечить постоянное стекание заряда без шумовых и световых эффектов при наличии постоянно высокого уровня напряжения на банках, т.к. после разряда эффективность накопления зарядов резко падает. Машина как бы начинает работать с нуля. А шарики, это просто ошибка Вимшурста, которую очень скрупулезно повторяют уже много лет. А про идею раньше времени распространяться не хочется, потому что… - а вдруг я ошибаюсь? Хотя, я вроде бы про неё уже и рассказал. И вот если Gema согласится её попробовать и если получится, то он всё и расскажет. Или я расскажу. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 31-10-2005 22:09
	To Edem Письмо получил, смотрю и соображаю. Это надо весь курс физики заново проходить, а я ведь уже на пенсии (военный б/у). Про переполяризаторы Вы совершенно правы, просто когда нет хоть какого-то понимания принципа работы, то создавать неведомо что тяжело.Я принимаю Ваше предложение и готов испытать и проверить любые идеи на имеющемся оборудовании с последующей выкладкой на форум, а чего пока не хватает - то достроим. Пытался скачать учебник физики С.Г.Калашникова "Электричество", но бросил на пол-пути, модем дома Дайлапу, скачаю на работе. Сегодня изготовил 2 Лейденские банки, но правильнее будет назвать Лейденскими пробирками. Основа - химические пробирки из медпункта. Стекло достаточно тонкое, не то, что у пол-литровой банки.Во внутрь пропустил медный стержень и 2 колечка (типа пыжа) от винной пробки, на стержень накрутил (плотно) пищевую фольгу, затем все вставил во внутрь и сверху то-же обклеил фольгой. Ее края закрепил декоративной пленкой - получилось даже красиво. А с пластиковой бутылки (не пойму - почему ваучер?)можно попробовать, если этот вариант не пойдет. Но тут пришла дочь и наступила ночь, испытать не успел. С уважением! Цитировать
man1111 Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 01-11-2005 12:28
	Для тех, кто хочет понять принцип работы - на сайт spkristall.narod.ru - там теоретическая модель. В общем конструкция, генератора, которая в голове автора - примерно одинаковая с этой машиной, только на современной элементной базе, а вместо электрофорки - генератор Бровина - Тесла. Кстати, роль магнитов и разнонавитых (в разные напрвления - одни на лево, другие направо) и магнитов - разделить статическое (фитонное) электричество по полюсам! Катушки -приемники - разделители на приемных трансформаторах Тесла, можно делать из фольги - по спирали. Я уже 25 лет с электроникой, и вышка электронная ВПК-шная, так, что если критические замечания будут, то просьба обосновывать! Резервист. Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 03-11-2005 03:58
	To GEMA Зачем мудрить с фольгой - просто налей воды. Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 03-11-2005 04:12
	To man1111 За такие сайты (spkristall.narod.ru) убивать надо медленно. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 03-11-2005 12:26
	Согласен, сайт действительно тяжеловат и перегружен цветовой гаммой. Читать неудобно. Но информация интересная, особенно по части практической реализации. Фото очень интересные. У меня пока приостановилась работа, т.к. токарь не выточил крепления для нейтрализаторов, но обещал сделать сегодня к вечеру. Будем надеяться. Теперь остался только щеточный узел, а ведь я сначала не хотел с ним связываться, но придется. Задумка была использовать только наведенные заряды, но на практике этого мало для получения достаточной мощности. Тем более без установленных нейтрализаторов. Сейчас модель пока только «кусается» т.к. взамен нейтрализаторов и щеток заряд приходится снимать пальцами. Друзья, подскажите как же лучше сделать эти щетки. На фотках вверху форума видно, что заготовка под этот узел уже есть и эти держатели можно будет в последствии поворачивать в любую сторону и под любым углом. Но вот как попроще закрепить токосъемники – пока не придумал. Может просверлить 1 мм отверстия прямо в горизонтальных электродах, а затем туда запрессовать тоненькие проволочки или изготовить узенькие лепестки (скажем из латуни) и просто их подвесить? Подскажите идеи! С уважением! Цитировать
user_pro бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 05-11-2005 22:13
	to Gema Почитал проблему с лейденской банкой и хочу добавить от себя. Банка это просто кондер. Поэтому если надо накопить заряд, надо сделать площадь обкладок как можно больше. Форма банки используется только для того, чтобы надежно изолировать обкладки. Для высокого напряжения в несколько сотен тысяч кв это самое удобное решение. Если предполагается использовать при напряжении несколько дес кв, можно использовать пару высоковольтных кондеров от телевизора. Соединить их последовательно. Для банки важно, чтобы внутренняя обкладка как впрочем и внешняя плотно прилегали к стенке. Толщина стекла просто должна выдерживать пробивное напряжение. Когда учился в школе, пробовал делать банку с водой, как тут предлагалось. Но влажность большая и заряд стекал. Для банки в данном девайсе есть очень важный момент. Если банка будет заряжаться импульсным напряжением то возникает проблема, связанная с потерями в стекле. Для всех материалов есть некая справочная величина, называемая "тангенс угла потерь". Чем выше частота, тем выше эта константа для конкретного материала. В справочнике можно найти эти величины. Приведу пример. Оч хор фторопласт, затем вч. керамика, затем полистирол ну и так далее по убывающей. Если для фторопласта эта величина примерно 0.00001, то для стекла она может быть 0.1-0.2. То есть очень плохой материал. И чем выше частота заряжающих импульсов, тем выше потери и нельзя будет зарядить банку даже до 2-3 тыс в. Кстати, чтобы заряд не стекал, в одной умной книге 50 х годов рекомендовалось заткнуть банку пробковой пробкой, проваренной в очищенном парафине. Парафин очищяют кипятя его в воде 2-3 часа. Что касается шариков, то это вообщем-то фигня. Они использовались на заре веков просто потому, что не имеют углов и заряд не может концентрироваться на углу и не стекает в воздух. То есть, например, тонкая проволочка будет на конце создавать коронный разряд уже при 1500-3000 в. На шарике при этом напряжении ничего не будет, так как распределение зарядов по поверхности будет достаточно равномерным. Для банки лучше использовать высокий цилиндрический стакан из оргстекла. Можно его даже склеить. Можно сделать квадратным. Как душе угодно. EDEM писал по поводу кисточки для съема из провода МГТФ 0.1. Мне кажется, что этот вариант оптималный. Только я взял бы этот провод диаметром 1мм или чуть больше. Снял немного изоляции, примерно пару сантимов. И распушил жилки. Это многожильный провод с диаметром жилок примерно 0.05. Получится неплохая кисточка. Жилки лостаточно упругие. Только что проверял. С уважением User_pro. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 06-11-2005 21:47
	To Putnik >Зачем мудрить с фольгой - просто налей воды С водой уже испытывал. Ничего хорошего – заряд совершенно не накапливается. Эту идею я читал в каком-то учебнике (забыл в каком), там предлагалось также наполнить банку свинцовыми дробинками. Все же с фольгой лучше. To User_pro >Для банки важно, чтобы внутренняя обкладка как в прочем и внешняя плотно прилегали к стенке Согласен, но на практике этого добиться довольно сложно по следующей причине - предположим у нас есть узкий и высокий стакан, как равномерно приклеить фольгу на внутренней поверхности? Рука не пролазит, пинцетом не очень ловко – фольга заминается и при этом надо еще и клей нанести. Поэтому для наших опытов я использовал уже 4 вида посуды. Банка пол-литровая обыкновенная, банка 250 г. из-под кофе, банка из-под майонеза, пробирка медицинская. Удобнее работать с банкой из-под кофе. И все же сегодня изготовил еще один вид Лейденской банки на основе пластиковой бутылочки из-под минеральной воды. С ней работать оказалось наиболее удобно. Отрезал ножницами горловину, а в прямую оставшуюся часть на клей ПВА (слегка загущенный) поместил фольгу, предварительно свернутую в небольшой рулончик. Постепенно распрямляя рулончик и разглаживая мягкой зубной щеткой фольгу -удалось добиться более-менее равномерного прилегания к стенкам сосуда. Затем соединил две части бутылки клеем, во внутрь пропустил проволочку через пробку от шампанского, а на ее конце прикрутил алюминиевую ленточку. На дно бутылки насыпал нарезанных кусочков фольги. Испытал следующим образом. Касаясь пальцами правой руки вращающихся дисков указательный палец левой руки поднес к изготовленной и подсоединенной к модели банке. На расстоянии в 1 см раздался громкий щелчок, произошел пробой и под мышками слегка потеплело. Уже хорошо. Надо еще одну такую же сотворить. Держатели нейтрализаторов уже готовы, они позволяют поворачивать вертикальные спицы на любой угол. Но пока у меня есть сомнения в их использовании. Причина в следующем: испытывая модель и так и сяк, подставляя различные диски (а их у меня 3 вида: первые – как на фото, вторые – чистые грамафонные пластинки, третий вид – классический (18 обкладок с равными расстояниями)) и изменяя способы крепления токосъемных щеток, я пришел к неожиданному выводу. Если диски разместить обкладками навстречу друг другу, то величина снимаемого с чистой поверхности плексигласа заряда больше, чем когда заряд снимается непосредственно с поверхности обкладок (определял скоростью начала пробоя и величиной угла отклонения электроскопа). Но при этом все время приходиться заряжать машину своими пальцами, пока не прикоснешься – никакого влияния нет. Точнее есть, но маленькое. Еще наблюдения. В виду отсутствия каких-либо измерительных приборов (тестер, амперметр и вольтметр не в счет) распределение зарядов на диске можно наблюдать следующим образом. Сначала протереть диск с обеих сторон сухой тряпкой, в левую руку взять диск за край, а с помощью простой х/б нитки в правой руке водить ею над поверхностью диска. Сразу же определите места наибольшего и наименьшего скопления зарядов. Но еще интереснее наблюдать, как ведомая Вами нить огибает медную или алюминиевую пластину, вырисовывая совершенно очевидную форму электростатического поля. К примеру, над самой пластинкой нить совершенно не притягивается, зато в промежутке между пластинками есть как минимум 2 точки наибольшей напряженности. Понаблюдайте на досуге. Теперь насчет токосъемников. С помощью простых бельевых прищепок я закреплял распушенные медные провода и на нейтрализаторах и на основных держателях. Использовал так же обмотку коаксиального кабеля. Пока не впечатлен. На данном этапе лучше себя зарекомендовали простые алюминиевые полоски, накрученные по ходу вращения дисков и закрепленные зажимами. По виду флаг на флагштоке. Почти не трется по поверхности и позволяет себя перемещать. С уважением! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 07-11-2005 15:57
	Если диски разместить обкладками навстречу друг другу, то величина снимаемого с чистой поверхности плексигласа заряда больше, чем когда заряд снимается непосредственно с поверхности обкладок (определял скоростью начала пробоя и величиной угла отклонения электроскопа). Но при этом все время приходиться заряжать машину своими пальцами, пока не прикоснешься – никакого влияния нет. Точнее есть, но маленькое. Так “нейтрализаторы” для того и нужны, чтобы пальцами не трогать. То что сейчас с гладкой поверхности снимается больший заряд, ничего удивительного. Это только за счет трения воздуха о плексиглас. А вот когда начинают работать “нейтрализаторы”, то и руками трогать не надо, и напруги будут существенно больше. Правда, с другой стороны, введение в данную конструкцию “нейтрализаторов”, превращает её в некую модификацию элктрофорной машины, но к идее, которую заявил автор описания данной конструкции, это уже никакого отношения не имеет. Кстати, то, что эта идея рабочая, я тоже сильно сомневаюсь. С уважением! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 08-11-2005 12:18
	To man1111 За такие сайты (spkristall.narod.ru) убивать надо медленно. Вот веселая была бы картина, если бы putnik c этим man1111 встретились в бою!, но не долгая (секунд 5 до трупа putnik)- я похоже этого man1111 перца знаю - ходил к нам на рукопашный в СДЮШОР - очень ник на фамилию похож... А серьезно, то надо конкретно говорить, что не понравилось или чего не понял - а так это просто хамство, вдобавок, судя по высказываниям - putnik - просто профан в вопросах как прикладных, так и теоретических! Кстати, тем кто с "лейденскими" банками заморочился - это не просто конденсатор, а конденсатор для высоковольтного, статического электричества, т.е. того, которое сваливает по поверхности! Т.е. обязательна замкнутая стенка. Плоский конденсатор работать не будет! Фольгу изнутри можно и не клеить, а прижать вырезкой из ПЭТ бутылки от газировки - как пружиной. Использовать ПЭТ бутылки в качестве самих ЛБ не желательно, т.к. стекло - полупроводник, т.е. при перенапряге - просто пропустит заряд в объеме, без повреждений, а ПЭТ - углеводород - пробой=дырка+углерод- который проводник - банке кранты. Есть вопрос- а как вы думаете - когда мы эти банки зарядим, то у нас постоянный потенциал получится, а как его потом через Теслы пропускать??? И что собственно мы получим? разрядника, как у всех Тесла, я на схеме не видел. - Может эти банки не накопительные, а раздилительные конденсаторы? - Вы как хотите, а я на сайт к man1111 - может чего пойму по новой теории. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 08-11-2005 16:00
	Man1111 писал “Для тех, кто хочет понять принцип работы - на сайт spkristall.narod.ru - там теоретическая модель.” Тут я с putnik согласен. “Для тех, кто хочет понять принцип работы” - этот сайт как собаке пятое колесо. А вообще, хоть и очень невнятно написано, но какое-то рациональное зерно в ентом есть. Причём, это не так уж и ново. Очень похожую модель описал писатель фантаст Савченко ещё где-то в году 70-м, название не помню. Но, как говорится, хорошие идеи не стареют, а правильные витают в воздухе. Я не знаю, является ли man1111 автором этого сайта, но автору я бы посоветовал писать повнятнее, меньше тумана и больше по существу. А то, кроме заявления, что “мы такие великие” наличие полезной информации стремится к нулю. Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 08-11-2005 17:39
	EDEM писал - Тут я с putnik согласен. “Для тех, кто хочет понять принцип работы” - этот сайт как собаке пятое колесо это на счет spkristall.narod.ru - уж не знаю man1111 его делал, или нет, но одно могу сказать - пока принцип не поймем, ни хрена не получится - вы схему тестатики смотрели? Я нашел 4 грубых ошибки, с которыми эта хрень, годится только для школы - детишек пугать! Кто-нибудь, внятно объяснит, откуда берется статическое электричество? (школярам просьба не дергатся - то что вам рассказали в школе - лажа!) У меня есть несколько знакомых физиков, серьезно занимающихся электричеством и волнами - у них объяснения нет!!! Почитал тут сайты на английском - мутненько, и ничего толком не объяснено! Кроме того, если вопрос в получении большого количества статического электричества - то это не вопрос - чешите кошек, как профессор в Чип и Дейл, однако в машине зачем-то еще 2 транса теслы приторочены? Хоть кто-нибудь имеетверсию, как работает "экстрактор"?(на схеме сверху). Кстати на spkristall.narod.ru - материал в основном расчитан на специализированную ВЫШКУ, хотя автор и пытается опустится до механических моделей, у него явно слабо получается нести инфу в "народ" Кстати, там описание каких-то фантастических экспириментов появилось - подождем фотки! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 10-11-2005 16:32
	Кстати, по моей просьбе, автор сайта набросал принцип получения заряда электрофорной машиной. еще там Про Анквича с Чернетским появилось, кому интересно! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 11-11-2005 16:50
	mars писал “Кто-нибудь, внятно объяснит, откуда берется статическое электричество? (школярам просьба не дергатся - то что вам рассказали в школе - лажа!) У меня есть несколько знакомых физиков, серьезно занимающихся электричеством и волнами - у них объяснения нет!!!” Я согласен, что большинство объяснений выглядят очень “мутненько”. И если говорить о природе гравитации, электричества и магнетизма, то с несколькими из “знакомых физиков, серьезно занимающихся электричеством и волнами” можно согласится без напряга. Но как я уже писал, в учебнике (не школьном) Калашникова “Электричество”, описание принципа работы электрофорной машины дано вполне вразумительно. Т.е. не очень “мутненько”. Кстати, Gema вроде бы сообщал, что в инете этот учебник есть. Так вот, если вдумчиво почитать это описание, то можно заметить, что получение высокого статического электричества в этой машине производится весьма (даже можно сказать очень) не эффективно. И что с её помощью можно получать энергию не в виде статических зарядов, а в виде переменного тока. Для этого достаточно в цепи ”нейтрализаторов” поставить трансформаторы Тесла, (это по поводу - “однако в машине зачем-то еще 2 транса теслы приторочены?”). То, что при этом получится система с очень не хилыми нелинейностями, вопросов не стоит. Как эту энергию потреблять? - тоже вопросов не стоит. А вот – “что с неё можно получить?”, это вопрос для эксперимента. Правда, по поводу Вимшурста, притензий нет, он хотел получить статическое электричество, и он его получил. Кстати, (для коллекции) попытался обнаружить на вышеупомянутом сайте - “принцип получения заряда электрофорной машиной. Еще там про Анквича с Чернетским появилось” - не удалось. Там поиск работает, или надо всё носом прорыть? Видимо, действительно этот сайт в основном рассчитан на “ специализированную ВЫШКУ“ (для спецотделения Кащенко). Ещё могу добавить, что при посещении данного сайта вспоминается анекдот в стиле ЧерноМырдина: “Ну и тупые студенты пошли, я им раз объяснил, не поняли, я им два объяснил, не поняли, я им в третий раз объяснил, сам понял, а они…( обычно тут вставляют свист ) всё равно… (обычно тут вставляют свист ) не поняли!“ А по поводу - “Вот веселая была бы картина, если бы putnik c этим man1111 встретились в бою!“, ну это ВАЩЕ, в стиле рекламы про пещерный век с “орбитом“. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 12-11-2005 00:00
	Работа несколько притормозилась, но все же идет. После того как Edem подбросил свою идею по съему энергии с модели для опытной проверки – приходится распыляться и работать на два фронта. Проверяемая идея будет обязательно опубликована, но с разрешения хозяина и после получения каких-либо результатов. А я тем временем продолжаю дорабатывать свою модель. Задача проста: для начала построить действующую электростатическую машину и получить выход энергии, а затем ее можно будет видоизменять и переделывать. Я не хочу пускаться в теоретические баталии – теоретиков на форуме и так достаточно. А на практике приходится ежеминутно решать прикладные конструкторские задачки: как крепить, из чего сделать, чем вырезать и т.д. Процесс не быстрый. Тем более что, судя по форуму, больше никто этим не занимается. На данном этапе «застрял» на щеточном узле. Пригодился совет Edema про металлические кисточки из тонкого провода 0,1 мм, но во время сверления отверстий в держателе я ухитрился сломать 2 сверла, а пока купил новые -работа встала. Сейчас запрессовываю проволочки по 20 штук в эти маленькие 1 мм отверстия. Кисточка получается и мягкая и гибкая. Я уже говорил, что плекс (блин) слегка кривоват, поэтому и приходится выдумывать гибкие щетки. Теперь по поводу учебника Калашникова «Электричество». Я его нашел и скачал через ADSL- модем на работе, но совершенно не помню откуда. Учебник состоит из 5 архивов весом по 5 Мб, могу выслать по частям на e-mail или отослать нашему уважаемому Администратору. Учебник хороший, написан доступно. Мой адрес: sig62@sura.ru На сайте spkristall.narod.ru я тоже побывал и не раз. Автор пишет, что катушка возбуждения в виде спирали по конусу в 5-10 раз эффективнее цилиндрической намотки. Раз человек проверил и написал, значит это и нам может пригодится. Похоже, что к вихревому движению мы все подойдем с разных сторон, но в одну точку. Там и будет истина. С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 13-11-2005 01:50
	(А серьезно, то надо конкретно говорить, что не понравилось или чего не понял - а так это просто хамство, вдобавок, судя по высказываниям - putnik - просто профан в вопросах как прикладных, так и теоретических!) Я собственно говорил об оформлении самого сайта, а не о том, что на нем размещено. А хамством занимаетесь именно вы, оценивая знания неизвестного вам человека по паре фраз, даже не зная к чему эти фразы относятся. Судя же по цветовому решению страниц сайта можно прийти к выводу что у хозяина внутренний конфликт переходящий в нервный срыв. В общем сплошной перенапряг. Нет чтобы просто и понятно описать свою идею и показать схему машины. К стати, автор почемуто считает что машина с противоположным вращением дисков более севершенна (производительна). Он что провёл опыты с замерами? Также его замечание по поводу подделок патентов Теслы. Я пересмотрел множество патентов того времени и не только Теслы и могу определённо заявить, что на тот период времени в патентных ведомствах было принято изъяснение подобным, для нас несколько странным, слогом. Также надо принимать во внимание что структура языка изменяется во времени. Мы ведь тоже говорим сейчас нетак, как говорили люди в начале ХХ века. И вообще, если мы чегото не понимаем, то не следует сразу искать криминал. Просто мы тупее автора изобретения. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 13-11-2005 17:11
	Спасибо PanEgory. Подтолкнул таки к воспоминаниям! Даю ссылку на учебник Калашникова "Электричество" Вот она http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?al=%C0%C1%C2%C3%C4%C5%C6%C7%C8%C9%CA%CB%CC%CD%CE%CF%D0%D1%D2%D3%D4%D5%D6%D7%D8%D9%DA%DB%DC%DD%DE%DF%E0%E1%E2%E3%E4%E5%E6%E7%E8%E9%EA%EB%EC%ED%EE%EF%F0%F1%F2%F3%F4%F5%F6%F7%F8%F9%FA%FB%FC%FD%FE%FF%A8%B8&st=%EA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2+%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE Правда, если скорость мала, то качать придется долго. С уважением! Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 14-11-2005 07:09
	Спасибо за ссылку. Правда для того чтобы скачать книгу Калашникова, требуется авторизация или логин и пароль... В окне ввода сетевого пароля просят имя и пароль нигде не публиковать иначе его придётся чаще менять... В разделе РАЗНОЕ я уже писал, что информацию можно выложить на сайте: http://ul2.rapidshare.de/ Бесплатная загрузка файлов для хранения в Интернет размер до 50 Mb. Если архив разбить по 50 Mb то... РАЗМЕР НЕОГРАНИЧЕН (!). Не требует регистрации! В поисковой строке нажимаем кнопку "Обзор..." и выбираем путь к файлу который надо сохранить, а потом загружаем его нажав на кнопку "Upload!". После этого Вы немедленно получаете ссылку по которой можно будет скачать этот файл и секретную ссылку для его удаления. С уважением... Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 14-11-2005 09:56
	To PanEgor Только что проверил ссылку на работе, все качается без регистрации, только надо нажимать на копию файла. Закачка идет в формате djvu. С уважением! Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 15-11-2005 08:53
	... все качается без регистрации, только надо нажимать на копию файла. Закачка идет в формате djvu... Всё скачал. СПАСИБО! Цитировать
kirpichnikov Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 15-11-2005 10:28
	Уважаемые создатели и пользователи Форума! С удовольствием увидел материал о сверхъединичном устройстве Тестатика, КПД которого больше 100%. Однако раздел «Практические советы…» вызывает некоторое недоумение. В этом разделе в качестве аналога устройства Тестатика рассматривается машина Wimhurst. Вместе с тем прообразом Тестатика логичнее считать обычную электрофорную машину, изобретенную более 200 лет назад. К тому же данная машина повсеместно изучается на уроках физики в средней школе. Поэтому принцип ее действия хорошо изучен и может многое дать в понимании работы Тестатика. В разделе же «Практические советы…» об этом не сказано ни слова. Причем там не говорится и о том, как именно работает Wimhurst. Поэтому последнее устройство во многом остается вещью в себе, и о том, чтобы получить сверхъединичную энергию на данном устройстве, по всей видимости, говорить не приходится. Теперь о Тестатике. К сожалению в основном материале также не хватает расшифровок буквенных обозначений элементов, приведенных на схемах, и нет снимка обратной стороны этой машины. Однако и приведенный материал впечатляет. Его анализ позволяет заключить, что от обычной электрофорной машины Тестатика отличается, по всей видимости, тем, что в ней дополнительно используются два эффекта. 1. Резонанс в искровых промежутках (см. один из вариантов полной электрической схемы устройства. Эти промежутки на фиг.3 представлены зазорами между контактами Pol и Neg и дисками). Без резонанса обеспечить образование положительной обратной связи и, соответственно, автономное вращение машины невозможно. 2. Эффект поляризации тонкоматериальной субстанции, которую одни специалисты называют вакуумом, другие эфиром. Без поляризации эфира в конструкциях этого типа также невозможно получить необходимую плотность энергии и, как следствие, работающую как у Пауля Баумана машину. Использование этих двух эффектов позволяет обеспечить сверхъединичный эффект, закачивая внешнюю энергию среды и аккумулируя ее в данном устройстве. Физические механизмы этих двух эффектов достаточно подробно исследуются в моих книгах:. 1. Кирпичников Г.А. Физика аномального мира и человека. Т. 3. Математический формализм физической модели. – Новосибирск: ИД "Манускрипт". 2003. – 208 с. 2. Кирпичников Г. А. Физика аномального мира и человека. Том 6. Трансформации энергии в Природе. Сверхъединичные преобразования и источники свободной энергии. – Новосибирск: ИД «Манускрипт». 2005.– 384 с. Надо отметить также, что в этих книгах рассматриваются механизмы других феноменов, которые могут быть интересны для пользователей Мембраны, в частности антигравитация, телепортация и т.д. Для интересующихся привожу краткую аннотацию всех шести томов этой серии книг и другие сопутствующие сведения. В частности материал 1-го тома вводит читателя в область исследований. Здесь представлены некоторые виды природных невещественных образований. Приведены примеры аномальных явлений, существующие физические модели, описывающие данные реальности и связанные с ними феномены, а также необходимые постулаты, в соответствии с которыми построена физика исследуемых процессов. 2-ой том посвящен изложению явлений, в которых также играет определяющую роль вакуум. Данные феномены рассматриваются как физические процессы, развернутые во времени. Это прежде всего бытовой полтергейст, биоиндикация и гомеопатия. Каждый из указанных феноменов, как показано, содержит весьма богатую физику. В этом же томе приведен материал о тонких телах различных объектов Природы: минералах, растениях, животных и человека. Показаны их принципиальные отличия друг от друга. В 3-ем томе приведен математический формализм полей и вещества, введены новые характеристики пространства и времени. Объяснен, а в некоторых случаях доведен до числовых оценок ряд до этого загадочных явлений, таких как вращение рамки при биоиндикации, левитация при медитации человека, феномен излучения из чакр, телепортация и т.д. На основании законов физики показано, почему достижимы скорости распространения вещества энергии и информации, бо&#61455;льшие, чем скорость света в вакууме. В этом же томе раскрывается физическая сущность скалярных полей, рассматривается их взаимоотношение с вакуумом. В качестве конкретных примеров, ориентированных на технические аспекты проблемы, затронуты вопросы получения энергии из среды и механизм антигравитации. В 4-м томе представлена физика пространства-времени. Развиваемая там модель пространства и времени по ряду позиций принципиально отличается от общепринятых представлений, однако именно такая концепция позволяет объяснить большинство феноменов, связанных с пространственно-временны&#61455;ми возмущениями среды. В этом же томе приведены структура, уравнения и тензор пространства и времени, а также зависимости данных характеристик от основополагающих параметров среды. Исследован механизм управления пространством и временем. В качестве конкретных приложений указанного формализма рассмотрена физика течения собственного времени человека и способы регулирования продолжительности его жизни. 5-ый том – о сознании. В нем введено понятие информационного пространства, уточнены взаимосвязи информации, энтропии и негэнтропии, а также самого понятия информация. Выявлена среда – специфический вид вакуума, как носителя сознания, приведены модели взаимодействия сознания с материальным миром, механизм мыследействия, для чего введены новые физические характеристики для информации. Представлена система уравнений для информационных полей. Здесь же рассмотрены модели взаимодействия сознания двух индивидов, человека и общества, вскрыта физика ритуалов, выявляющая суть кооперативных эффектов, феномен творения вещества с помощью духа человека и некоторые другие, не менее интересные вопросы. В 6-ом томе на основе современных физических представлений продолжено изучение некоторых интригующих феноменов нашего мира. В частности рассмотрены сверхъединичные явления, когда количество высвобождаемой в системе энергии больше энергии, затраченной на реализацию необходимого в ней действия или процесса. Приведены физика таких явлений (в частности шаровой молнии, торнадо, других природных образований) и основанные на них конкретные технические устройства. В частности, кроме упоминания многих в настоящее время практически забытых имен изобретателей и их разработок, в книге рассматриваются устройства таких исследователей, как Николы Тесла и его последователя С.В. Авраменко; Пауля Баумана; Дж. Серла и его последователей В.В. Рощина и С.М. Година; А.Ф. Кладова и его последователя С.С. Кочкина. Кроме того, в книге приведены материалы по устройствам Ю.С. Потапова, Свита Флойда, К.Р. Шоулдерса, П.Н. Корреа и А.Н. Корреа; А.В. Чернетского, А.А. Мельниченко, О.В. Грицкевича и других изобретателей. Все рассматриваемые здесь явления и основанные на них устройства систематизированы, указанные достигнутые при этом результаты. По возможности оценены некоторые специфические параметры таких установок. Работа иллюстрирована рисунками, таблицами и рассчитана не только на специалистов, проявляющих интерес к данным вопросам, но и на пытливых людей, владеющих математикой в объеме третьего курса профилирующего института. Некоторые подробности об этом можно посмотреть на сайте www.kniga.gorodok.net. Стоимость разных томов для иногородних в пределах России с учетом пересылки наложенным платежом – от 280 до 480 руб. в зависимости от номера тома. Координаты для заказа книг: тел. (8-383) 290-37-91; e-mail: ga8@mail.ru; 630090, г. Новосибирск, а/я 551. С уважением Г.А. Кирпичников. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 15-11-2005 19:40
	Вот блин! Оказывается, всё уже учтено могучим ураганом! Уважаемый г. Кирпичников Г.А. Можно ли Ваше сообщение рассматривать так, что стоит мне купить билет до Новосибирска, и я смогу воочию увидеть работающий ВД, телепатию, телепортацию и антигравитацию? А если я ещё немного разорюсь, и куплю 6 томов, то, если я не полный идиот, я смогу самостоятельно все эти хрени и воплотить? У меня сегодня не самое добродушное настроение, но повеселили! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-11-2005 10:37
	To Putnik - ладно, проехали, если есть желание смотреть с хорошим оформлением - то плиз, на TeslaBrovin.narod.ru Там продвинутый редактор с нормальными навыками оформления! Если попробовать сделать сайт, предлагаемыми в narod стандартными средствами - то лучше наверное и не выйдет - сам попробуй! К остальным - если Вы подход к восприятию мира не поменяете, и будете опираться на догмы физики - то никуда Вы не продвинитесь! Его величество - ОПЫТ с результатом - первичен, теория вторична, а иногда и ложна! Калашникова - почитаем... Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-11-2005 11:54
	EDEM - Молодца! Кстати, это то про что, собственно я и пытаюсь Вам сказать - на старой теории никуда не уедешь! Вы когда-нибудь серьезными разработками с проведением расчетов занимались? Скажу сразу, что без вот ТАКЕННОГО имперического коэффициента ни черта не сходится! Вопрос - на сколько далека теория от истины? Калашников - это конечно классика, как-то электрофорку объясняет - но на самом деле с одной точки зрения, и если сильно в глубь не копать - а если все-таки досконально Где и Откуда - то опять непонятки. Никто из наших догматиков не хочет подразумевать гибкость теории, иначе как ее толкать студентам за "истинну". Гибкости мышления не учат! Учат зубрить! Вот, только никто из "Зубрил" - ничего открыть не смог! Ежели тут свободомыслящих нет, то я пожалуй пойду! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-11-2005 17:34
	тем, кто озадачен тем как прижать фольгу к стенке "лейдонской банки изнутри - а вы презерватив внутри скрутки фольги надуйте - он вам все аккуратненько прижмет, а если клеем намазать банку, то все и приклеится- изделие№2 потом можно убрать... Гы Гы Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 18-11-2005 00:46
	to MARS 1.Принято.2.пробовал. Похоже что начинается настоящий флуд с рекламой и предложениями купить очередную ничем не подтвержденную теорию. Под подтверждением имею ввиду практическое воплощение с возможным повтором. Жаль, тема-то интересная. Я на тестатик лет эдак 15-20 смотрю, как впервые прочитал статью. Ведь не зря основной вид электричества в природе - статический. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 19-11-2005 15:32
	Здравствуйте! Немного ушел из эфира, но причина была. Как вы помните, в одном из постов говорилось о некой идее, которую мне дал уважаемый Edem. Суть ее заключалась в следующем: необходимо было проверить возможность снятия энергии с помощью специальных катушек. По виду – трансформатор с воздушным зазором. Для этого три первичные катушки были намотаны виток к витку (20 витков каждая проводом 0,1 мм) на картонном каркасе и соединяли наклеенные на диск медные пластины с промежутком через 2 пластины. А вторичная приемная катушка, меньше по диаметру (200 витков проводом 0,1 мм), наполовину входила во внутрь первичной, но находилась вне диска, она укреплена на передней стойке оси. Это все на переднем диске модели. А на заднем диске обкладки были соединены проводом через одну в виде звезды. Получилось уже две таких разлапистых объединенных пластины. Этот диск не вращался. Но на обе пластины подавалось различное напряжение от 1 в. до 240 в. и постоянное и переменное. К сожалению, умножитель напряжения я пока не сделал. Далее передний диск приводился в движение и производились замеры тестером Ц4353. Оказалось, что на приемной катушке ничего нет. Начал менять параметры: увеличивал и уменьшал расстояние между дисками от 0,5 см до 2 см, менял напряжение и по величине и по виду. Опять пусто. Возникло подозрение, что плохо пропаял выводы катушек. Для проверки подал постоянное напряжение 10 в. прямо на щетки, а через них соответственно и на первичную катушку. Теперь на приемной вторичной катушке появилось импульсное напряжение 0,5-0,7 в. в зависимости от частоты вращения диска. Значит контакты нормальные и сам трансформатор как таковой работает, хотя и имеет низкий КПД. Вывод: явление переноса заряда с диска на диск не наблюдается. Сейчас произвел демонтаж катушек и установил диски с обкладками так, как и было раньше. Т.е. хочу сделать простую электрофорную машину. С ней тоже не все просто. Но об этом чуть позже. С уважением! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 21-11-2005 16:39
	TO Putnik - На счет "неподтвержденную теорию купить" - эвон хватили! Во первых ее не продают а предлагают к рассмотрению, во вторых, неподтвержденных там только 2 пункта - о возможности отбора энергии из решетки без ядерного синтеза водорода и о привязке времени к энергетике решетки. У Энштейна, например вообще сплошная неподтвержденность по сей день - а гляди как раскупили и раскрутили! На счет отбора энергии - как я заметил автор работает, да и не только автор - многие кое на что натыкались но отмахивались - не понятно - теперь может стать понятно, но вопросов еще куча. Сами бы схемку собрали - не тижало чай - часа 2-3 всего и надо! Эффекты ненормальные, конкретно! Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 21-11-2005 20:34
	Сегодня наблюдал интересную картинку - свечение лампы дневного света при включенной модели. В одну руку брал лампу, а другой касался вращающихся дисков. На расстоянии 1.5 см до электрода лейденской банки наступает пробой и лампа вспыхивает, а затем еле светится в темноте. Неплохой индикатор может получиться, верно? Хотел даже сфотографировать, но оказалось трудно поймать момент съемки на камеру сотового телефона. С уважением! Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 22-11-2005 20:19
	Добрый вечер дорогие мои друзья! Вот уже два года, как внимательно смотрю этот сайт,иногда участвую в форуме. Хороший сайт. Никак не дождусь окончания статьи администратора форума. Её может и не быть. Но то что по данной тематике накопилось огромное количество данных по получению "безтопливной энергии" это уж верно и заставляет задуматься.Это уже хорошо. Не надо только всё тянуть в одну сторону как "лебедь рак и щука". Для этого,полагаю и создан сайт. Давайте объединятся, каждый по своей профессии и специализации. В отношении книги Калашникова. Я тоже её скачал и внимательно просмотрел. Моё субъективное мнение по этому учебнику таково. За неимением лучшего это неплохая книга для поколений выросших на таких книгах. Для GEMA я бы хотел рекомендовать книгу по электричеству немецкого профессора Р.В.Поля (она выходла у нас во многих изданиях). Копия раздела по электростатике у меня сохранилась. Ни в одной книге,кроме как в этой, нет такого хорошего и понятного изложения материала. Кто поможет отсканировать и разместить в ИНЕТЕ? Есть ещё том по электричеству Хольтсона,но он очень большой - страниц на 600, на 300 мегабайт потянет. Вопрос к GEMA. Давай вместе подумаем над этим вопросом. Есть предложение. Мой майл- Fomin46yandex.ru Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 23-11-2005 19:15
	To Fomin46 По части размещения Вашей информации об учебниках можно обратиться или к нашему администратору или к PanEgorу, думаю он поможет. А небольшой кусочек статьи мы с удовольствием прочитаем прямо на форуме. Да и насчет объединения усилий - конечно я ЗА, и со своей стороны готов оказать любую помощь и содействие. С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 25-11-2005 14:26
	to GEMA Я не против опытов и поисков нового. Я против бесконечного поиска необычных эффектов. Да и на кой они мне, если 2-3 раза в неделю свет отрубают. И сколько не копаюсь в инете - вокруг сплошные "эффекты" и ни одной реальной схемы с получением конкретного результата а не эффекта. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 27-11-2005 17:23
	Здравствуйте! Сегодня наконец-то удалось полностью собрать и запустить модель. Долго не получалось, но причина оказалась банальна. Плохой, не зачищенный до конца щеточный узел и как следствие – отказ в работе нейтрализаторов. Теперь, когда и этот этап пройден, могу дать рекомендации по постройке собственной электрофорной машины. Абсолютно прав был EDEM, когда говорил, что в этой машине не нужны ни банки, ни тем более шары – разрядники. Действительно, после того, как удалось с помощью газоразрядной лампы определить места наибольшей напряженности и в эти места установить шлейф-контакты от нейтрализаторов – машина сразу же заработала. Я запрыгал от радости. При работе машины появился непередаваемый запах озона, причем в таком кол-ве, что жена и дочь из другой комнаты начали интересоваться и кривить носами. Очень заметны разряды на металлических кисточках и слышен шорох маленьких молний. А после довески лейденских банок и шаров- разрядников мощность разряда возросла в несколько раз, да так, что во время разряда стоять рядом страшно. В момент импульса весь организм отзывается вздрагиванием. Для тех, кто будет делать сам: при изготовлении кисточек я использовал провод 0,1 мм, наматывал его на баллон от лака (60 витков), затем снимал это кольцо и плющил, на наждаке зачищал концы от лака, затем обкручивал оба конца луженой проволокой и пропаивал. Затем разрезал на 2 части по середине. Получалось сразу 2 кисточки. Их вставлял в крепежный узел на нейтрализаторах и зажимал болтом. Узел этот подвижный и позволяет передвигать щетку по штанге нейтрализатора в места максимальной эффективности. А теперь давайте вместе подумаем над тем, а как же все-таки работает нейтрализатор. Если вести пальцем по схеме Калашникова сверху вниз, то получается, что заряд одного знака идет сверху через центр, а заряд другого - снизу, и все в один момент времени. Следовательно, через эту проволоку постоянно идет ток. Значит, снова EDEM не ошибся. Осталось придумать, как разорвать эту цепь и включить в разрыв нагрузку. Друзья, поставленную перед собой задачу я выполнил, дальше нужны Ваши советы и помощь. Где взять металлическую сетку для опытов по преобразованию энергии в низкопотенциальную? Подойдет ли для этого крупная сетка от воздушного фильтра грузового автомобиля? Что делать дальше? Где взять подковообразный магнит? Можно ли его заменить чем –либо другим. Подключайтесь в обсуждение! В адрес администратора я выслал маленькие фотки – подсказки по шлейф-контактам. С уважением! Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 27-11-2005 20:48
	Есть еще наблюдение. Когда модель включена - происходит следующее: я в руке держу газоразрядную лампу (чуть позже Вы увидите ее на фото) и на расстоянии 5 см от диска она светится оранжевым светом, затем отвожу руку. На растоянии 10 см лампа не горит - отвожу руку дальше. На растоянии примерно 15 см загорается вновь, но более тускло. Отвожу руку дальше. Не горит. Отвожу еще дальше. На растоянии 20 см опять горит, но еле-еле. Кто объяснит это явление? Это что, пучности электростатического поля или что-то еще? С уважением! Цитировать
putnik частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 29-11-2005 02:25
	to GEMA Похоже это именно то, о чем писал Тесла - стоячая волна. Он делал такие же опыты с похожими результатами только дистанция между точками горения была в сотни раз больше. Цитировать
finder_d Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 29-11-2005 11:48
	to GEMA Очень заинтересовался вашими опытами. Не знаю как помочь удаленно, если что надо, пишите. С нетерпением жду от вас новых результатов. Кстати, какую именно газоразрядную лампу вы используете? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 29-11-2005 12:42
	Есть еще наблюдение. Когда модель включена - происходит следующее: я в руке держу газоразрядную лампу (чуть позже Вы увидите ее на фото) и на расстоянии 5 см от диска она светится оранжевым светом, затем отвожу руку. На растоянии 10 см лампа не горит - отвожу руку дальше. На растоянии примерно 15 см загорается вновь, но более тускло. Отвожу руку дальше. Не горит. Отвожу еще дальше. На растоянии 20 см опять горит, но еле-еле. Кто объяснит это явление? Это что, пучности электростатического поля или что-то еще? С уважением! Да, эффект занятный. Хотелось бы поподробнее. Что за лампа, где у неё контакты? Где располагается лампа? Перед дисками или сбоку? Если перед разрядниками, то наблюдается ли эффект с обратной стороны? Я сомневаюсь, что это электростатические "пучности". Скорее, это высокочастотные стоячие волны. Электростатика в этой машине только на лейденских банках. А в остальных местах сплошная переменка, и очень сложная по форме. Поэтому и напрашивается желание приделать к ней трансформатор Теслы. Главное - понять куда и как. С уважением! Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 29-11-2005 22:18
	Здравствуйте! Уважаемый Администратор! Опубликуйте пожалуйста снимки, которые я Вам отослал, они хоть и мутноватые, но более наглядные, чем слова. Эффект, о котором вы спрашиваете, наблюдался только тогда, когда на модели еще не было никаких навесок, т.е. не было лейденских банок, не было коллекторных пластин, даже стоек не было. Были только два вращающихся диска и установленные в правильную позицию (т.е. почти перпендикулярно друг другу) нейтрализаторы. В руке я держал плоскогубцы с изолированными ручками, а в них была зажата лампа с припаянным венчиком-щеткой. Лампа называется ТНУВ и применяется в специальной штанге для определения наличия напряжения в высоковольтных электрических сетях при работе ремонтных бригад на линиях. Этот опыт я проводил для своей дочери и в ее присутствии. Лампу подносил к заднему диску модели параллельно плоскости диска. Причем если рука неподвижна, то эффект не так очевиден. Он проявляется только в движении от диска в сторону. И еще - если к другому концу лампы припаять небольшую медную пластину и плоскогубцами держать лампу по середине прямо за стекло, то на расстоянии 1 см от поверхности дисков она то же светится. По рекомендации EDEMa я приступил к изготовлению электростатического вольтметра, т.к. дальше наощупь двигаться невозможно. Прибор будет изготовлен по учебнику Калашникова. С уважением! Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 01-12-2005 22:08
	Сегодня повторил опыт, о котором читал где-то в Интернете. Из пластикового стакана из-под йогурта сделал электростатический двигатель. Для этого стакан обклеил двумя скругленными полосками фольги и посадил на тонкую спицу. Все это поместил на место в центре модели и направил электронный «ветер» с обоих электродов. Но правый электрод содержал в своем промежутке ту самую лампу, о которой я говорил. Стакан начал вращаться, а лампа вполне наглядно показывала текущий через нее ток. Количество оборотов моего двигателя примерно равна частоте вращения дисков. Для запуска необходимо сдвинуть стакан с «мертвой» точки, а дальше он сам начнет раскручиваться. С уважением! Цитировать
finder_d Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 02-12-2005 14:47
	Уважаемый GEMA! Может быть, вы повторяете опыт Герца приведенный на странице 564 "Электричества" Калашникова. $241 "Экспериментальное обнаружение электромагнитных волн" Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 04-12-2005 11:21
	По подсказке Finder_d провел опыт по экспериментальному обнаружению электромагнитных волн. Для этого в мастерской были натянуты две проволоки длиной 3 метра и расстоянием между ними 10 см. Дальние концы проволок не соединялись. Подано напряжение с электрофорной машины. Связь с проволочками индуктивная. Были обнаружены точки наибольшей напряженности с помощью газоразрядной лампы, но можно обойтись и без нее. Я пробовал вести отверткой по двум проводам сразу и в нужных нам местах начинали проскакивать искорки. Проволоку не зачищал, т.к. и так все видно хорошо. Произвел замеры. Растояние между соседними точками, где происходит наибольшее свечение ламп (у меня их уже две)равнятся ровно 68 см. Причем эти точки очень определенные, стоит сдвинуть лампу влево или вправо на 2-3 мм и свечение полностью исчезает. Ну а посчитать длину полной волны не составит труда. С уважением! Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 05-12-2005 15:28
	To EDEM - на счет сплошной переменки - молодца! Форма действительно сложная 2 больших вихря и много маленьких - тут то и проблема - как это все пособирать и в дело! На известном вам сайте, автор пытается с бифиляра теслы с 1 заземленной обмоткой добиться толку от одновихревого генератора Бровина - что-то вроде выходит с 1 заземленной обмоткой. Может и тут попробовать этим бифиляром вокруг электрофорной машины поле померять - только машина нужна хорошая! Вообще, может можно и на цилиндр бифиляр намотать - кто-нибудь пробовал? Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 09-12-2005 01:23
	Всем привет. Давно здесь не бывал, обсуждение очень порадовало практикой. Как появляется статическое электричество? По-моему, очень просто, так, как и объясняли в школе - при контакте двух разнородных веществ электроны с одного тела переходят на другое, потому что они прилеплены с разной силой (отстоят от ядер на разные расстояния). Трение используется потому, что при этом резко увеличивается частота единичных актов обмена. Но именно трение меня останавливает - это же прямые потери энергии. Прочитал все с интересом, хотя сам пока не прикладывал усилий в этом направлении, причины общеизвестные, ... но одна из них - я пока не вижу способа получения именно Энергии из электричества. Соглашусь, что для эффективной работы эл.стат.машины надо поменьше искр и шума. Схему Баумана я внимательно изучал несколько дней, но так и не понял назначение некоторых узлов, а более того - закралось подозрение в их бутафорской цели... Если зрить в корень, то энергия - это сила помноженная на движение. Статическое эл-во - это лишь сила, пока не будет движения. Надо как-то исхитриться сделать так, чтобы заряды двигались сами под действием других зарядов, а потом двигались обратно под действием еще чего-либо, или наоборот. Но как так устроить, чтобы заряды двигались под действием нашей наргрузки? Но идея все-таки кое-какая есть. Например, если два заряда находятся рядом, притянуты своими силами, но если к ним поднести еще один заряд, то эти два заряда разлетятся сами (или хотя бы их можно будет разнести с меньшими затратами). Чтобы замкнуть цикл, надо теперь посчитать, насколько удаление третьего заряда более затратно, чем получено при сближении первых двух. По-моему, это основная трудность Тестатики. Если тут полный баланс, то как бы ни вращали диски, энергии не получим. В Тестатике много узлов, и каждый из них может оказаться источником - но не все вместе же! Хотя бы потому, что они разнесены на расстояние и вроде бы не взаимодействуют. А если так, то зачем вся эта схема? Достаточно построить один этот элемент и замкнуть цикл как-нибудь попроще... Еще идея такая - при протекании электронов по обмотке нагрузки импульсами после обмотки импульсы будут ослаблены (нагрузка потребляет переменный ток), но среднее значение постоянного тока останется прежним, и может быть, его теперь достаточно направить на прерыватель, чтобы он снова стал переменным? Прерыватель не потребляет энергии, или по крайней мере, возвращает ее, если нет потерь. Насчет стоячих электростатических волн - интересно, но не думаю, что это волны электрической природы. Длина волны СВЧ :-). Прикинув частоту чередования пластин (ну скажем, 100 Гц) и умножив на наблюдаемую длину волны (0.1 м), получим скорость волны - 10 м/с. Думается, это скорость чего-то типа разноименно заряженного воздуха, разлетающегося от дисков и сложным образом рекомбинирующего. Проверить можно, закрыв один диск картонкой. С уважением. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 09-12-2005 12:42
	Здравствуйте! Наблюдал еще один эффект. Помните, как звучит струя воздуха, если подуть в трубочку? Так и у меня на модели. На пробирку намотал 4 мм аллюминиевого провода 12 витков и начал надевать ее на штырь,который раньше поддерживал разрядник. Со штыря дует настоящий "ветер" и пробирка его усиливает. Причем чем дальше ее надеваешь на штырь, тем высота звука становиться выше и одновременно с этим изменяется работа двигателя. Он становится менее нагруженным и вращается веселее. Т.е. изменяя индуктивную нагрузку я каким-то образом влияю на процесс в целом. А бифирярную катушку на цилиндре - да намотаю, только дайте данные, чтобы не гадать. С уважением! Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 13-12-2005 18:43
	Gema, насчет пробирки вам сюда: http://evg-ars.narod.ru/index.htm про Гребенникова. Наверно, индуктивность здесь ни при чем, а вот упорядочить ионный ветер очень интересно. Бифилярных намоток знаю три. 1 - провод складывается пополам и мотается, свободные концы подключаются. 2 - две обычные катушки прикладываются вместе соосно и подключаются противофазно (параллельно или последовательно). 3 - на каркас наматывается обычная намотка по часовой стрелке, допустим сверху вниз. На нее сверху наматывается идентичная обмотка против часовой стрелки. Ближние концы соединяются параллельно. Но пока, кроме голого интереса, от бифилярных катушек никакой пользы не видел. С уважением. Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 28-12-2005 16:25
	To Edward И остальным. Сегодня на сайте spaces-energy.narod.ru Появилась информация по результатам исследований генератора Тесла. Там есть и про электрофорные машины. Вроде как 10-ки ГГц частоты. Почитайте, кому еще интересно! Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 29-12-2005 20:36
	После длительного перерыва по семейным обстоятельствам удалось возобновить свои наблюдения за поведением модели. И оказалось, что наблюдать в полной темноте даже лучше, чем при дневном свете. При включении двигателя модель начинает заряжаться до определенной степени, а затем начинает светиться. У меня на левом штыре (разрядников сейчас нет) отчетливо просматривается ионная воронка, т.е. видно как заряды стекают в окружающее пространство (а может это и есть вихрь?)и по форме это напоминает перевернутую воронку. С правого штыря - воронки нет, а виден только небольшой огонек на кончике. К тому же по всей окружности вращающихся дисков виден светящийся ореол. А в промежутках между токосъмными пластинами и щеткой нейтрализатора величина свечения наиболее большая. Отчетливо видно, как заряды срываются с дисков, это напоминает вид, когда вы на вращающийся диск льете воду тонкой струйкой. Брызги разгоняются от центра диска и летят, срываясь с краев. Для уменьшения этих потерь я использовал небольшие калиброванные магнитики с шариками (подарок EDEMA)на концах, которые прилеплял на концы штырей и на концы нейтрализаторов. Проводил опыты с обычной лампой накаливания (перегоревшей). Привязал ее к изолятору и стал подносить цоколь к левому штырю (оттуда дует ионный ветер), внутри лампы появляется много плазменных разрядов и они очень красиво растекаются по внутренней поверхности колбы. Дочь смотрела, как зачарованная. Также проводил опыты с электростатическим двигателем, который состоит из банки для йогурта с наклеенными обкладками из фольги. Этот опыт, так сказать, классический. Стакан начинает вращаться, подставляя под струю ветра другую сторону, где заряды уже стекли. Но если взять чистый пластиковый стакан (без наклеенных пластинок из фольги), то он тоже крутиться очень шустро. Кто может пояснить - почему? Вокруг модели все пространство, да и я сам, начинает насыщаться избыточным зарядом, особенно металлические предметы, доходило до того, что после 5-6 минут работы модели в стоящем на столе электродвигателе для точила начинала пробивать искра между обмоткой и статором. Причем с громким щелчком и видимой искрой. Заряды также скапливаются на покрашенных стенах моей мастерской, а определяются легко. В темноте я провожу по стенам проволочкой с припаянным разрядником (неонкой), на дальнем конце которого сделана металлическая метелочка. Неонка вспыхивает. Положенная на штыри лампа дневного света вот вот загориться, сейчас она вспыхивает, но сила и частота этих вспышек напрямую зависит от того, как она лежит на штырях. Если ровно симметрично - вспышки слабые, а если сдвинуть в одну сторону (почти до касания контактным кольцом одного из штырей) - то намного ярче. А если рядом положить работающий (чтобы прошивал с треском)разрядник - то вспышки еще лучше. Я бы сказал, что разрядник - вещь обязательная. Вот такие наблюдения. Всех с Новым Годом! С уважением! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 30-12-2005 17:43
	To mars. Сообщение про гигагерцы занятно. Я тоже пришёл к такому выводу. Вопрос: Как это эффективно потребить? Но такая обобщённая ссылка занимает много времени. Шарить по всем разделам, которые я уже прочитал не интересно. Хотелось бы поконкретнее. P.S. Фотография с трансформатром впечатляет, чувстуется размах и возможности. С Уважением! и НАСТУПАЮЩИМ! Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 16-01-2006 07:28
	Привожу пост valeralap на SKIFe за 15.01.2006 (18:31) Подумал и решил отдать свое решение по ТЕСТАТИКЕ, По сути, ПОЛ БАУМАН использовал два наблюдаемых эффекта в природе и готовый патент ТЕСЛЫ. Первый это РАЗРЯД МОЛНИЙ второй ИОНИЗАЦИЯ третий приема передающие башни ТЕСЛА. Еще МИХАЙЛО ЛОМОНОСОВ с РИХМАНОМ на пару, баловались громовою силою. МИХАЙЛО пошел на обед, а РИХМАН решил еще пострелять громовою силою. Когда МИХАЙЛО пришел с обеда, РИХМАН лежал и у него догорала подошва на его туфлях.. Из чего МИХЙЛО сделал вывод, о ее ,электрическом, происхождений, быстренько придумал закон громоотвода, а церковные служители внедрили громоотвод в производство тоесть понаставили их на всех церквах. Думаю, с этого момента в обиход вошла поговорка; ‘’ На бога надейся, а сам не плошай’’ Первая часть БАУМАНСКОЙ МАШИНЫ ЯСНА это машина ВИМШЕРСТА, тоесть она заменила ему молний или громовую силу как вам угодно. НО молния или громовая сила, штука не управляемая, да и силы тока единичном разряде в машине ВИМШЕРСТА несколько десятков миллиампер на прямую без преобразования это ноль. Надо отдать должное, ПОЛУ БАУМАНУ он очень талантлив и чрезвычайно наблюдателен! Мне естественно было легче сопоставить увиденное, чем ему он был первооткрывателем и шел непроторенной дорогой. Из физики известно, что медленный ионизированный разряд может накопить очень большой ток. Он применил между МАШИНОЙ ВИМШЕРСТА и накопительной емкостью так называемую ионизирующую антенну посути это цилиндр в цилиндре один из них сплошной, а второй из сетки между цилиндрами расстояние, рассчитанное так чтобы шел тлеющий разряд но не возник пробой между цилиндрами. Естественно эта часть конструкций очень хорошо изолирована и защищена от пыли. Дальше скапливающуюся значительную энергию нужно как-то перевести в обычную. ЧТО БАУМАН ДЕЛАЕТ, он ставит разрядник! И ЗАРЯЖАЕТ высоковольтный конденсатор. ЭТО сделано, для того чтобы исключить влияние нагрузки на ИОНЕЗРУЮЩУЮ АНТЕНУ. Чтобы потенциал ионизаций был стабилен. ЭТО посути самое главное в схеме устройство!!! Дальше, так как основной узел имеет полную развязку, принципиально решение может быть любым. Тоесть нужно просто, с какой то одной подобранной частотой разряжать конденсатор на первичную обмотку понижающего трансформатора. Так-как напряжение на конденсаторе до нескольких киловольт то был выбран трансформатор ТЕСЛА, который был установлен в приемной башне . На сегодняшней день, эта часть конструкций решается намного лучше можно взять изготовить трансформатор на большом ферритовом кольце. Поставить по выходной низковольтной обмотке выпрямитель и заряжать аккумулятор. Часть мощности снимается на небольшой двигатель постоянного тока, который приводит во вращение машину ВИМШЕРСТА. Все цикл замкнут! ТЕСТАТИКА РАБОТАЕТ! Так-как машина симметрична, то она имеет абсолютно два одинаковых плеча из приведенных мной устройств. Дополнение, при небольшой конструкций в качестве разрядников очень хорошо работает свечи зажигания от автомобиля. С уважением... Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 28-01-2006 10:00
	ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ТЕСТАТИКЕ Реальная небольшая машина testatika. Кликните по картинке для загрузки увеличенного изображения (1.4Meg). Конденсаторы имеют цилиндрическую "сетку", цилиндрическая пластмассовая изоляция и медная спираль в центре... ЭТО - ВСЕ! Я видел в одной из небольших машин и нет магнитов. - Stefan Marinov 9/4/90 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конденсаторная версия ТЕСТАТИКИ <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< С уважением... Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 29-01-2006 16:55
	Здравствуйте! Для тех, кто ищет перфорированный алюминий для проведения опытов с лейденскими банками - попробую дать совет. Наверняка, попробовать хочеться, а нужного куска металла под руками нет. Так вот - перфорацию можно сделать самостоятельно. Для этого надо в домашнем хозяйстве найти кусок старой тюлевой занавески, желательно с большими ячейками. Затем на кусок пищевой фольги нанести клей ПВА, а на него наклеить тюль. Прогладить утюгом для ускорения высыхания. Затем добросовестно проколоть шилом кучу дырок со стороны фольги и все – перфорированный алюминий готов. Осталось свернуть в рулончик нужной формы и закрепить. Для нанесения дырок я использовал сначала шило, а затем ножовочное полотно от средней по размеру пилы. Просто ложил на коленку свернутую в несколько слоев материю и на нее укладывал заготовку для перфорации, затем наносил несильные удары. Красота – один удар, 16 дырок. Главное – не торопиться, а то металл отслоится. Изготовил пока только одну банку (правую), ну и сразу же попробовал. Подключил к электростатической машине. Заряд в такой банке ведет себя совершенно по иному, нежели просто в лейденской. Энергия накапливается активно, с громким шипением. Напряжение на внешней обкладке цилиндра явно ниже. Это стало заметно по скорости разряда и внешнему виду искры на разряднике. Теперь она стала как бы более длительной, длинной и менее стремительной. Изменился и цвет искры, в нем больше белого, чем фиолетово-синего оттенка. Еще кое-что. Я пробовал разорвать цепь нейтрализатора, так как считается, что там течет основной поток тока. Для этого штатный нейтрализатор был демонтирован, а взамен него изготовлен другой – с индивидуальными щетками в каждом плече. Они соединялись между собой через ферритовый трансформатор на большом кольце. Ко вторичной обмотке которого подсоединялся конденсатор и диодный мост. Пока я ничего там не нащупал, а жаль. Постепенно я пришел к выводу, что и щетки нейтрализатора и щетки токосъемные – это суть одно и то же. Если машина запустилась и работает, то величина энергии, ею вырабатываемой зависит, скорее всего, только от диаметра дисков и особенностей накопительной системы. Размер имеет значение! С уважением! Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 30-01-2006 12:16
	>> Из физики известно, что медленный ионизированный разряд может накопить очень большой ток Из физики известно, что действует закон Ома. Также известно что разаряд - участок цепи по которому течет ток определяемый законом Ома и законами Кирхгофа в общем и теорией Таусенда в частности. >> Естественно эта часть конструкций очень хорошо изолирована и защищена от пыли Ну и вакуумирована конечно, иначе _тлеющий_ разряд не получиться В общем не впечатлило. >> накапливается активно, с громким шипением. Т.е. с активным короноированием и соотв. потерями на это самое коронирование. >> Напряжение на внешней обкладке цилиндра явно ниже. Это стало заметно по скорости разряда и внешнему виду искры на разряднике. Теперь она стала как бы более длительной, длинной и менее стремительной. Изменился и цвет искры, в нем больше белого, чем фиолетово-синего оттенка. Скажем так, изменилась емкость, а напряжение осталось тоже. Если разряд стал более длительным то емкость увеличилась. Цвет искры - температура разряда изменилась, что вполне ессно при повышении емкости банки и как, следствие энергии, в разряде. Кстати собрать схему а-ля элетрошокер намного проще чем электрофорную машину и проводить эксперименты с ним тоже проще - крутить ничего не надо. Зарядили кондер "электрошокера", "высадили" и посчитали Евх-Евых. Если есть лишняя энергия - прямиком в "электрошокер" ее и "замкнуть". Цитировать
VVAL Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 30-01-2006 14:22
	Добрый день. Возникла одна мысль. Что если трансформатор Тесла тоже является что-то вроде обратимой машины как «мотор-генератор». И если на электрод (условно «вход»), на котором мы наблюдаем красивые разряды подать заряд с лейденской банки, что будет на «выходе»? Сразу прошу прощения за дилетантизм, но может эта мысль не совсем бредовая? :) Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 30-01-2006 14:31
	EDEM и остальным. Все выводы сделаны по результатам наблюдений электрофорки и генератора Тесла - Бровина. Общего у них очень много - ионные воронки и иголки на концах, торсионное поле (электрофорка вращает диски, а в генераторе Тесла -импульс тока бегает по кругу). Кроме того, в ТЕСТАТИКЕ, которая швейцарская, присутствуют 2 Тесла (4 в мощной) - как понижающие трансы - они действовать не могут - проверено - только из тока в напряжение (причем статическое)! Скорее всего, они не понижают напряжение, а генерируют возбуждение - т.е. поле (торсионное), которое насыщает диски электрофорки энергией. Т.е. это положительная обраьтная связь. Каскадный разрядник - может быть ступенчато-понижающим разрядником, а может быть умножителем частоты импульсов возбуждения тр. Теслы- если рассматривать движение заряда с низу вверх- от большей емкости к меньшей. Я склонен считать ТЕСТАТИК - парусником, но активным - т.е. получив первоначальную энергию, мы напрвляем ее на возбуждение Тесл, которые насыщая энергией диски электрофорки, увеличивают заряд на дисках, который формирует линзу сбора природной энергии (белого шума) большего размера. Проверить это может любой, у кого есть электрофорка . Для чистоты экспиримента, лучше воспользоваться генератором Бровина - минимум искр и шума и очень мощное торсионное поле . Если таки, она генератор автономной энергии, то зависимость от дополнительной наводки с генератора будет квадратичной (или экспонентой) , А если парусник - то линейной . Генератор можно сделать за 1-2 часа . Цитировать
mars частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 30-01-2006 14:51
	На сколько я заметил, уже как минимум 4 человека сошлись во мнениях по поводу влияния тр.Тесла на генерацию энергии в ТЕСТАТИК ! Ну кто ЭКС проведет? Если кому подробности по ген. Тесла - Бровина - то я дам - у меня работает - себестоимость 10 руб и час работы. Его можно и как генератор торсионного поля с куском фольги - обкладкой на ВВ катушке, так и как ионизирующую антенну использовать (иголку от шприца на конец одеть, чтобы не обгорала. Цитировать
Cosmotron Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 07-02-2006 16:00
	To All Народ! Всем привет! Интересные вещи вы тута обсуждаете, и всякую байду делаете, но мне кажется что это все бредятина, но я вам завидую, что у вас есть время и самое главное - желание этим заниматься, топик читаю, а по щекам текут слезы умиления - такими вещами занимался в 12 лет, конечно инета тогда небыло и слов таких умных не знал, но 90% описанных эффектов наблюдал (правда источник ВН был другой, не электрофорная машина), после опытов со статикой сделал резонансный трансформатор Тесла - там красивых и впечатляющих эффектов - просто море, даже передачей энергии на расстояние занимался (~1Вт на 2м), все было жутко интересно и впечатляюще, но кпд >1, вечный двигатель и т.д. мне кажется это слишком. Но порадовали вы меня несказанно - чесслово, читал и плакал - такая ностальгия по детству! Сразу скажу, никого не хотел обидеть и всем желаю доброго здравия на многие годы! Цитировать
Explorer Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 17-02-2006 22:28
	Вот ваша тестатика в наиболее полном и понятном виде со всеми расчетами http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm Цитировать
SBOM Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 25-02-2006 23:55
	Вот ваша тестатика в наиболее полном и понятном виде со всеми расчетами http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm А вот еще: http://website.lineone.net/~aarekhu/ Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 20-03-2006 21:52
	спасибо Ntech за присланные ссылки. видеофайлы посещения тестатики группой лиц. Не очень информативно, но лучше так, чем никак... http://files.testatika.com/testa2_5.avi http://files.testatika.com/testa2_6.avi http://files.testatika.com/testa2_7.avi http://files.testatika.com/testa2_8.avi Цитировать
айпи Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 15-04-2006 16:07
	Здорово всем! Конечно, собачится - это наверно круто, опровергать без доказательно и не предлагая, своих идей для развития темы могут только критики... У меня тоже, есть одна идейка: У электриков есть термин "Заземляющий контур" это определённое количество металлических труб, закопанных на определённою глубину в землю и соединённые между собой металлической проволокой определённого диаметра, причём все трубы, расположены на одинаковом расстояние друг от друга. Так вот если взять одну вазу переменного тока и провод соединённый с контуром то будет вполне нормальная цепь. Так же есть понятие, наведённое статическое напряжение, возникшее само собой в ЛЭП. Идём дальше, если вкопать столб а на вершине через высоковольтные изоляторы установить металлический штырь(изоляторы нужны чтобы штырь не был соединен с опорой, так как положительно заряженные ионы находящиеся в атмосфере будут уходить в землю)к нему присоединён кабель. И через прерыватель для создания импульсного (переменного) тока присоединяем к потребителю, то же самое и с контуром. Если есть, какие думки заходите на мой форум http://offtop.ru/inventor/ Будем ходить в гости друг к другу:) Цитировать
xintrea частый гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 17-05-2006 16:26
	Здравствуйте! Для тех, кто ищет перфорированный алюминий для проведения опытов с лейденскими банками - попробую дать совет. Наверняка, попробовать хочеться, а нужного куска металла под руками нет. Так вот - перфорацию можно сделать самостоятельно. ... Ко вторичной обмотке которого подсоединялся конденсатор и диодный мост. Пока я ничего там не нащупал, а жаль. Постепенно я пришел к выводу, что и щетки нейтрализатора и щетки токосъемные – это суть одно и то же. Если машина запустилась и работает, то величина энергии, ею вырабатываемой зависит, скорее всего, только от диаметра дисков и особенностей накопительной системы. Размер имеет значение! Уважаемый Gema, это ваше последнее сообщение в этом форуме. Интересно, что же у вас в конце концов получилось, и еще интереснее, получилось ли у вас сверхединичное устройство. Расскажите пожалуйста, на каком вы этапе, горит ли лампочка, крутится ли сама собой тестатика, или вы еще в поиске. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 17-05-2006 20:48
	http://www.flickr.com/photos/tesla1000/sets/72057594120760136/ Фотографии катушек Тесла. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 18-05-2006 18:16
	Здравствуйте, уважаемые участники форума! Уже несколько человек написали мне письма с просьбой рассказать, как же идут дела с электрофоркой. Просто каких-либо особенных успехов нет, есть только свои наблюдениия и поиск эффектов, а это не всем нравиться, поэтому и не писал на форум. Флудить не хочется. Да Вы и сами понимаете, стоит завестись одному пессимисту и «желание» обсуждать что-либо пропадает. Вы заметили, наверное, что большинство исследователей занимаются изучением преобразования высокопотенциальной электрической энергии в низкопотенциальную и «удобоваримую» энергию. Для этого мотаются тороиды, катушки, строятся преобразователи, используются электрические источники высокочастотной энергии. Буквально на всех публикуемых фото и рисунках мы наблюдаем красивые молнии и разряды. Это очень красиво, но несколько сложновато. Думается, что все должно быть проще. Как в старину. Сейчас изучаю преобразование ВЧ энергии в механическое движение. Это пока единственный хорошо ощущаемый и видимый для моей лаборатории эффект. Речь идет о простом электростатическом двигателе. Да, это простой стакан из-под йогурта, с наклеенными полосками фольги и вклеенной ампуле из-под пеницилина вместо подшипника. Он по прежнему хорошо вращается на своей спице и даже «тянет» на себе небольшой груз в виде двух грампластинок. Да и на немецких снимках Вы видели, как замечательно вращается диск под действием электростатического заряда. Вот над этой проблемой я и работаю. Хочется как-то уложить этот стакан, а может и два сразу, горизонтально. Да еще и соосно с дисками электрофорки. Да-да, сделать тот самый мотор-генератор. Как у Маринова. Раздельно оба агрегата работают. А совместить пока не получилось. И трение велико в осях, и крутящий момент непонятно от чего зависит, да и знаний не хватает. А главное, что большинство форумчан делают свои модели с использованием сложной аппаратуры, а с простой дисковой электрофоркой уже никто и не работает. Считается, что она примитивна и абсолютно понятна. А мне она именно этим и нравится. С уважением! Цитировать
Shirjaev бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 25-05-2006 02:30
	Скажите пожалуйста,кто нибудь знает как эту энергию трансформировать. Цитировать
NIKROMONGER частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 12-06-2006 15:37
	уважаемый! кто найдёт способ трансформировать эту энергию в "удобное" электричество тот практически завладеет миром!) Цитировать
Shirjaev бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 14-06-2006 14:45
	На диске должны находится несколько магнитов.На неподвижной части датчик Холла или геркон.В цепь трансформатора включена дополнительная катушка(возможны различные варианты),в результате получаем импульсное прерывание.Оно может быть легко трансформированно.В свое время была куча механических прерывателей,командо-контроллеры. Цитировать
kon-nik06 Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 02-07-2006 21:49
	Привет участники! Как захватывающую книгу читал форум. Идея создания дармовой энергии меня интересует давно, но недостаток информации, времени и средств тормозят мои исследования в этой области. Мне кажется, что я смогу помочь в этом деле, но пока только советами. Всем кто собирает ТЕСТАТИК стоит попробовать первичную обмотку трансформатора наматывать следующим образом: провод, после каждого слоя намотки, менять на больший по сечению с определенным шагом. Сечение последнего можно вывести экспериментально. Не стоит благодарностей, если кому помог. До встречи! Цитировать
aiv частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 07-07-2006 10:13
	Повидимому ТЕСТАТИК всетаки не вечный двигатель, а тепловой насос использующий электрокалорический или электротермический эффект, проявляющийся при в диэлектриках при резкой подаче электрического поля (по моему падает температура гдето на 1 градус на каждые 400 вольт). После подачи напряэения на обвкладку температура диска в этом месте упадет а при далнейшем движении диска это место нагреется и напряжение на обкладке подымется за счет уменьшения диэлектрической проницаемости. Схема для реализации этого эффекта конечно впечатляет 19-й век, ручная работа, совмещение электростатического двигателя с электростатическим генератором, трасформаторы Тесла, и т.д. Хотя современная элементная база для работы с такими напряжениями практически отсутствует. Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 17-07-2006 11:31
	Добрый день! пытаюсь собрать Тестатику и грамм-пластинок подскажите нюансы в ее создании: - растояние между дисками - кремление дисков - подшипники - центровка дисков - необходимость банок - запуск системы хотелось бы увидеть фото установки ackozlov@mail.ru С Уважение Александр. Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 17-07-2006 12:45
	Здравствуйте! Сегодня наконец-то удалось полностью собрать и запустить модель. Долго не получалось, но причина оказалась банальна. Плохой, не зачищенный до конца щеточный узел и как следствие – отказ в работе нейтрализаторов. Теперь, когда и этот этап пройден, могу дать рекомендации по постройке собственной электрофорной машины. Абсолютно прав был EDEM, когда говорил, что в этой машине не нужны ни банки, ни тем более шары – разрядники. Действительно, после того, как удалось с помощью газоразрядной лампы определить места наибольшей напряженности и в эти места установить шлейф-контакты от нейтрализаторов – машина сразу же заработала. Я запрыгал от радости. При работе машины появился непередаваемый запах озона, причем в таком кол-ве, что жена и дочь из другой комнаты начали интересоваться и кривить носами. Очень заметны разряды на металлических кисточках и слышен шорох маленьких молний. А после довески лейденских банок и шаров- разрядников мощность разряда возросла в несколько раз, да так, что во время разряда стоять рядом страшно. В момент импульса весь организм отзывается вздрагиванием. Для тех, кто будет делать сам: при изготовлении кисточек я использовал провод 0,1 мм, наматывал его на баллон от лака (60 витков), затем снимал это кольцо и плющил, на наждаке зачищал концы от лака, затем обкручивал оба конца луженой проволокой и пропаивал. Затем разрезал на 2 части по середине. Получалось сразу 2 кисточки. Их вставлял в крепежный узел на нейтрализаторах и зажимал болтом. Узел этот подвижный и позволяет передвигать щетку по штанге нейтрализатора в места максимальной эффективности. А теперь давайте вместе подумаем над тем, а как же все-таки работает нейтрализатор. Если вести пальцем по схеме Калашникова сверху вниз, то получается, что заряд одного знака идет сверху через центр, а заряд другого - снизу, и все в один момент времени. Следовательно, через эту проволоку постоянно идет ток. Значит, снова EDEM не ошибся. Осталось придумать, как разорвать эту цепь и включить в разрыв нагрузку. Друзья, поставленную перед собой задачу я выполнил, дальше нужны Ваши советы и помощь. Где взять металлическую сетку для опытов по преобразованию энергии в низкопотенциальную? Подойдет ли для этого крупная сетка от воздушного фильтра грузового автомобиля? Что делать дальше? Где взять подковообразный магнит? Можно ли его заменить чем –либо другим. Подключайтесь в обсуждение! В адрес администратора я выслал маленькие фотки – подсказки по шлейф-контактам. С уважением! Добрый день! Не могли бы вы пояснить конструктив и место установки нейстрализаторов. Я так понимаю, что они иргают важную роль... и без них диски не будут крутиться. С Уважением, Александр. Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 17-07-2006 17:29
	Добрый день! Хочу поделиться своими мыслями по поводу принципа работы Тестатики. Не помню, где я прочитал, по моему по теории эфира - выведение из равновесия системы привлекает неограниченную энергию для устранения возмущения. Теперь по сути. Я думаю что два нейтрализатора замыкают контура. таким образом, вместе с дисками вращается магнитное поле. При достижении "Синхронной" скорости создается "отверстие в банке" в которое устремляется энергия, преобразующееся во во вращательное движение. Прошу высказать свои соображения по этому вопросу. С Уважением, Александр. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 18-07-2006 19:56
	To Ackozlov! Здравстсвуй Александр! Попоробую ответить на вопросы по порядку: - расстояние между дисками большого значения на начальном этапе не играет, пусть будет от 5 мм до 1 см. - с креплением дисков нужно немного повозиться, здесь нужно предусмотреть возможность снятия дисков либо для мелкого ремонта, либо для замены, но в основном мне приходиться их снимать для очистки от пыли, перешлифовки медных пластин, либо для перелакировки. Работать с дисками на весу неудобно – лучше и надежнее их снимать и укладывать на ровную поверхность. Контрукция проста – обычная ось на двух подшипниках (я использовал от дверки автомобиля – купил в запчастях самые маленькие), на конце оси резьба, на нее накручена толстая шайба, а уже к шайбе прикрепляется двумя или тремя винтами сам диск. Шайба нужна толстая – для того чтобы можно за счет этой толщины изменять расстояние между дисками, также нужна контршайба – для фиксации заданного расстояния, да и просто чтобы диск не слетел с оси. - подшипники запрессовать в трубу, а уже ее любым способом крепить на стойку. У меня стойки из клееной фанеры, поэтому для запрессовки я просто просверлил большое отверстие нужного диаметра и с усилием засунул туда трубу с подшипниками и осью. Появилась вторая возможность регулировать расстояние между дисками – нужно поддавливать либо вытаскивать трубу с подшипниками. - если использовать виниловые пластинки, то особо центровать и не придется – они и так достаточно ровные. Но я настоятельно рекомендую использовать оргстекло – в нем уже присутствует электростатическое поле, да и опыт показывает, что с ним работать проще и удобнее. А пластинки к тому же имеют звуковую дорожку и это тоже мешает. Для вырезания дисков из оргстекла лучше всего использовать большой штангельциркуль, развел на нужное расстояние, зафиксировал зажимами и прямо им и режь, желательно на полу. Потом края зачистил и готово. Ровно, красиво и быстро. А вот при наклейке медных или алюминиевых пластин нужно соблюдать осторожность и работать строго по разметке, иначе может появиться дисбаланс (т.е. перевешивание одной стороны диска). Пластины должны быть заранее подготовлены, абсолютно одинаковыми (по шаблону), зачищенными. При нанесении на них клея старайся использовать равное его колличество для всех пластин и наносить одинаковым способом, например от широкого края к узкому. - для опытов лейденские банки можно и не использовать, машина прекрасно работает и без них, банки – это просто накопитель, они понадобятся позже. - а вот нейтрализаторы нужны, без них машина ничего не выдаст, хотя и будет крутиться под действием моторчика или твоей руки, конструкцию я уже довольно подробно и со снимками описывал. Но для пробы можно использовать простой медный распушенный проводишко в колличестве двух штук, правда, ля этих опытов нужен помощник, чтобы держал его с обратной стороны машины. Скажу честно, можно и без нейтрализаторов обойтись, их роль прекрасно играют большие и средние пальцы рук. Растопырь пошире и поднеси к дискам одновременно с двух сторон. Если угадаешь угол наклона – сразу начнет пробивать напряжением. Волосы на руках зашевеляться. С уважением! Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 19-07-2006 15:26
	Добрый день! Спасибо за ответ. Можно ли использовать одну ось для двух дисков? При какой скорости происходит диски начинают крутиться самостоятельно? Вы не пробовали снимать механическую энергию с дисков на привод внешнего генератора? Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 19-07-2006 19:19
	To Ackozlov! Александр! - одну ось для двух дисков использовать не получится т.к. диски должны вращаться в разные стороны и, соответственно, иметь для этого ременные шкивы. Я тоже поначалу хотел упростить конструкцию и использовать одну ось. Но тут сразу возникнет вопрос – а как изменять междисковое расстояние, как вообще быстро снимать диски и самое главное – никто толком не знает, а влияет ли общая ось на характеристики электростатического поля. Ведь здесь область высоких напряжений, а для них даже воздух становиться проводником – а тут металлическая ось. Мне кажется – возможны излишние потери. - при какой скорости диски начнут поддерживать самовращение? Тут брат, извини, не знаю. И, похоже, пока никто не знает – это надо проводить опыты, опыты и опыты. Единственное, что я понял – это то, что это вращение не должно быть слишком быстрым. Все должно быть в такт, спокойно и уравновешенно. Попробуй качели подталкивать слишком быстро или, наоборот, слишком медленно – ничего не выйдет – нет резонанса. Так что этот вопрос пока для всех нас самый насущный! - третий вопрос я не понял. Зачем мне снимать механическую энергию с дисков, если я, наоборот, вынужден пока ее подводить к ним для организации вращения? Снимать пока приходится только электрическую энергию, да еще не самую лучшую ее часть – то бишь высокопотенциальную. А нам нужна наша «удобная» и привычная энергия т.е. с низким потенциалом, но хоть с каким-нибудь током. С уважением! Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 20-07-2006 09:30
	Добрый день! Если рассматривать информацию, разбросанную по инету (в том числе про швейзарскую деревню в которой автономное электроснабжение на Тестатиках), то я понил, что Тестатика - преобразователь энергии эфира.Есть схема на сайте http://macmep.h12.ru/testatika/testatika.htm ее кто-нибудь пробовал собирать? какую схему вообще собирали, я не нашел в форуме четкого описани собранных схем и чего удалось добиться:( Коллеги! поделитесь соображениями и опытом - как и чего кто добился? и соображениями по этому поводу. С Уважением, Александр Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-07-2006 10:47
	Доброго времени суток. В полку сумасшедших прибыло - это я о себе :). Мой начальный опыт: Собрал машинку используя компакт диски. Зачистил отражающий слой наждачкой, приклеил сегменты из алюм. фольги для тепло изоляции бань (она намного толще чем пищевая, продается в строй магазинах - у меня осталась после обустройства парилки). Из кусочков оргстекла выточил втулки (они же подшипники) приклеил к ним CD, платформа из фанеры 15 мм и стойки тоже. Все это хозяйство посадил на стальную ось от эл.моторчика (тока ось от разобранного движка) и прикрепил к стойкам. Привод - другой эл мотор, во фтулках поскольку они намного тольще дисков - на выступающих концах проточил пазы - получились втулки/подшипники/шкивы. Включил - тишина. Сопельным монтажем прикрепил щеточки из пищевой фольги и такие же нейтрализаторы/перезарядники - тишина. Войлоком натирал диски во время движения (натуральная шерсть) - тишина. Пошли в дело приборы - подключил напряжометр - 1.5 вольт. Повысил обороты - мощнее блок питания (движок на пределе) - 6 вольт - и усе. Короче долго ломая голову - успокоил себя мыслью что CD вставляется в электронный девайс и любая электризация там злейший враг - похоже там материал такой и размеры - все это делается видимо для исключения любых проявлений электризации - ну это мое субьективное мнение - у кого получилось с CD раскажите. Вчера был увлекательный вечер - разбирал два старых HDD и один FDD на 5 дюймов - восторг. Короче привод от 5 дюмового FDD самое то. Корпус блока подшипников имеет 3 отверстия для крепления к стойке, в этом корпусе 2 шариковых подшипника и алюм ось с одной стороны имеет что-то вроде маховичка - он будет шкивом после проточки канавки, с другой стороны шайба с тремя отверстиями с резьбой - отлично прикрепится диск из оргстекла - и снимать будет удобно и центровать ничего не надо. В ближайшие выходные поеду за оргстеклом - буду строить. Большой спасиб Gema - за инфо. Буду повторять также опыты и выкладывать если что получится. Просто смотрю - в основном все теоретики - практиков мало или они молчат. В любом случае думаю повторение эффектов независимо поможет вывести в общем некие закономерности и условности. И обмен инфо конечно продолжать. Ну вот и усе - до первых опытов :) Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-07-2006 10:53
	Пока писал сообщение - проскочила мысль что одна ось может этому всему вредить - седня попробую. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-07-2006 16:11
	И вот еще нашел - если у кого нет условий сделать электрофорку и есть 5600 рублев - вот http://www.intos.ru/sch_p092.htm Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 20-07-2006 18:04
	здорово... а в питере такая контора есть??:) Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 21-07-2006 09:59
	В Питере не знаю - это первое что увидел при поиске "электрофорная машина". Но думаю если жаба не давит (меня бы точно удавила) - можно позвонить/списаться и узнать высылают ли. Счас каждая контора не брезгует на почту сходить и отправить. Я вот например в Питере покупал на Криотерме термоэлектрические элементы. Оплатил счет присланный по email - получил посылку. Ну вот разделил я вчера на своей электрофорке из компаск дисков оси (каждый диск на свою ось) - короче глухо, даже намека на электризацию нет. И тут вспомнил старый метод приклеивания воздушных шариков к потолку - натираем об волосы - щелчки и волосы липнут, подкидываем и прилипает к потолку. Повторил тож самое с CD - ничего не щелкает и волосы не липнут, а вот с виниловой пластинкой наоборот. Видимо свойства материалов нужно сразу проверять перед тем как делать электрофорку. Ну все - делаю из оргстекла, результаты потом тож выложу. Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 21-07-2006 15:33
	Добрый день! Если рассматривать информацию, разбросанную по инету (в том числе про швейзарскую деревню в которой автономное электроснабжение на Тестатиках), то я понил, что Тестатика - преобразователь энергии эфира.Есть схема на сайте http://macmep.h12.ru/testatika/testatika.htm ее кто-нибудь пробовал собирать? какую схему вообще собирали, я не нашел в форуме четкого описани собранных схем и чего удалось добиться:( Коллеги! поделитесь соображениями и опытом - как и чего кто добился? и соображениями по этому поводу. С Уважением, Александр Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 22-07-2006 07:17
	Уважаемый Александр.Существование этой машины давно подтвердившийся факт!А схематика этого устройства думаю,что на всех сайтах примерно одинакова.Так ,что не заморачивайся и эксперементируй. В этой теме наиболее актуальным встает вопрос - каким образом трансформировать полученую от устройства энергию до наших,общепринятых 220 вольт!?Вот это и есть важный вопрос. Я специально озадачился поиском схемы инвертора для этой цели.Но как оказалось - увы!Стандартные устройства этой линии расчитанны на постоянное напряжение в 12,24 вольта.Тут есть над чем подзадуматься. С уважением. Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 22-07-2006 11:29
	Добрый день! Про то, что это факт я знаю. Мне интересно знать кто именно из форумчан добился успеха. А еще лучше услышать развернутое объяснение принцпа работы. Я понимаю, что много хочу, но любопытство - вещь сильная!:) С Уважением, Александр ackozlov@mail.ru icq: 143937922 Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 22-07-2006 11:34
	Уважаемый Александр.Тут как и везде больше теоретиков,чем практиков.Рекомендую Вам придерживаться следующей политики; постараться обращаться к тем людям,каторые пообщались в теме,и пропали.Шанс того,что они в действительности что-то мастерят гораздо больше чем у тех,кто в чате почти постоянно! С уважением. Я тоже по началу как мальчишка пытался что-то вытянуть из беседы полезное для себя,после понял,что проще и практичнее все познавать самому! Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-07-2006 13:20
	Преобразовать высокое напряжение в низкое можно, если оно переменное, и не так уж сложно, - понижающим трансформатором. Постоянное напряжение превратить в переменное гораздо сложнее, и если выше нескольких КВ, то электроникой весьма затруднительно. А с помощью вращающегося диска с заряженными секторами - дешево и сердито. :) С уважением. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 24-07-2006 14:17
	Преобразовать высокое напряжение в низкое можно, если оно переменное, и не так уж сложно, - понижающим трансформатором. Постоянное напряжение превратить в переменное гораздо сложнее, и если выше нескольких КВ, то электроникой весьма затруднительно. А с помощью вращающегося диска с заряженными секторами - дешево и сердито. :) С уважением. Можно подробностей - как понизить столь высокое полярное напряжение? Существует такое устройство как инвертор,но нужна получается нестандартная его схема. С уважением. Цитировать
aiv частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 25-07-2006 12:53
	http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm Мужик понижал напряжение Тесла подобнам трансформатором с разрядником и получал кпд выше 100%. Excess electrical energy has been discovered in spark gaps using Carbon/Graphite - Thoriated Tungsten rods with a Coefficient of Performance (COP) greater than 100% across the gap. A Wimshurst Generator is used as a primary high-voltage dynamo. A Tesla-like step-down transformer T1 with a ferrite rod is used to efficiently reduce the high-voltage down to safe practical levels, which can easily be distributed and measured. As shown in Fig. 1, successive electric discharges or Electrum Validum (EVs) discharges are generated, and their associated energy is collected in a 10uf low loss capacitor during a given period of time. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 26-07-2006 18:38
	А чеб вам свои поделки на лифтер не нагрузить? Может, взяли бы пару лифтеров, да заставили их крутить вал машины. Цитировать
yuppy Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 27-07-2006 21:58
	Подскажите, пожалуйста, достоверны ли, по вашему мнению, фотки машины с первой страницы сайта ? Откуда они, есть мысли ? Цитировать
yuppy Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 27-07-2006 22:01
	Еще уточнение вопроса - я про те фотографии, что в самом начале - первые несколько штук - с тремя лампочками Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 28-07-2006 14:28
	Подскажите, пожалуйста, достоверны ли, по вашему мнению, фотки машины с первой страницы сайта ? Откуда они, есть мысли ? Ну я думаю врядли это фотомонтаж :) А так конечно достоверны - сфотано нечто :) Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 28-07-2006 16:51
	Можно подробностей - как понизить столь высокое полярное напряжение? Надо взять диск из изолятора, наклеить на него несколько металлических секторов, зарядить их чередующимися постоянными зарядами (чем больше, тем лучше, реально - киловольт 5-10), привести диск во вращение, а рядом на оси расположить точно такой же неподвижный диск, у которого сектора соединены все четные - один выход и все нечетные - другой, эти выходы присоединить к понижающему трансформатору и дальше к нагрузке. С уважением. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 31-07-2006 11:47
	чередующимися постоянными зарядами (чем больше, тем лучше, реально - киловольт 5-10), Заряд меряется в кулонах, а не киловольтах, а вообще прежде чем давать такие советы, надо добиться того, чтобы не было пробоя по поверхности - при 10 кВ по поверхности можно без труда замкнуть два электрода на расстояний 5-10 см если не принять соотв. мер, тем более что в твоем случае получаем систему типа отсрие-острие с т.н. тройной точкой (граница трех сред: металл, воздух, пластмасса) - в ней пойдет активное короноирования, а там и до пробоя рукой подать. Блин сразу видать, что ребята никогда больше 220В из розетки не видели. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 31-07-2006 16:47
	Не, ну че вы паритесь! Статики в атмосфере масса... Лучше бы схемку детекторного приемника модернизировали, чтобы это электричество снять, халявное ведь... :) Помнится знакомый в радиокружке 3х каскадник на эмпэшных транзисторах (один кажется пробитый был) собрал - так оно орало из обычного низкоомного динамика без заземления(!) и питания(!) А как механические колебания мембраны снять или преобразовать во что-то более удобоваримое... Эх... Истощились Кулибины. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 31-07-2006 16:58
	Не, ну че вы паритесь! Статики в атмосфере масса... Лучше бы схемку детекторного приемника модернизировали, чтобы это электричество снять, халявное ведь... :) Помнится знакомый в радиокружке 3х каскадник на эмпэшных транзисторах (один кажется пробитый был) собрал - так оно орало из обычного низкоомного динамика без заземления(!) и питания(!) А как механические колебания мембраны снять или преобразовать во что-то более удобоваримое... Эх... Истощились Кулибины. И шо? Зацепите ваш приемник на антену радиостанции и получите просто море мощщи. А еще лучше сразу с подстанции питающей передатчик снимать енергию :) Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 31-07-2006 19:15
	Блин сразу видать, что ребята никогда больше 220В из розетки не видели. "Ребята" видели 150 КВ. Цитировать
BUG Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 31-07-2006 19:36
	Здравствуйте Господа, я что-то не понял, вы исписали/испечатали уже 12 страниц форума, и до сих пор никто не предложил работоспособную модель ТЕСТАТИКИ??? А халявной энергии жуть как хочется!!! Ну что же делать, придется самому заняться исследованиями по этому вопросу. И хоть знаком со словом ТЕСТАТИКА только 3 дня, всё же можно сказать что на одного помешанного психа стало больше. Всё, иду штудировать материал, надеюсь энтузиазм не пропадёт раньше, чем я соберу эту машинку. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 01-08-2006 09:13
	Всем привет. Ну вот сделал я эту электрофорку - завтра хочу фотки сделать - кому их слать чтоб на форум выставил - я так понимаю "мастеру" - какой email ? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 01-08-2006 10:19
	Вот именно "видели" Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 02-08-2006 09:04
	Всем привет. Ну вот сделал я эту электрофорку - завтра хочу фотки сделать - кому их слать чтоб на форум выставил - я так понимаю "мастеру" - какой email ? macmep@rambler.ru C уважением... Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 02-08-2006 10:07
	Фотки отправил и там же комментарии Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 03-08-2006 09:44
	Попробую картинку вставить в форум Девайса который не работал Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 03-08-2006 09:49
	Ура получилось. Доброго времени суток. Вот мои извояния с небольшими комментариями и вопросами. Фотка которая без щеток (в пред. топике) - первая модель из компакт дисков - не заработала :((( (щетки снял - вернее машинку почти разобрал - решил сфотать) Все остальные фотки новая машинка дисками из оргстекла диаметром 34 см. Ну по ходу там все ясно - если нужны комментарии к конструкции - жду вопросов. Машина работает почти сразу (буквально проходят 2-3 сегмента через щетки на очень медленной скорости) - начинается искрение и треск. Один момент есть - поскольку попытался сделать конструкцию похожую на статики из инета - т.е. расстояние между сегментами маленькое - всегда искрит (пробивает) между сегментом(под щеткой перезараядника) и набигающим и даже следующим - видно на фото. Пытаться добиться большого искрового разряда - не есть цель. Надо попытаться утилизировать этот заряд. Какие есть мнения и предложения. И второй момент - заряд на банки снимаю с одного диска (фронтального) - если делаю сразу с обоих (т.е. щетки спереди и сзади соединены) - заряда нет, а между щетками искрение - это так должно быть или мож я заряд снимаю неправильно. Фотки может не ахти - делал видеокамерой цифровой, разряды вообще вырезка из видео. С уважением. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 03-08-2006 09:59
	И последнее - внес изменение - неправильно стояли нейтрализаторы, вернее изменил наклон щеток и поменял направление вращения. Счас все как надо - искорки тока на щетках сьемника, на перезарядниках еле заметные - вся энергия в банки и искра стала ~ 2 см. Иногда банки сделанные из стаканов из под сметаны трещат (внутри пробивает). Пробовал на разрядники всякую гадость навешивать. Воронку (конус светящийся) тож видел между электродами, без банок искра тусклее но с частотой чередования сегментов, при большой скорости - почти постоянна с треском. Ну вот в принципе и все. Счас буду пробовать эти большие банки которые непонятно с чем - катушки тесла или еще чего. Как вариант буду делать катушку а снаружи сетку. Мож у кого есть предположения - на схеме показан разрез этой тубы с кучей катушек и т.д. мож кто пояснит - что там конструктивно. С уважением, Николай. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 03-08-2006 12:39
	Николай, какие зазоры у тебя между секторами? Насколько я понял зазоры ты не трогал (когда изх пробивало) и настраивал только щетки? Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 03-08-2006 13:04
	Фото конструкции - фронтальный диск вращался против часовой - что было не правильно - начал крутить в другую сторону и снимающие щетки подключил с обеих сторон (как надо). Короче изчезли всякие пробои на дисках и всякие щелчки и запахи озона и разряд искры на банках увеличился в 2 раза (счас 2 см). Минимальный зазор между секторами ~ 6 мм. Теперь всякие трески на дисках и пробои и запах озона проявляется если разрядники разнести на 15-20см, и при этом дико трещат банки (внутренние пробои - но пока это не важно, седня сделаю стеклянные). Красивый эффект с одним острым разрядником при 3-4 см зазора - от острия идет конус тлеющего разряда в сторону утолщенного разрядника, подносиш сигарету - дым и мелкий пепел сдувает в сторону утолщения конуса. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 03-08-2006 13:34
	Значит направление вращения диска - немаловажная "деталь"?? А как определил, какой из дисков является "фронтальным"? Машина же симметрична по линии дисков? И один из них всегда вращается в нужную сторону? Или переделал, чтобы два вместе - по часовой вправо? Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 03-08-2006 14:36
	Фронтальный - это условно для людей чтоб понятно было - ну когда на модель смотриш - один впереди диск, другой сзади - ну передний соотвественно фронтальный. Важно наверное не направление вращения а в совокупности - расположение щеток нейтрализатора и снятия заряда относительно вращения диска. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 03-08-2006 14:36
	Вращаются в разные стороны всегда. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 03-08-2006 22:14
	Вращаются в разные стороны всегда. Выражаю Вам почтение.Вы довели эксперемент до финала! Но у меня к Вам пара вопросов; 1. Вы случаем не замеряли напряжение на выходе с машины?я понимаю,что многие скажут,типо 1 см искры это примерно 1000 вольт!Но... хотелось-бы более точного замера! 2. И что меняется если изменять скорость вращения дисков,например крутить их несколько быстрее?Падает напряжение на выходе,или растет??Как ведет себя машина? С уважением. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-08-2006 08:10
	И еще - хотел спросить,А пробовали Вы собрать эту машину не из орг-стекла а например из гетинакса,тексталита,в конце концов из листавой фанеры?Ведь это тоже диэлектрики.Мне интересно Ваше мнение по поводу этих материалов для сборки этой машины. С уважением. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 04-08-2006 09:26
	Напряжение на выходе не замерял - вернее сказать нечем. Что касается скорости - да действительно как многие в инете пишут - скорость нужно использовать так скажем степенную, неторопливую - комфортную для данного устройство. Я для этих целей специально оставил привод ручным. Короче при увеличении скорости увеличивается частота образования пробоя (скорость накопления заряда) но не линейно. На начальном этапе частота пробоя растет, раскручиваеш сильнее частота почти не увеличивается - т.е. есть комфортная скорость с оптимальной частотой пробоя - у меня этот пробой при моих банках 1-2 в секунду. Это что касается если использовать банки. Если нижние обкладки банок разомкнуть - искра тусклее но частота пропорциональна частоте замыкания сегментов на щетки. Т.Е. при сильной раскрутке - искра почти постоянна и треск отдельных разрядов превращается можно сказать в шум. Но самое интересное - что искра разрядника очень сильно разряжает машину - просто подносил к дискам отвертку индикаторную - она гаснет после пробоя. А вот эффектиный коронный разряд (который воронкой и с ветром воздуха) - машину не садит. Другой мариал не пробовал. Ну вот я писал что пробовал из CD - нет електризации - тут на работе взял вставки из туб для CD - в тубе на шпиле на краях не настоящие болванки а подобие диска тока из огрстекла (прозрачные думаю для защиты крайних болванок) - они по ходу должны работать. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 04-08-2006 09:46
	Да вот хочу добавить. Эксперимименты как раз тока начинаются - это всего лиш электрофорка. Что касается гетинакса и текстолита - мне встречался по жизни не толще 3 мм - и тот всегда кривой. Если тока где-то подобрать ровненький. Ну в любом случае я лично не пробовал. Что касается фанеры - это живое дерево и влажность даже в сухом помещении не меньше 12 процентов - это однозначно не очень хороший диэлектрик. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 04-08-2006 09:56
	Полистирол и оргстекло, из доступного - лучшее(текстолит держит меньшую напряженность 15кВ/мм - потолок), првда на текстолите можно травить полосы. Каждый миллиметр искры - 1кВ В качестве нагрузки предлагаю использовать лифтер. Из 2х пар лифтерных электродов можно сделать двигатель. Мерить HV можно делителем берешь 40шт(для 40кв макс) 10мОм резисторов и микроамперметр(стрелочный!). Соединяешь все последовательно резисторы вытяни в линейку, микроампеметр на землю, либо на хороший изолятор и не трогать руками. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 04-08-2006 11:13
	2 shtefan Как эти электроды лифтерные конструктивно должны выглядеть - хоть схемку примитивную или опиши. Я как - то просматривал лифтеры, но особо в подробности не вдавался. Видел рамку треугольную из алюминия на нее ВН и она типа поднимается, на ней болтается один из электродов, куда при этом второй девается не помню. С делителем надо попробовать, скоро поеду на радиорынок - надо провода взять типа 0.05 - 0.1 и заодно резисторов наберу. С понедельника в отпуске на пару недель - подкидывайте идеи - чего еще мона попробовать. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 04-08-2006 11:57
	Элемент лифтера - 2 электрода пластина 4см(минус) и как можно тонкая проволока(плюс) проволку свыше 0.1 вообще не бери. Проволочка паралельна краю пластины расстояние 1-4 см. Тяга в сторону проволочки. Прмерно вот так --------------------проволка о ____________________ ////////////////////Г - здесь край пластины загнуть 5мм пластна ____________________ Вообще я его пускал от строчника, мне интересно узнать, как тянет электрофорка. Если надумешь делать летающий - делай из потолочных пенопластовых панелей(борись за вес), нарезаешь их полосками по 6мм и клеишь каркас, как у Наудина напрмер. Еще один опыт я придумал, но не знаю когда делать буду. Берем магнит от динамика. Клеим на него тонкую фольгу в центре вставляем диэлектрическую заглушку и крепим тонкий электрод и натягиваем, перпендикулярно магниту над фольгой нить. На нить + на манит минус положительные ионы от проволки полетят к магниту закручиваясь в вихрь. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 04-08-2006 12:18
	Ну вроде все понятно и про вихрь Наудина тож понятно - я как то читал про него. Через пару недель о результатах расскажу. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-08-2006 19:05
	Более,менее ясно. С уважением. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 04-08-2006 22:51
	Микола, уважаю рукоделие. Если не коробит, я бы хотел помочь чем смогу, если только нет неприятия по типу "чего советуешь, если сам не делал". В качестве делителя для ВВ можно попробовать резистор фокусировки для телевизора, номинал 68М, может, маловато будет. Еще вариант: я пробовал подавать 60КВ на постоянный магнит от динамических телефонов, это такой брусок длиной сантиметров 5 и толщиной 4 мм, так вот, видно, что на него идет пробой, но искра очень слабенькая и он нисколько не греется, а мегометром вообще не обнаруживается, так вот, я подумал, можно использовать ферритовый магнит в качестве высокомегомного резистора. И еще вопрос - зависит ли "на ощупь" усилие вращения дисков электрофорки от нагрузки? Мое почтение. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 05-08-2006 08:49
	Возможно Вы и правы.Но тут ситуация такова,что многое зависит от нагрузки на выходе после этих делителей.Про магнитный стержень ничего не могу сказать,но вот сопротивление скорей всего начнет прилично греться.Это устройство всем хорошо - и достаточной простотой сборки,и неочень сложной наладкой. но вот напряжение на его выходе достаточно велико,и непонятно каким образом можно его преобразовать до уровня нашей бортовой сети квартиры!Нам ведь нужно 220 вольт с частотой 50-60 герц. Существует такое устройство как ИНВЕРТОР,или просто АПС для компов, он преобразует постоянное напряжение от аккумулятора в переменку 220 с частотой 50 герц!Но есть одна проблемма - инвертор сконструирован только на два входных постоянных напряжения;12 либо 24 вольта. И если судить по дуге меж разрядниками,то у нас очень высокие напряжения,и каким образом их понизить хотябы до уровня входного питания инвертора я пока представления неимею! У кого какие мысли по этому вопросу?? С уважением. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 05-08-2006 15:37
	Сбрось высоковольтное напряжение через разрядник на конденсатор и используй далее по усмотрению. От емкости конденсатора зависит то напряжение, которое желательно за такт времени получить. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 05-08-2006 22:09
	Сбрось высоковольтное напряжение через разрядник на конденсатор и используй далее по усмотрению. От емкости конденсатора зависит то напряжение, которое желательно за такт времени получить. Интересная рекомендация.Спасибо! Только вот какая получается ситуация;судя по длинне искры напряжение на разряднике от 10000!где отыскать кондюк на такие напряжения??? P.S если незатруднит то изобразите схемку пожалуйста! С уважением. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 05-08-2006 23:20
	Спасибо,я разобрался!Схекмы ненадо. С уважением. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 06-08-2006 23:58
	Не, через разрядник почти вся мощность уйдет на искру, имхо. Цитировать
ackozlov частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 07-08-2006 15:56
	Ну вроде все понятно и про вихрь Наудина тож понятно - я как то читал про него. Через пару недель о результатах расскажу. День добрый! Расскажите пожалуйста подробнее как вы крепили диски? как делали подшипники? Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 07-08-2006 22:16
	Привет Микола! Хорошая у тебя машинка получилась. Но иногда, при очень высокой влажности воздуха, когда целый день идет дождь – она может не запуститься. Тогда поможет обычный фен для волос. Стоит им немного прогреть диски и воздух около них – как генерация возобновляется и неонка аж полыхает от радости. Прими на вооружение. С уважением! Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 09-08-2006 17:35
	Информация к размышлению: http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=130 В принципе - это конденсатор... Цитировать
BUG Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 16-08-2006 17:53
	ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ И СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, ЗАЙМИТЕСЬ ЛУЧШЕ ПОЛЕЗНЫМИ ДЛЯ ОБЩЕСТВА ДЕЛАМИ!!! Ну вот хоть один новый ответ на этой ветке........ Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 17-08-2006 07:41
	Пообщавшись с разными людьми,понимаеш,что машина тестатика подходит именно только для наблюдения за процессом. Колличество тока,не напряжения,а тока! выделяемое ей при работе мизерно!Так,что расчитывать ,что ее возможно использовать как источник энергии ну например для питания эл.лампочки просто несерьезно!! С уважением. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 18-08-2006 14:07
	Уважаемый Эскандэр! Пока сам не попробуешь и не убедишься в работоспособности или отсутствия оной чего -либо, лишь тогда можно утверждать... А слова типа : Эт не работает!!!! Мы делали! (на бумаге или в мыслях).. почти по пословице : - Да кто ж тебе ВСЮ правду скажет..... Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-08-2006 02:21
	>> Колличество тока,не напряжения,а тока! выделяемое ей при работе мизерно!Так,что расчитывать ,что ее возможно использовать как источник энергии ну например для питания эл.лампочки просто несерьезно!! Я бы отвеитл матом :) Преобразователь DC->AC + понижающий трансфоматор еще пока законами физики не запрещен. Это если про ток. А если про энергию то не затруднит ли достопочтенного дона ответить на по-сути пустяковый вопрос как из двух букв U и I получить энергию отдаваемую источником в еденицу времени? А за одно не соблаговалит ли достопочтенный дон вспомнить про трансформаторное отношение? ЗЫ запитаем ламплочку на 5В 3Вт от 100кВ 3Вт и увидим чудо мини-взрыв :) Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 23-08-2006 20:26
	>>ЗЫ запитаем лампЛочку на 5В 3Вт от 100кВ 3Вт и увидим чудо мини-взрыв :) Я бы тоже >>отвеИТл матом :) Возьмём для простоты расчётов лампочку 5В 5 Вт. Путём нехитрых расчётов получим сопротивление лампочки 5 Ом. И что имеем? При нагрузке генератора 100000 В. На 5 Ом. Это для него практически К.З. и, не вдаваясь в длительные рассуждения – генератор уже 100000 В. выдавать не будет. Однако. Любой высоковольтный генератор имеет ёмкость. Ну, допустим 10^-10 Ф. т.е. 100 пФ. Для гипотетического генератора 100000 В. 5 Вт. Это очень маленькая ёмкость, но допустим. Тогда энергия, получаемая при разряде этого конденсатора, будет равна 10^-10*10^10/2=0.5 Дж. Вроде на первый взгляд не много. Но в момент t0 через лампочку будет течь ток 100000/5=20000А. Т.е 2000000000Вт. Если боле точно, то т.к. время почти полного разряда кондёра t=RC=5*10^-10сек., то за это время на лампочке мгновенная мощность будет около 0.5/5*10^-10=1000000000 Вт. На самом деле и этого не будет, потому что при поднесении высоковольтного электрода к лампочке, на расстоянии больше 10 см. проскочит искра, и большая часть энергии от 0.5 Дж уйдёт на ионизацию воздуха. Но лампа скорее всего всё равно сгорит слегка вспыхнув. На самом деле всё-таки можно запитать такую лампу от такого генератора, если параллельно ей подключить конденсатор на 5-10 мкФ (но не электоролит), и тогда в эту конструкцию будет бить 10 см искра с частотой около 10 раз/сек. и лампочка будет гореть, но не в полный накал. При этом следует заметить что, пока это всё равно туфта, потому что описываемые здесь электрофорки, дают не боле 30000В 0.2Вт. Поэтому неонки и слабенькие люминесцентки от них зажигаются, но не более 0.2 Вт. А что б её крутить надо поболе 1 Вт. И DC в AC перевести то можно, но всё равно меньше 0.2Вт. Цитировать
Maestro Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 27-08-2006 21:39
	Ну не стоит так сразу.. "Единичка" осстоит не только из электрофорки, но и из доп. цепи: "банок", "диода", магнитов в конце концов, применение которых, как гласит один из источников сильно увеличивают мощность системы. В общем, надо пробывать и делиться ПРАКТИЧЕСКИМ опытом, а не заниматься балтологией, чего быть не может.. С уважением. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 28-08-2006 07:59
	Ну не стоит так сразу.. "Единичка" осстоит не только из электрофорки, но и из доп. цепи: "банок", "диода", магнитов в конце концов, применение которых, как гласит один из источников сильно увеличивают мощность системы. В общем, надо пробывать и делиться ПРАКТИЧЕСКИМ опытом, а не заниматься балтологией, чего быть не может.. С уважением. Это верно. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 28-08-2006 15:36
	А никто и не говорит о том, что этим не надо заниматься. Просто это была моя реакция на «ЗЫ», и на то, что вопиющая лажа не должна проходить. А так, до меня дошли непроверенные слухи, что в Москве есть человек, который сделал работающую тестатику… Пытаюсь на него выйти… Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-08-2006 18:31
	Можешь приватно поделиться слухами? Если в москве, то я могу подсуетиться. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 29-08-2006 15:05
	Могу. Ожидаемая встреча в четверг. 31-го. У меня. Как пересечся, думай сам. Кто тут админстратор? Могу добавить, что как я и ожидал, имеется в наличии эффект, не признанный наукой, но всё дело именно в нём! После прочтения желательно сжечь!!! Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 29-08-2006 18:27
	Цитата неверная! -"Перед прочтением -сжечь!" ОК. Е-mail в регистрации рабочий? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 29-08-2006 19:01
	йес! Стругацкие???... А это и не цитата была, так... навеяло... Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 30-08-2006 16:02
	То-ли я путаю, то-ли мне привиделось, то-ли мне показалось, что на этом форуме было ЛС? Я не прав? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 01-09-2006 07:57
	Пропал наш Эдэм! А хочется узнать результатов встречи. С уважением. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 01-09-2006 11:10
	Думаю, что не пропал.... Поживем - увидим... Бум надеятся, что о результатах сообщит... Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 01-09-2006 18:24
	Ещё не пропал, встреча сегодня в 20-00 В понедельник постараюсь сообщить о любых результатах. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 05-09-2006 07:42
	Ждем-с,ждем-с. А от Эдэма тишина!........ Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 05-09-2006 09:41
	И от macmepa тоже.... Наверное "немного" перебрали на радостях..Или по сей день гуляют... Событие то, не ординарное.. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 05-09-2006 10:45
	По сути машины "Тестатика" (ничего нового не добавлю, но напомню): С одной стороны "Тестатика" - это высоковольтный генератор по типу машины Вимшурста. С другой стороны - мотор Фарадея. Если глянуть на статью "Бестопливный генератор Николы Тесла" (_ttp://www.pangeya.ru/novost/nauka/view.php?id=192) - там ясно говорится, что "Если бы мы имели материал, который мог бы проводить электричество в тысячу раз лучше чем медь, система действительно должна дать самоподдерживающийся ток. Мы могли бы также заставить его производить работу вращая диск очень быстро, третий способ заключается в том, что мы могли бы сделать это динамо самоподдерживающимся, через увеличение размеров системы: теория горит, что чем больше мы делаем такое динамо, тем лучше оно работает." Но ведь повышение скорости вращения - это повышение напряжения, не так ли?... Т.е. повышение скорости вращения можно заменить на повышение напряжения... Теперь осталось скомпоновать генератор Вимшурста и мотор Фарадея... Очень существенна модификация Теслы - разнонаправленные (с противоположных плоскостей диска) разделения диска на сегменты. Т.е. магнитные поля, совершая работу - не оказывают противодействия.... Ну и т.д. Господа - какие мысли по поводу вышесказанного? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 05-09-2006 12:36
	Встреча, к сожалению, пока ещё не состоялась, следующая попытка завтра. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 05-09-2006 16:46
	2 StSlam ......Дело в том, что при стремлении А к группе L-вторых, практически А равно нулю. Ноль здесь выступает как «игрек», причём, «игрек» со знаком отрицательного служения возможности возникновения энергии при стремлении к бесконечности. Если бесконечность сменить на семёрку, то тогда... посмотрите, как ведёт себя хром..... Что вы думаете по этому поводу? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 05-09-2006 18:45
	2 shtefan - скажу что бред... причем неконструктивный... Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 05-09-2006 21:23
	Уважаемый Эдэм! Складывается такое ощущение,что либо Нас водят за нос,и у человека кроме бла,бла,бла нет никакой рабочей машины!Либо он просто тянет время и не собирается делиться с Вами инфо!! Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 06-09-2006 10:33
	Уважаемый Эскандэр, ты не прав. Не хотел бы человек встретится и показать - не было бы вообще этого разговора.. Иногда обстоятельства бывают сильнее нас. Что нам еще остается - ждать...и надеятся на объективность ЭДЕМА... Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 09-09-2006 16:36
	.......... Надежда умирает последней........... Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 11-09-2006 10:52
	Согласен........ Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 11-09-2006 12:06
	Возможный путь модификации для достижения самовращения. Теоретически: 1. Можно обклеить диски с другой стороны фольгой сплошняком и снимаемый заряд подавать на пластины с обратной стороны. Т.к. диски вращаются в разные стороны - заряды должны быть разнополярными - по-идее, такой подход заменит банки Лейдена. 2. Если ток потечет по такомим дискам от края к центру: 2.а - кроме сил притяжения разнополярных зарядов (стремление дисков склеиться, кстати - ее тоже можно использовать, по типу игрушки "Юла") - появится слабое магнитное поле (ток, движущийся в проводнике). В силу разнополярного заряда - магнитная полярность тоже будет разная. Т.е - если рассматривать такую пару - в одном диске ток, во втором магнитное поле и наоборот. 2.б - полученные пары, опять-таки, теоретически - моторы Фарадея (или униполярники Тесла) - как кому нравится. А мотор Фарадея - крутится, если по нему течет ток. Т.е. чем (до определенного предела, регламентируемого скоростью неакопления/снятия заряда) сильнее нагрузка - тем сильнее ток и магнитное поле, а следовательно и скорость вращения. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 12-09-2006 07:50
	У меня есть тоже некоторая идея. А следующее; На дисках сделать по 2 группы фольгированных контактов на каждом. Это нам двст; 1 С одной группы будем снимать напряжение на нагрузку,а с Другой снимать потенциал требуемый на вращение устройства. Если Вы повнимательней посмотрите фотки машины из этой общины то поймете,что там совершенно скрыто и расположение элементов на дисках,и т.д. С уважением.Эскандэр. P.S. Думаю,что от Эдэма мы ничего не дождемся! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 14-09-2006 16:30
	ЗДРАВСТВУЙТЕ! Вы зря похоронили надежду, что я поделюсь добытым. Просто процесс получения интересных данных … бывает не быстрым. Я, на конец-то получил первую информацию (теоретическую), на которой (по утверждениям) была реализована модель на фанере и картоне. Описание практической части обещаются, но пока их нет. Вся фишка основана на принципиальном осознании понятия эфира. (Все, кто считает, что данное направление – бред, могут оставаться при своём мнении). Теорию я получил вчера (13.09) и теперь её осмысливаю… For masmer, могу переслать теорию в любое место, которое будет обозначено (около 9 мегов + досылки). Не зависимо от всего, думаю, что полезно будет для всех, кто в Москве, посетить лекции в политехническом. Привожу цитату. Цитата «Остановился на эфиродинамике Ацюковского из-за того, что, во-первых, автор ее не отмахивается от таких феноменов, как НЛО, телепатия, полтергейст и т.д., во-вторых, она интуитивно понятна без огромного матаппарата, в-третьих, она позволяет с легкостью качественно описывать явления. Ее создатель - В.А. Ацюковский (atsuk.dart.ru) читает лекции по эфиродинамике и методологии науки каждое воскресенье в политехническом музее (ст. м. Китай-город или Лубянка, здание музея, подъезд 9, начало в 12:00, билет - 30 р, студентам - 20 р).» С уважением! Спасибо за ЭДЕМ. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 14-09-2006 17:34
	Информация как я понимаю тоже от "ацюка и ко"? ЗЫ с нетерпением ждем развития событий Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 14-09-2006 18:07
	А что,"ацюка и ко" замечены в чём-то непотребном? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 14-09-2006 19:34
	Вы зря похоронили надежду, что я поделюсь добытым. Дело все впрочем не в том,что иы похоронили надежду в Вас Эдэм.Мы уже начали закапывать перспективу услышать инфо от того человека. Теперь про - куда выложить информацию.Думаю,что оптимальней всего Вам будет связаться с Мастером!!И тот тогда выложит это на сайт. С уважением. Эскандэр. На всякий случай мое мыло; eskander-yakudza@mail.ru По возможности,если не затруднит,прошу Вас скинуть инфо для личного ознакомления. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 16-09-2006 18:09
	День добрый. Многоуважаемый Эдэм скинул мне ту инфу,что прислали ему по тестатике.Это теория.Немного помучался открывая ее,т.как мой комп - дерь..! Кому интересно,что он прислал,обращайтесь,обязательно вышлю. С уважением.Эскандэр. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 17-09-2006 17:24
	Уважаемые! Практически всю инфу от Эдэма мне удалось выложить на сайте; http://www.testatika.com/forum/index.php?s=cda79785d9dbdfeed2af2bf9dba86323&act=SF&f=4 В теме ТЕСТАТИКА,страница 9.Не получается вставить документ - 05,он весит 7 мега.Если кому понадобится вышлю на мыло. С уважением.Эскандэр. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 10:49
	Вообще-то зачем так париться, если эта информация есть на ацюковском сайте???!!! _ttp://www.atsuk.dart.ru/online/ether_dynamic_hypotheses/index.shtml upd: сорри... - не всё :) Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 18-09-2006 11:48
	Пришлите на мыло a.zaitsev@bk.ru выложу где-нибудь. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 12:13
	По той идее, что я приводил ранее: На изображении: 1. Постоянный магнит (показан частично). 2. Общая ось (диски 4 и 3 крутятся ВМЕСТЕ с осью, т.е. закреплены на ней неподвижно) - служит также для съёма заряда 3. Металлический диск (как в моторе Фарадея) 4. Вимшурст-диск (съем зарядов) 5. Токосъемник подающий заряд с 4 на кромку 3 (т.е. ток течет по пути: токосъемник-диск 3-ось-нагрузка). Второй токосъемник задействован напрямую и на рисунке не показан. Дополнительно - диск 3 можно разместить на обратной стороне диска 4 и т.д. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 12:23
	Ну, и че? Крутица? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 12:45
	shtefan А не знаю... Опыты ставить нужно... Т.е. есть вопросы: 1. Какую полярность (правило буравчика?) подавать (и как всегда снимать с "плюсового" токосьемника "плюс")? 2. Как ведет себя мотор Фарадея (МФ) при высоком напряжении и низком токе (может напругу необходимо понижать ч/з трансформатор или иначе как-то) и что-же за сегментарная модификация диска, внесенная Тесла (на чертеже не видно, а в патенте непонятно)? 3. Какие соотношения нагрузка/скорость вращения? (т.е. понятно - чем выше нагрузка - тем "сильнее" должен работать МФ, но - повысится ли его скорость или просто будет больше усилие? И если меняется скорость - то до каких пределов)? 4. Какие потери на кручение. И вообще - какие силы действуют в системе? И самое главное - чем заменить такой немаленький постоянный магнит? Электромагнитом? Катушкой того-же Теслы? Если тесловской - то бифиляркой? Если бифиляркой - то "последовательного" соединения или "встречного"? Upd.: Хотя, глубокоуважаемый shtefan, если оперировать понятными Вам категориями (см. «закон Майкельсона-Шварца» цитируемый Вами ранее) - самовращение в мюонном поле деградированной эмиссии некогерентных нормалей орбит ионно-электронного диссоциативного роя (возьмем все тот-же банальный хром) - несомненно приведет к пониманию единого закона субтрансцедентальных взаимодействий [вне] единой теории поля. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 18-09-2006 13:08
	StSlam Идея в общем понятна. Один диск (с секторами) генерит заряды потому что его крутит цельный диск, а тот крутится потому что первый генерит заряды. Типа соеденим генератор и эл/двигатель на одном валу и запитаем один от другого. Работать не будет. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 13:33
	specter Подход вобщем понятен. Идея Тестатики тоже понятна с этих позиций. Модифицированный Вимшурст - он же генератор и электродвигатель в одном флаконе. Т.е. и гененрирует и крутит сам себя. "работать не будет" (Ц) Но позвольте... Почему? Какие силы противодействуют? Энергия ведь УЖЕ есть. Трение ("электризация" ) ведь ее не вырабатывает - просто происходит упорядочение электронов с последующим их съемом из областей накопления... Мотор Фарадея, мне помнится - тоже не совсем обычный "электродвигатель"... Короче - не будет работать - так не будет... Положимся на голословное утверждение. Upd. Заметить вдогонку можно еще кое-что: Nikola Tesla, "Notes on a Unipolar Generator," The Electrical Engineer," N.Y., Sept. 2, 1891, reprinted in LPA, p. A-24. see p. A-23 т.е. см "Униполярное динамо" от Тесла. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 18-09-2006 14:11
	StSlam А с каким кпд работает элетрофорка? И с каким кпд работает мотор-генертор Фарадея? Что у одного, что у второго оное кпд меньше 1, откуда возьмется самовращение да еще и лишняя энергия для питания нагрузки? Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 14:21
	2 StSlam - это был толстый намек в тонкой форме на вашу идею. К вопроса Spectera добавлю: Как вы собераетесь соглассовать импендансы электрофорки и униполярного динамо Теслы? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 14:58
	2 shtefan "соглассссовывать" ничего не нужно. в принципе. если я правильно понимаю (импенданс ведь это активное сопротивление+реактивное сопротивление, так, да?) - то рассмотрим по порядку: в диске "мотора" - пока он сплошной, согласен - противодействие есть (скорее ЭДС, чем реактивное течение электронов "вспять") , но если взять тесловскую модификацию (сегментарное разбиение логарифмической спиралью 2n что-ли?) - все вроде бы получается... а активное сопротивление - им можно пренебречь, в силу высокого напряжения и нерезистивного материала диска (МФ)... Далее - соображения по поводу КПД. Мотор Фарадея работает с КПД близким к 1. А вот генератор вимшурста - с большим(!). Попробую объяснить. Объяснение первое - "от здравого смысла" :) Если бы это было не так - "тестатика" не работала бы Объяснение второе (гипотеза): Система рассматривается из следующих компонент: Океан "лучистой" энергии /*по Тесла*/ - Солнце и иже с ним. Электроны. Поверхность, на которых они лежат, аки листва в осеннем саду, пританцовывая в нетерпении (танец несчастного ботаника Броуна) Садово-огородная машина (Вимшурст, что-ли?) с граблями-трубопроводами(токосъемниками) - процесс выглядит как работа садовника ассенизатора... "причесывается" поверхность диска - появляются кучки однонаправленных в своем движении молекул с электрическим зарядом.... далее на токосъемник... далее в работу... Но ведь электроны возбудили не мы? Мы же их только упорядочили и онЕ сами прыгают куды нать? Короче, что-то я разметафоризировался. Вобщем - КПД (исходя из количества энергии, выделяемой Солнцем к энергии, учавствующей в реакции т.я. синтеза - тоже меньше единицы, но наша система только БЕРЕТ электроны (упорядочивая их) а не возбуждая... т.е. - опять-таки кпд больше 1 :) ) Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 15:39
	Соглассование? Это когда ток между нагрузкой и источником такой, что нагрузка потребляет максимум энергии. С реактивной состовляющей - хрен с ней. А активные состовляющие? Почему вы думаете, что униполярное динамо будет кушать маленький ток, ведь это электродвигатель с 1 витком(большой ток/малое напряжение)! Вы думали, почему на моторы мотают так много-много проволки?(и вообще соглассование может быть не только электрическим, но и мотор с колесами согласуют, сам догадайся чем) Вам нужно соглассовывать электрофорку и динамо по оборотам(она - то малоскоросная)и по наряжение/ток. Причем разницы в оборотах токах и вольтаже под миллион! - это не достижимо По поводу кпд электрофорки написано на форуме testatica гавно это а не HV. Пример простой - попробуйте расплавить дугой от строчника проволочку в 0.1мм - получится запросто! А потребление ватт 15-20 А электрофорка в жизни проволучку не расплавит! Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 17:28
	ДУГА - она плазмой режет (или что там в дуговом разряде? воздух горит?)... А, к примеру, классический понижающий трансформатор позволяет высокое напряжение/низкий ток преобразовать в низкое напряжение/высокий ток (пример - электросварочный аппарат) В электрофорке, конечно - обычный трансформатор не пойдет - "шить" обмотка будет... По поводу униполярника - да... обычное низкое напряжение (а что есть напряжение? напряжение есть разность электропотенциалов до и после; необязательно с нуля) и высокий ток. Но. Всегда найдется "Но". Электростатический мотор почему крутится? "Ионный" ветер Вы скажете. И будете отчасти правы. Но только отчасти. И почему мотор должен кушать ток? Он проводник. Через него должен течь ток. А не он его "кушать" будет. Т.е. ток и напряжение прямо связаны - просто при снижении силы тока и повышении напряжения инерционность будет выше... К примеру - пофиг, кто будет толкать монетку - один сильный муравей или один миллиард слабых микробов (ессно - все микробы толкают в одном направлении). Кстати, "недостижимо" - это не из нашего лексикона Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 18:14
	Ну как хочешь. Понимаю, неприятно когда твою идею обсирают, естно не хочется ничего понимать. У меня богатый опыт.... Вообще вы хоть видели, какую мощность дает электрофорка на шунт 18Гом, от чего у вас такие аргументы? Или как "тянет" лифтер в пэ пакете? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 10:16
	>> Объяснение первое - "от здравого смысла" :) >>Если бы это было не так - "тестатика" не работала бы Не убедительно, т.к. мы ничего не знаем о принципе работы тестатики и для чего в ней используется электрофорная машина. >> Объяснение второе (гипотеза): Извини, но грабли, листва и прочее - это ахинея. Для начала следует сказать, что существует два типа электростатических машин - фрикционные и индукционные, в нашем случае имеем индукционную машину, принцип работы которой - разделение зарядов за счет электростатической индукции. Если ты в курсе принципа работы машины вимшурста, то должен знать, что никаких "причесываний" там нет, а есть лишь умножение заряда до определенного предела и индукционный съем заряда. Никакого трения там нет все работает на существующем дисбалансе зарядов и на контактной разности потенциалов между нейтрализатором и сектором диска. Про ТЯ синтез я че-то не понял? Откуда там КПД больше одного? Для ТЯ есть понятие положительного выхода, когда энергия ущедшая на создания условий для реакции меньше чем выход реакции. Но, блин, энергия ушедшая на создания реакции не имеет никакого отношения к выделившейся в ходе реакции энергии т.к. последняя зависит только от дефекта масс а не от энергии вкачанной токамак. С таким же успехом можно сказать, что кпд автомобиля намного больше одного, т.к. энергия затраченная на нажим педальки газа не идет ни в какое сравнени с энергией с которой "выстреливает" борлид F1. >> В электрофорке, конечно - обычный трансформатор не пойдет - "шить" обмотка будет... Скажем так, не из-за то что шить обмотка будет, а из-за того, что электрофорка - источник постоянного тока/напряжения. >> ДУГА - она плазмой режет (или что там в дуговом разряде? воздух горит?)... Воздух не горит, а ионизируется. Дуга "режет" електрическим током. Перефразируя Shtefan-а моща у вимшурста и вообще у всех электростатических машин очень маленькая (так же как скажем у трансформатора тесла), основная их задача - создать большое напряжение, что при малой емкости машины достигается малыми зарядами, а ток как известно - это поток зарядов, вот и имеем малюсенький ток при огромной напруге. Перемножим, получим мощность типа единиц/десятков милливатт. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 11:31
	shtefan при "обсирают" - разобраться, порой, - бывает невозможно, т.к. именно "обсирают", а не вертят идею перед глазами, на предмет - рассмотреть получше. Насчет мощности... какая именно мощность? какие потери? как снимается? (да, кстати, если в трансформаторе, что Вы упомянули - сделать кз на проволочку - ток будет больше 15 Вт, кратковременно, пока не перегорит "слабое звено" ) specter >>Не убедительно, т.к. мы ничего не знаем о принципе работы тестатики и для чего в ней используется электрофорная машина. И знать не хотим. Работать не будет. И все. Точка. Но я осмеливаюсь высказать даже не просто несогласие, а всего-лишь надежду, что (раз нет нормальной теоретической части) - эксперименты проведены не все, в силу многообразия этого мира. Для меня данная задача - как квест - где достигнув "мертвой" точки, - сначала думаешь, идеи всякие двигаешь, потом начинаешь комбинировать каждый предмет с каждым.... При нерешении проблемы (ну, думаю - все в квесты играли) - остываешь на какое-то время... Потом возвращаешься. И т.д. >>Если ты в курсе принципа работы машины вимшурста... Никто не в курсе (кроме механической части)... Есть масса почти непротиворечивых гипотез, объясняющих что, откуда и почему. Но (и это вроде-бы признают все) - ни одна не являющаяся правильной. >>Про ТЯ синтез я че-то не понял? Откуда там КПД больше одного? Неважно какой там КПД. Главное, что мы имеем привнесение энергии в систему из внешнего источника, без затрат на ее производство. Т.е. - она шаровая, а мы всего лишь насос. Следовательно КПД НАШЕЙ системы (если классически считать - он ведь для замкнутых систем) - заведомо больше 1. Кстати - электрофорная машина в абсолютно "пустом" месте работать не будет (чистый вакуум и отсутствие излучений)- некому на ее пластины заряды класть. >>ектрофорка - источник постоянного тока/напряжения А что, механический способ преобразования постоянного напряжения в переменное, - уже отменили? Но шить таки будет. Пробой - он и при постоянном токе пробой. Хоть в Африке, хоть в Сибири. >> а моща у вимшурста и вообще у всех электростатических машин очень маленькая Напомню азы - напряжение - есть разность электропотенциала между состояниями "до" и "после". Для простоты принято считать, что "до" равно нулю, но это не совсем так... Сила тока - это, ну скажем так - давление на единицу площади... Если сравнить элeктричество с потоком воды - то сужение/расширение трубопровода изменит силу/скорость напора жидкости... Кстати, а кто приведет мне силу тока (точно измеренную?), полученную с хоть какого-нибудь вимшурста (и чтобы это измерение проводилось после 1879 года?) И кто мне опишет физические процессы, происходящие с электронами при таком измерении? По поводу трения - токосъемные щетки трутся о поверхность, воздух трется о поверхность... Если добавить клаптик шерстяной ткани (чтобы терся о поверхность и заряд по нему не утекал) - напруга и мощность электрофорки ВОЗРАСТУТ. Насчет мощности... Никто "свежечесаную" расческу (или эбонитовую палочку, или кусочек оргстекла) не подносил к листку бумаги? Никто не задавался вопросом - сколько "весит" электрон и сколько надо такого "веса" чтобы толкнуть листик бумаги, который... Во сколько раз тяжелее электрона? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 11:37
	Вдогонку - никто, случаем, не помнит - почему крутится диск в электросчетчике? И пара идей в одном рисунке (_ttp://za.p0.ru/_ph/5/2/139528395.jpg) Красным - (более эффективное?) деление на сегменты - "электрофорка". Зеленым - задняя часть, Тесла-мотор. Magenta, Blue - Точки, съем электропотенциала с которых, - нежелателен. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 11:47
	StSlam >> Никто не в курсе (кроме механической части)... Есть масса почти непротиворечивых гипотез, объясняющих что, откуда и почему. Но (и это вроде-бы признают все) - ни одна не являющаяся правильной. Да что ты говоришь... >> Т.е. - она шаровая, а мы всего лишь насос. Э-э-э, переведи... >> Напомню азы - напряжение - есть разность электропотенциала между состояниями "до" и "после". До и после чего? Второго пришествия? Исторического материализма? Или все-таки разность потенциалов между двумя точками? >> Сила тока - это, ну скажем так - давление на единицу площади... Если сравнить элeктричество с потоком воды - то сужение/расширение трубопровода изменит силу/скорость напора жидкости.. Сила тока - это заряд протекающий в единицу времени (Кл/с), если ты забыл... >> Кстати, а кто приведет мне силу тока (точно измеренную?), полученную с хоть какого-нибудь вимшурста (и чтобы это измерение проводилось после 1879 года?) И кто мне опишет физические процессы, происходящие с электронами при таком измерении? Я так полагаю, что учебник по физике тебе поможет... >> По поводу трения - токосъемные щетки трутся о поверхность, воздух трется о поверхность... Нету там токосъемных счеток, еше раз повторяю, заряд снимается индукционным способом. Есть нейтрализаторы, но, пардон, солько не три алюминий об медь заряда не получишь. Догадываешься почему? >> Никто не задавался вопросом - сколько "весит" электрон и сколько надо такого "веса" чтобы толкнуть листик бумаги, который... Во сколько раз тяжелее электрона? Как все запущено то... И что электрон прям так с расчески вылетает и толкает бумажку? Да... В таком случае надо ведра три электронов наверное... Не меньше.. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 11:52
	Вдогонку - никто, случаем, не помнит - почему крутится диск в электросчетчике? Это глюк... На самом деле крутится счетчик вокруг диска Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 11:54
	Красным - (более эффективное?) деление на сегменты - "электрофорка". Зеленым - задняя часть, Тесла-мотор. Magenta, Blue - Точки, съем электропотенциала с которых, - нежелателен. Советую сначала разобраться зачем в Вимшурсте нужны секторы и нейтрализаторы. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 12:05
	StSlam - сразу видно, геймер, шо книжек не читал паяльник не держал, высоким не ибало. 1 Откорой книжку, школьный учебник, и посчитай сколько тянет заряд один кулон 1 на 1 км. Охуеешь! И этот же 1кл каждую секунду проскакивает через лампочку в 220В 220Вт. Тогда опыт с расческой тебе загадкой не покажется. Трансформатор я имел ввиду строчный, он 10кВ держит спокойно, и есть серийные трансы на 100кВ! И вообще я не про транс говорил, а сравнивал HV источник из телевизора с элетрофорку. А вы все через жопу поняли. И на кз строчник сидит мило тк потери по магнитному потоку большие из-за толстой изоляции! А на грузачная способность источника, извите, школный курс тоже! И это делает каждый телемастер, проверяя вольтаж и ток на аквадаге. А после этой хуйни: <<Напомню азы - напряжение - есть разность электропотенциала между состояниями "до" и "после".>> Вы, извините неуч. Читайте Викпедию. Вообщем мой вердикт КГ/АМ. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 12:11
	Кстати, хде обещаный вечняк из фанеры и картона. Хачу чуда. Ацюка читать не буду тк нет раздела занимательных эксперементов. хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 12:19
	>>Э-э-э, переведи... Мы снимаем заряд, который туда положили не мы >>Нету там токосъемных счеток, еше раз повторяю, заряд снимается индукционным способом. Есть нейтрализаторы, но, пардон, солько не три алюминий об медь заряда не получишь. Догадываешься почему? Да что ты говоришь... 1. " В принципе, электростатическая машина Вимшурста обратима, то есть она производит высокую разность потенциалов за счет разделения зарядов тернием " - это на _ttp://macmep.h12.ru/testatika/testatika.htm 2. Медь об аллюминий не получится, а вот медь над(по) аллюминий_на_оргстекле/оргстекло (повторять по кругу) - очень даже. 3. А кто Вам сказал, что я собираюсь придерживаться классической недоделки а-ля Вимшурст? (кстати - силу тока Вимшурста в учебнике физики Вы не найдете, максимум, что там будет - фраза "способна развивать незначительную силу тока при очень высоком напряжении") >>Как все запущено то... И что электрон прям так с расчески вылетает и толкает бумажку? Нет, - заряды на расческе и бумажке подталкивают их друг к дружке. Если поднести заряженый электростатически предмет к уголку незаряженой бумажки, лежащей на столе - он отогнется. >>Сила тока... Сила тока в проводнике определенного сечения, хотели вы сказать? Не передергивайте :) В проводнике - да, дельтаку на дельтатэ, а я банальный Ома приводил... Ну ладно, если так понятнее - пусть будет не сила тока, а его плотность (векторная величина, имеющая смысл силы тока). Ладно. Мне надоело препираться. Идеи двигать буду. А спорить надоело. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 12:37
	...не сдержался... имеет место наезд... надо бы ответить... shtefan насчет твоих утверждений... ну зачем так волноваться... и паяльником доводилось... и Спектрум я по Ленинградке - один из первых сваял... И телевизоры доводилось... не только смотреть... и ламповые тоже... Но если тебя так высоким в твоем радиокружке, сынок, перетянуло, что ты предпочитаешь наезды конструктивному диалогу... в Бабруйск адназначна. Твоя "на грузачная способность", мальчег, уже достала. КГ/АМ... Креатив аки автор и наоборот. Ахуеть - дайте две. Неточными формулировками, запомни, запутать нельзя. А вот замылившийся взгляд подправить - в самый раз. ЗЫ. И знайте ВЫ, о просветлённый! Википедию наполняют все, кому не лень... Вот мне, например, не лень. Так что читайте ее осторожнее, раз Вы такими вердиктами разбрасываетесь. DIXI. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 13:10
	>> В принципе, электростатическая машина Вимшурста обратима, то есть она производит высокую разность потенциалов за счет разделения зарядов тернием При всем моем уважении к хозяину форума... В общем это неправильное понимание приципа работы машины Вимшурста. Я в третий раз повторяю, эта машина работает засчет индуцирования зарядов в токосъемниках (это раз) и секторах дисков (это два). Формально при наличии минимального дисбаланса в зарядах секторов Вимшурст может работать в вакууме без трения о воздух. А если мы используем для нейтрализаторов и секторов материалы при контакте между которыми возникает контактная разность потенциалов то и дисбаланс не нужен. >> 2. Медь об аллюминий не получится, а вот медь над(по) аллюминий_на_оргстекле/оргстекло (повторять по кругу) - очень даже. Может быть этот процесс и имеет место в вимшурсте но работоспособностью машина обязана не ему. Существуют индукционные машины (т.е. такие где заряды разделются не трением а электростатической индукцией) где вообще нет контакта между нейтрализаторам и дисками и между токосъемниками и дисками, более того сами диски цельные (без секторов). Пример такой машины - машина Бонетти. >> 3. А кто Вам сказал, что я собираюсь придерживаться классической недоделки а-ля Вимшурст? То, что ты назвал недоделкой имеет мало аналогов среди электростатических машин. Знаменитый генератор Ван де Граафа хотя и способен получить такие же напряжения в сходных габаритах, но по мощности он уступает. >> Нет, - заряды на расческе и бумажке подталкивают их друг к дружке. Если поднести заряженый электростатически предмет к уголку незаряженой бумажки, лежащей на столе - он отогнется. Ну дык при чем здесь вес электрона? >> Сила тока в проводнике определенного сечения, хотели вы сказать? Любого сечения, хоть квадратный миллиметр, хоть квадратный киллометр. >> Ну ладно, если так понятнее - пусть будет не сила тока, а его плотность А что это меняет? >> Ладно. Мне надоело препираться. Идеи двигать буду. А спорить надоело. Только когда двигаешь идеи сопровождай их хотя бы описанием и внятным анализом (если можно то и с выкладками), а то разговор получается не о двигаемых идеях а о плотности тока и законе ома. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 13:19
	На вот читай http://www.phys.nsu.ru/electricity/text/Labwork(electricity)1-2.pdf#search=%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%22 А че тогда глупые вопросы задаешь? Неужели не собрать делитель и не померить? Спектрум говоришь... ну медаль тебе на ж. И че фсе? Чтобы динамо Т двинуть надо около ампера, даже с необдивыми магнитами. - Как ты такой ток с электрофорки снимешь? А с какой скоростью должно крутится динамо Т, чтобы на нем было 15-75кВ? Посмотри на электрофорку - это разрыв в цепи при любом положении дисков. Действующий ток в ней равен среднему разрядному током через ее емкости(с учетом периодов разрядов). Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 13:59
	specter Ды? Это по поводу Van de Graaff generator "for example, a polished spherical electrode 30 cm in diameter immersed in air at STP (which has a breakdown voltage of about 30 kV/cm) could be expected to develop a maximum voltage of about 450 kV." Несоизмеримый штук - вимшурст с ван де графом... >>Только когда двигаешь идеи сопровождай их хотя бы описанием и внятным анализом (если можно то и с выкладками), а то разговор получается не о двигаемых идеях а о плотности тока и законе ома. Оки. Я понял. Ну что ж. Бум издалека. Исходная информация. В нынешнее время мне очень сложно заниматься практическим экспериментированием. Но сердце вещун и здравый смысл подталкивают... Хочется обратить внимание на некоторые пропущеные моменты. Теоретическая часть. Прежде чем начать, хотелось бы определиться с терминологией и некоторой начальной информацией. И я думаю, что некоторые вещи в памяти стоит все же освежить. 1. Понятие индуцирования зарядов в токосъемниках. Если имеется в виду физический термин индукции - я не вижу в вимшурсте магнитного потока, хоть расстреляйте меня через повешение... Если брать за основу м. поле Земли - тогда почему вимшурст-диск не ориентирован по магнитным векторам? (Следствие - определиться с методикой ТОЧНЫХ (не хуже 10 вольт) измерений и изменять расположение (работающей с одинаковой скоростью) машины вимшурста относительно магнитных полюсов Земли. Смотреть разницу.) Вы уж меня неуча, простите, но что вкладывается в понятие индуцирования зарядов? 2. Я не встречал сколько-нибудь связных опытов с изменением формы пластин. Изначально заряды располагаются на поверхности диска относительно равномерно. Оставим на минутку в покое способ их съема с поверхности и способ "сгребания" их в кучки неоднородности электрического поля (позволяющего осуществлять съем заряда из таких мест в силу избыточности заряда) - как влияет на работу вимшурст-машины изменение формы пластин? (Предположение - в силу разных скоростей вращения участков диска - сегменты должны быть не прямыми, а изогнутыми. Хотя бы как тут: _ttp://za.p0.ru/_ph/5/139528395.jpg (красным цветом)) Пока хватит. ЗЫ. 2shtefan Смешная методичка. "каждый газ" - да еще и картавая :) Да, не только забавно, но еще и поучительно: "Не забывайте при этом, что, по мнению Р.Фейнмана, "еще не где мы не объяснили, почему, когда мы натираем кусок янтаря, на нем возникает заряд,.." /Г.5/. Это обстоятельство должно вдохновлять Вас, а не расхолаживать. " А теперь внимание - вопрос. Почему крутится электростатический мотор? Добавочный вопрос - может ли мотор Фарадея (при некоторых модификациях) являться частным случаем такого мотора? (upd.: повторюсь еще раз - ток течет сквозь мотор на нагрузку. т.е. - сам мотор не нагрузка, а проводник... и по утверждениям Тесла (его модификация) - противодействия вроде бы как не должен оказывать) Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 14:25
	Ну ладно уговрил трибоэлектричество(электролизация трением) пока вешь непонятная(хотя не факт у меня устарешие данные). Да если ты видел это:http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm То можно заметить, то чего автор статьи не увидел. Смотрим схему электрофорки(все что в внизу отсеч, не нагруженная электрофорка) Что из себя представляют 2 диска? С одного краю + с дрого -, те дипольный момент. Заряды всегда повернуты под 90 град, благодаря нейтролизаторам. Если присмотрется, то видо что силы кулона должны провернуть диски на встречу, что совпадает с направлением вращения. Те силы статики крутят диск в туже сторону, те при достаточном напряжении и вольтаже, электрофорка должна крутится сама, без всяких ваших униполярок, да и нет их на фото тестатики! (ну это моя мысль за последние 10 минут, скорее всего чепуха) Ну, электростатический мотор может крутится за счет сил кулона. ротор и статор - пластины конденсаторов циклически перезаряжаемые, была статя в юном технике. Тока магнитов там никаких нет. Причем здесь униполярка? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 15:18
	shtefan Молодец! Думать начал. Нет, мысль не чепуха, как раз... Только "само" крутиться не будет... Есть один важный момент - где будет "плюс" а где "минус" при начале кручения? А магниты... Будем считать (пока не доказано обратное) - что они со стороны мотора поворачивают заряды на 90 градусов А если серьезно - представим протекание тока не как постояныый процесс, а как некое "мерцание". Т.е. - ток (по идее) течет неравномерно, а протекает как-бы толчками(скорость вращения диска к количеству сегментов). Также, кроме кулоновых сил имеется еще и ЭДС (са счет протекания тока в сегментах "мотор" диска) - в этом случае (если верить рассуждениям Тесла об отсутствии эдс противодействия в мод. моторе Фарадея) - в систему привносится еще одна дополнительная энергия, кроме той, что там уже есть. А про "мерцание" - это как-то в подковообразных магнитообмотках в "Тестатике" используется - где-то видел экспериментально подтвержденный прирост в последовательной цепи - [м.-обмотка - конденсатор] - встречу - выложу. По поводу ЮТа - можешь опять глянуть на ссылку, что я давал странице эдак на 14й http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=130 Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 15:34
	>> "for example, a polished spherical electrode 30 cm in diameter immersed in air at STP (which has a breakdown voltage of about 30 kV/cm) could be expected to develop a maximum voltage of about 450 kV." Ну и что? Машина Вимшурста дает разряд длинной 15 см, что эквивалентно напруге в 450 кВ. >> Если имеется в виду физический термин индукции - я не вижу в вимшурсте магнитного потока, хоть расстреляйте меня через повешение... Идея заманчива :) Есть такая весчь называется электростатическая индукция. На пальцах: берем положительно заряженный электрод, подносим его к заземленному электроду и на нем (на заземленном электроде) собирается отрицательный заряд. Есть целый раздел в учебнике по физике, называется "Электростатика проводников" посвященный этой теме. >> Я не встречал сколько-нибудь связных опытов с изменением формы пластин. Форма пластин обусловлена принципом работы машины. Грубо говоря, чтобы не быть голословным вот ссылка(англ) где расписан принцип работы машины Вимшурста. Почитай и поймешь почему предложенная тобой конструкция хуже имеющихся. Что касается тестатики, то электростатическая ее часть больше похожа на машины Пидгеона или Пижона х.з. как правильно, по иностранному пишется Pidgeon. Это тот-же Вимшурст только с добавками. Кроме этого есть подозрения, что в Тестатике помимо умножения заряда а-ля Вимшурст присутсвует электрофорный эффект, т.е. некоторые части "обвески" электростатической машины выполняют роль переменной емкости (суть электрофорного эффекта все таже электростатическая индукция только в конденсаторе: меняя емкость кондера меняется и его заряд). Только в электрофорном эффекте сразу видно, что совершая работу по сближению, например, или разведению пластин мы фактически "руками" загоняем в них заряды. В Вимшурсте же это не так очевидно. Если посмотреть на картинку по приведенной мной ссылке, то очевидно, что если предоставить эту систему саму себе то она повернтеся против направления по которому крутим мы (на руснке внутренний диск против часовой стрелки, а внешний по часовой, мы же крутим диски в обратную стороны соотв.) т.е. так чтобы положительно заряженные пластины одного диска встали напротив отрицательно заряженных пластин другого диска. Т.е. мы преодолеваем кулоновские силы и соотв. переносим заряды. Если интересно можешь на бумажке нарисовать Вимшурст в развернутом виде, т.е. не в виде колес и секоторов а в виде 2-х цепочек (прямых) зарядов движущихся навстречу друг другу и увидишь, что заряды не сами перескакивают, а мы сначала "затаскиваем" их на потенциальную горку и дальше они с нее сами "падают", мы совершаем работу против поля и она не меньше работы которую совершает само поле над зарядом. Возвращаясь к вопросу о КПД, очевидно, что даже если выкинув всякие механические потери, мы все равно имеем потери в виде джоулева нагрева, излучения потерь на коммутацию и прочие прелести. Так что как ни крути кпд может сколь угодно долго стремится к 1 но всегда будет меньше 1. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 15:45
	>> То можно заметить, то чего автор статьи не увидел. Shtefan смотри внимательнее, если в этой картинке крутить диски против стрелок (т.е. как хочешь ты), то нейтрализатор просто не будет работать, т.к. заряд по нему просто не будет перетекать с пластины на пластину, кулон не пустит. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 16:02
	Ладно. Спасибо за идеи. Буду думать :) Вдогонку - заподлянские вопросы: http://za.p0.ru/_ph/5/303873219.jpg Будет ли работать такой "электромагнит"? Будет ли ЭДС при перемещении в магнитном поле? 2specter Доп. спасибо. По ссылке есть расчеты - http://www.coe.ufrj.br/~acmq/efield.html Итак, наконец можно сказать о токе. "Чистый" однодисковый вимшурст дает в идеале 2imax ( imax=3.14 x (rmax^2 - rmin^2) x rps x 26.55; где rps - количество оборотов в секунду; rmax - радиус "внешнего" круга, где заканчиваются пластины, rmin - "внутреннего".) то есть, для 30 сантиметрового вимшурста (и внутреннем круге 9см), при скорости 2 об/сек имеем 2*13,65551=27,3 мА... Что не так уж и мало. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 16:14
	2 Specetr да вижу, теперь все нормально и впраду кулоновские силы тормозят, а не разганяют. Ну вообщем кондесатор с переменной емкостью, причем напругу разгоняем уменшением емкости растягивая это хозяйство своими руками. Опять не весело.... Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 16:42
	Ладно. Спасибо за идеи. Буду думать :) Вдогонку - заподлянские вопросы: http://za.p0.ru/_ph/5/303873219.jpg Будет ли работать такой "электромагнит"? Будет ли ЭДС при перемещении в магнитном поле? Магнит работать не будет, т.к. ток не создает потока магнитного поля, сколько тока течет в одну сторону, столько и вдругую. ЭДС при перемещении будет в том случа если магнитный поток через поверхность натянутую на контур будет меняться. Если контур вращается то эдс будет по любому (если поле не вращается с контуром конечно), если просто параллельно переносится то ЭДС будет только в неоднородном поле. Кстати насчет тестатики. На скифе появилась тема с вот таким ответом. Много чего напутано (страна например), но тем не менее мне видится такое развитие событий вполне правдоподобным. Там же кстати чуть выше кто-то предложил свою схему работы тестатики, имхо она под вопросом т.к. основана на схеме, которая изначально была всего лишь догадкой ( тут картинка ) и кучу раз обсуждалась на keelynet и прочих забугорных ресурсах, кто-то даже пытался безуспешно повторить (лень искать кто и где но инфа была). Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 16:51
	specter Т.е., я правильно Вас понимаю - динамо, построенное на таких штуках под нагрузкой тормозиться не будет? Кстати - в пользу идеи того, что тестатика - фейк - на одной известной фотке (http://www.skif.biz/images/content/First03.jpeg) якобы работающего устройства - справа - сзади - странный тонкий красный проводок на уровне плинтуса. Явно не высоковольтный. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 17:11
	specter Т.е., я правильно Вас понимаю - динамо, построенное на таких штуках под нагрузкой тормозиться не будет? Кстати - в пользу идеи того, что тестатика - фейк - на одной известной фотке (http://www.skif.biz/images/content/First03.jpeg) якобы работающего устройства - справа - сзади - странный тонкий красный проводок на уровне плинтуса. Явно не высоковольтный. Ну этот провод имхо не на плинтусе а на краю стола, там стол с бортиком, а пол не деревянный, а каменный ( картинка ), тем не менее куда он идет не ясно, это при явном желании вынести все провода вперед и красиво все оформить явно подозрительно :) Насчет торможения. Э-э-э над этим не думал, скорее всего не будет... Система получения зарядов в общем не зависима от систем съема зарядов, так что вроде прямой связи с нагрузкой нет. Хотя х.з. думать надо... Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 17:14
	Ладно. Спасибо за идеи. Буду думать :) то есть, для 30 сантиметрового вимшурста (и внутреннем круге 9см), при скорости 2 об/сек имеем 2*13,65551=27,3 мА... Что не так уж и мало. Чушь. Электрофорка лифтер не поднимет, даже если он 7Ма (3угольник со стороной 200мм зазор 40мм). 27мА - это больше чем на аквадаге. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 17:22
	shtefan >>Чушь. ну, я формулу готовую взял :) по спектровской ссылке... Посчитайте сами... Опровергните :) Хотя мощность действительно зело немаленькая выходит :( Проверять надо. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 17:42
	Наблюдение (пока из разряда бесполезностей) Имеется - убитый HDD диск Если выломать аккуратно катушку из коромысла с блоком головок и закоротить ее концы (я сплавил зажигалкой) - получится эдакий ЭДС тормоз (если вводить эту закороченную катушку в зазор между магнитами - торможение нехилое.) Может где-нибудь, кому-нибудь в какой-нибудь маятниковой или вертикально-крутильной конструкции сгодится, когда "на коленке" что-то собирать нужно. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 09:00
	Доброго всем времени суток. Долго меня сдесь не было. Не было времени совсем для опытов. Но кое что есть на обсуждение и есть вопросы к вам господа. В начале выложу картинку а потом поясню и задам вопросы Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 09:21
	Короче когда были везде щетки намотал я типа катушки тесла ( ну очень схематично и коряво показана на картинке) на 50 см канализационной трубе диаметром 40мм намотал проводом 0.1 по всей длине ну и кинул сверху несколько витков вторички и подцепил светодиод. Начинаеш машинку крутить светодиод моргает, чуть побыстрее - почти горит без мерцания. Ну это все ладно. Меняю я щетки нагрузки на пластины п-образные. И мне показалось что светодиод даже лучше гореть стал. Снимаю картину напряженности индикаторной отверткой - на схеме видно. Пытаюсь сделать вместо щеток пластины для нейтрализаторов - ничего не выходит. А вот здесь и вопрос. Мож кто чего предложит заменить нейтрализатор на цепь накопления/задержки без щеток (с пластинами)ну и расчитает примерно. Ясно одно что происходит действительно замыкание пластин щетками нейтрализатора - т.е. нейтрализация заряда - а нам его не нужно нейтрализовать а нужно собирать. В схеме указаны пластины одной половины диска на второй половине диска я так понимаю будет положительный заряд с такой же картиной - там отвертка вообще не светится. И есть еще идея - при помощи "хитрого" нейтрализатора можно поляризовать пластины не как на схеме а чередовать т.е. +,-,+,- Короче помогайте други с расчетами. Ну и субьективно - работая с машиной - ощущение что в ней такой огромный потенциал, а на поверхность я получаю тока горящий светодиод :( Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 09:37
	Не очень понятно что в конце концов хочецца получить. Судя по посту ты не очень понимаешь зачем нужны нейтрализаторы. Они не нейтрализуют заряд, а умножают его т.е. если скажем на пластине до касания нейтрализатором был заряд +q, то после касания нейтрализатора он становится равным, например, -5q. Съем зарядов осушествляется как ты и писал пластинами без физического контакта. Фактически съема то заряда нет, заряд на пластинах постоянно копится и одновременно копится заряд противоположного знака на пластинах токосъемника. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 09:37
	Забыл добавить - вращения диска на схеме - по часовой стрелке. И тут надо рассматривать в динамике - секции набегающие под щетки нейтрализатора имели заряды (для грубой оценки по схеме три мунуса ну и соотвественно с положительной также). Между щетками и пластинами происходит разряд искровой. А может это (идея с переполяризацией чередованием) можно завязать с обратной стороной ????? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 09:39
	Хотя вообще это оригинальное использование электростатической машины Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 09:52
	Не очень понятно что в конце концов хочецца получить. Судя по посту ты не очень понимаешь зачем нужны нейтрализаторы. Они не нейтрализуют заряд, а умножают его т.е. если скажем на пластине до касания нейтрализатором был заряд +q, то после касания нейтрализатора он становится равным, например, -5q. Съем зарядов осушествляется как ты и писал пластинами без физического контакта. Фактически съема то заряда нет, заряд на пластинах постоянно копится и одновременно копится заряд противоположного знака на пластинах токосъемника. А кто это проверил или достоверно знает и куда девается +q. Энергия для раскрутки диска минимум 1 вт, я пытаюсь получить хоть десятую часть от этого энергии в виде электричества. Я имею перед собой машину и все измерения и касания с пластинами под нейтрализаторами говорит мне что там заряда нет. А начинает появлятся он благодаря электризации диэлектрика и работе конденсатора (на обратной стороне у нас обкладка заряженная с которой скоро будет снят заряд). И этот цикл по кругу. А что касается сьема заряда пластинами - ошибочка - передо мной опять эта машина и я вижу в полумраке очень хорошо обьемный коронный разряд, почему и сделал пластины закруглив края и почистил наждачкой кромки, иначе возникала постоянная шипящая искра с одного из уголков пластины Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 10:05
	>> А кто это проверил или достоверно знает и куда девается +q. Ну опять двадцать пять. Есть индукционная машина Вимшурста, ознакомься с принципом работы и не задавай глупых вопросов. >> и я вижу в полумраке очень хорошо обьемный коронный разряд И что? Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 10:15
	>> А кто это проверил или достоверно знает и куда девается +q. Ну опять двадцать пять. Есть индукционная машина Вимшурста, ознакомься с принципом работы и не задавай глупых вопросов. >> и я вижу в полумраке очень хорошо обьемный коронный разряд И что? Эта ветка по обсуждению тестатики, ее практической реализации и опытов а не машины вимшурста. Тыкать в вопросы теории все могут и вы тоже. Почему вы здесь? - а сама мысль о существовании тестатики не глупая для вас. Может вам место на более умном форуме. А что вы сделали для данной дискусии? Мой опытный экземпляр на 13 странице. А ваша работа где? Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 11:30
	Откопал давние вопросы ... Микола, уважаю рукоделие. Если не коробит, я бы хотел помочь чем смогу, если только нет неприятия по типу "чего советуешь, если сам не делал". В качестве делителя для ВВ можно попробовать резистор фокусировки для телевизора, номинал 68М, может, маловато будет. Еще вариант: я пробовал подавать 60КВ на постоянный магнит от динамических телефонов, это такой брусок длиной сантиметров 5 и толщиной 4 мм, так вот, видно, что на него идет пробой, но искра очень слабенькая и он нисколько не греется, а мегометром вообще не обнаруживается, так вот, я подумал, можно использовать ферритовый магнит в качестве высокомегомного резистора. И еще вопрос - зависит ли "на ощупь" усилие вращения дисков электрофорки от нагрузки? Мое почтение. Помощ принять конечно приятно, тем более дело общее. Но трудно со временем - работа, строительство дома, доч и т.д. Поэтому какое-то живое общение и совместная работа исключается. Есть часик до сна и настроение - иду в сарай, нет настроения, простыл - в койку. По вашей идее ... ну в принципе мне на данном этапе не важны точные замеры напряжения - нужно попытаться поймать идею и принцип. Что то здесь не так :) Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 11:37
	Ну вроде все понятно и про вихрь Наудина тож понятно - я как то читал про него. Через пару недель о результатах расскажу. День добрый! Расскажите пожалуйста подробнее как вы крепили диски? как делали подшипники? Ну как писал использовал блоки подшипников от 5 дюмовых дисководов FDD (древних - их уже мало где есть). Когда разбереш - надо смотреть по месту что к чему крепить. Но у меня получилось просто - 3 отверстия с резьбой в корпусе блока подшипников - крепим к стойке. Диск прикурчиваем с одной стороны одним болтиком, шкив для шнура с другой стороны тож одним болтиком. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 11:47
	Микола >> Может вам место на более умном форуме. Ты хочешь сказать, что здесь форум для тупых? >> Эта ветка по обсуждению тестатики, ее практической реализации и опытов а не машины вимшурста. Надеюсь для тебя не секрет что, "сердцем" тестатики является (по утверждениям многих исследователей) модифицированная машина Вимшурста? Так что хощь-не хошь а машину енту обсуждать нуна. >> А что вы сделали для данной дискусии? Я совесть этого форума Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 12:02
	>> Ты хочешь сказать, что здесь форум для тупых? Вы всегда так быстро делаете вывод? Я бы сказал по другому - не для такого умного как вы. Зачем вы себя утруждаете читать глупые вопросы других форумчан? >> Надеюсь для тебя не секрет что, "сердцем" тестатики является >> (по утверждениям многих исследователей) модифицированная >> машина Вимшурста? Так что хощь-не хошь а машину енту >> обсуждать нуна. Секрет :). Кто утвердает и кто доказал что это "сердце" ? Может вы? Доказательство в студию >> Я совесть этого форума Я не спрашиваю - кто вы. Я спрашиваю - что вы сделали для данной дискусии. PS глагол "сделали" указывает на законченное действие и конечно же по теме форума. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 20-09-2006 12:11
	А зачем делать то, что работать не будет? А вообще не надо обижаться. Specter человек весьма опытный. И явно в этой теме не 1й год. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 12:19
	>> Секрет :). Кто утвердает и кто доказал что это "сердце" ? Может вы? Доказательство в студию Блин, а кто доказал, что тестатика вообще существует и работает. Может это очередная афера? Ты вообще читал внимательно, что я написал в предыдущем посте? Ни кто не доказал, что там именно машина Вимшурста или еще какая-то, такие же исследователи-волонтеры как ты и я и все участники форума из разных стран сходятся на мнении что там именно Вимшурст. Разницу чувствуешь? Почему сходятся? Да потому, что по внешнему виду (фотографиям) и описаниям некоторых личностей типа Маринова электростатическая машина тестатики больше всего напоминает машину Вимшурста. Если тебе не нравится слово "сердце", считай что это "печень" или селезенка, сути это не меняет. >> Зачем вы себя утруждаете читать глупые вопросы других форумчан? Задай этот вопрос себе. Думаю причина таже что и у тебя. >> Я спрашиваю - что вы сделали для данной дискусии. М-да с чувством юмора у некоторых совсем туго... Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 12:43
	>> А зачем делать то, что работать не будет? Не совсем понял - к чему этот вопрос. Наличие двух дисков в машине не говорит что это сердце машины, тем более что такое строение похожее на электрофорку имеет только одна модель ... а все остальные? Я просто не сторонник утверждать сразу и сугубо субьективно (а вот это действительно говорит об опыте) многие вещи. Тем более мы говорим пока о необьяснимых вещах. А что касается меня - просто пытаюсь повторить конструкцию одной из моделей - может вы сможете обьяснит, доказать и показать какую функцию несут там диски с пластинами. Ну что могу сказать - доказательства в студию. >> А вообще не надо обижаться. Specter человек весьма опытный. >> И явно в этой теме не 1й год. Не хочу показаться грубым - опытный в чем? То что у него все по полочка разложено и он все знает - это и так все видят. >> Блин, а кто доказал, что тестатика вообще существует и работает. Может это очередная афера? Ты вообще читал внимательно, что я написал в предыдущем посте? Ни кто не доказал, что там именно машина Вимшурста или еще какая-то, такие же исследователи-волонтеры как ты и я и все участники форума из разных стран сходятся на мнении что там именно Вимшурст. Разницу чувствуешь? Почему сходятся? Да потому, что по внешнему виду (фотографиям) и описаниям некоторых личностей типа Маринова электростатическая машина тестатики больше всего напоминает машину Вимшурста. Если тебе не нравится слово "сердце", считай что это "печень" или селезенка, сути это не меняет. Тогда зачем отсылать меня к описанию работы электрофорки. Ведь обьяснения нет. Да, существует много карсиво описанных гипотез по работе. Но откуда беруться свободные электроны - так никто и не доказал, что при этом делается с веществом и пространством в округе, в конче концов от каких молекул или еще чего оторвались эти электроны. Тогда вашу фразу про глупые вопросы можно расценить как - типа блеснуть умом среди толпы - это не есть функция форума. >> Задай этот вопрос себе. Думаю причина таже что и у тебя. Я нормально воспринимаю даже бредовые идеи - может именно в них будет смыл - нельзя ничего отрицать. Но при этом я не делаю выводов что чьи-то вопросы глупые или кто-то несет ахинею и не пытаюсь поставить никого на место тыкая в фундаментальные законы >> М-да с чувством юмора у некоторых совсем туго... Ответить что-ли нечем? Годовалый опыт в теме - да круто, кто же спорит. А что сделано ? :) Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 13:07
	>> А что касается меня - просто пытаюсь повторить конструкцию одной из моделей - может вы сможете обьяснит, доказать и показать какую функцию несут там диски с пластинами. Ну что могу сказать - доказательства в студию. >> Тогда вашу фразу про глупые вопросы можно расценить как - типа блеснуть умом среди толпы - это не есть функция форума. Микола, ты вообще способен адекватно воспринимать информацию? Я тебе писал "Есть индукционная машина Вимшурста, ознакомься с принципом работы и не задавай глупых вопросов", что за манера выдергивать все из контекста. Еще раз говорю, прочитай про электростатические генарторы (на примере Вимшурста, как наиболее близкого к теме) и поймешь зачем нужны диски, пластины и проч. Ссылку я давал вчера. Если ты считаешь, что я типа так умничаю, то извини, но нежелание занятся поиском информации, тем более что ссылку я давал вчера и вчера же шло активное обсуждение, превращая свое нежелание в недостатки других - это типичное провакаторство. Что лень форум на пару страниц назад отлистать? >> Тогда зачем отсылать меня к описанию работы электрофорки. Ты сам сначала задаешь вопрос зачем нужны диски, пластины и проч., а потом спрашиваешь "зачем отсылать меня к описанию". Где логика то? Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 13:28
	>> А что касается меня - просто пытаюсь повторить конструкцию одной из моделей - может вы сможете обьяснит, доказать и показать какую функцию несут там диски с пластинами. Ну что могу сказать - доказательства в студию. >> Тогда вашу фразу про глупые вопросы можно расценить как - типа блеснуть умом среди толпы - это не есть функция форума. Микола, ты вообще способен адекватно воспринимать информацию? Я тебе писал "Есть индукционная машина Вимшурста, ознакомься с принципом работы и не задавай глупых вопросов", что за манера выдергивать все из контекста. Еще раз говорю, прочитай про электростатические генарторы (на примере Вимшурста, как наиболее близкого к теме) и поймешь зачем нужны диски, пластины и проч. Ссылку я давал вчера. Если ты считаешь, что я типа так умничаю, то извини, но нежелание занятся поиском информации, тем более что ссылку я давал вчера и вчера же шло активное обсуждение, превращая свое нежелание в недостатки других - это типичное провакаторство. Что лень форум на пару страниц назад отлистать? >> Тогда зачем отсылать меня к описанию работы электрофорки. Ты сам сначала задаешь вопрос зачем нужны диски, пластины и проч., а потом спрашиваешь "зачем отсылать меня к описанию". Где логика то? Я могу то-же самое сказать - с русским языком все в порядке ? Пост мой читали ? Вполне конкретный вопрос (на основании моих наблюдений практических а не начитавших). Для тех кто не очень знаком с радио - расшифровываю - нужно прикинуть характеристики своеобразного колебательного контура вместо нейтрализатора, который бы перекидывал заряды пластин а не коротил их в момент прохождения. Если кого-то такая идея действительно заинтересовала - тот бы попросил данные (хотя бы оценочные: площади пластин, расстояния, скорости вращения дисков) для расчета колебательного контура. Поэтому если эта идея интересна и интересно как поведет себя машина с пластинами чередующихся зарядов +-+-+-, если вообще такое возможно - выслушиваю мнения. Если таковое не интересно - нечего форум в флейм превращать показывая свои нейдовлетворенные амбиции и отсылать ко всяким источникам. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 13:43
	Микола не читатель, Микола писатель... Ты посяни толком что ты хочешь сделать, как специалист по радио? Ты хочешь индуцировать заряды на пластинах нейтрализатором? Типа пластина одна обкладка кондера, нейтрализатор другая? И всю эту систему вогнать в резонанс? Так что-ли? Не выйдет ничего из этого. Емкость у такого "конденсатора" переменная - резонанс не получится. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 14:02
	По поводу писателя и адекватности - видел кода-нить чела который собрал электрофорку, экспериментирует с ней и не разу не читал про нее ? Я пришел сюда спросить а не показывать чего я в своей жизни читал. Я задал вопрос конкретный а не как эта чрень работает. Ну да ладно, проехали. Вопрос - по моим наблюдениям подходящие к нейтрализатору с зарядом (несмотря на то что с них сняли заряд) не таким большим, но ... Этот заряд разный по знаку т.е. у одного конца нейтрализатора + у другого -. Коды пластины заползают под нейтрализатор (касаются его щеток) происходит типа к.з. и пластины становятся нейтральными. По крайней мере самыми нейтральными относительно других (используя мои средства индикации, да даже если рукой задеть они не шарашат в том месте). Идея в том чтоб не коротить этот заряд а перекидывать используя свойство колебательного контура. Тока разница в том что контур будет отрабатывать пол периода для каждой пары пластин. Т.Е. пластины замыкаются на катушку, в момент насыщения катушки (I = 0, U = max тока обратной полярности) - пластины уползают с обратной полярностью (а не нейтральные, хотя туже полярность они заработают чуть позже пройдя ну например 20 градусов сегмента - но величина заряда там будет меньше) - вот тогда действительно будет преумножение заряда. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 20-09-2006 14:02
	НЕ он хочИт чтобы у него пластины +-+-+-+ типа любит не любит. На х.? Думаю он сам не знает, наверно мечтает, что от этого само закрутится. Вообще, типа мона механический комутатор, ну как в машине HV по свечкам распределяет. Правда чушь это. Тк машина-то электрофорная, те пластины и нейтрализаторы - этож умножитель(у него кстати емкость со входа больше чем с выхода). Здесь не +- а мало, потом средне, много, и вобще д х. А если коммутировать накопление исчезнет. И здалась вам электрофорка? Трибоэлектричество и проще снять можно, только вряд ли энергии хватит компенсировать трение. Выходную мощность электрофорки надо мерить шунтом. Будет точнее и проще чем всякие катушки цеплять. Если бы тесла давала много энергии, то давно бы ее использовали. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 20-09-2006 14:11
	А попводу перезаряда конденсатора, ну блин ты сиганул! Это надо уже институтский курс физики. Когда дросель-нейтрализатор возмет ток, а ты его резко оцепишь що будет, радиАнжинер? А то и будет що он ток не остановит и напруга на нем пойдет по самоиндукции, катушка румкфорда. В итоге у тебя энергия вообще уйдет и в искры и электромагнитные волны и потери катушки. Ой я чето не заметил он хочит коммутить когда I=0. Типа дросель поменяет заряд местами. Ну ладо щас подумаю. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 14:26
	>> чтобы у него пластины +-+-+-+ типа любит не любит. На х.? Ну насколько я понял идея в том, что раскрутив такой диск на токосъемниках получится переменное напряжение. В контуре в качестве обкладок конденсатора выступают пластины на диске? Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 14:31
	А попводу перезаряда конденсатора, ну блин ты сиганул! Это надо уже институтский курс физики. Когда дросель-нейтрализатор возмет ток, а ты его резко оцепишь що будет, радиАнжинер? А то и будет що он ток не остановит и напруга на нем пойдет по самоиндукции, катушка румкфорда. В итоге у тебя энергия вообще уйдет и в искры и электромагнитные волны и потери катушки. Ой я чето не заметил он хочит коммутить когда I=0. Типа дросель поменяет заряд местами. Ну ладо щас подумаю. Точно - когда катушка захотит разрядиться на пластины условного кондера это уже будет другая прара наползающих пластин. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 14:33
	>> чтобы у него пластины +-+-+-+ типа любит не любит. На х.? Ну насколько я понял идея в том, что раскрутив такой диск на токосъемниках получится переменное напряжение. В контуре в качестве обкладок конденсатора выступают пластины на диске? Ну это как второй вариант, первый был - перезарядка пластин а не корочение, что наверное даст приращение заряда изначального, а не начинать с нейтрального положения. Ну и след. идея - чередовать знаками пластины. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 14:42
	Короче два варианта, с простой перезарядкой - полный цикл контура. С чередованием пол цикла. конденсатор могет быть сложным в том то и суть - основной (одна обкладка - это пластина нейтрализатора и платина на диске), в контуре могут быть добавочные конденсаторы. Вот и есть вопрос кто в этом силен - колебалеьные системы да еще в такой динамике. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 15:18
	В общем логика такая: есть 2 уравнения: напруга на катушке u = - d(Li)/dt, т.к. индуктивность катушки считаем постоянной, то u = -Ldi/dt ток через кондер i = d(Cu)/dt. Т.к. емксоть получается переменной (з-н изменения емкости выведем потом), то это ур-е сводится к такому i = Cdu/dt + udC/dt Вообще это то, что ты Микола отказался прочитать, между прочим это если не школьная программа, то уж точно для первого курса вуза. Итак, мы пернебрегаем активными сопротивлениями и получаем из предыдущих двух уравнений первого порядка, два уравнения второго порядка: одно для тока, другое для напряжения. Использовать надо только одно, выберем уравнение для тока: d^2i/dt^2 + (di/dt)*(dC/dt)/С + i/(LC) = 0 Выясним характер изменения C. Пусть обкладки формируются из двух прямоугольных пластин наезжающих друг на друга. С большой точностью можно сказать, что площадь кондера в каждый момен времени равна площади перекрытия пластин. Изначально имеем: C = e*e0*S/d Пусть пластины наезжают друг на друга c некой скоростью V (это относительная скорость наезда). Если мы примем за 0 край пластины, то S(t) = Vtb, где b - длина края поперек которго наезжаеют пластины. Так будет до момента полного перекрытия пластин, а далее S(t) = ab - V(t-t0)b, где a - сторона, вдоль которой наезжаеют пластины, t0 - момент полного перекрытия пластин t0 = a/V Следовательно, для 0 > t > a/V C= e*e0*V*t*b/d, dC/dt = e*e0*V*b/d = const = C1 для a/V > t > 2a/V С = e*e0*(ab - V(t-t0)b)/d, dC/dt = -e*e0*V*b/d = const = C2 = -C1 Тогда наше уравнение примет вид: для 0 > t > a/V d^2i/dt^2 + С1*(di/dt)/С(t) + i/(LC(t)) = 0 для a/V > t > 2a/V d^2i/dt^2 - С1*(di/dt)/С(t) + i/(LC(t)) = 0 Дальше решаем оба уравнения и сшиваем решения. Микола, сам дальше осилишь? ЗЫ. Прошу не путать d в емкости и d в уравнении. Первое - это расстояние между пластинами, второе - дифференциал. Цитировать
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 20-09-2006 15:34
	>> Микола, сам дальше осилишь? :). Нет конечно - я же сразу сказал. Я не хотел возвращятся к учебникам - может конечно и придется ( литературы много, даже с 60 мохнатого года издания есть - там описаны такие вещи как лампы и СВЧ волноводы так что в нынешней ширпотребной литературе не сыщиш... но счас никак. Голова болит по стройке - рабочие, материалы, погода, время до заморозков. Ну тоды до зимы, если до учебников не доберусь то подбирать по рараметрам попробую. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 16:30
	Идея по тестатике Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2006 18:04
	Еще варианты электростатических машин (требуется промозговка) с намеком на FE Думаем раз Думаем два Цитировать
listok Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 22-09-2006 20:55
	Уважаемые, что-то все обошли вниманием, на мой взгляд, важное место (самое зерно) в Тестатике, это сетчатые структуры. На модели в 3 кВт отчетливо просматриваются прозрачные пластины со встроенными в них сеточками. Есть кое-какие мысли, но они нуждаются в проверке. Даже Поль Бауман, изобретатель Тестатики говорил, что опыт по проверке принципа Тестатики функционирует только с решетками. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 23-09-2006 15:25
	Все верно.Такая мысль прослеживается в некоторых трудах. С уважением.Эскандэр. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 25-09-2006 12:09
	listok Ну почему же обошли? :) В ветке уже было. И даже была выдвинута весьма правдоподобная идея, насчет подавления токов Фуко. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 25-09-2006 12:53
	кстати, по поводу вопроса "а на кой хрен там магнит" Цитировать
listok Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 25-09-2006 17:01
	Насчет токов фуко - сомнительно, так как в конструкции не используются переменные магнитные поля. Вид на снимках рабочей модели эти детали выглядят, насколько можно рассмотреть, в виде бутерброда, чередующихся пластин из пластика и сеточек. Может, кто ставил эксперименты с этим в статическом поле. Если да, то интересно, какие результаты. В документе «Попытка объяснения принципа работы Testatika» рассмотрен один из вариантов, но есть ли другие опробованные варианты? Жаль тратить время на уже известные результаты, ведь вариаций очень много. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 25-09-2006 17:29
	listok Насчет токов фуко - сомнительно Ну, для токов, имеющих импульсную природу - должно подойти. Корифеи! Кто учебники еще помнит? Вопрос (даже два): 1. Классический трансформатор - при какой минимальной частоте (смена полярности в секунду) работает? 2. В каждый срез времени (если схематически изображать, входная катушка сверху, выходная снизу) - вход: слева "плюс", справа "минус". На выходе в этот момент времени (слева направо) "минус", "плюс" или "плюс", "минус"? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 25-09-2006 18:20
	Уважаемые! Эдэм подогНал свежую информацию по тестатике. Думаю,что ознакомиться есть смысл. Выложил на сайте; http://www.testatika.com/forum/index.php?s=cda79785d9dbdfeed2af2bf9dba86323&act=SF&f=4 Страница 9. Ну не знаю я как выложить сюда! Ну тупой я! Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 25-09-2006 19:09
	Для StSlam. Картинка занятная, но хотелось бы побольше подробностей. Откуда она взялась, и к чему прикладывалась. И вообще, прикладывалась ли она к чему-нибудь? Для Микола Работа с нейтрализаторами тоже занятна, но в основном только с познавательной точки зрения. Большой мощности там не светит. Мы с GEMA ставили такой опыт. Между щётками нейтрализатора вставлялся конденсатор с разрядником (примерно 1 мм промежуток). И машинка исправно генерила высокое напряжение, попутно давая кучу искр на разряднике нейтрализатора. При убирании разрядника, машина давала ВН только до тех пор, пока кондер был мало заряжен. Когда он заряжался до нескольких киловольт, вся работа кончалась. После замыкания кондёра работа возобновлялась. В общем, для того и нужен был разрядник. Была придумана схема с накопительным кондюком, разрядником и колебательным контуром-трансформатором. Но ощутимой мощности с этого узла получить не удалось. Может быть, GEMA что-то не так сделал, может ещё чего. Но в силу большого расстояния между нами (я в Москве, он под Пензой), работа заглохла. Свою установку я всё ещё не сварганил. Раньше, чем зимой видимо не удастся. А без неё теория уже не работает. Всё, что на текущий момент удалось получить, это то, что на кручение дисков надо около 1 Вт. А снять удаётся не более 200 мВт. Откуда могут взяться 300-350 Вт не понятно. Я отослал macmep-у одну инфу (надеюсь, он её выложит), где утверждается, что ребята вроде бы получили самовращение дисков. Причём диски должны быть не простыми, а с диэлектрической проницаемостью больше 50. Там всё основано на теории эфира и эфирных вихрей. Могу быть, могу быть… Тут я не «Копенгаген»…, а пробовать пока не на чём. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 26-09-2006 10:33
	listok Насчет токов фуко - сомнительно Ну, для токов, имеющих импульсную природу - должно подойти. Корифеи! Кто учебники еще помнит? Вопрос (даже два): 1. Классический трансформатор - при какой минимальной частоте (смена полярности в секунду) работает? 2. В каждый срез времени (если схематически изображать, входная катушка сверху, выходная снизу) - вход: слева "плюс", справа "минус". На выходе в этот момент времени (слева направо) "минус", "плюс" или "плюс", "минус"? 1. Ограничений нет по-моему. 2. Фаза сдвинута на 180 градусов, т.е напруга на вторичной катушке всегда в противофазе. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 26-09-2006 13:08
	Для EDEM. Для StSlam. Картинка занятная, но хотелось бы побольше подробностей. Откуда она взялась, и к чему прикладывалась. И вообще, прикладывалась ли она к чему-нибудь? Ну, дык. Небезызвестный документ Back-Engineered Methernitha – by Paul E Potter Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 26-09-2006 15:54
	На счёт статики в Вимшурсте. GEMA ставил такой опыт: При отключённых лейденских банках, к токосъёмникам были подсоединены два провода длиной 3 метра (больше у него места не было). А потом он с помощью люминесцентной лампы (можно было и неонкой) проходился вдоль этих проводов и наблюдал пучности напряжения. Т.е. в каких-то местах лампа загоралась, а в других гасла. Расстояние между местами загорания было около 1 метра. По моим очень приблизительным оценкам это соответствует 100 мГц-ам. И где тут статика? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 26-09-2006 16:09
	EDEM И как напругу нормальной мощности снимать? "Детекторным" приемником? Дык, малоэффективно :) Хотя, заземлять никто не пробовал? UPD. Бредовая идея (а может и не очень бредовая): Тестатика - это такой хитрый асинхронный двигатель в режиме автогенерации. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 26-09-2006 16:15
	На счёт статики в Вимшурсте. GEMA ставил такой опыт: При отключённых лейденских банках, к токосъёмникам были подсоединены два провода длиной 3 метра (больше у него места не было). А потом он с помощью люминесцентной лампы (можно было и неонкой) проходился вдоль этих проводов и наблюдал пучности напряжения. Т.е. в каких-то местах лампа загоралась, а в других гасла. Расстояние между местами загорания было около 1 метра. По моим очень приблизительным оценкам это соответствует 100 мГц-ам. И где тут статика? Дык если посмотреть как копится заряд в вимшурсте то станет очевидно, что заряд снимается импульсами - отсюда и стоячие волны. При этом это остается статикой, т.к. заряд копится статическим способом (электростатической индукцией). А расчет частоты надо делать исходя из того, что электромагнитная волна вдоль провода распространятся не со скоростью света в вакууме, а со скоростью света в диэлектрике в который завернута медь и его (диэлектрика) диэлектрическая проницаемость отличается от единицы. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 26-09-2006 16:40
	Я хотел сказать, что в Вимшурсте хватает и статики и ВЧ. Но в любом случае, классические способы преобразования энергии не дают СЕ. КПД всегда существенно меньше 1. А вот как этот Браун умудрился получить более 300 Вт с 30 см дисков? Мне пока не понятно, но понять очень хочется… Если это не «утка» конечно… Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 26-09-2006 16:49
	Откуда мощность - загадка... Может это какие-то идеализированные данные или опечатка? Например - по формулам, приведенным тут у меня получилась (см. ранее) очень немаленькая мощность... Да, и еще - спектр говорил, что на 30 сантиметровых дисках реально получить 350 кВ... Пока верится слабо. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 26-09-2006 16:54
	EDEM И как напругу нормальной мощности снимать? "Детекторным" приемником? Дык, малоэффективно :) Хотя, заземлять никто не пробовал? Да как ни снимай, её в классике всё равно мало. А фишка не раскалывается. И тот, который вещал, что у них что-то получилось, по телефону не отвечает. Хотя, был в наличии факт, когда, имея связь по городскому телефону, мы не могли связаться по мобильнику. Короче, надежда ещё не умерла, но к этому стремится. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 26-09-2006 17:06
	для 30 сантиметрового вимшурста (и внутреннем круге 9см), при скорости 2 об/сек имеем 2*13,65551=27,3 мА... А ты помножь... Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 27-09-2006 10:00
	Да, и еще - спектр говорил, что на 30 сантиметровых дисках реально получить 350 кВ... Пока верится слабо. Это взято с того же сайта, что и формулы для расчетов. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 27-09-2006 11:52
	specter Это взято с того же сайта, что и формулы для расчетов. Вообще-то там говорится (про вимшурст машину), что длина искр 2 см., при некоторых технических улучшениях - 5 см... А вот, про машину Бонетти - да: I have obtained 16.5 cm sparks, precisely the theoretic limit for the machine, with 200 pF jars, 3 cm terminal balls, and 70% air humidity. With small jars (50 pF, as in the pictures) or higher humidity, the spark length is limited to about 12-14 cm. Кстати - из-за несовершенства шрифта - в моих расчетах (мА - читать как "микроампер") Итого, 5кВ х 27,3мА = 27,3*5000/1000000=0,1365 Вт... Эта величина увеличиться при повышении скорости вращения и диаметра дисков... Итог. "Чистый" Вимшурст не подходит, однозначно... Идеи по тестатике 1) "сэндвичи" на фото состоят из каких-то хитрых электриков... пиро, пьезо или сегнето... х/з... 2) Тестатика нагло ворует электричество из близлежащих э. сетей методом принудительной индукции Кстати, никто не знает - где прочитать про сегнетоэлектрики и диэлектрическую проницаемость материалов (более детально, чем в Калашникове)? ЗЫ. Начал (долго буду делать) сборку своего варианта электрофорки. Экспериментальная модель будет базироваться на "задниках" коробочек от сидидисков, режется чертежным "измерителем"... Крутить буду разобранными моторчиками от миникулеров... Лепить диски к ним - двусторонним скотчем... Вместо конденсаторов буду копить заряд в "ван де граф" конструкции... ну это для начала, если хватит времени (у меня) и терпения (у жены)... Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 27-09-2006 14:11
	Кстати, никто не знает - где прочитать про сегнетоэлектрики и диэлектрическую проницаемость материалов (более детально, чем в Калашникове)? Ландау, Лифшиц. Теоретическая физика т.8. Электродинамика сплошных сред. Скачать можно например тут или тут или тут Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 27-09-2006 18:05
	Очень лень с дисками возиться, чтобы нащупать пути получения запредельной мощности. Интересно, будет такое работать: концепт генератора из бутылки ? (На рисунке: 1 - "реполяризатор", 2 - индукционный съем зарядов, 3 - пластины (фольга), 4 - сама бутылка) 2specter Книжка - немного не то, но все равно - спасибо. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 28-09-2006 10:45
	Книжка - немного не то, но все равно - спасибо. А что нужно? Это книга - теория, нужен справочник? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 28-09-2006 11:25
	specter Ну... у меня несколько вопросов появилось по сегнетоэлектрикам (и электретным свойствам). 1. Я правильно понимаю, чем выше диэлектрическая проницаемость (далее дп) дисков, - тем лучше получится машина по производству стат. электричества? 2. Сегнетоэлектрики (далее сэ) - выше "верхней" точки Кюри - у них очень сильная дп. А что ниже "нижней"? И что "между"? Свойства "между" - не описаны. У них низкая дп? У них какие-то особые свойства? 3. Что (в смысле электростатического потенциала) происходит с сэ в момент фазового перехода? 4. Как в домашних условиях ("на коленке") простыми путями и задешево получить сегнетоэлектрик в виде диска ? 5. Как изготовить на условиях п.п.4 диск из электретрета. (Схема установки литья(или другой способ) и электростатического "облучения" в процессе остывания) ? 6. Как изготовить "идеальный" конденсатор с высоким пробойным напряжением, большой емкостью, ничтожно малыми потерями заряда, низким внутренним сопротивлением (или для эл. статической машины лучше высокое вн. сопр.?) и малыми размерами? ЗЫ. Да, и что там по "бутылочному" генератору? Будет работать? Какие улучшения можно внести? Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 28-09-2006 14:29
	Трение - хорошо только при общении полов , и разжигании огня. Но как источник тока извените... хотя можна попробивать зделать гибрид статики и униполярного динамо, но и то наврядли. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 28-09-2006 14:48
	FreeMen Трение - хорошо только при общении полов , и разжигании огня. Но как источник тока извените... Это к чему, простите? Где Вы усматриваете трение? Или это фраза в воздух, такой спорадический юмор? Upd. А вам нравится когда у вашей подруги "там" смазки нет, да? Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 28-09-2006 14:51
	FreeMen Трение - хорошо только при общении полов , и разжигании огня. Но как источник тока извените... Это к чему, простите? Где Вы усматриваете трение? Или это фраза в воздух, такой спорадический юмор? А статика у Вас не за счёт трения?? Ну тогда извените. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 28-09-2006 14:58
	FreeMen Открой учебник, для начала, и прочти, что есть статическое электричество и почему его так назвали. А потом давай безграмотные комментарии. Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 28-09-2006 15:07
	FreeMen Открой учебник, для начала, и прочти, что есть статическое электричество и почему его так назвали. А потом давай безграмотные комментарии. Распредиление зарядов а счет ВанДерВаальсовых сил, или я не прав? Но по сути трение опредилённых материалов другими, как говорится - Хрен редьки не слаще. И учебник я давно забросил Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 28-09-2006 15:13
	Ликбез: Электризация возникает при соприкосновении двух разнородных веществ из-за различия атомных и молекулярных сил на их поверхности (из-за различия работы выхода материалов). При этом происходит перераспределение электронов (в жидкостях и газах еще и ионов) с образованием на соприкасающихся поверхностях электрических слоёв с противоположными знаками электрических зарядов. Фактически атомы и молекулы одного вещества отрывают электроны от другого вещества. Полученная разность потенциалов соприкасающихся поверхностей зависит от ряда факторов – диэлектрических свойств материалов, значения их взаимного давления при соприкосновении, влажности и температуры поверхностей этих тел, климатических условий. При последующем разделении этих тел каждое из них сохраняет свой электрический заряд, а с увеличением расстояния между ними за счет совершаемой работы по разделению зарядов, разность потенциалов возрастает и может достигнуть десятков и сотен киловольт. Электрические разряды могут взаимно нейтрализовываться вследствие некоторой электропроводности влажного воздуха. При влажности воздуха более 85% статическое электричество практически не возникает. Учебники забросил потому что есть Интернет!!! Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 28-09-2006 15:27
	Брехня и бред... Тебе, в твоем надерганом из тыринета "ликбезе" осталось указать электризацию, возникающую, например, за счет излучений (что не есть вещество, "жесткий" спектр, например)... И еще с десяток, в том числе, электризацию без "отрывания" электронов (ну прям бетатрон какой-то, блин... Надо же, у него молекулы отрывают электроны... ) Ну и т.д. Плиз, не засирай форум. Ликбез если нужен кому-то, так это тебе. А рассуждать о трении, о котором уже пару страниц никто даже не заикался - моветон. Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 28-09-2006 15:37
	Брехня и бред... Тебе, в твоем надерганом из тыринета "ликбезе" осталось указать электризацию, возникающую, например, за счет излучений (что не есть вещество, "жесткий" спектр, например)... И еще с десяток, в том числе, электризацию без "отрывания" электронов (ну прям бетатрон какой-то, блин... Надо же, у него молекулы отрывают электроны... ) Ну и т.д. Плиз, не засирай форум. Ликбез если нужен кому-то, так это тебе. А рассуждать о трении, о котором уже пару страниц никто даже не заикался - моветон. Готов выслушать Ваше мнение многоуважаемый на природу статического электричества, и принципи его возникновения в так називаемой ТЕСТАТИКЕ. Можна з диференциалами и уравнениями Нада копать из корня явления. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 28-09-2006 15:51
	Пока обойдемся без дифуров. Раз ты путаешь теплое с мягким, а индукционные способы с фрикционными... Итак, тут 2 вопроса в одном и, соответственно, 2 ответа в популярной форме. 1. Откуда берутся заряды в ИНДУКЦИОННЫХ машинах получения э.статических зарядов? Ответ - см. учебники, в т.ч. ищи понятие "лучистой энергии" (заряд на таких машинах не "генерируется", а только перераспределяется (избыток снимается, недостаток привносится извне). Самая распространенная ошибка - рассматривать вимшурст-подобные машины как замкнутые системы. Модель выглядит как минимум - [Солнце - в.машина- Земля] 2. ТЕСТАТИКА. Тут темна вода в облацех... Одна из идей - индукционный "насос", за счет хитрых электротехнических решений - ворующий электроэнергиюиз близлежащих кабелей электросети методом вихревого индукционного вовлечения зарядов в цепь. Но остаются вопросы, требующие экспериментального подтверждения. А теперь встречный вопрос, на который я так и не получил ответа - к чему был выпад про трение? О чем ты так ядовитенько выступил? Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 28-09-2006 16:06
	1. Откуда берутся заряды в ИНДУКЦИОННЫХ машинах получения э.статических зарядов? Ответ - см. учебники, в т.ч. ищи понятие "лучистой энергии" (заряд на таких машинах не "генерируется", а только перераспределяется (избыток снимается, недостаток привносится извне). Самая распространенная ошибка - рассматривать вимшурст-подобные машины как замкнутые системы. Модель выглядит как минимум - [Солнце - в.машина- Земля] 2. ТЕСТАТИКА. Тут темна вода в облацех... Одна из идей - индукционный "насос", за счет хитрых электротехнических решений - ворующий электроэнергиюиз близлежащих кабелей электросети методом вихревого индукционного вовлечения зарядов в цепь. Но остаются вопросы, требующие экспериментального подтверждения. А теперь встречный вопрос, на который я так и не получил ответа - к чему был выпад про трение? О чем ты так ядовитенько выступил? 1. Понятие "лучистой энергии" я видел только в Теслы. Если ты про космические лучи и солнечную радиацию в общепринятой трактовке? 2. Я представлял ТЕСТАТИКУ как электроофорку (в школе машинка с кругами вращающимися) и не болие (от туда и понятие про трение). А ядовитенько это как для кого, нехотел обидеть , настроение просто хорошее... А ты сразу - незасоряй форум. Видно плохо ты сегодня спал. Видел я фотки этой ТЕСТАТИКИ, по легенде чувак в одном закрытом религиозном обществе зделал. И что? Ты поверил? Наведи хоть один довод в пользу ТЕСТАТИКИ, и почому думаеш что в ЕЛЕКТРОФОРКЕ меньше КПД, кто нибудь делал расчёты? А если ты извлекаеш из "лучистой энергии" так зачем крутить диски? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 28-09-2006 16:27
	Я представлял ТЕСТАТИКУ как электроофорку (в школе машинка с кругами вращающимися) и не болие (от туда и понятие про трение) Плохо в школе учился. Съем зарядов происходит в демонстрационной школьной модели индукционно. Ибо вимшурст есмь. Щетки, которые там наличествуют - реполяризатор. Для "улучшения" эффекта - касаются металлических пластин. Доводы (индукционный способ) - трение ниже. Ниже трение - выше КПД. И вообще - почитай сначала форум, а потом бесценными мнениями делись. ЗЫ. Кстати - тут форум по обсуждению тестатики и всего, что с ней м.б. связано, а не обсуждение "в пользу" таковой. И вообще, при чем тут КПД? Тут о таких запредельных вещах говорится, как 300 Вт (для кручения расходуется меньше). Т.е. КПД >1 (чего не бывает)... Какая разница, какой КПД выше, если >1? Расчеты тоже кое-какие делались, лень почитать ветку сначала? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 28-09-2006 16:46
	1. Я правильно понимаю, чем выше диэлектрическая проницаемость (далее дп) дисков, - тем лучше получится машина по производству стат. электричества? Ну в приципе да, т.к. чем больше диэлектрическая проницаемость, тем выше емкость машины, т.е. при одном и том же значении напряжения мы можем получить больший заряд, хотя это сильно зависит от конструкции. 2. Сегнетоэлектрики (далее сэ) - выше "верхней" точки Кюри - у них очень сильная дп. А что ниже "нижней"? И что "между"? Свойства "между" - не описаны. У них низкая дп? У них какие-то особые свойства? Надо в учебник слазить сейчас сразу не скажу (в принципе ответ можно найти в ландау-лифшице). Про точку Кюри в магнитах я еще помню, а это не очень. 3. Что (в смысле электростатического потенциала) происходит с сэ в момент фазового перехода? Аналогично предыдущему... 4. Как в домашних условиях ("на коленке") простыми путями и задешево получить сегнетоэлектрик в виде диска ? Аналогично предыдущему... 5. Как изготовить на условиях п.п.4 диск из электретрета. (Схема установки литья(или другой способ) и электростатического "облучения" в процессе остывания) ? А заказать его разве нельзя? 6. Как изготовить "идеальный" конденсатор с высоким пробойным напряжением, большой емкостью, ничтожно малыми потерями заряда, низким внутренним сопротивлением (или для эл. статической машины лучше высокое вн. сопр.?) и малыми размерами? Нуууу.... Батенька это ты загнул :) Большая емкость = малое расстояние между пластинами = низкое напряжение. Лучшими по емкости являются ионисторы но у них малое напряжение (до 10В) пробоя, емкость может достигать 0.5 фарада. Для высокого напряжения - электролитические кондеры, или маслянные размерами с пол-холодильника. Но у них малая емкость. Идеала нет... Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 28-09-2006 20:04
	Я представлял ТЕСТАТИКУ как электроофорку (в школе машинка с кругами вращающимися) и не болие (от туда и понятие про трение) Плохо в школе учился. Съем зарядов происходит в демонстрационной школьной модели индукционно. Ибо вимшурст есмь. Щетки, которые там наличествуют - реполяризатор. Для "улучшения" эффекта - касаются металлических пластин. Доводы (индукционный способ) - трение ниже. Ниже трение - выше КПД. И вообще - почитай сначала форум, а потом бесценными мнениями делись. ЗЫ. Кстати - тут форум по обсуждению тестатики и всего, что с ней м.б. связано, а не обсуждение "в пользу" таковой. И вообще, при чем тут КПД? Тут о таких запредельных вещах говорится, как 300 Вт (для кручения расходуется меньше). Т.е. КПД >1 (чего не бывает)... Какая разница, какой КПД выше, если >1? Расчеты тоже кое-какие делались, лень почитать ветку сначала? В школе учился как раз хорошо, давно это было, возможно есть некоторие пробелы.. по професии я не физик, хотя всегда уважал эту науку. Для работы електрофорки нужно было начальное стат поле. Что достигалось вложением бумажки между дисков, и опять таки трение Без ентого машинка не работалаю, что вписиваеться в общие понятия, так как: Ликбез: Электростатическая индукция - появление электрических зарядов разного знака на противоположных участках проводника или диэлектрика в электростатическом поле. Ти сам запускал Електрофорку? ЗЫ. Кстати, идея КПД>1 мне понравилась, готов купить траву которую ВЫ курите. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 29-09-2006 13:25
	FreeMen Индукция - не трение. По поводу трения - ты уже достал, чесслово. Трение - это не единственный способ "снимать" заряд. Сам-то понял, что написал в своем "ликбезе"? Где там про трение сказано? И вообще, трение - ошибочное понятие. Насчет "в школе учился хорошо". Учился бы хорошо - не фантазировал бы как школьная машина устроена. А про КПД - не я придумал. Хотя от хорошей травы бы и я не отказался. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 02-10-2006 12:28
	Уф... Столько технических проблем. Вобщем окончательно я созрел на изваяние собственной электрофорки по типу вимшурста. Буду пока делать маленькую модель. Предварительные соображения, может кому пригодятся. 1. Материал для дисков подбирать нужно с предварительной оценкой - проведя по шевелюре или шерстяной ткани - если кусочек бумаги липнет - годится. 2. Возможно - приводной шкив также переносит заряды. Планирую попробовать сначала со шкивом, потом прямым приводом - каждый диск своим двигателем. 3. Кстати - учитывая разнонаправленное вращение - скорость кручения удваивается. 4. Разметку проще производить, напечатав "выкройку" подготовленную, например, в Corel А теперь, собственно - что я собираюсь делать, типа план. 5. В качестве дисков - задники от CD коробочек "слимов", резаные чертежным измерителем - готово. (сами диски и прозрачная часть - не годятся, они "антистатики"). Не нравится баланс, не очень аккуратно режется - буду изготавливать резалку для эл. дрели. Шероховатая часть будет внутри, гладкая (там где "цанговое распирающее" кольцо для крепления CD) - снаружи, куда собственно фольга клеится. 5.1. Кстати, кольцевые магнитики из дешевых наушников "таблеток" как раз хорошо входят в это кольцо. Может добавлю их в конструкцию, чтобы препятствовали "слипанию" дисков? 6. Прикупил 4 микроподшипника. Синтетических (пластиковых со стеклянными шариками не было), пришлось металлические. 7. В качастве приводного вала (и под шкив) - планирую использовать пластмассовые шпульки для шв. машинок (внешний диаметр подшипников туда - самое то. 7.1. Крепление шпулек к дискам - "суперклеем" (хотя еще не уверен, может лучше будет "резиновый" - если что отодрать потом можно). 8. Ось - или деревянная (зубочистка, спичка), или медная проволока, утолщенная за счет оловянного припоя (тогда "с натягом" можно подшипники позиционировать) 9. Шкив - или ободок от изделия №2, или от медицинской перчатки - по месту. 10. Токосъемники из первого попавшегося токопроводящего материала 10.1. Исследовать - как зависит их расположение к снимаемому заряду. 11. "Реполяризаторы"- нейтрализаторы. Или углеродные волоски от антистатической части копировальной техники, или ленточки (косым плоским срезом) от "антистатических" кулечков, или иглы, или очень тонкие проволочные "волоски". Экспериментировать нужно. 12. Изготовить электрометр. 13. При разделении на сегменты в Corel'e - использовать прямоугольники. Тогда можно будет, зная их количество, площадь и диаметры внутреннего и внешнего кругов - посчитать площадь каждой пластины (для вычислений, емкость и т.д.) 14. Проверить идею со спиральным разделением на сегменты (логарифмическая спираль) - теоретически, с учетом направления вращения - должен генерироваться бОльший заряд, за счет увеличения площади. 15. Проверить на электризацию разные прочие материалы, из которых диски можно отлить, пенопласт, силикатный клей, эпоксидный компаунд. Далекая перспектива: 16. Вырастить на катушке кристалл "сегнетового" типа - как поведет себя поле. 17. Оттарировать электрометр. 18. Выяснить - сила "прилипания" магнитов к ферромагнетику - сильнее или слабее, чем сила выведения магнетика из магнитного поля (другая, SMOT подобная идея). И т.д. UPD. Кстати, занятную книжку надыбал. Ни у кого в лучшем качестве не завалялась? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 02-10-2006 17:43
	Книжечка очень интересная! Вот только-бы найти русифицированную версию. С уважением. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 02-10-2006 18:03
	эскандэр Лови еще, в коллекцию :) Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 03-10-2006 09:35
	StSlam Занятная книга и статья. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 03-10-2006 17:56
	Попробуй поликарбонат. Из него рекламные щиты делают. Электролизуется так, что все тянется. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 03-10-2006 18:46
	shtefan осталось где-нить рекламный щит стырить Денег как-то жаль много за раз тратить. Кстати, интересная вещь - (см в гугле) "cylindric simplified Voss machine"... Может быть, такая модель более перспективна. Да, еще я кажется мощность неправильно считал. Высокое напряжение - киловольты на микроамперы совсем не то же самое, что полученное низкое на полученные амперы. Порядка 120 Вт должно получиться. Теперь осталось продумать разрядник наоборот. А то Тесла (Оудин, Румпкоф) - делали катушки для преобразования относительно (от пары киловольт) напряжения в высокое, а мне хотелось-бы эффективный аналогичный способ наоборот - высокое в низкое (десятки вольт). И, поскольку все схемы на принципе частотного преобразования - разряд (готовый искровой промежуток) должен быть чем чаще - тем лучше. Т.е., наверное - конденсаторы выкидывать нужно... Или в "приемнике" тоже конденсатор ставить на пару фарад , чтобы "ровнее" шло. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 03-10-2006 20:31
	эскандэр Лови еще, в коллекцию :) Очень Вам благодарен! Спасибо. С уважением.Эскандэр. Цитировать
Alex_38 Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 04-10-2006 11:18
	История ТЕСТАТИКИ . ТЕСТАТИКА раньше (до 2000 года) якобы продавалась - ее можно было заказать на их сайте. Но в контракте, который они высылали по почте, значилась любопытная деталь, что они не гарантируют ее работу у покупателя, потому что... эта идея пришла от Бога и только ОН решает у кого она будет работать :-) Ерик Крейг, известный тестер подобных устройств, обратил на несоответствие того, что их машина вырабатывает всего 2 КВт, а община потребляет 900 КВт!!! Потом в это же время были разоблачения: появилось фото общины с подводкой к ним обычных проводов и копии счетов за электричество. После этого они ушли в глухое подполье и сейчас на их сайте (http://www.methernitha.com) нет ни слова про ТЕСТАТИКУ! Только о том, что они занимаются исследованиями свободной энергии... Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 04-10-2006 11:29
	История ТЕСТАТИКИ . ТЕСТАТИКА раньше (до 2000 года) якобы продавалась - ее можно было заказать на их сайте. Но в контракте, который они высылали по почте, значилась любопытная деталь, что они не гарантируют ее работу у покупателя, потому что... эта идея пришла от Бога и только ОН решает у кого она будет работать :-) Ерик Крейг, известный тестер подобных устройств, обратил на несоответствие того, что их машина вырабатывает всего 2 КВт, а община потребляет 900 КВт!!! Потом в это же время были разоблачения: появилось фото общины с подводкой к ним обычных проводов и копии счетов за электричество. После этого они ушли в глухое подполье и сейчас на их сайте (http://www.methernitha.com) нет ни слова про ТЕСТАТИКУ! Только о том, что они занимаются исследованиями свободной энергии... Вообще, насколько мне известно, история эта тянется с начала 80-х, результат был такой же как с Роузвелом - масса паломников, куча бабок, потом было разоблачение. Видимо ребята пытаются заработать денег снова. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 04-10-2006 12:48
	Да, вот вопрос такой. Есть передатчик (Тесла типа). Есть N приемников. Будет ли падать напруга на входном каскаде ("детекторной" части) приемников 1..N, если появится приемник N+1 ??? 2 Alex_38 Кстати, на сайте Methernitha: ... Another miracle within Methernitha is the Thestatica, which is the result of more than 20 years of research. ... Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 04-10-2006 17:14
	Будет ли падать напруга на входном каскаде ("детекторной" части) приемников 1..N, если появится приемник N+1 Не будет. Нет индуктивной связи. Но что бы ты ни думал ты никогда не сможешь снять со всех приемников вместе взятых мощи больше чем излучено передатчиком Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 04-10-2006 17:46
	specter Чисто гипотетически. Если верить первоисточникам (не указываю) - связка передатчик типа "трансформатор Тесла" - приемник "трансформатор Тесла" обеспечивают от 2 до 60 (в зависимости от кучи параметров) процентов потерь при передаче. Т.е. либо 2,3 приемника получают БОЛЬШЕ энергии, чем ее было передано, либо происходит "падение" напряженности поля, либо перестает передавать(или сгорает) передатчик, т.к. - у него вырастает нагрузка - приемники "высасывают". ЗЫ. И все таки интересно взглянуть на наиболее эффективную схему "приемника" получающего из искрения высокого напряжения между электродами - низкое напряжение. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 05-10-2006 09:27
	StSlam Это все зависит от конкретной конструкции. Грубо говоря, можно (теоретически) сделать приемник принимающий 100% мощности излученной передатчиком, но второй такой уже не поставишь. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 05-10-2006 12:03
	specter Это все зависит от конкретной конструкции. Грубо говоря, можно (теоретически) сделать приемник принимающий 100% мощности излученной передатчиком, но второй такой уже не поставишь. Ну пусть есть 4 приемника, которые получают по 25% мощности от мощности передатчика (в сумме 100%). Что будет, если появится 5й приемник? (при условии, что появившаяся мощность в приемниках тут же утилизируется, т.е. стоит полная нагрузка; также примем условие, что передатчик идеальный, т.е. мощность передатчика равна мощности его энергопотребления) Мощность на каждом приемнике перераспределится по 20% или повысится мощность передатчика? Или еще что? Иначе говоря - передатчик - это "выталкивающий" насос, а вот приемник (под нагрузкой) - это дырка в трубе или "втягивающий" насос? Или что иное. Короче - делались ли эксперименты? Или все на уровне интуиции? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 05-10-2006 13:51
	А что тут экспериментровать? Есть электромагнитная волна переносящая некоторую энергию, энергию эту она получила от пкркдатчикаа, и отдать болше чем она несет волна не может. Или другим языком: передатчик излучил N квантов, приемник поглотил N квантов, если поставим еще один приемник то либо они оба будут поглащать часть от N, либо один из них вообще ничего не получит. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 05-10-2006 14:44
	Хорошо. Тогда иначе - есть классический понижающий трансформатор. 1-я обмотка 220В. 2-я обмотка 14В. На ней полная нагрузка. Добавим 3-ю обмотку, аналогичную 2й. Добавим нагрузку на 3ю обмотку. Что будет, возрастет ток на 1й обмотке (и на 2й,3й останется неизменным) или пропорционально упадет на 2й (а на 1й останется неизменным)? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 10-10-2006 12:13
	2 Микола Да, кажется я придумал, как получить переменку. Рассмотрим машину. Пусть один диск будет спереди, один сзади, а "токосъемники" слева и справа, причем слева у нас условно "+", а справа "-". Разделим "токосъемники" и будем использовать "накрест". Т.е. в системе у нас будут "токосъемники": передний левый (+), задний правый(-), задний левый(+), передний правый(-). Чтобы все работало, считаю, что "нормализаторы-реполяризаторы" должны быть объединены (например, через общую токопроводящую ось). Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 10-10-2006 14:25
	Хорошо. Тогда иначе - есть классический понижающий трансформатор. 1-я обмотка 220В. 2-я обмотка 14В. На ней полная нагрузка. Добавим 3-ю обмотку, аналогичную 2й. Добавим нагрузку на 3ю обмотку. Что будет, возрастет ток на 1й обмотке (и на 2й,3й останется неизменным) или пропорционально упадет на 2й (а на 1й останется неизменным)? Тут проще говорить в терминах мощности. Активная мощность переносится из первичной обмотки (источника) в обе вторичные обмотки, т.е. при подключении дополнительной обмотки с нагрузкой потребление активной мощности в первичной обмотке возрастет, что при постоянном напряжении означает увеличение активного тока первичной обмотки. С другой стороны есть рекативная мощность, которая может пердаваться в любом направлении и если мы хотим учесть реактивный ток, то необходимо учитывать рективное сопротивление нагрузки и тр-ра, т.е. грубо говоря надо нарисовать схему замещения тр-ра и делать выводы по ней. Итого: активный ток первичной обмотки возрастет и не связан с изменением тока в первой вторичке (конечно мы полагаем что мощность источника неограничена), т.к. потребляемая ей мощность не изменилась. Реактивный ток - х.з. Цитировать
cation мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 10-10-2006 16:19
	EDEM, ты хотел посмотреть конструкцию генератора Буренкова? ссылка на документацию:http://www.skif.biz/download/pub/4/0/the%20generator%20of%20condenser%20type%20(g.c.t.)_rus.pdf Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 10-10-2006 18:47
	Блин! Тяжело в темноте да наощупь. Прототип из задников CD коробочек решил забросить. Слишком мало давать будет (приблиз. 1 - 2 кВ), да и виниловых пластинок подкинули. Хотя - придумано и реализовано техническое решение ("швейные" шпульки на суперклей и подшипники D6mmхd2mm в них) По винилу: Пластинки, по предварительной оценке, - лучше пр-ва з-да им. Ленина, чем Рижского... Искрят прямо в руках Кстати, интересное (пока малополезное) наблюдение. Маленькие диски (прототипа), если их наэлектризировать - лучше всего "притягивают" листик бумаги к своему центру. А большие(винил) - ближе к своему краю. Т.е. заряд распределяется по-разному, а значит - металлические пластины тоже, по-идее, должны располагаться по разному. Теперь голову ломаю вот над чем: 1. Из чего лучше делать пластины (м.б. листовая тонкая медь)? 2. Края метал. пластин должны быть рваными (для лучшего стекания/затекания заряда) или максимально гладкими (для избежания "коронных" микроразрядов)? 3. Какие промежутки должны быть между пластинами. В ширину пластины (чтобы заряд максимально "разносился", когда они как переменный конденсатор, если на двух пластинах позиционировать) или в ширину "пробивного" промежутка между ними? 4. Если смотреть на диск по его плоскости - верхняя пластина соответствует "пустому" месту снизу (нечетное число) или симметрично? 5. Сколько пластин должно быть? 6. И как, блин, отодрать эту долбаную бумажку "МЕЛОДИЯ" с пластинки, чтобы максимально аккуратно? Растворитель какой? Или как... Вобщем буксую. Всех уже задолбал. Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 11-10-2006 17:21
	С трансформатором всё гораздо проще. Там есть однозначная, научно обоснованная связь. И если закоротить вторичную обмотку, то первичная однозначно сгорит. А вот с системой типа передатчик-приёмник, теория пробуксовывает… Могу привести и свои примеры-вопросы… 1. Если сначала, в в любом месте поставить один приёмник, и получать с него уверенную, качественную инфу. А потом рядом с ним поставить ещё 100 приёмников… Качество приёма на первом изменится, или нет? 2. Если взять один передатчик, и нет ни одного приёмника, на его волне. А потом ставим вокруг него 1000000 приёмников. Вопрос:- Изменится ли при этом что-нибудь в потреблении передатчика? Цитировать
EDEM частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 11-10-2006 17:22
	cation Спасибо, буду посмотреть... Цитировать
алг бывалый Группа: Участники Сообщений: 40	Добавлено: 12-10-2006 01:58
	Ребята нащет 100000 приемников и одного передатчика я вас расстрою. Была такая история давным давно, когда мужик живя рядом с вещательной станцией намотал контур, настроил в резонанс, и запитал лампочку, но прикол не в этом, а в том что у радиостанции обнаружился провал в диаграмме направленности. Мужика нашли. Антену разобрали и с ДН все наладилось. Цитировать
Alex_38 Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 12-10-2006 13:16
	StSlam Кстати, на современном сайте Methernitha есть ТОЛЬКО упоминание о Thestatica, что она явилась плодом их исследований в области свободной энергии ... The result of this scientific work is the Thestatica machine. ... но на их сайте сейчас НЕТ вообще никаких ее параметров, ни фото, ВООБЩЕ НИЧЕГО... Нет никаких линков с главной страницы сайта, информация вся убрана или линки просто спрятаны, например, эта ссылка http://www.methernitha.com/Mether_2/Free_energie/body_free_energie.html После известной \"демонстрации\" Thestatica в 1999 г. в присутствии 30 человек (правда, они сами их отбирали:-) http://website.lineone.net/%7Eaarekhu/report99.htm и последующего разоблачения ВСЕ фото, которые раньше были у них на сайте, и вся другая информация теперь убраны. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 12-10-2006 13:54
	Alex_38 Ах! Я возмущен не меньше! Какая нехорошая община. А, кроме столь "полного" анализа, мол все это словоблудие и обман народа, - что сделано тобой? И, мне кажется - технически ты передергиваешь. Есть разница между твоими утверждениями. Этим: ...сейчас на их сайте (http://www.methernitha.com) нет ни слова про ТЕСТАТИКУ!... И этим: ...Кстати, на современном сайте Methernitha есть ТОЛЬКО упоминание о Thestatica, что она явилась плодом их исследований в области свободной энергии... Есть масса причин, почему они перестали ее продавать и давать описание. Но, думаю, если бы дело было связано с обманом общественности - упоминаний на ИХ сайте не было бы ВООБЩЕ. А может и прикрыли бы общину вместе с сайтом. В инете нет судебных исков против общины. А ведь это был бы резонанс в прессе, да еще и какой! Зато есть статья "Куда делась дармовая энергия" ЗЫ. Мне кажется вопли на тему "Люди! Вас дурят! Опомнитесь!" на форуме, в котором, с технической стороны, народ разбирается с работой устройства - немножко некорректно. Цитировать
Shirjaev бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 13-10-2006 23:17
	Проэкспериментировап с преобразованием энергии в переменную,независимым кварцевым генератором,чтобы ничего не менять в генераторе теслы,транзистор в режиме ключа ,работает.Единственный вопрос,как увеличить мощность.Попробую в схему включить генератор мельниченко,тоесть в схему трансформатора включу дополнительную обмотку и с помощью емкости и дросселя используя эффект резонанса,который возникает в контуре, увеличить самовозбуждение трансформатора,может удастся увеличить мощность. Цитировать
Shirjaev бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 15-10-2006 02:45
	Попробовал,эффект нулевой. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 16-10-2006 10:47
	Shirjaev А какие данные вообще? Мощность на входе, мощность на выходе, Вт.? Диаметр дисков и их количество? Скорость вращения? Количество "секторов" на диске и промежуток между ними? Промежуток между пластинами, толщина пластин, материал пластин? Используются ли конденсаторы? ЗЫ. Меняется ли мощность, если менять положение нормализатора? Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 19-10-2006 00:53
	Насчет 100тыс. приемников. Есть подозрение, которое когда-нибудь перерастет в эесперимент, что продольная эл.волна не поглощается, хотя по пути может выработать полезную мощность. Отличие продольной волны от поперечной - отсутствие магнитного поля, именно оно в композитной ЭМ волне заставляет волну отражаться от металлической поверхности (колеблет частицы), и поглощаться в полупроводящих средах и настроенных вибраторах. Магнитное и электрическое поле можно излучать по отдельности, и ничто не мешает излучить их наперекор классике - в противофазе. (например, в пондеролете Игнатьева). Тогда такая волна, встретив вибратор Герца, не поглотится в нем, а усилится :). Продольная волна легко проникает сквозь любые препятствия, поэтому можно снимать наводимую ей мощность без ущерба для нее самой, т.к. вторичные элементы будут излучать уже классические поперечные волны. Излучить продольную волну можно сферическим конденсатором (разновидностью которого является истинная конструкция HZ-таблетки Коробейникова - отличие от инетовской версии в том, что медный экран является частью резонатора и излучает продольную волну). С уважением. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-10-2006 10:47
	Edward И что, продольная волна не затухает? А если затухает, то почему? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-10-2006 17:21
	Edward В излюбленной вами теории эфира не может существовать поперечных волн. В газообразной среде не бывает поперечных волн. Что теперь делать? Выкинуть все что известно про поперечные волны? Теперь что касается продольных волн. Несмотря на то, что многие эфиропоклонники яро утверждают что официальная наука отрицает продольные волны, они есть и изучены. Правда с одним "но": продольные волны не могут существовать в свободном пр-ве, а существуют в волноводах - это т.н. волны типа ТЕ и ТМ. Если взглянуть на опыты Ацюковского, то он как раз и занимается тем, что получает подобные волны в волноводе, выдавая это за свое открытие, хотя студенты проходят это курсе эдак не третьем-четвертом. Цитировать
Shirjaev бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-10-2006 21:54
	В схеме которую,я собрал,отключил генератор Тесла.Он вырабатывае ток 400 милиампер.Этого очень мало.От независимых источников смоделировал на работе ту же ситуацию и подключил схему,зависимости от генератора Теслы нет.При возрастании тока возникает магнитоиндукция.Резонансная схема начинает работать.Попробую изменить параметры схемы.Посмотрим какой будет результат.Напряжение зависит от скорости вращения генератора.Статическое поле генератора Теслы входит в равновесие и больше не увеличивается.Возможна зависимость от конструкции генератора.У меня стандартная конструкция,выпускаемая новосибирском для школы.Поэтому ток который он вырабатывает,возможно зависит от конструкции и количества окружностей,а так же от соединения. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 20-10-2006 00:08
	specter, По первому вопросу - действительно, у меня есть принципиальные затруднения по поводу поперечных волн в эфире, на данный момент я исследую возможность существования вихрей, обладающих наблюдаемыми в природе свойствами. Интересную гипотезу встретил, как ни удивительно, на сайте Кушелева, хотя меня немного корежит от кристаллического эфира, тем не менее в его эфире могут существовать оба вида волн. По второму вопросу - только что включил радиотелефон 30 мгц, датчик излучения, и поднес их штыревые антенны "встык" сантиметров на 5 - излучение фиксируется именно как продольное, с соответствующей гантелей направленности, правда, порядка на два слабее, чем поперечное, т.е. когда штыри параллельны - тогда расстояние возрастает до нескольких метров. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-10-2006 09:16
	Интересную гипотезу встретил, как ни удивительно, на сайте Кушелева, хотя меня немного корежит от кристаллического эфира, тем не менее в его эфире могут существовать оба вида волн. Читал подобное. Насколько я помню в кристаллах могут существовать два типа поперечных волн, так что если перетягивать все один к одному то тоже нестыковки выходят. ...только что включил радиотелефон 30 мгц, датчик излучения... IMHO излучает не только антена но и электроника телефона. На таком расстоянии при хорошей чувствительности датчика это нормуль. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-10-2006 12:16
	>в кристаллах могут существовать два типа поперечных волн, так что если перетягивать все один к одному то тоже нестыковки выходят Если вы имеете в виду ПАВ, то они нам не грозят, т.к. до поверхности нашего эфира слишком далеко (край мира? черные дыры?). Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 24-10-2006 13:59
	ПАВ - это поверхносные волны? Нет, я не это имею в виду. В кристаллах в общем случае волна состоит из одной продольной и двухпоперечных компонент. В зависимости от симметрии кристаллов каких то компонент может не быть. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 26-10-2006 12:12
	Понятно, то есть по всем трем осям. Ну что ж, возможно, что-то есть у Теслы (ссылаясь на Линдеманна) - ведь он открыл не высокие напряжения на высоких частотах, как часто пытаются представить, а совершенно новый неизученный класс явлений. Это когда газы светятся белым светом (а по идее должны светиться каждый своим), это когда какой-то удар по телу ощущается при разрядах конденсатора, и это проходит через металлический экран, это когда волна хорошо идет по поверхности металла, а по проводу не очень хорошо, и т.п. Предположительно, от разряда исходят возмущения разного рода, но некоторые из них очень быстро превращаются в традиционные поперечные волны, либо не обнаруживаются привычными нам средствами в силу своей природы или малости величины. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 30-10-2006 05:39
	У меня вопрос к Gema Вы писали, что при пробое разрядника все тело "содрагается". Нечто подобное есть в описании работы Теслы,когда он взрывал медные перемычки от конденсатора, заряженного на несколько киловольт. Если Вы получили этот эффект, значит радиант у Вас уже есть. Надо только им воспользоваться правильно. Схема Тестатики действительно содержит массу непонятных элементов, может нужно попробовать пойти своим путем и сделать нечто свое? Я перечитал всю ветку, а так же несоклько веток на скифе и везде наблюдаю одно и то же - народ НЕ ВИДЕТ очевидные вещи. Просто проходит мимо них либо не замечая, либо думая, что автор изобретения что то напутал. Например у Теслы есть его знаменитый высоковольтный трансформатор. На скифе даже нашелся мегачеловечище, который эти трансы лепил чуть ли не 30 лет подряд. И что? Да то, что лепил он их НЕ ПО ТОЙ СХЕМЕ! Точнее схем трансов на самом деле 2. Один - классический с LC сепочкой и возбуждением от искры (которая имеет неограниченый спектр колебаний), а другая - схема с разрядом конденсатора и принудительным ГАШЕНИЕМ дуги с помощью сильного эл-магнитного поля. При чем тут Тесла? Да при том, что на его работах построена работа конверсионной трубки Грея. Я долго не мог понять некоторые части схемы Грея, но прочитав опыты Gema меня осенило, что за сетки Грей использовал в своей трубке и как она вообще работает! Gema писал, что делал опыт со стоячей волной. А именно: брал две 3-х метровые проволоки и замерял разность потенциалов. А что видим у Грея в его трубке? Две кольцевых сетки! Теперь вспоминаем, что длинна волны это Лямбда=c/T т.е. чем больше частота, тем меньше длинна волны. Для 3 Мгц длинна волны составляет 0.1метра. Но! нам то нужна не длинна волны а 1/4! Тк. именно в этом случае получится наибольшая разность потенциалов. Греевский патент содержит рисунок, в котором от сеток отходит ДВА провода, а на схеме нарисован только один. Да все просто! Один из проводов закорочен на корпус трубки и соединен с "землей". На выходе трубки получаем восокочастотный импульсный ток одного знака. Тут многие спраишивали, а как нам конвертировать HV напряжение в 220В * 50Гц. Дык вот эта трубка и конвертирует! Ведь в трубке возникает искра с частотой 3 Мгц, а значит волна на сетках постоянно прерывается. Вот вам и конвертор. Остается только сделать высоковольтный понижающий транс и прицепить к нему выпрямитель с инвертором. Хотя, думается мне что сейчас в домашней сети трудно найти устройство, которое не могло бы работать от постоянного тока. Даже в зарядках на сотовый и то используется импульсная схема с предварительным выпрямлением, лампам накаливания вообще пофигу от чего их питают, телек и комп - там выпрямители на входе... Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 30-10-2006 05:51
	Тестатика вполне могла бы работать. Лично я не вижу почему бы ей не вырабатывать заявленную мощность, т.к. в ней на самом деле используется тот же принцип что и у Теслы - разделение электричества на ток и что то еще. Вот это "еще" улавливается машиной и преобразуется обратно в эл.энергию. Бауманн мог сделать некий аналог трубки Грея, ведь как доказано на опытах электрофорка сама по себе является высокочастотным генератором (народ опять забывает, или не видит очевидной вещи - "нейтрализатор" - ко всему прочему еще и L индуктивность, а пластины токосъемника и диска - C емкость. Вот вам и LC колебательный контур! Лепить на него тесловский транс - бессмыслено, т.к. мало того, что индуктивность сильно возрастает, так еще и энергия расходуется не по назначению. Да еще и заряд распределяется не правильно) Кстати, в схеме тестатики вспоминается некий элемент - вверху над схемой, очень напоминающий L-контур, стоящим как раз на месте нейтрализатора. Может именно ЭТИМ элементом задается частота импулсов? Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 30-10-2006 19:47
	Да, действительно, при наступлении пробоя (возникновении искры) все тело содрогается. Шевелятся волосы на руках и не только. Но это еще не все. Обычно, когда работаю рядом с моделью электрофорки, то наклоняюсь буквой ЗЮ. И роль индикатора отлично играет мой живот и область солнечного сплетения. Более лучшего индикатора у меня пока нет. Электроскоп не в счет, т.к. на нем не видно нарастание напряженности. Так вот именно этим местом можно отлично ощутить нарастание напряженности поля и даже его незримую границу. По моим наблюдениям общий вид поля напоминает тор, который лежит на поверхности каждого вращающегося диска (как баранка на блюдечке). На данном этапе я и сам озадачился трубкой Грея, но (как всегда) просто не могу найти эту несчастную сеточку, ну нет у нас в продаже такой. Продается только пластиковая, а вот металлической как назло нет. Поэтому и не могу провести опыт до конца. Уже присматривался к автомобильным воздушным фильтрам, даже выпросил сито для зерна, но все не то – слишком крупная ячея. А мне нужна сеточка как у чайного ситечка или как в фильтре тонкой очистки топлива автомобиля. Будем искать!! Слушайте, а может есть у кого в заначке? Поделитесь. (sig62@sura.ru) Сейчас занимаюсь всевозможными наработками – т.е. подбираю зазоры в разрядниках, изменяю форму разрядников и емкости кондеров, пытаюсь нащупать нужную емкость и величины намоток. Но подбирать придется еще и по той причине, что с измерительным инструментом дома, мягко говоря, туго. А уж когда электрофорка работает и выдает до 30 кВ, тут уж никаким тестером не замеришь. Я уже один успел спалить. Даже когда с простой отверткой начинаешь подходить к модели – и то шьет на металл. А на всех окружающих предметах наводится заряд. Не так давно я писал, что электрофорка спокойно «тянет» тяжелую пол-литровую банку. Сегодня к ней добавил еще 3 электростатических стакана. И все эти 4 нагрузки бешено вращаются (по 2 нагрузки с каждой стороны диска для симметрии), причем электрофорку запускаю на минимально возможных оборотах, иногда она даже останавливается, а затем снова начинает крутиться и генерировать электростатическое поле. Также ищу маленькие подшипники, чтобы изготовить горизонтальную модель Литовченко. Нужна токарная работа, а с этим напряженка (как и у всех самодельщиков). Васушена! Если у тебя есть наработки в области преобразования ВН в НН, то дай схемку от руки. Проверим. Насчет радианта. Я как та МУ-МУ, чувствую, что есть радиант, а как это объяснить людям – не пойму, т.к. самого понятия еще толком и не существует. Поэтому пока помолчу. С уважением! Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 30-10-2006 22:40
	Gema, насчет сеточек: 1. Сетки к электробритвам Микма, правда, небольшие они и дорогие - где-то 4х4 см, стоит 60 р. 2. Есть всякие металлические сита в продаже хоз.товаров. 3. В цветном кинескопе сетка толщиной около 0.3 мм из какого-то железо-никелевого сплава, отверстия порядка 0.1 мм с шагом 0.3 мм. Иногда валяются возле подъездов выкинутые и даже предварительно разбитые старые кинескопы. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 31-10-2006 07:17
	Разбираеш любой дымовой датчик пожарной сигнализации,там очень не плохая мелкая но прочная сетка из нержавейки. С уважением. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 31-10-2006 12:04
	Да схема то, блин, одно название! Вся идея в том, что нужно преобразовать постоянное напряжение с конденсатора в импульсное. Сделать это можно обыкновенным разрядником. После разрядника можно поставить тесловский транс, намотаный на ПВХ трубке с небольшим диаметром. Ну а со вторички уже можно снимать нормальное низковольтное напряжение. Но идея то НЕ В ЭТОМ! Точнее не только в этом. На разряднике должна стоять греевская конверсионная трубка либо ЛЮБОЙ ее аналог. Наверное стоит все таки подробнее остановиться на греевской схеме. Берем классическую схему Греея, например вот эту http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=9 Что мы тут видем? Кондер(46), паралельно ему диод(44) (в описании Линдеманна он служет для предохранителя) и разрядик(62) с лампой(28). Линдеманн либо сам не понял, либо _СПЕЦИАЛЬНО_ ввел народ в заблуждение. Диод(44) нужен для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ перезаряда конденсатора при его разряде на L-контур. И убирать его из схемы КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя! Где в его конструкции L-контур? Да вот же он(12) - это АНОД трубки. Никакой он не пологий внутри, это обычный медный стержень (жало от паяльника 40-ковки ) Как это все работает? Кондер заряжается от источника высокого напряжения (22+24) и при этом он не разряжается полностью никогда. Это очень важно! Мега-кондёры тоже не нужны, достаточно чтобы напряжение не прогибалось ниже пробоя, в момент открытия лампы. Если лампа открывается, на разряднике образуется искра и вся энергия кондера устремляется в L-индуктивность (12). Вокруг нее образуется эта самая стоячая волна. Длинна волны зависит только от частоты импульсов и более не от чего. Т.е. регулируя частоту на лампе можно добиться попадания в четвертьволны на сетках "Сетки" только называются "сетками". На самом деле это ЦИЛИНДРЫ из толстой меди (откройте наконец патент Грея, там это видно на глаз) НЕ ПЕРФОРИРОВАННЫЕ, но точно расположенные в центре анода. (Рис 23 по моей ссылке) Мощьность устройства можно варьировать от количества сеток и от их длинны (тогда понадобится более длинный анод, но сильно длинный брать не стоит - увеличится индуктивность) Количество сеток - НЕ ОГРАНИЧЕНО! Если я правильно понял радиант вообще ничем не экранируется, а так как нет обратной связи с разрядником то и с батареи ничего лишнего тянуться не будет. Это передача энергии в одном направлении. На сетках образуется высокое напряжение (не 30кВ, но еще и не 5в). Для его понижения можно опять таки прибегнуть к тесловскому трансу либо намотать свой понижающий трансформатор(с сердечником). Только не забывайте, что мотать надо в один виток, т.к. ВСЕ ныне существующие трансы имеют очень низкий КПД за счет кривости намотки(может это только мне одни Китайские попадаются?) если коммутировать более двух сеток нужно помнить, что волна - это чистый синус, значит есть сетки дающие "+", 0 и "-" В случае с электрофоркой схема сложнее - тк при чистом разряде машина "провисает". Значит полный разряд допускать НЕЛЬЗЯ! опять смотрим тоже что и у Грея - ставим мощьный кондер, способный удержать искру в микросекундном диапазоне. Да плюс еще этот микроимпульс надо чем то коммутировать (30кв, все таки, никакие лампы не помогут) можно попробовать понизить напряжение до 3-4 кв (несколькими разрядниками на другие банки), а уже там применить HV импульсник. А можно воспользоваться уже готовой системой - электрофорка сама по себе высокочастотная колебательная система. Как я уже писал выше, нейтрализатор - и есть конверсионная греевская трубка, только без сеток. "Тор" о котором Вы пишете - скорее всего образован ДВУМЯ нейтрализаторами под определенным углом. Один создает стоячую волну в одном направлении, а другой- в противоположном. Но т.к. нейтрализаторы немного разнесены друг от друга, да еще и повернуты относительно друг друга, вот и возникает такое странное ощущение. По идее один нейтрализатор должен образовать кольцо (как в классической физике, опыт с опилками и прямым проводником). Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 31-10-2006 20:57
	Gema, еще вспомнил - когда я был маленьким, меня заставляли помогать в работах по строительству домика на даче, так вот у нас было сито для просеивания песка, представляло собой строительные носилки, но вместо донышка была прибита довольно мелкая сетка, с шагом, ну, где-то 2 мм, а может, и меньше. Может, где-то в строительном магазине можно найти. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 31-10-2006 23:40
	Нужна токарная работа, а с этим напряженка (как и у всех самодельщиков). Могу поспособствовать. Если есть необходимость, выложу на сайт материалы по изготовлению токарного станка из подручных средств в домашних условиях простыми способами. Разумеется, руки нужны не дырявые, но это как раз у самодельщиков в наличии. Ежели есть необходимость, то стоит сообщть сюда в ветку, я займусь. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 01-11-2006 17:06
	Нужна токарная работа, а с этим напряженка (как и у всех самодельщиков). Могу поспособствовать. Если есть необходимость, выложу на сайт материалы по изготовлению токарного станка из подручных средств в домашних условиях простыми способами. Разумеется, руки нужны не дырявые, но это как раз у самодельщиков в наличии. Ежели есть необходимость, то стоит сообщть сюда в ветку, я займусь. Спасибо мастер.Буду ждать. А то рука не подымается оторвать от семьи 25000 рублев как минимум!! С уважением. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 01-11-2006 18:46
	Друзья! Спасибо за советы. Но сейчас настало время побывать в очередном отпуске и пару недель я буду отсутствовать в эфире. Нужно проведать родителей. Всем удачи и успехов. С уважением! Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 08-11-2006 09:48
	Намедни собрал таки я свою Шайтан-машину. Исходные данные: Высоковольтный ИП от неоновой рекламы (дает примерно 10кВ переменки), 6 диодов КЦ106Г, 10 кондеров 2.2нФ х 10кВ спаяных паралельно. 4 диода собраны в мост, два диода в параллель (про запас) Выход моста подключен к конденсаторам, вход запитываю от ВВ. Последовательно с первичкой транса включен резистор 210 Ом 2Вт (на выходе без него 10кВ, кондеры может пробить, а с резистором выходное напряжение уменьшено до ~4-6кВ) Что имеем с Шайтан-машины: кондеры менее чем за секунду заряжаются до 10кВ(я предохраняющей разрядник еще поставил, чтоб не пробило кондеры) путем регулировки второго разрядника добиваюсь либо частых мощьных искр, либо полное отсутстие онных(все уходит в коронный разряд, проводочки надо менять) Исры такой силы, что по ушам долбит не слабо, а кот так вообще решил ретироваться под ванну. Что хотел проверить: наличие стоячей волны при разряде кондера на тонкую проволочку. Опыт не удачный: Энергии кондера в 22нФ не хватает чтобы расплавить перемычку. Зато вполне достаточно, чтобы спалить два параллельных диода :(( Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 08-11-2006 12:05
	Появилась бредовая мысль. Гляньте-ка, может можно из этого что-то выжать? красным - токосъемники синим - реполяризатор что-то типа асинхронного двигателя Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 13-11-2006 06:08
	Появилась бредовая мысль. Действительно бредовая... Разность потенциалов будет меньше на 1/3(как минимум), значит энергии будет на 1/9 меньше в кондерах запасаться. Кроме того, реполяризатор ТАК вообще работать не сможет. А переменного тока все равно не получишь таким образом Цитировать
artlion Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 13-11-2006 12:24
	Есть идея прожечь в фольге отверстия лазером, дабы получить элемент Грея, Только вопрос в том. что дадут нам эти отверстия? про этот элемент ничего не нашёл. есть у кого пояснения? Цитировать
artlion Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 13-11-2006 23:21
	Господа покажите ка мне ссылочки на изображение тесла мотора плз. Такие пожелтевшие фотки, где-то я на них натыкадся, а приспичило так не найти. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 14-11-2006 07:06
	Есть идея прожечь в фольге отверстия лазером, дабы получить элемент Грея, Только вопрос в том. что дадут нам эти отверстия? про этот элемент ничего не нашёл. есть у кого пояснения? Если имеется в виду конверсионная трубка Грея, то там отверстия не нужны. С чего Вы взяли что они там БЫЛИ? Кроме того, откуда у Вас лазер, способный прожигать в фольге отверстия? Что за установка, способная в каком-либо порядке прожечь эти самые отверстия(не руками же будете лазер "водить") Про трубку можно почитать по моей ссылке на предыдущей странице Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 14-11-2006 10:19
	Васушена Лазер, вообще-то, не проблема (кстати - его в графопостроитель ежли зажать - на плоскости хоть обрисуйся). Проблема в деньгах :) Вот, тут, например(для фольги хватит): http://www.wickedlasers.com/ Цитировать
DIKPOST Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 16-11-2006 08:01
	Уважаемые коллеги! У меня есть несколько соображений по принципу работы Тестатики. Во-первых, определю основные ее части. Это электростатический генератор Вимшурста, немного измененный, "большие банки" и загадочная конструкция на подковообразных магнитах. Известно, что проф. Маринов рассказывал про устройство этих "больших банок", и его описание кажется мне весьма правдоподобным. Я сделал "банки" так: три цилиндра из перфорированного оцинкованного листа высотой 100 мм., диаметром 32, 40, 48 мм. с таким расчетом, чтобы промежутки между ними заполнить диэлектриком толщиной 3 мм. Я намотал между цилиндрами полиэтиленовую пленку, плотно вставил цилиндры друг в друга, во внутренний цилиндр вставил свернутую из 10-ти примерно витков спираль из изолированного монтажного одножильного провода. Сделал вторую такую же "банку" и подключил внутренние спирали к высоковольтному трансформатору напряжением около 12 кв. и частотой 40 кгц ( синус ). Нагрузку в виде резистора 10 ком подключил к внешним цилиндрам "банок". Осциллографом увидел на нагрузке синусоиду около 600 вольт той же частоты, из чего и сделал вывод, что "банки " работают как емкостный трансформатор, т.к. мощность источника, около 40 вт. была передана в нагрузку почти без потерь. Не исключаю, что при правильном подборе материала диэлектрика возможно еще и "усиление мощности" выходного тока за счет электронно - каскадного эффекта. Причем, конденсатор, состоящий из концентрических цилиндров, ведет себя не так, как плоский. Заряд внутри цилиндра влияет на заряд на внешней его поверхности, а наоборот - нет. См. Электростатика, Цилиндр Фарадея, Клетка Фарадея. Таким образом, "банка" работает как электростатический диод, проводящий заряд изнутри наружу и не проводящий в обратном направлении. Таким образом, исключается влияние нагрузки на питающую цепь. Второй эксперимент. На подковообразном магните намотал 20 витков монтажного изолированного провода, концы по 30 примерно сантиметров спаял между собой. Как описано в Линденском эксперименте, между ног магнита вставил пластину из оргстекла с наклеенной с одной стороны медной, с другой алюминиевой фольгой. Померил вольтметром - ничего. Обещанную генерацию на частоте 70-100 мгц определить было нечем. ФМ - приемник молчал. Предполагая, что эффект проявляется при наличии в воздухе свободных электронов и ионов, сделал электронно - каскадный генератор по Фланагану, т.е. пластинку оргстекла между двумя электродами подключил к тому же выкоковольтному, высокочастотному генератору и расположил на том же столе. Теперь на пластинах фольги, наклеенных на пластине оргстекла внутри магнита, появилось постоянное напряжение, которое случайно менялось от 300 до 650 примерно вольт. Таким образом, я предполагаю, что ЭКГ на пост.магните и является основным поставщиком свободных электронов, работая "наоборот", т.е. на фольгированную(ые) пластину(ы) оргстекла подается пульсирующее высокое напряжение с электрофорки, а порожденные свободные электроны или ионы "выметаются" из области диэлектрика силой Лоренца, вызванной магнитным полем, приложенным поперек пластин диэлектрика. На место выметенных ионов - электронов приходят неполяризованные молекулы внешней среды. Порожденные заряды разделяются электрофоркой и поступают снова в цепь питания ЭКГ на магните и в нагрузку. Процесс нарастает лавинообразно и плотность потока электронов - ионов значительно возрастает. Я предполагаю, что мощность растет за счет увеличения плотности электронов, т.е. силы тока в высоковольтной части конвертера, а потом трансформируется в ток большой силы низкого напряжения в "банках". На фото маленькой однодисковой машины с проволочными секторами в верхних углах видны бруски прозрачного диэлектрика между перфорированными пластинами. На брусок намотана катушка тонкого провода. Я думаю, что это катушка электромагнита ( соленоида ), который включен в низковольтную цепь машины и заменяет постоянные магниты электронно - каскадного генератора. Маг. поле этого соленоида тоже приложено поперек пластины диэлектрика,из чего следует, что магнит не обязан быть постоянным и подковообразным. Включение этого устройства хорошо видно на фотографии testabig.jpg, и те, кто хорошо знают работу электростатических машин, думаю, смогут подтвердить мои предположения. Как видно из устройства бауманской версии электрофорки Вимшурста, схема нейтрализатора изменена, вернее нейтрализатора нет. Заряды, видимо, не обнуляются, а добавляются из схемы. И об этом стоит подумать. Также остается невыясненной роль высокочастотной генерации ЭКГ и как она используется. На сайте Мастера есть фото первых "больших" Тестатиков. Там видны два эмалированных провода, идущих вертикально перед диском машины. Вверху они намотаны на провод высоковольтной цепи. Индуктивная связь на высокой частоте около 100 мгц? Возможно.Симметрично этим проводам за дисками есть стеклянные пробирки с проводом внутри. Для чего? От центра диска вверх идет "антенный ключ", который, видимо сообщает диску заряд. Так этот ключ питается через катушку - дроссель. Для чего? Видимо для того, чтобы отсечь высокочастотную составляющую напряжения высоковольтной цепи.От коллекторов электрофорки к "банкам" идут провода, свитые в спираль. Тоже дроссель мегагерцового диапазона? Очень даже вероятно. Итак,в цепи коллектор минус - цепь из 3-х кондеров на подставке возле дисковой оси - коллектор плюс, явно присутствуют высокочастотные колебания, которые генерятся устройством на подковообразном магните и через две полуобмотки ( в отличие от Линденского эксперимента ) подаются в высоковольтную цепь. Вертикальные проволоки имеют индуктивную связь с этой цепью, т.к. навиты на ВВ провод. На тех же фотографиях видно, что напряжение с коллекторов машины подается на высоковольтные многовитковые катушки, которые составляют "первичку" баночного трансформатора. Это подтверждает, что в высоковольтной цепи течет импульсный ТОК. Электрофорка Тестатики вряд ли дает очень высокое напряжение, т.к. промежутки между секторами малы, зато большая площадь самих секторов, что увеличивает силу тока. И это нужно учесть. Короче, вопросов много. Моя просьба к тем, кто имеет электрофорку, проверить описанные мной эффекты. У меня электрофорки нет, и построить ее пока нет возможности. Обращаюсь к практикам. Кто сделает опыт? Часто бывать на форуме не могу, но, по возможности, буду следить за ответами в этой ветке. С уважением DIKPOST.( dikpost@mail.ru ) Цитировать
artlion Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 17-11-2006 22:41
	По поводу лазера нехилый облом. Позвонил лазерщикам, говорят что алюминий не режут вообще никакой. Типа свойства у него особые, режут из металла только нержак, и-то тоненький. Пришлось делать для изготовления контактов электрофорки пробойник, из оргстекла неплохо кстати получилось, диски изготовил,даже немного покрутил, но без переполяризаторов, ничего не присходит. Продолжим. Цитировать
Night Walker Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 15-12-2006 03:00
	2EDEM Но в силу большого расстояния между нами (я в Москве, он под Пензой), работа заглохла. Свою установку я всё ещё не сварганил. Раньше, чем зимой видимо не удастся. Я тож в Москве и тоже буду ваять этой зимой. Скооперируемся? Цитировать
artlion Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 15-12-2006 11:51
	Действительно длина искры при использовании банок достаточной ёмкости не превышает расстояния от переполяризатора до токосъёмника (по хорде). Если контакты разрядника (с шариками на концах) развести на большее расстояние, то пробивает по алюминиевым накладкам на дисках между п/п и покосъёмником. Так что если сделать диски диаметром 600мм искра должна быть порядка 20см. Если банки не подключать, сечёт между АЛ накладками, с высокой частотой, опять в том же промежутке от п/п до токосъёмника. Причём длина коронного разряда между шариками (в случае без банок) в 2 раза меньше чем длина искры при использовании банок. Цитировать
artlion Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 15-12-2006 12:02
	Хочу попробовать использовать электрофорку в качестве задающего генератора для катушки Тесла. В принципе у неё всё для этого должно быть: разряд высокой частоты и торсионное поле. Остальсь подсоединить первичную обмотку в цепь и подобрать ёмкость. Кстати вокруг первичной обмотки тесла генератора тоже ведь торсионное поле, можно поэкспериментировать без первичной обмотки. Расположив вторичную в центре поля электрофорки. Осталось намотать тесла генератор, займусь, но похоже после нового года. Если у кого есть по тесла генератору дельные руководства или ссылочки кроме выше приведённых, буду признателен. Цитировать
artlion Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 15-12-2006 23:20
	Господа! кто спрашивал про обратимость электрофорки? Могу Вас порадовать она обратима. При условии лёгкого вращения дисков (на шарикоподшипниках) и хорошем контакте переполяризаторов с АЛ накладками, равно как и токосъёмников. Как я этого добился? Если мастер выложит фотки - посмотрите, а пока на словах. Токосъёмники сделаны из медных водопроводных трубок диаметром 10мм (в любом магазине сантехники)с посверленными отверстиями Ф1мм в одной стенке, куда вставлены кусочки провода от 4х жильного кабеля от факса (или 2х жильного от телефона) Диаметр провода в оплётке около 1мм если отверстия в медной трубке слегка "раздраконить" до 1,1...1,15мм проводки ходят там легко. Так вот, покольку они подвижны их вытягивает из медной трубки (незнаю уж точно чем именно, пусть будет статикой) и они касаются АЛ обкладок дисков. ровно столько-скольно нужно для передачи заряда, после чего отскикивают назад. И так вот колеблются при работе электрофорки в штатном режиме (и в обратимом режиме тоже). После отключения приводных электродвигателей, электрофорка останавливается через какое-то время и как ни в чём нибывало начинает вращаться в обратную сторону без всякой помощи и вращается так где-то с пол минуты (видимо время зависит от ёмкости банок, у меня полтора литра :) ) Причём частота вращения дисков около 70 об/мин. При этом если вы используете постоянный ручной привод с ремнями или привод эл моторами со шкивами или как у меня, напрямую через ролик и не имеете возможности отсоединить привода во время вращения, скорее всего эффекта вы незаметите, потому, что всю приводную навеску диски вращать в режиме обратимости не смогут (нагрузка великовата) А так вполне могу предположить, что если у вас над головой ЛЭП, при правильном ориентировании в пространстве, диски с АЛ обкладками и переполяризаторами т,е, Тестатик должен работать. Попытка использовать для переполяризаторов углеволокно дала плохой результат. Добыл углеволокно из отожжённого куска лыжной углепластиковой палки. Будете отжигать, старайтесь эту бодягу не вдыхать, здоровья не прибавит . Несмотря на то, что углеволокно супер, волоски очень тонкие, мягкие не портят диски и из-за упругости обеспечивают хороший контакт, проводимости им почему-то не хватило. Слегка совсем искрили. Возможно что провоцировали большую утечку (из за толщины волокон "ацкие нанометры").Для токосъёмников ещё не пытался применять, но думаю будет получше, там всётаки больше статика играет роль, хотя, нужно просто испытать. АЛ обкладки дисков изготовил из АЛ скотча, для теплоизоляции систем вентиляции и кондиционеров. (продаётся в строймаркетах от 150 до 200р за рулон в 50м) Более чем достаточно, даже если с 1,2,3...20 раза вырезать сектора не получиться Толщина этого скотча 0,05 мм (пять соток) это гораздо толще даже усиленной пищевой фольги и с клеем возиться не надо. Для изготовления секторов использовал пробойник из оргстекла, можно сделать трафарет нужной формы, скажем из пластмассовой линейки. Напечатать на принтере чертёжик в виде сектора в масштабе 1:1, наклеить его на линейку и обточить линейку на точиле или напильником. А потом по этому шаблону ножичком из скотча секторов хоть увырезайся. Затем печатаем другой чертёжик, на котором изображен круг с разметкой под сектора, если не влазит в принтер, можно напечатать и собрать из нескольких фрагментов. Затем наклеиваем на РЕЗИНОВЫЙ клей вырезанные сектора " АЛ спинками" на этот чертёжик, снимаем защитную бумагу с секторов и наклеиваем АККУРАТНО это чудовище на диск. Хорошенько прижмите каждый сектор к диску и аккуратненько оторвите чертёжик с разметкой (резиновый клей должен легко отклеиться от фольги) Именно РЕЗИНОВЫЙ не момент! За момент ответственности не несу Смотрите чтобы центра чертёжика с разметкой и диска примерно совпали, а-то будет дисбаланс. Так о банках! нет ничего проще. В любом магазе берём подходящую тару для сыпучих продуктов с крышкой (у меня пластиковая тара на 1,5 литра) обклеиваем изнутри и снаружи тем же скотчем (берите такую в которую пролазит рука, иначе намучаетесь, скотч ошибок не прощает ) Оставляйте при этом расстояние от верхнего края банки до обоих обкладок не менее 30мм. (говорят может пробить, у меня такого не было) Кладём в банку слегка помятый кусок пищевой фольги, так чтобы она касалась токоведущего стержня и внутренней обкладки. Готово! Грамотно собранная банка доставит вам массу мучительных разрядов если будете невнимательны Так моторчики, все на 12в, на фотках, те что болтаются на проводах - Зе бэст, те что валяются рядом с паяльником - фи. Все импортные, стоят по 65р в магазинах электроники. Те что фи -покрупнее им маловато оборотов, но они помощнее и не греются. Поскольку у меня привод прямой, оборотов мне не хватило. Те что бэст поменьше, они маленькие и злые, крутят так что ваще! греются но не криминал. Раскручавают всю установку оборотов до 300-400. Шаровидные разрядники из полированных металлических ручек от шкафов (в магазине мебельной фурнитуры по 15р/шт) На одной фотке можно увидеть пробой по секторам, о чём я писал ранее по поводу длины искры. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-12-2006 10:39
	artlion! Отличная работа! :) Смотрю - мысли у людей сходятся... Фольгу такую прикупил ($10)еще пару месяцев назад. Диски - грампластинки достал (с плексом возиться лень)... Да вот незадача - времени собрать нет :( Мысли по поводу т.н. "самовращения" (жаль - радиоэлектронику знаю на малом уровне) - метернитовская "тестатика" - это широкодиапазонный приемопередатчик, генерирующий помехи определенного вида, которые в свою очередь вызывают "срыв" энергии (откуда-то)... Например статики из атмосферы или индуцируют-таки напругу из ЛЭП... Что-то вроде гетеродина. ЗЫ. Кстaти, моторчики такие водятся внутри эл. зубных щеток (Braun точно). А вот в дешевых - не уверен, хотя видел в продаже вариант ($4) на батарейках. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 17-01-2007 14:06
	Я тоже заразился этой идеей, строю понемногу свою тестатику-дистатику. Считаю что общими усилиями следует иследовать банки по бокам машинки и часть с магнитом. Сверху тестатики кому непонятно находится долгоиграющий разрядник. А накапливание в лейденские банки происходить не должно т.к. это будет мешать вращению. В этом месте тестатика похожа на патент теслы US 514168 http://www.matri-x.ru/energy/pat_514168.shtml Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-01-2007 11:17
	Теперь немного теории: Учитывая другую схему тестатики хочу предположить следующее взаимодействие: Заряд по бокам тестатики появляется вследствии электростатического закона обуславливающего переход заряда от центра к краю, но не наоборот (подобие диода). Вспоминается конструкция вакуумной триодной лампы. http://www.hcrs.at/ELEKTROS.HTM http://www.hcrs.at/VIDEOS/ELEKTRE.MPG Далее заряд проходит через два хитроумных устройства побокам машины и направляется в разрядник. Теперь подробно: Побокам машинки находиться какая-то помись хорька с сусликом: По одним схемам одно по другим другое. Принцип вродебы один. В центре находиться первичная обмотка, предположим с магнитом. Далее вторичная с одним концом-проводом. Далее оплётка, которая служит для лучшего переноса зарядов на предыдущую обмотку. Говоря о разряднике следует заметить его место расположение и две катушки индуктивности сзади. Именно сзади т.к. такое расположение помогает верчению колеса тестатики. Теперь обратимся к некоторым опытам по тестатики вследствии которых полученные заряды были собраны в лейденские банки и была разорвана связь с вращающим мотором. Диски какоето время вращались в обратную сторону. Следовательно собирать заряды нам то и ненадо. Поэтому есть разрядник. Но как заставить вращаться колесо в нужном направлении. А нужно приложить другую полярность, но как это сделать? Путём хитроумных устройств по бокам тестатики... Т.е. Полученная энергия какбы имеет инерцию и реализуется с профицитом. Дефицит нехватки оной идёт на раскручивание дисков. Кратковременно мы подаём обратную полярность... Темсамым имея в банках по бокам некое подобия теслы-бровина +вакуумного триода и трубки грея помноженного на законы фарадея. Собираем полученную энергию со средней обкладки-катушки имеющей один вывод и усилинной внешней оплёткой. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-01-2007 11:20
	Один из методов, использованных в первые дни радио является магнитный усилитель. Катушка сокращает сопротивление обмоток, тем самым увеличивает текущий в цепи ток. Катушка L3 подключена к источнику постоянного тока и регулируется сопротивлением OR. Увеличение тока, для достаточно простой схемы было 400%. ("Radio Telephony" Alfred N. Goldsmith (1918) p195-7; and see "Magnetic-Amplifier Circuits" William A Geyger (1954) p82) Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-01-2007 11:21
	Кто особо недопетрил объясняю свою мысль: Обратите внимание на катушки L1 и L2. Разверните их на 90 градусов по часовой стрелки. Теперь разведите их налево и направо. Электромагнит замените постоянным магнитом от колонок. Эта конструкция будет напоминать две банки по бокам тестатики. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-01-2007 11:22
	Вот вам ссылка на рассмотрение: http://website.lineone.net/~aarekhu/fe.zip Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-01-2007 11:44
	Попытки разобраться с тестатикой: http://rimstar.org/sdenergy/testa/thpotsdc.htm Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 27-01-2007 10:01
	Хочу привезти анологию между патентом Грея и Тестатикой. 1. Оба устройства имеют высоковольтное электричество. 2. У обоих есть разрядник. 3. Если в тестатике имеется сочетание катушка и магнит (аналог диода), в патенте Грея есть вакуумный триод. Который тоже является диодом. 4. В тестатике после разряда обратная полярность помогает вращению колес. У Грея стоит диод, который её снимат и нейтрализует. 5. В двух устройствах присутствует электростатика. 6. Банки по бокам тестатики и трубка Грея структурно похожи между собой имеющимися функциями. 7. Оба устройства появились приблизительно в одно и тоже время. 8. У Грея важен короткий импульс в разряднике в Тестатике аналогично. Другого и быть не может изза лейденских банок лишённых электролита. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 03-02-2007 06:02
	Господа! кто спрашивал про обратимость электрофорки? Могу Вас порадовать она обратима. ага. А вот тут можно прочитать некоторые мысли по поводу обратимости и работе реполяризаторов http://www.testatika.com/forum/index.php?showtopic=4&st=325 Так вот, покольку они подвижны их вытягивает из медной трубки (незнаю уж точно чем именно, пусть будет статикой) и они касаются АЛ обкладок дисков. 1. не эффективно. Тормозит и царапает фольгу(на фотке видно) 2. излишне. Вытягивает их действиетльно статикой, но это совершенно лишнее. Посмотри как Gema реализовал токосъемники: Он сделал "щеточку" из несколько раз сложенного тонкого провода(0.1мм) и пропаял его с обоих сторон. Затем разрезал посередине. Получилось две щетки из мягкого волокна. Второй способ: взял маленький NdFeB магнит от CD-Rom и приставил его к одной стороне тексталитовой пластины. С другой стороны подвел токосъемный медный провод(фольгу) и насыпал на него немного железных опилок. Магнит прилепился сам и создал "щеточку" из железных опилок. Опилки вообще диска не касаются. Сдесь важен радиус кривизны поверхности: чем он меньше тем лучше снимается статический заряд (принцип молниеотвода) время зависит от ёмкости банок, у меня полтора литра :) именно. А еще от силы трения в подшипниках и лепестках-токосъемниках А так вполне могу предположить, что если у вас над головой ЛЭП, ЛЭП тут нипричем. АЛ обкладки дисков изготовил из АЛ скотча, для теплоизоляции систем вентиляции и кондиционеров. Можно было использовать серебрянку и шаблон для покраски. Обошлось бы дешевле. Короме того так можно сделать обкладки с перфорацией, чего на АЛ фольге добиться проблематично. Перфорацию можно сделать сложив несколько шаблонов наложенных друг на друга: один шаблон с горизонтальными щелями, второй с вертикальными, еще один с общей дыркой задающей форму обкладки, и еще один для коммуникации "ободка". Если его не сделать остануться тонкие "лучи" на обкладке что будет способствовать утечке из нее на соседнюю. Утечки надо избегать любой ценой! У тебя на фотке видно, что расстояние между обкладками ближе к центру слишком мало и их пробивает. Это значит что часть мех. энергии тратится впустую. Вообще все разряды, тихие, искровые, дуговые это оч. хитрый процесс. Вопервых газ не совершает колебания в момент прохождения через него эл.тока. Т.е. разрядник - своеобразный диод(ну, не совсем диод но близко), например в трансформаторе Тесла разрядник применяется длоя одностороннего прохождения тока от конденсатора, первичная катушка с низкой самоиндукцией не дает высокого потенциала при "сворачивании" поля и энергии больше некуда деваться кроме как во вторичку. В обычном же LC-контуре происходят гармонические затухающие колебания и часть энергии поля переходит в тепло. Вовторых дуговой/искровой разряд это потеря энергии на тепло и ионизацию но! Втретьих ионизация окружного воздуха - источник успешной работы машины в целом, т.к. ее задача именно в разделении заряда. НА ионизированном газе эта задача выполняется гораздо проще. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 03-02-2007 06:33
	Хочу привезти анологию между патентом Грея и Тестатикой. ... 3. Если в тестатике имеется сочетание катушка и магнит (аналог диода), в патенте Грея есть вакуумный триод. Который тоже является диодом. У Грея, скорее сам разрядник является "диодом". Провод анода имеет очень низкую самоиндукцию, обратной ЭДС не достаточно, чтобы пробить слой воздуха. "Триод", а точнее некие прерывающий элемент(скорее пентод) используется исклюбчительно в целях создания короткого импульса. У Теслы для этого используется разрядное пространство и высокая входная частота (Грей работатет с постоянкой на входе, а Тесла - с переменкой) А что делает сендвич из текстолита, алюминия и меди в "ногах" эл.магнита Тестатики - можно только годать. Есть мнение что это конвертор магнитного поля в эл. ток. http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=27 Аналогия с сендвичем Тестатики очевидна. 4. В тестатике после разряда обратная полярность помогает вращению колес... Скорее система рязрядников, позволяющая как то коммутировать цепь, чтобы банки подключились с обратной полярностью на машину. Это позволит машине работать в таком цикле: 1. Первоначальный заряд с помощью внешней силы 2. накопление в банках 3. разряд, по достижению определенного потенциала, на противоположные пластины для поддержки вращения 4. повтор 2 и 3 до критического понижения температуры. Когда ионизации будет не достаточно(темпер. упадет) машина остановится, но с постоянным притоком тепла в виде хотя бы солнечного света этот процесс может слегка подзятянуться до выхода из строя механических составляющих(оси, подшипники...) Цитировать
sevikbel Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 09-02-2007 08:22
	Хочется обратить внимание участников диалога на то, что помимо схожести "банок" с устройством Грея еще и схожестью с устройством Стивена Марка, там тоже при преобразовании применяются постоянные магниты, видимо всетаки ключевым моментом является ОСОБОЕ воздействие радиантной энергии на структуру магнита, или магнитное поле вокруг него, или как следствие на магнитое поле около него, вследствии чего в дальнейшем и получается нужная нам энергия, у Стивена Марка в середине его устройства находятся два "феритовых" кольца с обмотками, а сами кольца закреплены на тонких металических пластинах как мне кажется над магнитами, фото и видео самого устройства низкого качества, но анализируя его ранние устройства, где он демонстрирует воздействие магнита на устройство и более поздние устройства в принципе думаю что я прав. Так же у Грея магниты бурно реагировали на энергию его устройства, он использовал их по своему, установив их на ротор свего мотора. С интересом слежу за экспириментами участников фрума, удачи Вам всем, побольше таких людей как ВЫ и мир стал бы гораздо чище, если в очередной раз торгаши не перетянут подобные блага в свою пользу. Цитировать
ReZaK бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 28-02-2007 22:39
	Хочу заметить, что вращая заряженную электрофорную машину энергии тратися гораздо больше, чем если вращать незаряженную или же вращать просто диски. Я лично в этом убедился на основе школьной электрофорной машины! Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-03-2007 10:16
	Доброго дня уважаемые. Долго мы жевали эту тему.Вот решил и сам приложить к ней свои руки.Но решил исхитриться,типо самый умный. В результате решил попробовать сконструировать эту машину но с одним диском.все сделал как-бы правильно.Диск из оргстекла 22 см.14 элементов на нем из пищевой фольги.Но!,диск установил не вертикально а горизонтально.Собрал нейтрализаторы,токосъемники,все как и пологается по конструкции. Все это крутит двигатель от приврда жеского диска,находящигося под кругом.Констатирую - зарядов НЕТ!Не пожалел и подключил к токосъемникам тестер.Результат - стрелка даже не дергается! кто ответит,почему это не работает?Неужели нужно всетаки использовать 2 диска?? Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 04-03-2007 11:05
	Привет Эскандэр! Только что проверил на своей машине работу с одним вращающимся диском. Генерация есть, но значительно хуже, чем когда вращаются оба диска. Но запустить сразу такую систему не удается, надо сначала раскрутить оба диска (да хоть вручную), а затем один из них притормозить. Короче говоря, как и в любом деле, нужен стартовый капитал. В нашем случае нужно получить стартовый заряд (или на пластинах или в лейденках), который затем уже и будет перераспределяться по коллекторам и нейтрализаторам. Еще интересно наблюдать как резко увеличивается величина заряда (по свечению неонки и по силе "бития" током)после того, как только чуть-чуть совсем немного начинаешь сдвигать приторможенный диск со своего места. Если движение противоположное стандартному - заряд увеличивается значительно, а если сдвинуть хоть на пол-сектора в туже сторону, что и первый диск - то заряд почти мгновенно пропадает. А способ размещения дисков по моему роли не играет, хоть вертикально, хоть горизонтально. С уважением! Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-03-2007 11:59
	Уважаемый Gema. Мы видимо несколько не поняли друг друга. У Вас 2 диска,один я так понял остановлен,а другой вращаетса паралельно первому. В моей конструкции второго диска в корне не существует! С уважением. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-03-2007 12:00
	И кстати у меня есть некоторые задумки как снять с этой машинки переменное напряжение. С уважением.Эскандэр. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 04-03-2007 18:26
	Да нет, я идею понял. Вы производите вращение одного диска рядом с поверхностью другого, но не вращающегося, верно? Тогда как у Вас установлен нейтрализатор на нем? Вы фотку или рисунок своего аппарата приложите, так будет нагляднее. С уважением! Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-03-2007 18:42
	Уважаемый Gema. Все проще.У тестатики 2 диска.У каждого есть нейтрализаторы и токосъемники.Так вот представьте,что мы оставляем всего лишь один диск.Со всем набором.Т.е. один круг,пара нейтролизаторов,и пара токосъемников.И все.И переносим эту конструкцию в область горизонтали.Тоесть - у нас получается половина машины тестатика.Второго диска просто нет. С уважением. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 04-03-2007 19:00
	Другими словами говоря - это почти свободно вращающийся диск. А откуда статика? В принципе от трения приповерхностного слоя воздуха она конечно будет, но ... У меня дома их 7 штук разной конфигурации, да и опытов наставился от души, но вот с одним диском заряд ни разу не генерировался. Тут либо непосредственное трение нужно, либо второй кусок оргстекла. Но это только мое мнение. Может и вправду все заработает. С уважением! Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-03-2007 19:25
	Уважаемый Gema. А как-же тогда работает машина Toeplera? Ведь в его конструкции расстояние между дисков заметно больше чем у тестатики!И по некоторым сведениям это не мешает ей роизводить энэргию,и как написано в некоторых собраниях - гораздо эффективней чем стандартная тестатика. Хотя конечно я наверное не прав!! В обоих случаях используются 2 диска. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 05-03-2007 18:42
	Эскандэр! Ты совершенно прав, в машине Топлера расстояние между дисками действительно значительно больше, НО посмотри на конструкцию внимательно - ведь в этой машине каждый диск вращается около пластиковой (диэлектрической) пластины. И именно от этого взаимодействия и набивается заряд. А от диска к диску он перемещается по специальному проводнику внизу машины. Вот поэтому у меня и возникли сомнения в работоспособности твоей конструкции. Но с другой стороны, у меня на компе есть фотки по крайней мере двух рабочих однодисковых машин, просто по описаниям они работают хуже, чем двухдисковые. С уважением! Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 05-03-2007 22:30
	Спасибо за точное замечание. Я сразу и не заострил внимания на эти пластинки у дисков у Toeplera. Попробую установить второй пластиковый диск над первым,закрепленный намертво.И добавить банки-конденсаторы. С уважением и благодарностью за ответы на обоих форумах!! Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 07-03-2007 15:05
	Вот еще интересный вопрос - А различается по мощности сила тока в 2-х дисковой машине и однодисковой?Кто-нибудь это проверял? Что напряжение падает,это и так понятно.А вот сила тока? С уважением. Цитировать
sevikbel Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 16-03-2007 11:53
	Привет всем участникам и зевакам. Уважаемые, ктото может подсказать насколько силен вращающий момент на дисках в режиме их самораскручивания при заряженных конденсаторах. Если типа попытаться их остановить, насколько ощутимо сопротивление дисков к принудительному останову? С уважением Сергей. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 29-03-2007 13:09
	Даров всем! У меня есть идея и пару вопросов. 1. а почему никто из вас не попробовал аналог Вильяма Хайда и Двигателя Литовченко, готовое решение + регулируемый потенциал на выходе 2. Объясните мне причём тут высоковольтные диоды в у Грэя и в Тестатике типа магниты катушки, насколько я понимаю там переменки нету, это первое и второе када Тесла ставил опыты с радиантным электричеством он пользовался рубильником, а не сверх скоростными триодными лампами и у него работало. Мне кажеться не там роем. Цитировать
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93	Добавлено: 30-03-2007 10:40
	>У меня есть идея и пару вопросов. Когда будет описана идея? >1. а почему никто из вас не попробовал аналог Вильяма Хайда и Двигателя Литовченко, готовое решение + регулируемый потенциал на выходе КПД этих двигателей очень мал, что можно говорить о самоподдержке? >2. Объясните мне причём тут высоковольтные диоды в у Грэя и в Тестатике типа магниты катушки, Есть мнение что "розрядная трубка" в Тестатике, Грея и Шоулдерса, одного поля ягоды, и здесь нуно искать источник. >насколько я понимаю там переменки нету, переменка? хто говорит переменка? суть - сверх-короткие импульсы >это первое и второе када Тесла ставил опыты с радиантным >электричеством он пользовался рубильником, хех, ну мы можем только догадываться что там делал Тесла >а не сверх скоростными триодными лампами и у него работало. Прочитайте историю Теслы, он Высокообразованый человек, причём несколько его изобретений принесло ему Очень много денег, так что на постановку своих опытов он мог использовать... >Мне кажеться не там роем. А где нуно рыть? Посмотрите тут: http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=9 Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 30-03-2007 16:44
	Уважаемый FreeMen. Да возможно снять с тестатики ПЕРЕМЕННЫЙ потенциал. Просто практически всех куда-то заносит в сторону построения из велосипеда - шатла! Просто нужно подумать,у меня есть такая идея,просто нет пока времени на ее воплощение. С уважением. Цитировать
iskatel Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 30-03-2007 19:44
	В результате решил попробовать сконструировать эту машину но с одним диском... почему это не работает? Неужели нужно всетаки использовать 2 диска?? Именно так! они образуют как-бы две обкладки одного конденсатора. Т.е. заряженные области разных дисков взаимодействуют друг с другом. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 31-03-2007 12:33
	Уважаемый FreeMen На счёт двигателя Литовченко я хочу вам возразить, Тестатика насколько мне известно тянет сама себя, а двигатель Литовчеко ни чем не отличается от привода тестатики, единственное что я хотел предложить это использовать цилиндрический вид двигателя, который можно найти в интернете великое множество как видео так и фото, а за основу взять установку Хайда. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 31-03-2007 12:37
	Также сейчас провожу опыт с "Греевской" трубкой и решил использовать неоновый трансформатор на 3кВ 45мА Есть мнение что ток играет важную роль, вот и проверим, есть только проблема с емкостями где найти ёмкость на 2 Мкф 4000 вольт? Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 31-03-2007 13:11
	вопрос всем Нужен кондёр на 4000 вольт! я беру 15 кондёров по 330 мкф 200вольт складываю последовательно = (1/330)*15= 0,045 мкф 4000 вольт и шунтирую каждый по 150кОм. Будет работать или нет? Ктонить проверял? Цитировать
iskatel Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 31-03-2007 21:48
	Будет работать. Однако вы не пишете, какой тип конденсаторов вы применяете. Может оказаться 150 ком слишком много, если применены электролит. конденсатороы, у которых токи утечек могут быть значительными и иметь большой разброс. Тогда резисторы по 150 к не справятся с выравниванием постоянного потенциала. Нужно поменьше раза в три. Сами электролит. емкости желат. отобрать по величине, т.к. они также могут иметь значит. разброс. Для неэлектролит. конденсаторов достаточно этих резисторов и можно даже больше номиналом. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 02-04-2007 06:24
	Я хочу применить электролиты от импульсных блоков питания комьпьютера, с одинаковым номиналом и напряжением 330мкфх200вольт, тока производители разные, уж чем богат. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 04-04-2007 14:26
	Мне встречались бумажные конденсаторы на 1000В и хорошей емкости, типа 1 мкф, всего 4 таких и будет 0.25 мкф - в 5 раз больше, чем надо, и не слишком дорого. И никаких проблем с утечкой. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 05-04-2007 07:25
	Нужно поискать, даже 1 фарад есть в продаже, а вот на высокое напряжение ничего нет большей ёмкости, ну я покрайней мере пока не нашел, будем звонить сибирякам мож у них чего есть в магазинах. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 05-04-2007 14:22
	Zeal, ты неправильно посчитал емкость, а никто и не заметил. 330 мкф / 15 шт = 22 мкф. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 05-04-2007 19:19
	Во во. Общая формула такая 1/С=1/С(1)+1/С(n) Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 06-04-2007 06:09
	Ребята смотрим выше 0,045 мкф откуда вы взяли 22 ума не приложу, так что я всё правильно посчитал, ежели тока номинал напряжения может быть ниже. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 09-04-2007 21:50
	Привет, коллеги Прочитал эту ветку. Хочу высказать несколько соображений. 1. По поводу: это реальность/мистификация/деза. Слишком много итераций реальных конструктивных решений продемонстрировано, чтобы быть простой мистификацией. В том числе и очень не дешевых, судя по сложности, профессиональности, и габаритов последней версии. То же на счет дезы - не может быть столько реальных жизненных циклов, чтобы быть дезой. Можно, конечно предположить: на первой мистификации собрали денег. Хватило на жись и создание более продвинутой конструкции. Еще один цикл генерил такое мощное излучение, что угробил и само устройство, и самих авторов. После чего проект прикрыли, чтобы не дразнить гусей. Но я среди оптимистов. :-) 2. По поводу авторотации. Это принципиальная вещь? Да, машина может быть обратима. Есть высказывания (соображения) что часть элементов специально ориентирована на авторотацию. Зачем? Ведь если есть избыток вторичной мощности, поддержание вращения легко осуществимо более примитивными традиционными приемами! Может не стоит так на нее упирать, а уделить усилия и время получению вторичной жнергии? Хотя бы по-началу. 3. Несколько технологических вариантов. - декларируется принципиально важным наличие сетчатых электродов, которые трудно найти готовые. Вариант изготовления: берем тонкую жесть (консервная банка) и разравниваем. Нагреваем паяльником и наносим тонкий слой (0,2..0,3 мм) термоклея (полиамида). Затем при помощи паяльника неспеша привариваем на полученный слой рядок за рядком обычную охотничью дробь. Накладываем на лист мягкой резины алюминиевую фольгу, покрываем его полученной щеткой из дроби и прокатываем сверху с усилием куском водопроводной трубы или скалкой. Получаем перфорированную фольгу. Если есть вальковая выжималка от старой стиральной машины, можно воспользоваться ей. 4. Электретный преобразователь. По ссылке, любезно предоставленной DIKPOST-ом: http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=27 исслеователи утверждают, что электрет должен быть пористым. Можно попробовать многслойную капроновую ткань (лента, косынка и т.п.). 5. По поводу электростатического генератора. Здесь две задачи: получение ВН и его конвертация к рабочим уровням. Можно, наверное, заниматься второй задачей независимо от первой, используя в качестве высоковольтного источника обычный озонатор (люстру Чижевского и т.п.) или высоковольтный блок телевизора. Для большего приближения к электрофорке желательно иметь модуляцию высокого напряжения с некоторой частотой, чтобы порождать высоковольтные импульсы. Мне представляется это важным, т.к. похоже, что многие вещи завязаны на импудьсной модуляции ВН. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 10-04-2007 09:23
	Уважаемый mebius нехочу показаться умником, но мы так и делаем берём обычное HV и пробуем с конвертировать в удобно перевариваемую форму электричества с большим выходом на затраченную работу. В данный момент установка представляет собой два варианта исполнения, обычный трансформатор для неоновых ламп 200/3000 вольт с током 0.043А и второй вариант 12 вольт 20 ампер генерим электронным ключом на первичную катушку ТВС или обычную бабину зажигания, но согласно моего эксперемента видно что бабина не может работать на высоких частотах даже при применении тиристорного ключа с накачкой на емкость, сказывается железный сердечник Основная проблема найти хорошую емкость без утечки на высокое напряжение. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 10-04-2007 21:15
	Основная проблема найти хорошую емкость без утечки на высокое напряжение. На сколько я понимаю процесс, который надо воспроизвести, его частота не очень высока: импульсы заряда следуют с частотой пластин (обкладок). Это в пределах частот для бобины. С другой стороны, сама электрофорная машина генерит порции заряда весьма небольшие иемкость конденсатора не должна быть большой (если Вы, конечно, не решили накапливать в нем всю HV энергию). Важно воспроизвести сам выход электрофорной машины. А он выдает очень короткие импульсы заряда. Далее я бы соорудил ту же (те же) цепь(и) с лейденскими банками и всеми прибамбасами, как в прототипе. Сам я пока в поиске компонентов для организации собственных исследований. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 11-04-2007 15:34
	Хай mebius. Я если честно заинтересован на данный момент не в преобразовании HV , а в его конвертации. А на счёт преобразования от себя могу сказать что наиболее эффективной будет машина Вильяма Хайда, вопервых она регулируемая по выходной мощности мощности (регулируется первичным потенциалом на внешних дисках), во вторых простота механического выполнения + 3600 скорость вращения (и это не предел соответственно), тоесть с 30 см диска можно получить до 300KV я правда незнаю куда такое можно применить . Цитировать
Egle Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 12-04-2007 10:26
	Всем добрый день!)) Изучил всю ветку сообщений...Не часто в сети встретишь кроме теоретиков - людей занимающихся практикой!)) интересно однако)) Решил тоже собрать хитрую машинку... На выходных начну,благо все тут подробно расписано... посмотрим что получится... Стерлинг работает должна и эта штука заработать!))) Цитировать
vng23 Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 17-04-2007 11:05
	Мне интересно у кого нибудь из участников форума получилось сделать "тестатику" и реально ли она самоходом работала? и сколько она так работала? Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 17-04-2007 15:34
	Есть соображения по поводу эл. статического генератора .Если у конденсатора одну пластину сделать на много длиннее другой зарядить его а затем короткую двигать относительно длинной то в последней появится движение заряженных частиц тоесть эл. ток Думаю эл.статический генератор работает на таком принципе. Только длинная пластина выполнена в форме спирали находится она на неподвижном диске, а коротких много они радиально на вращающемся. Заряжается от эл.статического генератора а постоянный ток возникает между началом и концом спирали. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 17-04-2007 15:46
	уважаемый vng23. На сколько я знаю,что не слышал на нашем форуме такой инфы.Многие собирали ТЕСТАТИКУ но самовращающейся похоже ни у кого не вышло. Вот тебе еще адресок,загляни по нему,там есть ветка тестатики. http://www.testatika.com/forum/index.php?&showforum=4 Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 21-04-2007 00:14
	Вопрос к samadelkin. Только длинная пластина выполнена в форме спирали находится она на неподвижном диске, а коротких много они радиально на вращающемся. Заряжается от эл.статического генератора а постоянный ток возникает между началом и концом спирали. Это сам додумался или кто подсказал? Изложи, пожалуйста, поточнее. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 23-04-2007 08:25
	Уважаемые умы мира, могу Вас обрадовать началом эксперимента, значиться так я взял оргстекло толщиной 5 мм и вырезал на лазерном станке два круга по 300 мм, наклеил алюминиевый скотч 32 сектора и вставил на каждый диск по подшибнику внешним диаметром 19 мм, вопрос вот в чём, садить оба диска на одну ось или каждый диск на своей оси?, были предположения чтобы добиться самовращения нужно изолировать два диска друг от друга воздушным зазором в 3 мм, при этом у основания диска возникает перетекание электронов которое и является условием поддерживающим вращение диска, а общая ось нарушает это условие. Если кто подскажет спасибо, если нет то буду эксперементировать дальше. Заранее благодарен Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 23-04-2007 15:53
	каждый диск должен сидеть на своей оси.так как в итоге мы должны придти к тому,что диски должны вращаться в противоположном направлении друг к другу.Кароче в разные стороны.Воздушный зазор нужен полюбому между дисками,это спасобствует образованию статичесского эффекта,каторый после снимается с фольгированных элементов.Какой зазор не делай,это не спасобствует условию поддерживающиму самовращения диска. Про самовращение,это отдельная совсем песня. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 23-04-2007 20:51
	Добрый вечер! Моё мнение, что диски нужно делать каждый на своей оси, так как это расширяет возможности экспериментирования, кроме этого нужно ведь ещё и шкивы на дисках под ремешки. Ремешок ведь пойдёт на шкивы, закреплённые на оси электродвигателя или на отдельной оси соединённой с осью электродвигателя. Кроме этого можно будет провести эксперимент с диском в виде спирали как предлагает товарищ выше.(Не могу назвать его имя в форуме, забыл, а закрывать ответ, чтобы его потом снова перепечатывать, не хочется. Надеюсь поймёте). То что здесь написано про машину от неизвестного доброжелателя. Это лажа. Смотри живую машину Тестатику. Всем всего доброго. Цитировать
digi Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 24-04-2007 03:19
	для мастер только начал знакомится с темой по поводу сообщения от Добавлено: 30-01-2005 12:47 - нет, не имеете права молчать, - неужели это надо объяснять? мы все в одной лодке я с корешом собираюсь повторять эту машину, но меня интересует в этом проекте не столько эта самая свободная энергия сколько метод эффективной генерации электроэнергии для топливного зажигания - ключевого момента - ибо я не верю в свободную энергию, но знаю о методе электродетонации... Цитировать
digi Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 24-04-2007 03:21
	поправлюсь - я не верю в мощь свободной энергии - я верю в топливные элементы и способы их соеденения.. Цитировать
Zeal частый гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 24-04-2007 08:59
	Ребята большое спасибо за полезные советы, значится будем делать диски каждый на собственной оси, или на общей оси из диэлектрика. Заранее всем спасибо, результаты опытов выложу в видео и фото. Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 24-04-2007 12:39
	Всем привет у меня сообщение для Fomin46 . На неподвижном диске из допустим медного эмаль провода сооружаем катушку в форме радиально расходящейся спирали, тоесть начало в центре диска конец на пирифирии приклеевая провод на какой либо клей.Провод виток к витку заполняет весь диск. На вращающемся диске ближе к центру делаем кольцевой токосъемник от него радиально расходящиеся пластины имеющие с токосъемником непосредственный контакт. Пластины располагаются на расстоянии примерно равном ширине пластин.Количество 8-10. Диски располагаются катушкой и пластинами внутрь как можно ближе друг к другу, токосъемное кольцо необходимо сделать с противоположной от пластин стороне.Также на противоположную сторону вывести начало и конец катушки.Между пластинами на одном диске и плоскостью катушки на другом имеется емкость тоесть получился конденсатор .Теперь между пластинами конденсатора тоесть катушкой и пластинами создадим разность потенциалов ,подав на катушку минус присоединив к одному из концов катушки а на пластины плюс через кольцо и какую либо токосъемную щетку.Напряжение подаем от постоянного источника и как можно выше,впринципе еслибы небыло токов утечки то источник можно было и отключить.Теперь вращая подвижный диск заставляемзаряженные частицы т.е.электроны двигатся от одного конца каткшки к другому т.е. между началом и концом катушки вешаем нагрузку. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 26-04-2007 22:31
	Теперь вращая подвижный диск заставляем заряженные частицы т.е.электроны двигаться от одного конца каткшки к другому т.е. между началом и концом катушки вешаем нагрузку. Пожалуйста, принмите во внимание, что ЛЮБОЙ проводник (в том числе и спиральная катушка) является эквипотенциальной поверхностью. Т.е. электрический потенциал в каждой его точке одинаков. За счет чего будут перемещаться заряды в проводнике, если нет разности потенциалов вдоль него? Правильно, ни за счет ничего. Т.е. не будет движения зарядов, т.е. эл. тока. Потенциал спирали = Q пластин / средняя емкость спираль / пластины. Он есть, а тока нет. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 27-04-2007 11:05
	mebius Заряды будут перемещаться за счет стекания на поверхности, подключенные к нагрузке :) Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 27-04-2007 11:54
	Можно попробовать... Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 27-04-2007 19:35
	Прошу заметить что заряды на пластинах и в катушке разноименные и претягиваются друг к другу перепрыгнуть с катушки на пластины не могут, пластины врашаются и за собой тянут электроны перемещая их к одному из концов катушки. Цитировать
Glassik Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 28-04-2007 06:28
	Я предлагаю использовать тестатик для получения ионизированного воздуха, для Двигателей внутреннего сгорания. Если поставить тестатик в воздухозаборник. То в такой смеси сгорать будет всё!!!!! А вращение придумать с помощью заборного воздуха. А кто нибудь делал конструкцию в виде бочки одна в одной??? А внутри лейнденская банка. И что будет с парами воды будет ли она разлагаться на ионы водорода и кислорода, что может ещё поджарить смесь. Это можно проверить в опытах, то есть поставить около тестатика свечу и измерить её яркость с включенным или выключенным, или подвесить вентилятор над свечёй и померить обороты от тёплого воздуха, где буду большие от включенного или нет? Кто это может проверить????? Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 05-05-2007 08:41
	Попробуем разобраться в физике процесса сначала ген Вимшурста. Заряд возникает за счет трения диэлектриков друг об друга в нашем случае воздуха и диска диск заряжается отрицательно (снимаем заряд сфольги)воздух положительно . Заряд с мет. Секторов попадает в лейденскую банку (что по сути является совмещением сферы фарадея и конденсатора т.е. заряд попав на внутр. поверхность сферы переходит на внешнюю)вызывая на второй обкладке полож. Заряд т.е. электроны переходят на внешнюю пластину другой л. банки вызывая на второй пластине (внутренней)полож. заряд т.е.вытесняя сэтой пластины электроны и заставляя их переместиться на другой токосъемный электрод с которого они в свою очередь переходят на пластины и т.д . по кругу. В этом случае узким местом является(если рассматривать электр. цепь) перенос зарядов пластинами с одного электрода на другой т.е. чтобы увеличить ток в цепи необходимо увеличить обороты т.е. скорость переноса зарядов.В Тестатике как японял процесс проходит немного по иному заряды возникают за счет трения но переносятся с электрода – на электрод+ за счет ионизации. Поясню свою мысль на дисках пластины перфорированы полагаю по типу терки для облегчения ионизации на положительном полюсе также .Теперь о процессе внешняя цепь я думаю работает как и в ген. Вимшурста внутренняя (на дисках)же след. обр. За счет трения образуются заряженные положительно атомы воздуха (отдали свои электроны пер. пластинам диска и отрицательно заряженные атомы воздуха которым электроны перешли с пластин(перфорированных). отрицательно заряженные ионы перемещаясь к отриц. электроду отдают ему свои электроны положительно заряж. ионы перемещаются к полож заряженному электроду и забирают электроны у него. Таким образом ток во внутр. части Тестатика практически не должен за висеть от скорости вращения дисков по крайней мере на прямую (зависит от разности потенц. между элктродами)т.к. имеет ионную природу.Ну это мое мнение.Еще ктонибудь обратил внимание что нейтрализаторы не соеденены по кратчайшему пути а всегда гдето там.В нейтрализаторах ток ве дь тоже есть может нагрузку повешать между ними ? P.S. ктонибудь спиральную катушку проверял? Сам пока немогу занят намеханическим МГ. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 06-05-2007 09:59
	Я практически год напрягал мозги по теме МГ,оставил ее по причине (С моей точки зрения)НЕ эффективности. С уважением.Эскандэр. Цитировать
Yes Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 11-05-2007 20:58
	Всем, Здравствуйте. У кого какие мысли по поводу прерывателя электрического заряда, ведь в патентах Тесла и Грея самым то важным фактом для получения (радиантной энергии), было длительность разряда кондера , типо менее 100 микросекунд. Кто нибуть проводил опыты как меняются промежутки свечения ламп от частоты разряда? Ведь у кого 10см, у кого 1м. Может нам этого и хватило бы, если в «трубке Грея» стояли медные сетки меторов 20 в диаметре??????? Я нутром чую если сбацаем прерыватель от 10 до 50 микросекунд, то существенно продвинимяся вперед. “ …эффект радиантной энергии был однозначно привязан к времени, длительности ИМПУЛЬСА … считал Тесла.” В данный момент собираю «машинку», а мысли о прерывателе. (1сек=1000000мксек) Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 12-05-2007 21:37
	это интересно.изобразите пожалуйста конструктивное устройство Вашего прерывателя. С уважением. Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 13-05-2007 08:54
	Вариант электростатического генератора переменного тока Берем диэлектрический диск с одной стороны покрываем его металлом например фольгой разделяем по линии диаметра метал на две части на одну подаем минус на вторую плюс .Делаем еще один подобный диск, вешаем их на одну ось. С каждой металлической половины второго диска подводим провод к токосъемному кольцу теперь приводим во вращение диск вешаем между токосъемными кольцами нагрузку получаем переменку. Устройство работает след. обр. Четыре мет.области образуют два последовательно соединенных конденсатора на обкладку одного подаем минус на обкладку другого плюс две дугие обкладки сделаны вращающимися когда они входят в поле между обкладками на которые подано напряжение электрической индукцией заряды на внутренних обкладках разделяются переходя с одной пластины через нагрузку на другую при дальнейшем вращении заряды переходят в обратном направлении.Напряжение на нагрузке равно половине напряжения поданного на пластины ток же будет тем больше чем больше частота вращения диска т.к. J=Q/T.Т.е. выделяемая мощьность повышается с увеличением оборотов. противодействующая же сила не увеличивается т.к. она имеет Эл. статическую природу а т.к. заряды не увеличиваются (увеличивается только скорость их перехода с пластины на пластину)то исила противодействия не возрастает. Цитировать
Yes Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 13-05-2007 22:11
	кто не читал, рекомендую. http://www.freelook.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=292 Занятная статейка с этого места: ( …….В 1887 г. Генрих Герц сообщил, что он открыл электромагнитные волны.) …. надо попробовать соблюсти требования к «радианту». Цитировать
Annihilator Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 17-05-2007 21:19
	Первое сообщение датировано первым января 2005 года, не читал всю тему, скажите кто-нибудь продвинулся в создании этого загадочного генератора ? Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 21-05-2007 15:31
	Провёл опыт по влиянию постоянного магнита на движущийся заряд. Провёл несколько раз расчёской по волосам, затем пронёс расчёску рядом с компасом. Налицо было влияние на южный полюс магнита он притягивался (или часть стрелки указывающая на север). Другая часть стрелки слегка отталкивалась, но при значительном приближении расчёски притягивалась и оставалсь в таком положении. Можно предположить существовании возможности влияния постоянным магнитом на движение дисков и их положительных зарядов. Например можно проверить возможность установки магнита сбоку от тестатики. Высотой равной половине диска. Приэтом одни движущиеся заряды будут притягиваться, другие отталкиваться. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 21-05-2007 15:33
	Обратите внимание на картинку. Второй случай это как раз то что надо. Но многие используют Третий случай. Для использования магнитов он не подходит. Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 21-05-2007 15:38
	А если стрелка не магнитная влияние будет? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 21-05-2007 17:08
	Обратите внимание на картинку. Второй случай это как раз то что надо. Но многие используют Третий случай. Для использования магнитов он не подходит. Почему не подходит? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 21-05-2007 17:53
	При чем тут компас? Вы его как электрометр использовали :) Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 17-06-2007 18:15
	Интересно - вокруг работающей тестатики образуется некое поле. Что это за поле,и какой потенциал его!?т.е + или - заряженности?? Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 17-06-2007 18:48
	Интересно - вокруг работающей тестатики образуется некое поле. Что это за поле,и какой потенциал его!?т.е + или - заряженности?? Смотря в чем оно проявляется. Радиантная энергия может быть? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 17-06-2007 20:06
	да кто его знает? На лепестках до нейтролизаторов как я понял разный потенциал. Не вот после нейтролизаторов круг как-бы делится на две половины. В одной +,во второй - . При этом при работе устройства чувствуется сильный запах озона. Намотал втупуху,внавал несколько витков многожилки на пластиковую трубу,подключил цифровой тестер,тот показывает наличие электрического потенциала. Нужно попробовать аналоговый прибор,цифровик часто врет в таких ситуациях! Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 18-06-2007 18:39
	Всем привет пришло несколько идей по поводу Эл статического генератора первая насколько я помню из школьного курса физики (если ошибаюсь поправьте) при разряде молнии образуется лавинный пробой т.е. допустим сначала был один электрон потом он выбил еще один потом каждый из них еще по одному ну и тд. т.е. в месте финиша электронов заряд возрастает в смысле появляется большое количество свободных электронов и ионизированных атомов возможно если использовать очень короткий импульс разряда (например от электрофорки) т.е небольшую исходную мощность можно получить большую разность потенциалов за счет лавины.вопрос как их разделить в смысле эффективно. Второе можно на основе электрофорки сделать генератор с параметрическим резонансом поясню, параметрический резонанс это резонанс с изменением параметра в нашем случае емкости (между пластинами одного и другого диска , при вращении дисков емкость периодически меняется от максимума до минимума) подбираем катушку с нужной индуктивностью нужную частоту вводим систему в резонанс и чепаем лишнюю энергию (официальная наука говорит что параметрические процессы идут с выделением мощности в сети что то встречал точно) прошу высказываться с уважением Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 18-06-2007 19:12
	есть такой термин как тлеющий заряд. Это такое расстояние между электродами когда нет кароткого замыкания но и в то-же время процесс протикания электричесства меж ними происходит.При этом сила тока на выходе возрастает. В общем,что-то типо того.... Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 19-06-2007 07:20
	Возможно нечто подобное происходит в трубке Шоулдерса и тестатике при коротком разряде происходит ионизация воздуха в трубке электроны пролетают дальше к другому электроду (лишние допустим в землю)в трубке остаются положительно заряженные атомы воздуха которые затем отбирают электроны у спирали находящейся в трубке которая заряжается положительно атомы теперь нейтральны про цесс повторяем и тд. Можно спираль соеденить с кондером инакаплииииивать! Вопрос будет ли работать вообще и сверхеденично в частности. Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 19-06-2007 08:25
	Может быть и у Теслы использовалось нечто подобное но только электронная составляющяя это где он рвал дугу делал время разряда минимальным получается если эти лишние электроны направить во вторичку то они будут перемещаться вместе с волной напряжения (возможно) Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 19-06-2007 13:55
	>электроны пролетают дальше к другому электроду Ищите на Скифе слово "Магнетрид", это уже подробно обсуждалось. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-07-2007 11:09
	Ну, что, выдохлись? Эх, читал я все это, как поэму. Какой полет мысли, на что еще вдохновится человеческий разум, сколько еще неизвестного существует для человечества, мы еще только чуток приоткрыли занавес над тайнами мироустройства - такие вот мысли. Но вот по совету кого-то здесь нашел-таки книгу Р.В.Поля "Учение об электричестве", прочитал и стал понимать, что все теории это систематизация галлющинаций. Опыт - основа основ. Поль в этом первый. Жаль что на его книге не учат в высшей школе, а только в списке литературы значится она.Вот обнаружил после прочтения, что я действительно не знал, как работает электрофорная машина и многое другое. Все очень просто. Прочитайте и вы, кто это не сделал. Это просто увлекательно. Вы найдете ответ на многие вопросы. А Тестатика скорее всего блеф. Иначе во времена Фарадея уже все это работало бы. Кто-то зачем-то морочит нам голову. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 26-07-2007 12:16
	скинь ссылочку на книгу. Я в свое время скачал,но не смог ее открыть. Формат был не понятный.Позже удалил. С уважением. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-07-2007 14:22
	Эскандеру. Да, чтобы ее найти пришлось хорошо пошарить по инету. Есть в библиотеке ihtik.lib.ru, оттуда и скачивал. Попробую дать ссылку: http://ihtik.2x4.ru/electrotehn_4janv2007/electrotehn_4janv2007_2570.rar Еще бы найти и почитать его `Механика, акустика и учение о теплоте.` Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 26-07-2007 15:30
	спасибочки. Но вот снова мой комп не может читать этот формат! Чем ты ее открыл? С уважением. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 26-07-2007 15:32
	Я то же увлекаюсь тестатикой. Но она пока стоит на полке,разобраная. Очень проблеммотично вести два проэкта одновременно! Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 26-07-2007 15:54
	Поищи в инете (полно ссылок)софт для этого формата. У меня Djvu Editor Pro5 от Lizardtech. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 26-07-2007 16:33
	пока не нашел прогу,так,в нескольких словах.Так чем тебе не привлекательна ТЕСТАТИКА? Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 27-07-2007 11:33
	Просто не располагаю достаточным временем полно изможить свою точку зрения. Действительно, в нескольких словах. Нравится или нет Тестатика - неправильная постановка вопроса. Нравится ли мне, к примеру, формула воды?! Если существует какое-то физическое явление, его доступными средствами можно зафиксировать, изучить, использовать. Если нет - то о чем разговор. Что мы видим. К телеге(электрофорному генератору времен Фарадея) прилажено оригинальное устройство обеспечивающее даровой энергией. Внимательно прочитайте у Поля о принципах работы этих генераторов. Для того, чтобы выглядело все правдоподобнее в начало нужно было поставить что-нибудь другое, не столь изученное,к примеру, что ближе к явлениям магнетизма и электромагнитной индукции - здесь и Поль осторожен. Нет времени, может позже продолжу. Электрофорному генератору, в том виде, как он изображен в Тестатике, и построенному правильно (с учетом того, как о нем пишет Поль), можно найти массу других применений. Я построю его, уже начинаю собирать материалы. Цитировать
dikiy Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 30-07-2007 11:35
	эскандэру я тебе прогу по эл послал Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 30-07-2007 12:07
	эскандэру я тебе прогу по эл послал Спасибо.Но пока ничего не приходило. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 01-08-2007 14:46
	Так. Значит, читаем Поля. Внимательно, не отвлекаемся, с ручкой и бумагой. Читаем-читаем. Не отвлекаться. Потом поговорим. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 01-08-2007 16:10
	Так. Значит, читаем Поля. Внимательно, не отвлекаемся, с ручкой и бумагой. Читаем-читаем. Не отвлекаться. Потом поговорим. Договорились! Спишемся. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 02-08-2007 17:03
	Да..... Прилюбопытная книженка.... Изучаю.Спасибо за нее! С уважением. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 10-08-2007 08:38
	Есть некоторое мнение по тестатике: Давайте рассмотрим случай: Имеем заряженый шар "А". Неважно какого знака. К нему приближается не заряженный шар "Б" с намереньем пролететь мимо. При приближении незаряженного шара "Б" к заряженному "А" будет наблюдаться ускорение движения. При определённом растоянии между шарами возникнет искра и шар "Б" зарядиться и станет отталкиваться с ускорением. Тут какбы всё понятно были и такие электростатические моторы. Самое интересное возникает потом. Другими словами мы должны собрать заряд с шара "Б" и передать этот заряд шару "А". Как это сделать? Помниться были опыты Фарадея с полым шаром с отверстием и заряженным шариком меньшего диаметра. Тоесть на нас может работать эфект формы. Что-то на подобии электростатического диода. Когда мы можем отобрать заряд у шара. Есть такая функция как раз у полого металического шара с насечкой. При попытке зарядить такой шар через другой шар помещённый в отверстие сверху, шар заряжался неравномерно. Снаруже этого шара был заряд а внутри нет. Так как внутри шара одинаковые заряды отталкивались друг от друга и перемещались через отверстие наружу, где они экранировались самим шаром и собиралсь на неровностях шара. На мой взгяд в тестатике создаётся электростатическое напряжение и вход идут банки по бокам. Которые отсасывают создавшееся электростатическое напряжение. Посути они являются теми самыми насосами о которых говорил один мой знакомый Мыкола. Эти насосы с эфектом формы, тоесть пока существует их форма они будут работать и отсасывать ... статику. Надеюсь вы заметили перфорацию этих банок по бокам и их многочисленные отверстия. Через которые и проходит статика наружу. Где то посередине тестатики имеюся электреты с магнитами. Насколько я знаю электрет может работать от статики. Электростатический заряд притягивается пластинами электрета. Этот заряд нужно утилизировать так как он может разрушить элетрет. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 10-08-2007 11:53
	Допустим, все так. А что дальше. Откуда Тестатика качает энергию, из чего она создается? Развивайте мысль до конца. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 10-08-2007 21:14
	"Бутерброды" между полюсами магнитов там неспроста. Похоже используется электронно-каскадный эффект. И ещё "банки" с концентрическими цилиндрами - это, вроде, емкостной трансформатор и, вроде как, без обратной реакции. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 11-08-2007 08:59
	Электрет является аналогом постоянного магнита в электрическом поле. С одной его стороны "+" с другой "-". Думаю все изучали химию и знают что молекулу можно разделить на два иона: положительный и отридцательный. Тоже самое с воздухом. В воздуше тоже присутствуют молекулы. Как положительные так и отридцательные. Теперь об электрете... Электрет создаётся путём разогрева диэлектрика и остывания в электрическом поле, созданным высоким напряжением примерно 30кВ. Молекулы диэлектрика после такой процедуры имеют правильную ориентацию. Таким образом положительные и отридцательные ионы из воздуха могут притягиваться к различным пластинам электрета. Ионы газов находясь в непосредственной близости от металических пластин электрета вступают в реакцию с металлом. Электроны металла переходят молекулам газа и наоборот. Летела положительная молекула газа и притянулась к пластине электрета, металическая пластина электрета отдала электрон и потеряла отридцательный заряд и приобрела более положительный. И так дале. Летела нейтральная молекула, разделилась на положительный ион и отридцательный ион, далее притянулась электрическим полем электрета к пластинам. Налицо реакция среды на электрическое поле. Потом только нужно вовремя собирать заряды с пластин электрета иначе эти заряды могут разрушить электрет. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 11-08-2007 09:08
	Здесь есть неплохой материал по электростатике: http://www.hcrs.at/INFLUENZ.HTM Это тот самый эфект формы о котором я писал: Здесь видео эфекта формы: http://www.hcrs.at/VIDEOS/ELEKTRE.MPG Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 11-08-2007 09:25
	Есть ещё одна мысль по работе тестатики: Берём положительный заряд и помещаем его внутрь банки тестатики. Банка тестатики своеобразный конденсатор с множеством отверстий для прохода зарядов и ионизированных молекул газов. Заряд из центра перетикает наружу первой пластины конденсатора и остаётся там. Отридцательные ионы газов притягиваютя электрическим полем первой пластины и вступаю в реакцию с металлом второй пластины. Далее снимаем их со второй пластины и всё вот весь секрет тестатики. Структуру банок у тестатики можно увидеть на этом рисунке: (Взято с этого сайта: http://rimstar.org/sdenergy/testa/276diskg1.htm) Темсамым электрическое поле может совершать работу и не тратиться. (по Н.Тесле) То что мы не можем сделать с магнитным полем мы можем сделать с электрическим. Мы просто добываем энергию из воздуха ... Из газов. Путём разделения и собирания заряженных молекул. Кстати между первой и второй пластиной конденсатора нужна прокладка из диэлектрика для предотвращения перетикания зарядов. На центральном стержне этого конденсатора будет создаваться подобие разряжения путём перетикания зарядов во внешнюю сторону первой пластини. Между первой пластиной и центральным стержнем прокладка не нужна. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 13-08-2007 11:21
	Есть ли у кого практические наработки? Теории - суть систематизация галлюцинаций. Я не рискую выложить свои. Нужен эксперимент. Что будем искать? Давайте смотреть на Тестатику как на насос, который качает энергию с кпд больше 100%. В этом случае где-то должна быть убыль ее. Давайте плясать от печки. Имеем источник высокого напряжения, движущиеся заряды (следовательно магнитные поля, и причем достаточной напряженности), имеем обобщенный опыт экспериментальных данных многих поколений физиков. На этой почве нужно построить изящный эксперимент. Если есть какое-то явление, оно себя проявит. Либо мы имеем фальсификацию (сайты, фотографии, схемы и пр.), либо упершись в теориепостроение не хотим увидеть реальной картины. Мне вот не попадалось, к слову, информация о том, что у электрофорной машины произвели измерение магнитного поля. Можно догадываться только, что у вращающихся дисков оно есть, коль движутся заряды. И это в дополнение к существующему электрическому полю. Все ли здесь изучено? Еще раз говорю - нужны экспериментальные данные. Верить можно только им. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 20-08-2007 22:00
	Провёл опыт: Взял лампочку 220 Вольт 60 Ватт, Кусок фольги. Обматал фольгой лампочку и осторожно вынул. Получил яйцо из фольги с дыркой. Сунул туда палец. Через некоторое время почуствовал тепло, затем жар. Палец фольги не касался. Уговорил провести этот эксперимент жену. Жена согласилась с ощущениями. Заменял фольгу на бумагу ... эфекта нет. Предположительные выводы: Работает эфект формы. Отсасывает заряды из пальца. Идёт небольшой ток который фиксируется нервными окончаниями. Желающих повторить опыты ожидаю. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 24-08-2007 14:48
	Помимо упомянутых ранее книг Р.В. Поля и Г.В.Николаева рекомендую найти в инете, скачать и прочесть замечательную монографию Филиппа Михайловича Канарева "Начала физхимии микромира". Это должно вас подвинуть и воодушевить на новые искания. В том числе и по теме этой приснопамятной Тестатики. Здесь что-то есть и истина где-то рядом... Хорошо, однако, что Природа непостижима. Еще не одному поколению трудиться и трудиться. И есть о чем поговорить. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 28-08-2007 15:20
	Возникает проблема морально-этического плана. Допустим, я подчеркиваю, допустим, я это дело повторил. То есть Тестатика моя заработала. Она работает.Должен ли выложить в открытое пользование основные принципы для ее повторения другими? Я отчасти могу представить себе, к каким последствиям это приведет. Полное же представление не составило бы трудностей для выбора. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 28-08-2007 15:52
	Это решать исключительно тебе самому!!Тут рекомендаций быть не может!Конечно можно впасть в полемику,типо это какое достяжение для народа,ну и тд и тп.Но не буду. С уважением. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 28-08-2007 15:59
	Оперативно. Я думал спим. Ну так значит ждем готового решения? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 28-08-2007 16:48
	Ежели честно,то не ждем.Кто же его нам даст?? Мы люди темные,стараемся самостоятельно корпеть над своими самоделками.Авось,что и получится?! А в чудеса падающие с небес,и добрых дядь мы еще с д.садика перестали верить!!! Если сказать,что мне это не любопытно,значит соврать.А я не люблю этого. В общем решай сам.Это твое достижение. Ежели надумаешь то черкани,обсудим.Хочешь на этом форуме,хочешь на мыло.оно есть в моем профиле. С уважением. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 28-08-2007 19:19
	artemiy-z: Провёл опыт: Взял лампочку 220 Вольт 60 Ватт, Кусок фольги. Обматал фольгой лампочку и осторожно вынул. Получил яйцо из фольги с дыркой. Сунул туда палец. Через некоторое время почуствовал тепло, затем жар. Палец фольги не касался. Уговорил провести этот эксперимент жену. Жена согласилась с ощущениями. Заменял фольгу на бумагу ... эфекта нет. Предположительные выводы: Работает эфект формы. Отсасывает заряды из пальца. Идёт небольшой ток который фиксируется нервными окончаниями. Желающих повторить опыты ожидаю. Уважаемый artemiy-z Вы ошибаетесь, считая, что здесь работает некий электрический эффект. Нет, возможно, электрические явления здесь тоже имеют место. Но пренебрежмо малое. Все гораздо прозаичнее. Как хорошо известно, алюминиевая фольга хорошо отражает лучи. В том числе и тепловые (именно поэтому она используеися как пищевая - помогает хранить тепло (холод) заворачиваемых в нее продуктов. Или стельки из фольги для рыболовов - подледников. Вот и Ваш палец - как тот заворачиваемый продукт. Тепло излучает. А наружу оно выходит плохо. Ему-то и становится теплее. А электричество и эффект формы тут ни причем. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 29-08-2007 15:24
	Теория бежит вдогонку за практикой. Увы! используя старые термины и понятия, как ни манипулируя ими, ни к чему не придете. Тестатика не обьяснима в старой "системе координат". Забудьте все, чему вас учили, не употребляйте старых понятий и терминов. Если вы говорите "электрон" и представляете что это такое, то вы заблуждаетесь, что вы действительно представляете его. Тем более используя это понятие в новой области. Кому-то придется здорово потрудиться, чтобы с основ создать новую теорию . Но это снова будут систематизированные галлюцинации. Не дано человеку своими чувствами заглянуть за известные пределы. Если вам интересно - занимайтесь теориеписанием, а практика будет бежать впереди всегда и радовать новыми открытиями. Практикуйте и все тут. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 29-08-2007 15:34
	Практикуйте и все тут. так мы этим и занимаемся.по мере свободного времени. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 29-08-2007 19:54
	Тестатика не обьяснима в старой "системе координат". Забудьте все, чему вас учили, не употребляйте старых понятий и терминов... Не дано человеку своими чувствами заглянуть за известные пределы. Если вам интересно - занимайтесь теориеписанием, а практика будет бежать впереди всегда и радовать новыми открытиями. Практикуйте и все тут. Это: дважды два - четыре. Истина: теория появляется, когда накоплена практика и есть чего обобщать и анализировать. Но без теории (или рабочих гипотез) практика - слепой котенок, который будет искать всю жизнь и не найдя умрет с голоду. Поэтому теория и практика у умных людей всегда идут рядом. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 29-08-2007 21:25
	Неявер,так же как и М2242 канул в историю!!!!! Ну,чтож счастливого им пути! Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 30-08-2007 10:26
	А это устройство работает. Ну и что дальше? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 30-08-2007 14:08
	А это устройство работает. Ну и что дальше? Наслождайся достигнутым. Строй,ежели интересно Устройство побольше. Исследуй дальше. Тут столько вариантов!.... У многих мне знакомых людей тестатика "работала". Давай для начала уточним,что значит работает?? Эффекта самоподдержки вращения из моих знакомых так ни кто не добился.Снять с нее полезную энергию для утилизации (на прямую с дисков)то же не получается,ток у нее мизерный,напряжение постоянное.Как только подвешиваешь нагрузку,машина перестает генерить... А во всем остальном она и у меня работает,хоть сейчас крутни диски,или включи на них движки.И наслождайся эффектами разрядов! Чем еще удивите??Я весь во внимании. С уважением. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 30-08-2007 15:30
	Я-то здесь причем. Вы что-то невнимательно прочитали. О чем вы подумали? Дядя Генрих учил меня: представь себя на этом месте. Я всегда поступал и поступаю при решении трудных задач, будь то электрон или швейцарский кооператив. Какую-там теорию они могли разработать, чтобы потом рассчитать и построить Тестатику? Может, повезло создать методом тыка? И дальше. Позволили даже посетить их ученым или инженерам. Думали, дураки - не догадаются, это, мол, только нам дано. А последствия, если и у других заработает? Неужели до Тестатики додумались, а дойти до этого ума не хватило. Наука - дело коллективное. Я ни на что не претендую. Но в своей практической деятельности приходилось и приходится сталкиваться с вещами, не объяснимыми современными теориями. Проще сказать, большей частью теории не дают точного расчета. Подгоняем по месту. А вот дядя Джеймс и дядя Альберт наверняка были неправы. И все пошли за ними. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 30-08-2007 16:08
	Я подозреваю,что Вы находитесь ровно на такой же стадии исследования,что и все остальные.осталось попробовать снять потенциал с полей вокруг машины.Если результат будет,значит повезло.А в остальном,я сомневаюсь в перспективности проэкта тестатика!Я сказал,что СОМНЕВАЮСЬ!А не бросаю совсем.Возможно когда нибудь к нему вернусь. В последнее время даже буржуйские проэкты по ней канули в летопись.По крайне мере в инэте.Нет новых разработок,ну и тд.Не мало умных людей на свете.Ежели,что у них получилось,мы бы об этом услышали.А про швейцарскую общину,так это просто подняли шумиху не разобравшись!Более сказать мне по теме тестатики не чего. Проэкт повис,по крайне мере этот.Хорошо,что второй движется,не безуспешно. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 30-08-2007 19:57
	Нявер: Какую-там теорию они могли разработать, чтобы потом рассчитать и построить Тестатику? Читайте внимательно. Там же черным по белому сказано, что машину никто не проектировал. Ее конструкция была получена в откровении в следствие медитации. Потому и объяснить никто не может. Но в своей практической деятельности приходилось и приходится сталкиваться с вещами, не объяснимыми современными теориями. Проще сказать, большей частью теории не дают точного расчета. А человечество и не обладало никогда абсолютными знаниями. Каждая теория (и теория относительности конечно тоже) верна в определенных условиях, в которых справедливы (выполняются) принятые неизбежные допущения. А уж инженерные расчеты - вообще мрак. Шаг в сторону от принятых допущений - и все расчеты коту под хвост. Только там, где накоплен глубокий опыт, теории позволяют что-то проектировать на кончике карандаша. И их можно как-то экстраполировать на сходные ситуации. Но редко найдется студент в вузе, который, получив образование, и научившись пользоваться формулами, запомнит, при каких условиях были получены расчетные соотношения и в каких пределах (допущениях) на них можно опираться. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 30-08-2007 20:04
	Я подозреваю,что Вы находитесь ровно на такой же стадии исследования,что и все остальные.осталось попробовать снять потенциал с полей вокруг машины.Если результат будет,значит повезло. А никто из здесь тусующихся и не смог воспроизвести машину ВО ВСЕХ ДЕТАЛЯХ. Потому что очнь многое скрыто и не понятно. Одни догадки, которые тоже никто не проверил. Потому и результат ожидать трудно. Тесла тоже опыты делал. И тому множество свидетельств. Где последователи? Где повторение результатов? Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 31-08-2007 11:58
	Есть что-то общее во множестве проектов по получению энергии, как говорят, нетрадиционным способом, полагая, очевидно, традиционными методы сжигания углеводородов, потенциал рек, ветра и пр. что ныне освоено. Если взглянуть с позиции достигнутого знания об электричестве на опыты Фарадея и Гальвани, то они кажутся где-то наивными. Но эти люди были первыми. Теперь перед феноменом Тестатики и тому подобными нужны другие Фарадеи, Теслы и т.д. Когда-нибудь и здесь все станет простым. Почитайте об использовании вихря, магнитов, есть еще "Joe cell", автотермия и др. Где-то на уровне подсознания и пока невыразительно зиждется мысль о существовании еще чего-то неизвестного науке. Назвать это можно по-разному. Но суть в том, что Природа бесконечна. Вот это и радует. Тестатику не надо копировать. Но думать об этом надо. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 31-08-2007 22:00
	Тут нечего добавить: все истинно так. Цитировать
BOSS Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 06-09-2007 12:25
	Все это интересно! Но есть реально работающие модели? У меня бизнес приглашаю, реальных, для выпуска подобных генераторов. Цитировать
Jarsol Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 09-09-2007 03:38
	Ув. обладатели электрофорок , никто не пытался проверить действие эффекта Бифельда-Брауна ? Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 10-09-2007 22:23
	Все это интересно! Но есть реально работающие модели? У меня бизнес приглашаю, реальных, для выпуска подобных генераторов. У кого есть чо выпускать - здесь не тусуются... Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 11-09-2007 15:08
	to BOSS: Ваши предложения? Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 19-09-2007 22:07
	В продолжении поста от 20-08-2007 22:00 Про лампочку палец и кусок фольги: Провёл опыт: Берём лампочку, обматываем её пищевой фольгой, осторожно вынимаем. Засовываем туда палец и ощющаем тепло своими рецепторами на пальце. Скажем ничего особенного в этом нет: мнения разделились на отражение фольгой тепла от пальца и эфект формы при электростатике. В продолжении опыта подул на фольгу и с удивлением заметил увеличение жара в пальце. Сунул конструкцию под вентилятор и эфект усилился. Мой вывод: всётаки эфект формы имеет место и ветер уносит часть зарядов, создавая при этом движение зарядов. Следующий опыт будет с многослойным кожухом из фольги со множеством отверстий. Надеюсь применить хоть какойнибуть измерительный прибор для электростатики. Цитировать
violin Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 21-09-2007 15:51
	Вот нашлось , как думаете будет работать ??? http://freeeenergy.narod.ru/Statik.djvu Это письмо к администратору сайта и ко всем участникам Хотелось бы ознакомиться с 12 текстами упоминаемых отчетов ученых по Тестатике. Думаю. это полезная информация. Что же дл идей , то думается, что в банках , как и в трубке Грея идет разряд - искра, дающая источник свободных ионов и других частиц, являющихся источником дармового тока... при соблюденииконечно других условий- направленного движения этих ионов, электронов в в нужные русла. Прошу дать ответ по адресу baginskyvioin@paco.net (см также www.violin.odessa.ua/ ) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-10-2007 08:17
	Загадка Тестатики, как и ее разгадка не выходят за пределы знаний, известных в школе. Она аналогична задаче МГ. Решение настолько простое, что не хочется даже намекать о нём. Хотя оно имеет отношение к задаче МГ. А для начала всем у кого есть 2 электростатические машины, советую поставить их так, чтобы максимально сблизить диски и раскрутить их в разные стороны. Разгадка в этом, остальное - декорации из конденсаторов и индуктивностей - цепочка преобразований высокого напряжения в напряжение 220 вольт. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 11-10-2007 10:26
	Разгадка в этом, остальное - декорации из конденсаторов и индуктивностей - цепочка преобразований высокого напряжения в напряжение 220 вольт. Вы что, и взаправду так думаете? Ну-ну... Далеко пойдёте Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 11-10-2007 11:09
	Оп, уже теплее. vitanar пять баллов. Только все наобород и электрофорки хватит одной. Декор есть(а как вы хотели). Давайте думайте-думайте, а то сидите ждете, когда вам все выложат... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-10-2007 13:36
	Оп, уже теплее. vitanar пять баллов. Только все наобород и электрофорки хватит одной. Декор есть(а как вы хотели). Давайте думайте-думайте, а то сидите ждете, когда вам все выложат... Совершенно с вами согласен. Когда имеешь дело с круговым замкнутым пульсирующим током на несколько тысяч ампер, то, опираясь на создаваемое этим током магнитный торовидный пульсирующий вихрь, можно до ближайшей звезды запросто долететь, а не токмо три лампочки по 100 ватт зажечь. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 11-10-2007 14:44
	Я, господа, вот что хочу вам поведать. С этим устройством податься некуда. Вот дает оно энергию, как дает ее автономный генератор, допустим, бензиновый, приобретенный в магазине. И вот попытайтесь вы эту энергию продать. В существующие энергосистемы вас просто не пустят. То есть место вам на маргинесе. Собственно радость ваша здесь и заканчивается. Настоящее удовольствие только в том, что вы сами дойтете до этого. Но больше вы о мироустройстве ничего не узнаете. Этого нам не дано. Просто у вас будет оригинальный автономный источник энергии. Как у тех в Швейцарии. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-10-2007 23:13
	Я, господа, вот что хочу вам поведать. С этим устройством податься некуда. Вот дает оно энергию, как дает ее автономный генератор, допустим, бензиновый, приобретенный в магазине. И вот попытайтесь вы эту энергию продать. В существующие энергосистемы вас просто не пустят. То есть место вам на маргинесе. Собственно радость ваша здесь и заканчивается. Настоящее удовольствие только в том, что вы сами дойтете до этого. Но больше вы о мироустройстве ничего не узнаете. Этого нам не дано. Просто у вас будет оригинальный автономный источник энергии. Как у тех в Швейцарии. Совершенно с Вами согласен. Но важно другое. Надо понять (всем, а не одиночкам), что энергию можно производить многими способами, а не только признаваемыми государством или "гениальными" нобель-академиками. Что энергия - это информация, произведение силы на расстояние, как отражение силового взаимодействия материи в неоднородном (разрывном)силовом (потенциальном) поле при движении "движка" по замкнутой кривой, например оккужности, в выбранной системе координат. Что поэтому энергию выбранным способом можно получить без всяких ограничений, в том числе и по формуле Эйнштейна. Что СТО или ОТО не верны. Что нечего пугать народ истощением запасов нефти и газа. Что можно выпускать пока маломощные источники энергии для населения до 100-200 кватт, а желающие могут иметь станции и по мощнее, как сегодня имеют свои самолеты и прочее. Это снимет часть энергетических проблем, даже если владелец не будетдопущен к общей сети. А там видно будет. Что можно принять закон или декларацию не только о "гражданских" правах каждого человека, но и о праве каждого на гарантированное энергообеспечение, в том числе и самообеспечение. Что стоимость, как экономическая категория, - это затраты внешней энергии при производстве конкретного товара. Что денежная единица должна быть приравнена к энергетической и обеспечена энергетическим достоянием (а не золотым или валютным)общества и государства. Что либеральная экономика - это такое же фуфло, как и теория относительности Эйнштейна. И, наконец, последнее. Важно понять, что энергия - это основа свободы и человеческого достоинства. И чем больше энергии будет у кадого человека в его личном распоряжении, тем свободнее общество. Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 12-10-2007 14:48
	АБАЛДЕТЬ Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 12-10-2007 22:15
	И тут раздается гром фанфар. Публика восторге рукоплещет... Крастоа-то какая! А все те, кто уже понял - пошли включать свои бездонные источники ограниченной мощности. :-)))) Цитировать
BOSS Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 13-10-2007 12:13
	Всем привет! Вот и прошел месяц, как я пригласил (реальных)разработчиков предложить работающие модели генераторов. Хотя я не прошу раскрывать суть устройств, до того как все будет юридически оформлено (подробности при переписке). Однако ничего нет! :-) Таким образом можно констатировать одно заумное словоблудство .Сорри если кого обидел. Мое предложение в силе. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 14-10-2007 21:46
	Нее Просто изготовить сложное и не очень понятное по сути работы техническое устройство под силу лишь исключительно везучим (в разных смыслах) энтузиазистам. Однако задачи по своей сути и конечной цели настолько привлекательны, что люди вступают в обсуждения самой идеи, тренируя свое воображение и получая от самого процесса обсуждения идеи примерно то же удовлетворение, какое они получили бы от ее реализации , которая для них по тем иди иным причинам не доступна. Это и создает наполнение подобных форумов. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-10-2007 19:32
	Наверное, это непосредственно касается Тестатики. Аверьясов Г.П. ПОЗНАЕМ МИР САМИ КОСМОЗНАНИЯ И СПОСОБНОСТИ КНИГА ПЕРВАЯ ЭВОЛЮЦИЯ И ПРОГРЕСС СЕМЕЙНАЯ ШКОЛА “СУПЕРМЕН И ВУНДЕРКИНД” РЕШЕНИЕ КОНКУРСНОЙ ЗАДАЧИ СТЕФАНА МАРИНОВА ПОСТРОЕНИЕ НАУЧНОЙ МОДЕЛИ МИРА И ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ ГЕНЕРАТОРА “ТЕСТАТИКА” (работающего без привода) ЭВОЛЮЦИОННОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ РЕШЕНИЕ КОНКУРСНОЙ ЗАДАЧИ СТЕФАНА МАРИНОВА ЗНАМЕНУЕТ СОБОЙ ПЕРЕХОД СОВРЕМЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ КО ВТОРОЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И СТРОИТЕЛЬСТВУ КОСМИЧЕСКОЙ СУПЕРЦИВИЛИЗАЦИИ. ПРИ ЭТОМ У ЛЮДЕЙ, ВОСПРИНЯВШИХ ВЫСШИЕ КОСМОЗНАНИЯ И РУКОВОДСТВУЮЩИХСЯ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ МИРОВОЙ ЖИЗНИ И ЭВОЛЮЦИИ, ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ РАСКРЫВАЮТСЯ ВЫСШИЕ КАЧЕСТВА И СПОСОБНОСТИ И ОНИ ПРЕОБРАЖАЮТСЯ В СУПЕРМЕНОВ И ВУНДЕРКИНДОВ. ЧЕЛОВЕК ЗА СЧЕТ “МАТРЕШЕЧНОЙ” СТРУКТУРЫ СВОЕГО ОРГАНИЗМА КАК ТАКОВОЙ МОЖЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО, И ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕПРЕРЫВНОСТЬ ПРОЦЕССА ЭВОЛЮЦИОННОГО ВОСХОЖДЕНИЯ. ПОЗНАНИЕ – РАДИ РАЗУМА, РАЗУМ – РАДИ ВЕЧНОЙ, ИНТЕРЕСНОЙ И СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ! НАУКА XXI ВЕК 2002 СТЕФАН МАРИНОВ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНКУРС Приз 100 000 долларов СООБЩЕНИЕ ДЛЯ РОССИЙСКИХ ФИЗИКОВ Условия конкурса следующие: Я (Стефан Маринов) заплачу 100 000 долларов тому исследователю, который предложит формулу (правило, схему), с чьей помощью возможно будет подсчитывать силу и вращательный момент (относительно произвольной оси) с которыми замкнутый контур с током действует на другой замкнутый контур с током или на часть последнего, связанную скользящими контактами с остальной частью. Деньги будут оплачены, если я не смогу продемонстрировать эксперимент, который входил бы в противоречие с этой формулой. Если претендент считает, что мой “контрэксперимент” является фальсифицирующим, он может представить возражение и редактор журнала ГАЛИЛЕАН ЭЛЕКТРОДИНАМИКС должен назначить комиссию из трех университетских профессоров, которые решат, является ли мой эксперимент фальсифицирующим или нет. Если большинство комиссии выскажется, что эксперимент является фальсифицирующим, я заплачу сумму и по 2 000 долларов каждому из членов комиссии. Если, однако, комиссия решит, что эксперимент не является фальсифицирующим, претендент не получает ничего, однако должен будет заплатить по 2 000 долларов каждому из профессоров. Я призываю всех русских физиков напрячь умы. 100 000 долларов - это почти нобелевский приз и будет присужден он за ДЕЛО, а не за фантасмагории. Притом задачка, которую я ставлю, кажется чрезвычайно простой. Но это только так кажется! Иначе 100 000 долларов из моего кармана я не вытаскивал бы... Стефан Маринов Директор института по фундаментальной физике г. Грац, Австрия Цитировать
sam Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 18-10-2007 20:59
	Привет всем... уже пару лет смотрю эту ветку... Смотрел и другие форумы. На biz много раз кто-то писал что сделал, а сам специально поднимает ветку чтобы ему якобы помогли сделать то что он уже сделал... полный бред... в 2004 купил сверхсильных магнитов, которые пальцы до крови могут прищемить, пытался сделать что-то на подобии Калинина, магнитный двигатель на подобии двигателя внутреннего сгорания, потратил около 40 т.р. на это, не получилось... далее пробовал Ф трансформатор, магнитов теперь много и разных размером, не получилось... С прошлого года хотел повторить опыты с расщеплением воды плазмой, на мастере описаны, вот думаю стоит ли. Далее купил ультразвуковой увлажнитель, чтобы попробовать схему дудикова но по своей модификации, пузырьки не так уж и быстро пропадают, потому продолжать опыты перестал в области кавитации. Воткну сюда строчку ))) - Еще купил пару кондеров из автомузыки по 1Ф... заряжаются долго, точнее около 20-30 секунд, разряд - подсоединял через инвертор автомобильный видеомагнитофон 150Ватт, проработал 1-2 секунды... это так, думал сделать как некоторые писали, один заряжается, второй разряжается... в общем такая схема не работает... Хотя вопрос возникает, если я заряжаю кондер 12 вольтами с маленькой мощостью, займет время такое же как и при заряде конденсатора с блоком питания большой мощности ? если такое же, то как бы может быть и получится что-то собрать на подобии двигателя Э.Грея, там как раз по системе - один разряжается, второй заряжается... Ну вот с этого года решил заняться статическим напряжением. Еще пару лет назад присматривал где купить машинки электрофорные, но из-за отсутствия времени и занятием другими разработками я решил подождать. Купил 2 штуки в Интосе, Авиамоторная 55 что ли, адрес точно не помню, кому нужно, найдете сами, оплатил через сберкассу 2554 вроде как стоит одна штука. Привез домой, поменял грубые счетки на щетки из фольги. Почему-то искра не особо мощная была, решил банки соединить ленкой из фольги, молния стала мощнее, хотя внешняя сторона банок соединена под подставкой, о чем в инструкциях о сборке такой машине ни слова... Так что знайте, внешняя сторона банок должны соединены друг с другом. И пришло время замеров. Мультметр у меня универсальный, одним контактом может мерить многое, так что измерил напряжение, больше 1кВ. Мультметр до 1кВ только. Далее не долго думая присмотрелся к катушке тесла... И я сразу понял что это катушка зажигания от автомобиля... Любой трансформатор можно использовать не только на понижение но и на повышение, берем 12 вольт, и контачим к разъемам катушки и отсоединяем. В момент соединения образуется высокое напряжение которое попадает в комутатор распределения искры на свечи авто... т.е. если присоединить переменное напряжение на катушку, скажем 12 вольт переменки, то катушка солидно выдавать напряжение будет, но с мизерной силой тока и никакой электроники дополнительно не надо для этого... А теперь повернем ее наоборот. Купил 2 катушки, пока только с одной пробовал. Этот самый высоковольтный (купил набор высоковольтных проводов от волги, они длиннее) и присоединил его к одному разраднику электрофорки и на вход катушки (куда обычно 12 вольт подается) присоединил светодиок... Заметил что он мигает в такт с молнией которая проиходит на разрядниках при накоплении энергии... Вод думаю вторую присоединить и посмотрить сколько в сумме будет... Напряжение почему-то показывало около 2-5 вольт при подключенном светодиоде... Заметил еще одно, собирания заряда на дисках происходит дольше чем если бы не было бы подключения катушки... Пробовал обратить электрофорку, т.е. у одной снял привод, чтобы легко крутились диски... в общем не крутилось... я подсоединил одну к другой, одну кручу, а вторая стоит... видимо нужно дорабатывать чтобы крутилась... А теперь о Тестатике... Я понял одно, без сбора энергии с дисков ничего работать не будет... При демонстрации на фотках вы видели хоть какое-нибудь синее сияние окло дисков ? видели хоть что-то похожее на статическое напряжение около дисков ? нет... правильно... а теперь сами думайте что они хотели показать... лично я считаю это просто обман... купите электрофорку и посмотрите как она работает... Далее хочу присоединить двигатели оборотов на 5-10 тыс и посмотреть зависимость скорости вращения он количество разрядов, понятно что чем быстрее тем быстрее будут происходить разряды... и следовательно будет больше энергии... Кстати, интере был к разработке Эдвига Грея, правда я так и не нашел описания его работы, понял что с статическим двигателем связано... Кстати, 338-289 вот ася человека который построил Ф трансформатор... разумеется отправил в москву и транс потерялся... ну как и со всеми разработчиками... утверждает что работал и мощность выхода больше входа, трехфазная система... Как-нибудь попробую трехфазную систему собрать, может быть в многофазности дело, но я уверен что вряд ли получится... По форуму понял что есть некоторые которые пытаются статический вечный двигатель сделать... Как у вас дела с этими разработками ? Кто нить хоть что-то сделал до конца ? получил хоть какой нить результат который мог бы заинтересовать всех, а не просто как некоторые полгода делают электрофорку и забрасывают ее... Лично я могу выделять и помогать небольшими деньгами на разработки... Если есть кто сможет начать и делать Ф трансформатор или электростатичесий двигатель на подобии тестатики, только работающий или с постоянными сверхсильными магнитами или с водородом или кавитацией, пишите по асе 6177889 или сюда. Обязательно москвичи. И я готов помогать материально, своим хламом и деньгами, в разумных пределах... С уважением, Сергей. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 18-10-2007 22:41
	Сочувствую Вам, Сергей. Это сегодня спорт у нас всех такой: ловля черной кошки в темной комнате. Во-первых Ваши опыты по своей технической наивности сильно напомнили мне, как всемогущий Старик Хоттабыч решил воспроизвести в подарок Вольке телефонный аппарат. И сделал его из цельного куска отборного мрамора. И форма и пропорции полностью воспроизведены... И материал самый-самый... Но девайс не работал... Во-вторых, за последние годы здесь НИКТО не смог похвастаться хоть какими=то своими успехами. Да, были сообщения, что где-то... кто-то... вот тут, прямо в этом городе... знакомый знакомых... что-то такое сделал и у него это что-то получилось. Только толку-то от этих сообщений. Поэтому все ждем-с... Цитировать
sam Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 19-10-2007 19:20
	кстати... вы так много всего делаете и тратите время, когда не за дорого можно купить готовое и дорабатывать... для Ф-транса достаточно купить программируемый модуль управлениея шаговыми двигателями за 600-2000 рублей... и делайте свой Ф-транс... чтобы не мотать катушку тесла, купите катушку зажигания для автомобиля... да все это уже есть в готовом виде... зачем тратить время на изготовление электрофорки если ее легко купить... глупо переводить жизнь на то, что свободно можно купить... Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 19-10-2007 20:04
	Ну так многие и делают. Просто когда Вы говорите, что катушка зажигания - то же, что и катушка Тэслы, это, как я уже писал, ассоциируется у меня со Стариком Хоттабычем и мраморным телефоном. Внешне - похоже. А внутри - такая же разница. Цитировать
Shirjaev бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 20-10-2007 15:06
	Материал для ознакомления. В октябре 2000 г. Международной Ассоциацией авторов научных открытий (г. Москва) на основании результатов экспертизы заявки на открытие выдан диплом № 149 на открытие "Явление возбуждения электрического тока в проводнике, движущемся в электростатическом поле". Авторы научного открытия Дюдкин Д.А. и Комаров А.А. Цитировать
Нявер частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 22-10-2007 14:56
	Слава те, господи, отечественная наука - бдит. Тут самое главное успеть оформить и заявить все как надо, а то гады забугорные обойдут на повороте... Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 22-10-2007 20:21
	Слава те, господи, отечественная наука - бдит. Тут самое главное успеть оформить и заявить все как надо, а то гады забугорные обойдут на повороте... Гыы-ы! Можно подумать от этого в кармане прибавится! Держи шире! Цитировать
BOSS Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 23-10-2007 05:14
	to BOSS: Ваши предложения? Все очень просто. Если есть реально работающие вещи, то присылаете видеоролик, описание результатов. Договариваемся о встрече, я выезжаю на место. Смотрим что получилось и договариваемся. Если всех все устраивает, то вы получаете деньги и помощь в дальнейших разработках. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 23-10-2007 11:49
	Заряд планеты земля сколько-то там Кулон. Допустим "Тестатика" заработала. Вроде-бы понятно, откуда она будет брать энергию... (Осталось решить "Как?"). Но вот в чем закавыка - что будет с планетой, если его полностью "снять", заряд этот? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-10-2007 15:27
	Заряд планеты земля сколько-то там Кулон. Допустим "Тестатика" заработала. Вроде-бы понятно, откуда она будет брать энергию... (Осталось решить "Как?"). Но вот в чем закавыка - что будет с планетой, если его полностью "снять", заряд этот? Сколько можно мусолить бред про 2НТ. Никуда заряд Земли не денется. Выйдет из одного места Земли, чтобы сразу же после использования войти в другое. Закон сохранения заряда не позволит разрушить Землю. Никуда не денется гравитация при применении гравитационных двигателей типа поплавковых систем. Закон сохранения массы не позволит разрушить Землю. Пора понять, что ЭНЕРГИЯ - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ о силовом взаимодествиии. ЭНЕРГИЯ. как и РАБОТА, равна произведению силы на расстояние. ЭНЕРГИЯ - это СУММА РАБОТ, информация о силовом воздействии одного потока вещества на другой в системе, построенной человеком. Если человека силовое взаимодествие не интересует или он об этом не знает, то для него никакой энергии нет, она ему до фени. Пусть Природа сама о себе бемпокоится. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 23-10-2007 16:18
	А куда девается заряд из конденсатора? А уран, стало быть тоже никуда не девается? Сколько можно мусолить бред про 2НТ. Никуда заряд Земли не денется. Выйдет из одного места Земли, чтобы сразу же после использования войти в другое. Закон сохранения заряда не позволит разрушить Землю. Никуда не денется гравитация при применении гравитационных двигателей типа поплавковых систем. Закон сохранения массы не позволит разрушить Землю. Пора понять, что ЭНЕРГИЯ - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ о силовом взаимодествиии. ЭНЕРГИЯ. как и РАБОТА, равна произведению силы на расстояние. ЭНЕРГИЯ - это СУММА РАБОТ, информация о силовом воздействии одного потока вещества на другой в системе, построенной человеком. Если человека силовое взаимодествие не интересует или он об этом не знает, то для него никакой энергии нет, она ему до фени. Пусть Природа сама о себе бемпокоится. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-10-2007 20:07
	А куда девается заряд из конденсатора? А уран, стало быть тоже никуда не девается? Сколько можно мусолить бред про 2НТ. Никуда заряд Земли не денется. Выйдет из одного места Земли, чтобы сразу же после использования войти в другое. Закон сохранения заряда не позволит разрушить Землю. Никуда не денется гравитация при применении гравитационных двигателей типа поплавковых систем. Закон сохранения массы не позволит разрушить Землю. Пора понять, что ЭНЕРГИЯ - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ о силовом взаимодествиии. ЭНЕРГИЯ. как и РАБОТА, равна произведению силы на расстояние. ЭНЕРГИЯ - это СУММА РАБОТ, информация о силовом воздействии одного потока вещества на другой в системе, построенной человеком. Если человека силовое взаимодествие не интересует или он об этом не знает, то для него никакой энергии нет, она ему до фени. Пусть Природа сама о себе бемпокоится. Заряд из конденсатора возращается туда, откуда его и взяли - в Землю. А что касается урана, то он и так сам распадается, а человек просто это чудовище пытается временно за хвост взять. Лучше не хватать уран или термояд за хвост, а использовать более экологичные способы: на основе гидроудара, гравитационно-поплавковые, вихревые, электростатические и электромагнитные. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 24-10-2007 10:53
	А куда девается заряд из конденсатора? А уран, стало быть тоже никуда не девается? Сколько можно мусолить бред про 2НТ. Никуда заряд Земли не денется. Выйдет из одного места Земли, чтобы сразу же после использования войти в другое. Закон сохранения заряда не позволит разрушить Землю. Никуда не денется гравитация при применении гравитационных двигателей типа поплавковых систем. Закон сохранения массы не позволит разрушить Землю. Пора понять, что ЭНЕРГИЯ - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ о силовом взаимодествиии. ЭНЕРГИЯ. как и РАБОТА, равна произведению силы на расстояние. ЭНЕРГИЯ - это СУММА РАБОТ, информация о силовом воздействии одного потока вещества на другой в системе, построенной человеком. Если человека силовое взаимодествие не интересует или он об этом не знает, то для него никакой энергии нет, она ему до фени. Пусть Природа сама о себе бемпокоится. Заряд из конденсатора возращается туда, откуда его и взяли - в Землю. А что касается урана, то он и так сам распадается, а человек просто это чудовище пытается временно за хвост взять. Лучше не хватать уран или термояд за хвост, а использовать более экологичные способы: на основе гидроудара, гравитационно-поплавковые, вихревые, электростатические и электромагнитные. Угу, про термояд Вы уже в курсе, т.к. дорожка проторена. А остальные вещи, поскольку малоизучены - для Вас семечки :) Хорошо, спрошу иначе - Куда исчезает заряд из электролитического конденсатора в вакууме (преобразуется в иной вид энергии, не так-ли?) Короче - в Тестатике ведь речь идет не о перераспределении зарядов, а о конечном преобразовании энергии. Т.е. Земля, как заряженная макрочастица - в итоге его потеряет. И каковы будут последствия? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-10-2007 15:09
	А куда девается заряд из конденсатора? А уран, стало быть тоже никуда не девается? Сколько можно мусолить бред про 2НТ. Никуда заряд Земли не денется. Выйдет из одного места Земли, чтобы сразу же после использования войти в другое. Закон сохранения заряда не позволит разрушить Землю. Никуда не денется гравитация при применении гравитационных двигателей типа поплавковых систем. Закон сохранения массы не позволит разрушить Землю. Пора понять, что ЭНЕРГИЯ - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ о силовом взаимодествиии. ЭНЕРГИЯ. как и РАБОТА, равна произведению силы на расстояние. ЭНЕРГИЯ - это СУММА РАБОТ, информация о силовом воздействии одного потока вещества на другой в системе, построенной человеком. Если человека силовое взаимодествие не интересует или он об этом не знает, то для него никакой энергии нет, она ему до фени. Пусть Природа сама о себе бемпокоится. Заряд из конденсатора возращается туда, откуда его и взяли - в Землю. А что касается урана, то он и так сам распадается, а человек просто это чудовище пытается временно за хвост взять. Лучше не хватать уран или термояд за хвост, а использовать более экологичные способы: на основе гидроудара, гравитационно-поплавковые, вихревые, электростатические и электромагнитные. Угу, про термояд Вы уже в курсе, т.к. дорожка проторена. А остальные вещи, поскольку малоизучены - для Вас семечки :) Хорошо, спрошу иначе - Куда исчезает заряд из электролитического конденсатора в вакууме (преобразуется в иной вид энергии, не так-ли?) Короче - в Тестатике ведь речь идет не о перераспределении зарядов, а о конечном преобразовании энергии. Т.е. Земля, как заряженная макрочастица - в итоге его потеряет. И каковы будут последствия? Прежде чем думать о заряде конденсатора в вакууме, его надо зарядить. Ноль разделяем на плюс и минус, затем эти плюс и минус соединятся и вновь получится ноль. Но нам важен процесс перехода из одного состояния в другой, так как перетекание потока зарядов из одного места в другое порождает силу, которую можно использовать для передвижения чего либо иного, кроме конденсатора. Так и Тестатика. Она из нуля порождает два встречных потока эфира, один с высокой плотностью, другой с низкой. Но оба потока в сумме дают ноль. Человек использует временно более плотный поток, затем сбрасывает его обратно в пространство, ловя поток новый. Сброшенный, использованный поток соединяется с тем, другим, у которого было другое направление движения. Соединяясь два потока порождают ноль. Природа приходит в исходное состояние. И неважно, что имеет место поток эфира, зарядов, воды, воздуха, тепла и т.д. Когда есть поток чего-то, есть и энергия, так как ЭНЕРГИЯ - это информация о силовом пространственно-временном взаимодествиии вещественных потоков, часть из которых перенаправляется на нужды человечества. Вода куда-то бежит, ток куда-то течет, воздух куда-то дует, эфир куда-то давит, свет куда-то летит, и т.д. Без потока нет движения и энергии. Если удастся выбить направленный поток вещества во время термоядерной реакции, ради бога, но пока свеча эта требует такой спички, что всей мировой энергетики не хватит, чтобы её зажечь. Зачем, если гравитационно-поплавковая или маятникова система способна дать энергию быстрее и проще? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 24-10-2007 15:40
	vitanar Вижу Ваш поток сознания и не доходит до меня, убогого - Вам вопрос непонятен? Хорошо. Переформулирую. Мы находимся между двух сфер, имеющих потенциально - некоторый заряд (планета Земля). Допустим, посредством хитрых манипуляций ("Тестатика") - часть заряда мы пускаем на работу по вытягиванию остального заряда. Полученный заряд заставляем работать - подключаем электрическую лампочку. Внимание - вопрос - что будет, когда весь заряд необратимо "снимется" ("сгороит" в лампочке)? Из Ваших высказывания, я так понимаю, - заряд никуда не исчезнет (хотя, если упрощать - мы этот заряд "сожгли" преобразовав в "свет")??? Можете привести доводы, которые я смогу повторить экспериментально или опять начнете вещать насчет эфирных преобразований? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-10-2007 16:14
	vitanar Вижу Ваш поток сознания и не доходит до меня, убогого - Вам вопрос непонятен? Хорошо. Переформулирую. Мы находимся между двух сфер, имеющих потенциально - некоторый заряд (планета Земля). Допустим, посредством хитрых манипуляций ("Тестатика") - часть заряда мы пускаем на работу по вытягиванию остального заряда. Полученный заряд заставляем работать - подключаем электрическую лампочку. Внимание - вопрос - что будет, когда весь заряд необратимо "снимется" ("сгороит" в лампочке)? Из Ваших высказывания, я так понимаю, - заряд никуда не исчезнет (хотя, если упрощать - мы этот заряд "сожгли" преобразовав в "свет")??? Можете привести доводы, которые я смогу повторить экспериментально или опять начнете вещать насчет эфирных преобразований? Есть закон сохранения заряда, как частный случай из 81 закона Бартини-Кузнецова. Заряд не исчезает никуда, его движение в виде потока электрического тока порождает свет в лампочке. Так что не ломай себе голову, строй свою Тестатику и по ночам спи спокойно. Земля никуда не денется. И Солнце будет светить еще долго, долго. На этом наш спор закончен. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 24-10-2007 17:09
	vitanar Т.е. следуя 81 закону Бартини-Кузнецова тот, кто пользуется Тестатикой, должен будет приложить усилия для сохранения зарядов в том месте, откуда их взял. Батенька! Да вы рационализатор! Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 25-10-2007 12:46
	Думаю многим интересна будет книга по электростатике. Начинать можно читать с 23 страницы. Электричество через влияние. Это когда мы берём три тела. Первое тело заряжено положительно. Два других тела соеденены. Подносим первое заряженное тело к двум другим со стороны второго тела. И второе и третье тело заряжаются разными знаками от влияния первого тела. При этом заряд первого тела не изменяется. Убираем заряженное первое тело и заряд во втором и третьем теле приходит в норму. Заряд при этом в первом теле остался неизменным. e01-005-112.djvu Если взять заряженное первое тело , поднести к двум соединённым и не заряженным телам со стороны второго тела. Заряд второго тела будет противоположен по знаку и равен по количеству заряда третьего. Заряд первого тела будет противополежен по знаку заряду вторго тела и равен по знаку третьего тела. Далее рассоединяем второе и третье тело и отводим первое тело. Заряд первого тела сохранился без изменения. Второе и третье тело остались заряженными. Вопрос лишь в том как без сопротивления отводить и подводить заряженное первое тело. Так как оно притягивается вторым телом. Правда оно ещё отталкивается третьем телом. Может для этого стоит применить сетки у второго и третьего тела. Так как сетки пропускают электрическое поле. Для усиления влияния двух сеток следует размещать их в непосредственной близости друг от друга , но тогда возникат возможность пробоя между сетками. Изходя из этого можно ввести диэлектрик между сетками. Убрать влияние второй сетки на первую можно путём геометрии. Сделав вторую сетку и треью ввиде некой трубы. Внутрь следует поместить первый электрод. Заряд второй сетки будет уходить с внутренней стороны на внешнюю т.к. будет влиять эфект формы. Заряды внутри будут отталкиваться друг от друга больше чем заряды снаружи второй сетки. Центральный электрод (№1) будет влиять на вторую и третью сетку. Влияние второй и третьей сетками будет ослабленно на первый электрод. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-11-2007 21:41
	Скорее всего, между Тестатикой и генератором Авраменко (там где вилка Авраменко и один провод для передачи энергии) существует прямая связь. Только в Тестатике "закрученный эфир" сразу разделяется на два потока и через катушки индуктивности (остальное декорации) направляется в конечные конденсаторы. Неодходимости в диодах не возникает. Кроме того в Тестатике происходит подстройка резонанса и частоты вращения дисков при изменении мощности нагрузки автоматически. А в генераторе Авраменко два потока идут в противофазе по одному проводу, поэтому мощность результирующего потока эфира до диодной вилки равно нулю. А диодный мост разделяет эти два потока и объединяет их в пульсирующий ток с частотой в два раза выше исходного. Гениально! Только я не понимаю, зачем Авраменко доказывает, что энергию можно передавать по одному проводу? Ведь его генератор можно установить, как и Тестатику в любой точке Земли. И получаем источник энергии. Схема гениаально проста: генератор - транформатор - одна линия - вилка Авраменко - конденсатор, образующий с обмоткой трансформатора колебательный контур. Остается подбором частоты генератора, индуктивности обмотки трансформатора и емкости конденсатора получить резонанс при выбранной мощности нагрузки. Генератор служит просто для закрутки эфира, далее эфир начинает болтаться между выходной обмоткой трансформатора и обкладками конденсатора, проходя через диоды и через нагрузку, увеличивая мощность своих потоков при приближении к резонансу. Остается разработать схему автоподстройки резонанса под мощность нагрузки. Главное - не спалить Землю. Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 08-11-2007 22:41
	vitanar "закрученный эфир" ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО БЕСПРОВОДНОЙ ПЕРЕДАЧЕ ЭНЕРГИИ http://www.scorcher.ru/art/theory/cosinov/tesla.htm Мнение специалиста-конструктора электронных приборов - внизу статьи. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-11-2007 08:13
	Miha ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО БЕСПРОВОДНОЙ ПЕРЕДАЧЕ ЭНЕРГИИ http://www.scorcher.ru/art/theory/cosinov/tesla.htm Мнение специалиста-конструктора электронных приборов - внизу статьи. Смотрю, что даже и не поняли суть моих предложений. Зачем передавать энергию на расстояние, мирясь с потерями, когда можно создать ее на месте и на месте использовать. Пора перестать слепо верить в ЗСЭ в академическом виде, так как работа генератора это одно - задание режима колебаний. А закрутка в двойной тор эфира - это уже совершенно другое. Первое управляет вторым. Трансформатор - это усилитель мощности, управляемый источником колебаний. Вилка Авраменко - устройство для препарирования потоков эфира на две части, умножение отрицательных волн на -1 и сложение с положительными колебаниями. В зависимости от параметров резонанса можно получить необходимую мощность. А статью я читал и раньше. Спасибо. Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 09-11-2007 19:36
	vitanar А закрутка в двойной тор эфира - это уже совершенно другое. Вы смогли доказать существование эфира?! Трансформатор - это усилитель мощности, управляемый источником колебаний. Трансформатор - это преобразователь напряжения. Есть повышающий и понижающий. Усилителем и не пахнет Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 09-11-2007 20:24
	Miha не надо иронезировать существование эфира не так уж ине возможно ведь радиоволны в чем то распространяються да и с полями не все ясно . А как назвать эфир физический вакуум или чтото другое не так уж и важно. Лично я счтитаю главное понять как енто все взаимодействут.Вот где собака порылась. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-11-2007 23:49
	Спасибо за поддержку,samadelkin. Михе. Есть трансформаторы, в которых магнитное поле замкнуто на себя внутри сердечника. В таких трансформаторах, действительно, скорее всего, энергия только переходит из одной формы в другую с КПД ниже 100%. Но в таких системах, как трансформатор Тэсла или в генераторе Авраменко трансформатор с открытыми концами, как ферритовая антена в приемнике. Поэтому через торцы трансформатора внуть сердечника может быть затянут любой вихрь эфира, а вторичных обмоток можно сделать огромное количество, что позволит умножить создаваемую можность, так как торовидные, парные, но разнонаправленные вихри эфира или вакуума будут обнулять сами себя, но вилка Авраменко, выпрямитель по сути своей разворачивает волны одного тора на 180 градусов и суммирует с волнами второго тора. И мощность энергии, получаемой на конденсаторе зависит от мощности диодов. В детекторном приемнике входной колебательный контур с "открытой" с торцов индуктивностью, позволяет усиливать очень слабые колебания, которые после детектирования опять усиливаются в LC контуре высокоомных наушников. И это без всякой дополнительной энергии. Один мой знакомый говорил, что в дестве, лет 50 назод, он делал простые детекторные приемники, от входного контура которых он зажигал лампочку для фонарика на 3,5 вольта, котрая горела сутками. Вот интересный материал, http://video.mail.ru/mail/kiexela/1/2.html практически на стадии реализации, где тоже нулевой потенциал эфира препарируется на два потока и как в вилке Авраменко получается положительный поток эфира, трансформируемого в эл.ток. В частности, в ГЭС Ленева также происходит детектирование потенциальной энергии с высоким коэффициентом усиления. 12 его ГЭС, поставленных друг за другом, разгоняют поток воды с 1 м/сек до 500 м/сек. Закон невозможности тепловой смерти вселенной в действиии! Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 11-11-2007 04:02
	samadelkin Лично я счтитаю главное понять как енто все взаимодействут. Как можно построить устройство, которое использует эфир, если мы до сих пор не поняли, что представляет из себя эфир?! На сегодня науке неизвестно, а vitanar закрутка в двойной тор эфира Бредятина. vitanar В детекторном приемнике входной колебательный контур с "открытой" с торцов индуктивностью, позволяет усиливать очень слабые колебания, которые после детектирования опять усиливаются в LC контуре высокоомных наушников. Не городите чушь Повторяю, вы vitanar профан в электротехнике! Поэтому через торцы трансформатора внуть сердечника может быть затянут любой вихрь эфира, а вторичных обмоток можно сделать огромное количество, что позволит умножить создаваемую можность, так как торовидные, парные, но разнонаправленные вихри эфира или вакуума будут обнулять сами себя, но вилка Авраменко, выпрямитель по сути своей разворачивает волны одного тора на 180 градусов и суммирует с волнами второго тора. И мощность энергии, получаемой на конденсаторе зависит от мощности диодов. Это вообще ахинея Вот интересный материал, http://video.mail.ru/mail/kiexela/1/2.html практически на стадии реализации, где тоже нулевой потенциал эфира препарируется на два потока и как в вилке Авраменко получается положительный поток эфира, трансформируемого в эл.ток. ни фига не понял, что хотели объяснить. Бред обыкновенный. Лженаука И при чём тут светодиоды? ГЭС Ленева Ни один лох не купил Да и в эксперементах у него вообще отсутствует электрогенератор , только лопасти. В частности, в ГЭС Ленева также происходит детектирование потенциальной энергии с высоким коэффициентом усиления. 12 его ГЭС, поставленных друг за другом, разгоняют поток воды с 1 м/сек до 500 м/сек. И при такой скорости отсутствует кавитация? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2007 09:38
	Уважаемый Miha! Ваша активность просто поражает, а манера вести дискуссию показывает, что Вас надо обходить десятой дорогой. Вы нарушаете основное правило любых дискуссий и мозговых штурмов - никогда не унижать своих оппонентов. Не считайте себя самым умным, так как на самого умного найдется более умный, для которого Вы будете профаном в кубе. Вы сами еще ничего делового не предложили, только разводите словесный понос, приводя чужие данные, выдавая их за свои. Видимо Вас специально посадили на этот форму, чтобы Вы губили всякие идеи. Либо инопланетяне, либо денежные мешки, сторонники топливной энергетики. Если делаете это по собственной воле, то Вы не то что профан в человеческих общениях, а самый настоящий дебил. Не думай, что только ты можешь блеснуть "крепким" словом. Кроме того, науку двигают дилетанты, а умным, как ты, всё понятно с самого начала. Так что можешь свою манеру дискутировать засунуть себе в мягкое место. В целях искупления вины перед народом прошу нас проинформировать, почему простейший детекторный приемник, у которого нет никаких батареек, усиливает сигналы до состояния, что их можно слушать с помощью телефонного капсуля. Только не говори мне о резонансе, так как для резонанса нужен приток внешней энергии эфира, эфира, которого ты, верный ленинец, не признаешь. Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 11-11-2007 13:17
	vitanar Вы нарушаете основное правило любых дискуссий и мозговых штурмов - никогда не унижать своих оппонентов. То что ты профан в электротехнике - это факт, а не унижение. Не считайте себя самым умным, так как на самого умного найдется более умный, для которого Вы будете профаном в кубе. Если я имею общее представление об электротехнике, я уже не являюсь профаном в этой сфере, и не вешаю лапшу как ты. У тебя знаний ноль, а высказываний по этой теме - море. Вы сами еще ничего делового не предложили В правилах форума не сказано, что каждый пришедший должен что-то предлагать. С твоей стороны тоже нету ни одного толкового предложения. Так что прошу без наездов. только разводите словесный понос По поводу поноса - это тебя несёт, начиная с первого поста. приводя чужие данные, выдавая их за свои. Это где это я такое упомянул? Глянь на свой сайт! Всё что там есть, сам придумал? Да? Видимо Вас специально посадили на этот форму, чтобы Вы губили всякие идеи. Бредовые идеи, относящиеся к лженауке - ДА! то Вы не то что профан в человеческих общениях, а самый настоящий дебил. Оскорбления посыпались. Вы нарушаете основное правило любых дискуссий и мозговых штурмов - никогда не унижать своих оппонентов. Не думай, что только ты можешь блеснуть "крепким" словом. Где я выругался? Не гони. Кроме того, науку двигают дилетанты Это заметно. Так что можешь свою манеру дискутировать засунуть себе в мягкое место. Я то же не в восторге от тебя. Только не говори мне о резонансе, так как для резонанса нужен приток внешней энергии эфира Глупости. Для резонанса не нужен эфир. эфира, которого ты, верный ленинец, не признаешь. Пальцем покажи, где я отвергаю эфир! верный ленинец ошибаешься. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2007 16:25
	Миха! С тобой всё ясно. Можешь бороться со лженаукой хоть до посинения. Лет на 100, надеюсь, здоровья хватит? Привет родителям! Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 11-11-2007 18:10
	vitanar Можешь бороться со лженаукой хоть до посинения. Зачем бороться? Буду палки в колёса ставить таким как ты, хотя и бесполезно. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2007 19:16
	vitanar Можешь бороться со лженаукой хоть до посинения. Зачем бороться? Буду палки в колёса ставить таким как ты, хотя и бесполезно. Издеваться над тобой мне доставляет огромное удовольствие, Миха. Люблю молодых бычков, которые учатся бодаться. Смотри, о собственное копыто не споткнись. Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 11-11-2007 19:43
	vitanar Издеваться над тобой мне доставляет огромное удовольствие, Миха. Ну давай, флуди про эфир. А я почитаю, может прокомментирую. Люблю молодых бычков, которые учатся бодаться. А ты что старый? Интересно сколько тебе лет? Мне 32. Интересно, как работает детекторный приёмник в твоём понимании? Как настроить приёмник на ту или иную станцию, не пользуясь словом - резонанс? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2007 20:22
	vitanar Издеваться над тобой мне доставляет огромное удовольствие, Миха. Ну давай, флуди про эфир. А я почитаю, может прокомментирую. Люблю молодых бычков, которые учатся бодаться. А ты что старый? Интересно сколько тебе лет? Мне 32. Интересно, как работает детекторный приёмник в твоём понимании? Как настроить приёмник на ту или иную станцию, не пользуясь словом - резонанс? А чё сам не объяснил, борец со лженаукой. На тебя же, дорогой, вся надежа. Все кто знал, давно померли. Теперь таких не делают. Так что постарайся, не стесняйся. Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 11-11-2007 20:34
	vitanar А чё сам не объяснил, борец со лженаукой. Хочу услышать твою версию. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2007 20:39
	Miha Хочу услышать твою версию. Шас, только штаны подтяну Цитировать
Miha мастер Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 11-11-2007 21:49
	vitanar Шас, только штаны подтяну Как работает детекторный приёмник в твоём понимании я так и не узнаю P.S. Великий офтоп получился. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2007 21:53
	vitanar Шас, только штаны подтяну Как работает детекторный приёмник в твоём понимании я так и не узнаю P.S. Великий офтоп получился. Река вышла из берегов, а как думаешь ты? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 12-11-2007 10:39
	2 vitanar: Хотя бы одно соображение по теме, которое можно осуществить/проверить на практике будет? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-11-2007 11:49
	2 vitanar: Хотя бы одно соображение по теме, которое можно осуществить/проверить на практике будет? Попробуйте проверить связь между Тестатикой и генератором Авраменко с его вилкой Авраменко. Только Авраменко ставит задачу передачи электроэнергии на большие расстояния, но в упор не видит, что его установка - это усилитель мощности, которая раскачивает сразу пару мощных эфирных взаимно уравновешивающих друг друга вихрей во вторичной обмотке трансформатора генератора. Поэтому до вилки Авраменко это "сладкая парочка" ничем себя не проявляет, не греет проводник, дают функциональный энергетический ноль, но вилка Авраменко их разъединяет (детектирует) и каждый из вихрей, формирует в диодах электрический ток, заряжает свою обкладку конденсатора, заряды на которых передаются в нагрузку в виде обычного электрического тока. Если сравнить Тестатику с генератором Авраменко, то диски электростатической машины в Тестатике можно рассматривать в качестве обмоток трансформатора, только у Авраменко движется ток, а в Тестатике ток формируется механическим вращением дисков. Остальные элементы Тестатики - это некий аналог выпрямительной системы, от параметров которой зависит величина снимаемой мощности, причем здесь крайне важен резонанс, т.е. частота вращения дисков должна соответствовать мощности нагрузки с учетом в ней активной и реативной составляющих. На каждую нагрузку Тестатика должна сама себя настраивать. И в генераторе Авраменко приходится для каждой нагрузки подбирать свою частоту. Причем мощность генератора может быть значительно меньше мощности нагрузки. Такое же имеет место и в Тестатике, в которой главный момент - это вращение дисков. Это то, что просит от Тестатики эфир, входящий в резонанс и отдающий в нагрузку ровно столько, сколько от него просит потребитель. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 12-11-2007 19:36
	Такое же имеет место и в Тестатике, в которой главный момент - это вращение дисков. Тут я с Вами не согласен. Диски в Тестаике только маломощный источник высокого напряжения. В принципе их можно заменить каким-нибудь транзисторным преобразователем с ВВ выходом. Основными узлами тестатики, на мой взгляд, являются "бутерброды" между полюсами магнитов (вспомните "электронно-каскадный эффект") и цилиндрические конденсаторы из перфорированной жести. Это что-то вроде емкостных трансформаторов, снижающих выходное напряжение до приемлемого уровня. Они так же напоминают известный патент Яблочкова. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-11-2007 07:37
	Тут я с Вами не согласен. Диски в Тестаике только маломощный источник высокого напряжения. В принципе их можно заменить каким-нибудь транзисторным преобразователем с ВВ выходом. Основными узлами тестатики, на мой взгляд, являются "бутерброды" между полюсами магнитов (вспомните "электронно-каскадный эффект") и цилиндрические конденсаторы из перфорированной жести. Это что-то вроде емкостных трансформаторов, снижающих выходное напряжение до приемлемого уровня. Они так же напоминают известный патент Яблочкова. Сходство еще более усилится, если в генераторе Авраменко сделать две вторичные обмотки, одни концы оставить свободными под витками, а на вторые "навесить" по диоду, один подключить катодом, а другой анодом. Затем, соответственно, анод первого и катод второго диода подключить к обкладкам конденсатора, с которого можно уже снимать мощность в нагрузку. Фишка в том, что контур катушка1+диод1+конденсатор+диод2+катушка2 будет разомкнутым, что обеспечит ему работу в режиме сверхпроводимости, а включение диодов между катушкой и конденсатором позволит колебательному контуру и обкладкам конденсатора "работать" с "волнами" строгой определенной полярности. В итоге, при резонансе, этот незамкнутый контур будет извлекать энергию из эфира (пространства, вакуума), так как у вакуума собственных колебаний бесконечно много и одно из них обязательно совпадет с частотой колебания генератора. Возможно и Тесла ездил на подобном генераторе. А для постройки такого генератора много деталей не надо. Ламповый триод, десяток ламповых диодов, несколько резисторов и конденсаторо, и несколько катушек, так любимых Тесла. Если его генераторы в башне трясли всю округу, а однажды и Тунгуский феномен сотворили, то дать мощность для машины не составило большого труда. Для машины надо-то кватт 20-30. Цитировать
VladimirL частый гость Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 29-12-2007 16:47
	Диски в Тестаике только маломощный источник высокого напряжения. В принципе их можно заменить каким-нибудь транзисторным преобразователем с ВВ выходом. Основными узлами тестатики, на мой взгляд, являются "бутерброды" между полюсами магнитов (вспомните "электронно-каскадный эффект") и цилиндрические конденсаторы из перфорированной жести... Хи-хи! ...И получается Грей в чистом виде! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-12-2007 12:36
	Посмотрите сюда http://ut27972.narod.ru/Book_2/16_Book_2_part_16.htm Тестатика - идеальный мотор и идеальный двигатель одновременно. Диски Тестатики одновременно выполняют роль конденсаторов, катушек, устройств для генерации эл.зарядов и их механического превращения в электрический ток, что неизбежно порождает мощные магнитные поля между вращающемися дисками. Остается только посредством конденсаторов снимать электрическую энергию, что и делают в Швейцарии. Между электромотором в состоянии резонанса, генератором Грея, Тесла, Тестатикой и вилкой Авраменко имеется прямая связь. Это варианты одного и того же устройства, в котором топливом служит эфир или вакуум. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 30-12-2007 12:36
	vitanar Но в таких системах, как трансформатор Тэсла или в генераторе Авраменко Что за генератор такой? Про вилку знаю, а о генераторе слышу впервые. Дай ссылку! Кстати, по вилке Авраменко у меня есть что сказать... Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 30-12-2007 12:38
	Это варианты одного и того же устройства, в котором топливом служит эфир или вакуум. Не стал бы я так утверждать, думается Миха отчасти прав.... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-12-2007 16:40
	Это варианты одного и того же устройства, в котором топливом служит эфир или вакуум. Не стал бы я так утверждать, думается Миха отчасти прав.... Посмотрите сюда, Васушена http://ut27972.narod.ru/Book_2/16_Book_2_part_16.htm И про вилку скажи поподробнее, нечего задом вилять, как дама на Тверской. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 30-12-2007 17:04
	vitanar, я очень рад, что меня просветили в некоторые аспекты современного представления об опытах Теслы с его плоскими бифилярными катушками (особенно радует что человек, писавший эту статью, вообще в них ничего не понимает), но может быть ты все таки ответишь про генератор Авраменко? ЗЫ: у тебя очень интересная тактика ведения дискуссии. Ты меня с проституткой сравнил для каких целей? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-12-2007 17:50
	vitanar, я очень рад, что меня просветили в некоторые аспекты современного представления об опытах Теслы с его плоскими бифилярными катушками (особенно радует что человек, писавший эту статью, вообще в них ничего не понимает), но может быть ты все таки ответишь про генератор Авраменко? ЗЫ: у тебя очень интересная тактика ведения дискуссии. Ты меня с проституткой сравнил для каких целей? Ведешь себя по хамски, поэтому и сравнил. Если имеешь свое представление, обрисуй и разъясни, не "виляй бедрами". Ты перед кем кокетничаешь? Я тебя не знаю, ты меня. То, что сделал Первеев, тебе, дорогой, и за 100 лет, возможно, не сделать. А если красишь его черной краской, то обоснуй основательнее, не плюйся шелухой от семечек, создай подобную страницу и размести там свои предложения. Могеть там будет что-либо ценное и по генератору Авраменко. Ты вот видишь в конструкции Авраменко только вилку, а я - весь генератор, в котором вилка помогает снять полезную мощность. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 30-12-2007 18:21
	Радость моя виртуальная, где ж я тебе нахомил то? Покамест из нас двоих хамит только один, и это не я. Сказать то мне есть чего, но с понятиями хотелось бы определиться. Ты про какой то генератор талдычишь, я про него не знаю, ты меня на сайт по плоским катушкам отсылаешь... Толи ты меня не слышишь, толи не хочешь ответить, а я тебе тут должен по полочкам все расписать, разжевать и в рот положить, да еще и на твои колкости улыбаться. Зачем мне бисер метать, да перед кем, собственно? То, что сделал Первеев, тебе, дорогой, и за 100 лет, возможно, не сделать. Давай ты не будешь решать за меня что мне сделать за 100 лет, а что нет, а я не скажу куда тебе идти, хорошо, дорогой? Если ты хочешь мои коментарии к статье по твоей ссылке у меня их есть, но они тебе не понравятся. Если я говорю что в статье автор не врубается в плоские катушки, это еще не значит что он вообще ни во что не врубается. Итак, начнем с начала, зайдем, поздороваемся и объяснимся с понятиями или так и будем словоблудием заниматся? Кстати, найди в инете ТОЧНОЕ описание эксперемента Авраменко ну или то описание, которое ты считатешь правильным и дай ссылочку. Сдается мне мы с разных галлактик о нем слышали. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 31-12-2007 00:07
	Поздравляю всех участников Форума с Новым Годом! Желаю новых творческих успехов.Предлагаю ознакомиться с работой П.Н.Лебедева на сайте http://ikar.udm.ru/sb41-2.htm Мне необходимы статьи связанные с продолжением этой работы по определению сил взаимодействия между осцилляторами в вакууме и других сферах, а точнее формулы и результаты практических исследований волновой механики. Сайт преложенный vitanar http://ut27972.narod.ru/Book_2/16_Book_2_part_16.htm хороший, но он уводит несколько в сторону от исследования проблемы получения электрической энергии (Свободной энергии) методом Тестатики - через ёмкостной трансформатор и через магнитный трансформатор.Мои предположения основываются на том, что электрические заряды получаются только от механического взаимодействия и от электростатической индукции, которая и есть результат их взаимодействия через окружающее пространство как осцилляторов (то есть гироскопчиков Лагранжа). Цитировать
эл Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 07-01-2008 00:11
	Классный форум. но самое обидное что когда кто то что то зделает его просто убьют спец органы. Потому что на вооружение всё это уже есть. А выложив в сети эл. генератор это будет подрыв экономики. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 08-01-2008 19:36
	Классный форум. но самое обидное что когда кто то что то зделает его просто убьют спец органы. Потому что на вооружение всё это уже есть. А выложив в сети эл. генератор это будет подрыв экономики. Не надо детских страшилок. Если Вы не так наивны, и если Вы не преследуете цель нажиться на подобных вещах, то в таком случае как раз Интернет-то и позволяет обезопасить Вас в случае подобного рода находки. Достаточно сделать массовую публикацию, не оставляющую повода для скрытничества и спекуляций - и можете жить спокойно. Цитировать
эл Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 10-01-2008 20:31
	Классный форум. но самое обидное что когда кто то что то зделает его просто убьют спец органы. Потому что на вооружение всё это уже есть. А выложив в сети эл. генератор это будет подрыв экономики. Не надо детских страшилок. Если Вы не так наивны, и если Вы не преследуете цель нажиться на подобных вещах, то в таком случае как раз Интернет-то и позволяет обезопасить Вас в случае подобного рода находки. Достаточно сделать массовую публикацию, не оставляющую повода для скрытничества и спекуляций - и можете жить спокойно. Да было бы хорошо. тогда хочу подсказать. так как эта тема самому очень интересна. Прежде чем начинать какие бы то ни было иследования сначало надо приборы отображения информации зделать. для того что бы видеть процесы которые присходят. Было бы здорова видеть как магнитные линии работают. или например как эл.статичное поле находиться при определённых условиях в среде. В своё время очень давно один из любителей непознаного написал что если на фотоапарате поставить выдержку 300 то можно фотографировать явления невидимые глазом. так может и приобщить видеокамеру для аналогичных иследований. С уважением ко всем творческим людям Эл. Цитировать
maygli Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 13-01-2008 09:19
	Остается только посредством конденсаторов снимать электрическую энергию, что и делают в Швейцарии. Не вводите людей в заблуждение - Тестатика как не работала так и не работает ,я не противник всяких разработок ,но надо придерживаться реальностей - иначе этот путь приведёт вас на дорогу прямых фальсификаций ;Как привёл он туда очень многих...... Цитировать
Stix Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 22-01-2008 10:51
	Всем доброго здравия. Разборкой секретов тестатики занимаюсь довольно длительное время. Изучил все узлы предлагаемые в конструкции Тестатика. Я с большим уважением отношусь к изобретателям Тестатика и этот форум единственный где прозвучали все дельные мысли о конструкции этого генератора. Не могу не заметить что здесь как и во всех других форумах есть свой набор Брайн-Киллеров, убивающих ценные идей в точке их возникновения. Не спрашивайте меня, есть-ли у меня работающий образец, не ждите готовых схем и конструкций. Это понятно даже из принципа - гигантская оформительская работа дорогого стоит, и не всегда такую работу можно оплатить деньгами. Моё появление здесь обусловлено только тем что я хочу поделиться своими выводами сделанными в результате множества экспериментов и выделить ключевые понятия о конструкционных элементах обсуждаемого генератора. 1. Мощьность генерируется в НАГРУЗКЕ. Тестатик только накачивает потенциал и отделяет его от источника. Потребляемая мощьность на создание процесса крайне мизерная. 2. В качестве источника потенциала можно использовать ЛЮБОЙ ИСТОЧНИК ПОТЕНЦИАЛА, выделяю специально, конденсаторы и электроиндукционные устройства не подходят для создания такого генератора. Нужен источник потенциала с очень высоким внутренним давлением, такой как гальваническая батарея, но как известно десятки киловольт от батарей получить сложно, ввиду размеров такой батареи. Электрофорная машина как-раз подходящий источник потенциала, причём лучше сразу использовать вариант машины Топлера-Хольтца, она нагляднее работает и позволяет наращивать каскады хоть до бесконечности размещая диски на одном валу. 3. Снятие потенциала происходит ударными волнами - фронт такой волны очень резкий, волна проходит сквозь все металлические препядствия порождая на них физически ощутимые заряды. Для создания ударных взаимодействий в Тестатике использован разрядный прибор Термионик. Теоретически термионик может работать и при нормалльном атмосферном давлении, поскольку сам эффект Баргаузена-Куртца воспроизводимый Термиоником лучше выражен именно в газовой среде. Именно поэтому в термионике применяется несильное разряжение. Изготовление термионной трубки в домашних условиях несложное дело, однако приборы работающие при атмосферном давлении очень чутки к погоде и меняют свои характеристики при изменении атмосферного давления. Наилучшим вариантом создания пульсаций потенциала в эфире является прибор Качер Бровина включенный с трансформатором Тесла имеющим открытый ВВ выход. Используя конденсаторный вид связи с высоковольтным переменным потенциалом создаваемом качером можно без проблем воздействовать на всю конструкцию машины добиваясь нужного уровня РАЗДЕЛЕНИЯ. 4. Конденсаторные фляги - это дифференциальные редукционные преобразователи потенциала, которые по эффекту очень хорошо описаны одним из участников форума, действительно хорошо проводят потенциал в одну сторону, при этом создавая ТЯГУ в виде тока в несколько сотен вольт и нескольких ампер (размер девайса имеет значение). Надо только помнить что создаваемая ТЯГА - вторичный эффект в токозамкнутой системе, для этого предпоследняя (к внешнему краю) сетка соеденяется с противоположной по знаку аналогичной сеткой второй фляги. Избыточная ТЯГА создаётся за счёт токовой разбалансировки в пространстве каждой банки на внешних сетках, поэтому ток возникает как однополярный.. (думаю это поставит в тупик) Имея два однополярных источника тока мы можем легко реализовать токовую цепь с выделением мощьности в нагрузку. Одна часть не может быть задействована для генерации тока, так как при замыкании избыточного однополярного тока на область с пониженным потенциалом в источнике мнгновенно создаётся противотоковая часть эфирного процесса, при этом сам процесс формирования однополярного тока погибает. 5. Магнитные волновые каскадные генераторы не производят энергии. Эти устроиства имеют многофункциональное назначение, одно из которых банальный волновой выпрямитель. Плексиглассовые блоки вставляются в магнит только с целью погасить любой вид непрерывного разряда, а значит предотвратить возникновения убийственного тока для машины. Каскадные разрядники - это устройства ступенчатой передачи потенциала. Работает следующим образом: Крайние обкладки находятся под потенциалом недостаточным для искрового пробоя между обкладками, поэтому порция заряда перескакивает на ближайшую пластину и заряжается до потенциала близкого к потенциалу крайней обкладки. Теперь по отношению к вновь заряженной обкладке заряд испытывает отталкивание и запирает процесс переноса заряда. Вновь заряженная пластина делится зарядом со следующей пластиной и так вновь и вновь, пока порция заряда не достигнет крайней (противоположной) обкладки. Разряд с обкладки на обкладку двигается по поверхности диэлектрика в виде низкоэнергетического искрового разряда, который не наносит повреждения ни материалу диэлектрика ни матриалу обкладок. При работе каскадного разрядника выделяется большое количество озона, воздух вокруг такого разрядника резко теряет электрическую прочность. Другие полезные свойства каскадного разрядника - высокий уровень пульсаций поля создаёт мощьный "белый шум". Каскадный разрядник может выполнять роль ограничителя тока ( от сотых долей микроампера, до сотен микроампер). Если обкладки выполнены из электропотенциално-противоположных металлов, ярко проявляются свойства односторонней проводимости, разница в начале стока зарядов может составлять нескольких киловольт при противоположных включениях. 6. Перечень необходимых каскадов: А - источник ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА мизерной мощьности, Б - источник высоковольтных пульсаций по напряженности превосходящих потенциал источника А, Г - 2 дифференциальных редуктора потенциала (большие конденсаторные фляги). Все остальные элементы конструкции могут быть применены ситуативно и не должны вводить в заблуждения. 7. По поводу перфорации в элементах конструкции. Перфорация нужна для подавления элетромагнитных явлений в металлах, они напрочь "смывают" потенциал с металлических поверхностей. Дырочки кроме того создают нелинейные участки статического поля, которое значительно увеличивает свою протяженность влияния при наличии таких искривлений. Дерзайте ищущие. Только не стоит заниматься этим ради извлечения прибыли, это не сработает, такая жажда срывает мышление в плоскость "натоптаных дорожек". И обязательно надо "дунуть", если не "дунуть" - чуда не произойдёт! Цитировать
PandoraMAN частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 22-01-2008 19:35
	Дерзайте ищущие. Убийко ,это ты? Цитировать
sevikbel Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 23-01-2008 15:22
	Подскажите пожалуйста где можно ознакомиться с эфектом Баргаузена-Куртца, что то нигде не ищется. Цитировать
abricom Гость	Добавлено: 25-01-2008 20:07
	Убийко, ну ты ЖЖЕШЬ: "И обязательно надо "дунуть", если не "дунуть" - чуда не произойдёт!" вот развеселить то ты умеешь.... Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 30-01-2008 09:45
	Не ребята если эта Тестатика и работает то секрет ее кроется в самой машине, все остальное всего лишь высоковольтный емкостной или индуктивный трансформатор. Во первых по у этой Тесттики вообще нет никаких щеток так как машина эта похожа на машину Вишмуса, но на самом деле она переменного тока так что ей никакие щетки вообще не нужны, она заряжается от лепестков используя емкость попеременно перезаряжающуюся то с фронтального диск то с заднего. Все остальные схемы это всего лишь стабилизаторы напряжения и частоты 50 герц. Все таки для того что бы эту тестатику использовать в качестве источника напряжения нужно во первых что бы напряжение на выходе было ровно 220 вольт и частота переменного тока 50 ГЦ. Короче все эти подковообразные магниты и все эти странные плексеглазовые прокладки между их рогами, это всего лишь стабилизатор частоты и напряжения на выходе. Плексигласовые прокладки между магнитами вообще просто напросто банальный крепеж обмоток, что бы они не слезали с подковы магнита и не вибрировали сами по себе. Весь секрет Тестатики в самой машине вырабатывающей высокое напряжение. Возможно, что в момент, когда лепесток заряжен положительно, а съемная обкладка этого конденсатора отрицательно то возникает взаимное притяжение лепестков и двигатель поворачивается на пол-оборота. А когда лепестки достигли съёмной пластинки то они уже успели разрядиться и спокойно уходят прочь от зарядо-съемной пластинки. То есть вечный двигатель не в схеме, а в механике самого движка. Вполне возможно, что если токосъемники вообще замкнуть друг на друга через конденсатор, то получится чистой воды вечный двигатель который один раз крутанув будет вращаться вечно. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 30-01-2008 23:38
	Papirus, ну Вы, блин, даёте! Эдак и из школьной электрофорной машины вечняк соорудить можно Короче все эти подковообразные магниты и все эти странные плексеглазовые прокладки между их рогами, это всего лишь стабилизатор частоты и напряжения на выходе. Плексигласовые прокладки между магнитами вообще просто напросто банальный крепеж обмоток, что бы они не слезали с подковы магнита и не вибрировали сами по себе. Поищите в сети "электронно-каскадный эффект"... Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 31-01-2008 13:42
	Да нет ничего там сверхестественного в этой Тестатике нет, все очень просто и банально все можно заменить на более понятные и привычные радиоэлементы. И вообще в этой Тестатике вообще ничего такого сверестественного нет, потому что эта Тестатика не является вечным двигателем не первого ни второго рода, потому что она работает снимая заряд с молекул воздуха. Ей для работы нужно очень много свежего воздуха только и всего. Ничего там в устройстве Тестатики мудреного нет. Просто швецарец слепил ее из того что было, вот и кажется всё таким странным и непонятным. Конденсаторные банки можно спокойно заменить на катушки, задающие генерторы и стабилизаторы на подковообразных магнитах обычными цифровыми генераторами со стабилитронами. Никакого секрета нет, Тестатика это банальный сборщик атмосферной радиантной энергии и преобразователь ее в стандартные 220 вольт. Можно придумать что нибудь посовременнее и попроще допотопной машинки Вишмуса. К примеру просто продувать атмосферный воздух пластиковым вентилятором между двумя неподвижными электродами только и всего. Цитировать
ursdenis Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 31-01-2008 15:32
	Всё это интересно, но слова могут говорить все. Нужны факты. Много всего изложено здесь, но.... никто практически ничего не добился. Наверное из-за того, что читать легче, чем что-то конструировать. Цитировать
sevikbel Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 01-02-2008 10:16
	Так же не стоит отвергать версию, высказываемую на буржуйском форуме, что если энергию выделяющеюся при самоиндукци (приразмыкании цепи) поддтолкнуть совпадающим по фазе более плотным током, то на выходе получится что то вроде прироста сумарной мощности, вполне возможно что диод Тестатики как раз и выполняет функцию смесителя, ну а двигатель, вращающий диски может быть и не двигателем, а генератором для для получения более плотного тока для подачи его в цепь диода для толчка, либо катушки на магнитах выполяют роль толкача. Гдето в инете говорилось что Тесла писал о том что энергия с которой он работал мало сжимается и ведет себя как вода. http://www.overunity.com/index.php/board,49.0.html на этом сайте в этой ветке много всего, народ изголяется, но почти во всех случаях им приходится давать дополнительный импульс сдвинутый на 90 градусов по фазе к предыдущему, так говорил тот, из за кого эта вся ветка появилась и там все идут по этому пути, все это интересно, но на это нужно много времени, свободных средств и умелые руки, может у когото и получится Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 02-02-2008 16:55
	Очень приятно когда в форуме высказываются умные люди!!!!!!!! это я про "Papirus"!!! Papirus почаще бы вы к нам заходили))) знающий тут мало (я допустим про снятие зарядов с возуха не догадывался), а вот мечтателей дофига))) Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 02-02-2008 19:31
	Очень приятно когда в форуме высказываются умные люди!!!!!!!! это я про "Papirus"!!! Papirus почаще бы вы к нам заходили))) знающий тут мало (я допустим про снятие зарядов с возуха не догадывался), а вот мечтателей дофига))) Да нет, мне даже жаль спускать некоторых мечтателей с небес на землю. Потому что было очень интересно почитать такое количество различных гипотез, быть может в них и есть какая то доля истинны. Но все же у меня есть смыгяающее обстоятельство что я такого красивого, большого белого журавля в небе могу всем присутсвующим обменять на гарантированную синицу в руках. Так как Тестатика все же реально работает и в принципе с ее помощью вполне можно решить энергетические проблемы одной семьи если конечно не включать обогреватели. А так на пару люминисцентных лампочек и телевизор с жидкокристалическим экраном энергии с Тестатики диметром в один метр вполне хватит. Как вы все наверное успели заметить мощность Тестатики прямо пропрциональна ее размерам. То есть Тестатика мощностью в 1 Мегават будет уже с пятиэтажный дом. Так что в открытии тайны Тестатике нет решения проблемы энергетики, нужно искать что то другое. У тестатики увы та же самая энергетическая ниша, что и у солнечных батарей, это маломощные автономные бестопливные генераторы для сельской местности. Причем насчет ее экологичсекой чистоты я сильно сомневаюсь, что это так. Потому что вряд ли будет полезно дышать таким большим количеством озона, плюс наверняка придется решать проблему радиопомех и зарывать эту Тестатику глубоко в землю, далая длинные высокие трубы, через которые озон будет уходить высоко в воздух. Короче валом других проблем, рядом с которыми солнечная или ветровая энергия в сто раз эффективнее. Кстати Озон в больших концентрациях ядовит, так что нужно будет думать как утилизировать неизбежно появляющийся при работе Тестатики Озон. Короче овчинка выделки не стоит, а иначе бы эти Тестатики продавались бы в каждом хозмаге. Потому что никакой тайны в работе Тестатики нет и существует масса самых разных ее реализаций. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-02-2008 20:26
	Очень приятно когда в форуме высказываются умные люди!!!!!!!! это я про "Papirus"!!! Papirus почаще бы вы к нам заходили))) знающий тут мало (я допустим про снятие зарядов с возуха не догадывался), а вот мечтателей дофига))) Да нет, мне даже жаль спускать некоторых мечтателей с небес на землю. Потому что было очень интересно почитать такое количество различных гипотез, быть может в них и есть какая то доля истинны. Но все же у меня есть смыгяающее обстоятельство что я такого красивого, большого белого журавля в небе могу всем присутсвующим обменять на гарантированную синицу в руках. Так как Тестатика все же реально работает и в принципе с ее помощью вполне можно решить энергетические проблемы одной семьи если конечно не включать обогреватели. А так на пару люминисцентных лампочек и телевизор с жидкокристалическим экраном энергии с Тестатики диметром в один метр вполне хватит. Как вы все наверное успели заметить мощность Тестатики прямо пропрциональна ее размерам. То есть Тестатика мощностью в 1 Мегават будет уже с пятиэтажный дом. Так что в открытии тайны Тестатике нет решения проблемы энергетики, нужно искать что то другое. У тестатики увы та же самая энергетическая ниша, что и у солнечных батарей, это маломощные автономные бестопливные генераторы для сельской местности. Причем насчет ее экологичсекой чистоты я сильно сомневаюсь, что это так. Потому что вряд ли будет полезно дышать таким большим количеством озона, плюс наверняка придется решать проблему радиопомех и зарывать эту Тестатику глубоко в землю, далая длинные высокие трубы, через которые озон будет уходить высоко в воздух. Короче валом других проблем, рядом с которыми солнечная или ветровая энергия в сто раз эффективнее. Кстати Озон в больших концентрациях ядовит, так что нужно будет думать как утилизировать неизбежно появляющийся при работе Тестатики Озон. Короче овчинка выделки не стоит, а иначе бы эти Тестатики продавались бы в каждом хозмаге. Потому что никакой тайны в работе Тестатики нет и существует масса самых разных ее реализаций. Хватит басни про озон разводить. Это ж хорошо, все озоновые дыры сразу залатаем. И насчет басен... На заре долбанной перестройки в СССР какой-то хрен бросил клич, что куринные яйца заражены сальмонелами. Для верности этого бреда некие спецслужбы сварганили несколько вспышек сальмонелеза, якобы от употребления куринных яиц. Граждане СССР перестали покупать куринные яйца. Куриное птицеводство пришлось сворачивать, и вместе с этим пришлось гражданам СССР на 30% урезать себе потребление белков. До сих пор страдаем. А всему виной "умный" бред некоторых знатоков. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 02-02-2008 20:28
	Про 1 мег. мощи это интересно. Я вот на столько не замахиваюсь. Приведите пожалуйста мне любопытному вариант схемы рабочей тастатики ну хотя-б на пол-кило снимаемой мощи. Очень жду!! Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 02-02-2008 20:37
	Papirus Ну если 1 мегават снимать с двух дисков, то тогда пятиэтажку надо строить:). А если этих дисков будет очень много, то и одноэтажное здание подойдет:) Да, озон ядовит, но у него есть свойство разлогаться в молекулярный и атомарный кислород с выделением тепла.. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 02-02-2008 20:41
	Человек так уверенно говорящий о нагрузках и размерах устройства должен как минимум предполагать каким образом возможно получить от этой машинки полезную мощу! Не хочу чтоб мой вопрос канул в форуме незамеченым. Мы ждем схемку,очень ждем. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 02-02-2008 21:19
	Papirus К тебе (не против на ТЫ), ка грамотному человеку хотелось бы задать вопрос: а над чем ты сейчас работаешь, над какой моделью? ну если работаешь вообще))) просто я начал склоняться к бесполезности всей затеи ВД, поэтому хотелось бы услышать именно твоё мнение, как мнения человека разбирающегося в сути))) Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 02-02-2008 22:13
	Papirus К тебе (не против на ТЫ), ка грамотному человеку хотелось бы задать вопрос: а над чем ты сейчас работаешь, над какой моделью? ну если работаешь вообще))) просто я начал склоняться к бесполезности всей затеи ВД, поэтому хотелось бы услышать именно твоё мнение, как мнения человека разбирающегося в сути))) Я же говорю что Тестатика не является вечным двигателем, поэтому можете смело начинать его строительство, так как Тестатика это вполне рабочий бестопливный источник энергии реально работающий. Всю схему Тестатики можно упростить до высоковольтного источника постоянного тока, а там уже используя высоковольтные импульсные преобразователи на радиолампах, преобразовать высокое напряжение в нужные 220 или 380 вольт. Двигатель для Тестатики вообще не нужен, атмосферное статическое электричество само будет вращать блины Тестатики вечно их нужно всего лишь один раз толкнуть в разные стороны только и всего. Тестатика хоть и маломощный источник энергии, но в принципе имеет право на жизнь если конечно принять меры по снижению радиопомех и придумать куда девать озон. Так что Тестатика несмотря на очень простую объяснимость принцпов ее работы все же является ВД. То есть блины Тестатики один раз запущенные будут крутится вечно, пока не сотрутся в пыль. Плюс останется еще энергия на освещение и телевизор. Что будет если Тестатика будет крутится на каждом балконе лично я не знаю, но боюсь что город может просто сдохнуть отравившись озоном. Цитировать
Slafka частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 04-02-2008 19:47
	вот так вот ... раз два... Papirus все решил , просчитал , проверил и разгадал загадку тестатика могу тебя огорчить , принцип у тестатика и похожих девайсов совсем не тот Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-02-2008 19:58
	нашел статейку.Называется "катушка с отрицательной индукцией". Так вот ежели прицепить ее к тестатике,возможно будет толк. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 04-02-2008 21:12
	нашел статейку.Называется "катушка с отрицательной индукцией". Так вот ежели прицепить ее к тестатике,возможно будет толк. Гы. Такую катушку куда хош прицепи - толк будет . А чё за статейка то? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 04-02-2008 21:16
	http://uforussia.com/energy/news_2007-03-12-18-30-02-955.html Вот,полистайте. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-02-2008 19:46
	Убейте меня, но как Вам такая Тестатика? Вот покопался в своих запасах, когда-то нашел на Марсе. Электростатическая система производства энергии Перевод с английского. Patent: 4,897,592 Date: Jan.30, 1990 Inventor: William W. Hyde Внешне заряженные электроды электростатического генератора стимулируют обвинения противоположной полярности на долях пары сопоставления статора посредством электрических полей, в пределах которых пара роторов ограничена в течение вращения, чтобы изменить нагрузку обязательные полевые редактирования между сопоставлением роторов и статоров действием ограждения роторов в перпендикуляре вида к полевому потоку. Высокое электрическое потенциальное различие, вызванное между статорами, следующим из такого вращения на роторах, преобразовано выходной схемой в уменьшенное постоянное напряжение, прикладное к нагрузке с соответственно увеличенным током, проводимым здесь через. Рис.1 Основа изобретения Это изобретение касается поколения электрической энергии преобразованием энергии от электростатической энергии. Преобразование энергии электростатического поля в полезную электрическую энергию посредством электростатического генератора уже известно в искусстве как иллюстрируется раскрытиями в Американских Патентах Номер 2.523.106, 3.013.201, 4.127.804, 4.151.409 и 4.595.852. Вообще, процесс преобразования энергии, связанный с такими предшествующими художественными электростатическими генераторами вовлекает вход механической энергии отделить обвинения так, чтобы значительная часть продукции(выпуска) была получена из преобразования механической энергии. Это - поэтому важный цель настоящего изобретения, чтобы обеспечить электростатический генератор, в котором электрическая энергия получена из энергии статических электрических полей с минимизированным входом механической энергии. Рис.2. Описание изобретения В соответствии с существующим изобретением, статическая электрическая дуга полей, установленная между электродами, внешне поддерживаемыми на уровнях нагрузок противоположной полярности и пары внутреннего статор наличия дисков. Сегментальные поверхности, которые являются ielectrically раздельными, чтобы ограничить вслед за тем обвинения, вызванные электрическими полями. Пара диска ротора вращается в пределах непрерывных электрических полей к перпендикуляру самолетов к полевому потоку к locationally, изменяют редактирование нагрузки, установленное электрическими полями между электродами и дисками статора. Такие изменения ответственное редактирование произведены вращением электрически благоприятных долей угловатости ротора, раздельной от друг друга, чтобы частично оградить диски статора от электрического поля. Доли каждых дисков ротора зарядили лица, противостоящие электроды в, полевой, чтобы оградить диск статора по полной области лица, которая является одной половиной полной области поверхностей доли сопоставления на статоре диска, к которому вынужденные обвинения ограничены. Нагрузки ротора и статора уравнены электрическими взаимосвязями, установленными через шахты ротора. Диски статора электрически связаны с электрической нагрузкой через выходную схему, преобразовывающую высокий потенциал между дисками статора в уменьшенное напряжение постоянного тока, чтобы провести соответственно поток энергии через нагрузку. Рис.3 Краткое описание рисунков Этот и другой объект(цель) и особенности существующего изобретения станут очевидного от следующего описания принятое соединение с привилегированными воплощениями этого в отношении сопровождающих рисунков, в которых подобно кастрюлям или элементам обозначены подобными цифрами ссылки(рекомендации) в течение нескольких изображений) рисунки и в чем; • Рис. 1 - упрощенная электрическая диаграмма схемы, соответствующая системе преобразования энергии существующего изобретения. • Рис. 2 - изображение разреза стороны электростатического генератора, воплощающего систему рис. 1 в соответствии с одним воплощением изобретения, • РИС. 3 и 4 - частичное изображение разреза, принятое существенно через вид, обозначенные линиями разреза 3 - 3 и 4 - 4 в рис. 2. • РИС. 5A и 5E образовывают дугу схематическое частичное размещенное общий вид электростатического генератора РИС. 2-4, при статическом и динамическом распределении нагрузки condictions, соответственно. • Рис. 6 s электрическая диаграмма выходной схемы генератора, показанного в рис. 2, в соответствии с одними воплощениями. Рис.4. Детальное описание Обращаясь теперь к рисункам подробно, РИС. 1 схематически изображает систему преобразования энергии существующего изобретения, вообще упоминаемого цифрой ссылки 10. Как изображено схематически в рис. 1 система включает пару электростатических полей 12 и 14 установленных электростатическими нагрузками противоположной полярности, приложенной к пластинам электрода 16 и 18 из некоторого внешнего источника энергии. Таким образом, электростатическое поле 12 установлено между электродом 16 и статором диска 20, в то время как электростатическое поле 14 установлено между электродом 18 и статором диска 22. В соответствии с существующим изобретением, электростатические редактирования нагрузки, установленные потоком полей между электродами и статором периодически изменяются смещением в пределах непрерывных полей энергии 12 и 14 в ответ на вращение роторов 24 и 26 выровненный к перпендикуляру вида к их общей вращательной оси, и полевой поток как будет в дальнейшем описан. Роторы механически связаны с электрическим двигателем 28 Как схематически иллюстрировано в рис. 1, для вращения относительно общей оси вращения. Электрическая энергия может быть извлечена из электрических полей 12 и 14 в течение вращения роторов 24 и 26 двигателем 28 через выходную схему, вообще упоминаемый цифрой ссылки 30. Выходная схема 30 как показано, в рис. 1 упрощенным способом, включает две пара потока, проводящего диоды 32A, 32B, и 34A, 34B. Диоды каждой пары образовывают дугу противоположной полярности, и каждая пара связана в параллельном одному из статоров 20 и 22. Диоды каждой пары также электрически связаны поперек электрической нагрузки, представленной сопротивлениями 36A и 36B с конденсаторными сетями 38A и 38B связанный между каждой парой диода, посредством которого потенциал напряжения между статорами 20 и 22 уменьшен в пользу увеличенного текущего электрической нагрузки. Обращаясь теперь РИС. 2, 3 и 4 в частности физическое воплощение системы преобразования энергии, изображенной схематически в рис. 1 показываются. Электроды 16 и 18 находятся в форме круглых пластин или дисков, сделанных электрически благоприятный металл, имеющий внешние поверхности 40, и 42 приспособленный к он зарядил из внешнего источника как aforemcutioned. Внутренняя поверхность 44 или электрод 18 таким образом приспособлена, чтобы быть, поддерживают положительную нагрузку напротив в полярности к отрицательной нагрузке электрода 16, который является mainrained в устойчивой форме иона в пределах dielectric поверхностной части 46 из электрода 16. Система преобразования энергии может быть приложена в пределах внешнего размещения 48, к которому электрод 16 и 18 защищен. С длительной ссылкой на рис. 2, статоры 20 и 22 установленный, кипятя 48 в axially установил раздельное отношение на электроды 16, и 18 обеспечиваются слушаниями 50 и 52 установление вышеупомянутая общая вращательная ось ротора journaling включенное собрание шахты, имеющее электрически благоприятные секции шахты 54 и 56, с которым ротор 24 и 26 соответственно связан. В воплощении, иллюстрированном в рис. 2, двигатель двигателя 28 механически связан с секциями шахты 54 и 56 через электрически неблагоприятную секцию шахты 58 из собрания шахты энергии для одновременного вращения обоих роторов 24 и 26 в той же самой скорости и в том же самом направлении относительно общего вращательного перпендикуляра оси на параллельные раздельные самолеты с который электрод и stator выровненная дуга дисков. Электрически благоприятные секции шахты 54 и S6 - respectivelly, работал ключом или защитил любым подходящим способом к частям центра 60 и 62 из. Роторы и обеспечиваются частями гребня 64 и 66 формирующихся электрических дворников в контакте с сопоставлением поверхностей статоров 20 и 22, которые образовывают дугу индуктивно заряженный статическими электрическими полями 12 и 14 в равных уровнях противоположной полярности. Как более ясно замеченный в РИС. 2 и 3, ротор 24 имеет множество угловатости раздельное, полевое редактирование, управляющее долями 68 проектирование radialy внешне от части центра 60. Каждая доля ротора 68 сделана электрически благоприятного металла, имеющего лицо 70 на одной осевой стороне, сопоставляющей(противостоящей) смежный электрод 16. Лица 70 сопоставление электрод 16 заряжены положительно электрической полем 12 распространение между dielectric поверхностным положением 46 из электрода 16 и статора диска 20. В то время как электрическая поле 12 проектный(строительный) через места 72 между ротором сегментирует 68, ротор сегментирует 68 непосредственно частей щита stator диска 20 от электрической поля. Ротор 26 подобно сформирован, ротор сегментирует 74 угловатость, раздельные от друг друга распорной деталью 76, через который электрическая поле 14 расширяет(продлевает) между положительно заряженной поверхностью 44 из электрода 18 и статором 22. Ротор сегментирует 74 из ротора 26 как показано FIG.2. Обеспечиваются dielectric поверхностными частями 78 сопоставление внутренне заряженная поверхность 44 из электрода 18. В то время как ротор сегментирует 74, отрицательно заряжены электрической полем 14 в пределах поверхностных частей 78, они также ограждают части статор диска 22 от электрической поля, поскольку в случае ротора сегментирует 68 здесь прежде, чем описано. Внутренняя dielectric поверхностная часть 46 из электрода 16 и dielectric поверхностных части 78 из ротора 26 акта как стабилизатор, чтобы предотвратить потоки вихри и утечку отрицательной нагрузки. Далее, ввиду подключений к электросети, установленных между ротором и статором дисками, нагрузка на каждом статоре, уравнена с таковым нагрузки на ее связанном роторе. Как показано в РИС. 2 и 4, stator диск 20 включает множество долей 82, к которому обвинения ограничены(заключены), близко расположенными от друг друга dielectric распорными деталями 80, доли 82 электрически связаны с ротором, сегментирует 68 через секцию шахты ротора 54. Точно так же доля 82 из stator 22 дуга, электрически связанные с ротором сегментирует 68 через секцию шахты ротора 56. stator сегментирует 82, и 84 поэтому также сделаны электрически благоприятного металла. Каждая из доли 82 из stator 20 электрически связана через кругооборот продукции(выпуска) 30 с каждой из долей 84 stator. stator диски, устойчиво устанавливаемые в пределах размещения(жилья) 48, центрально устанавливают отношения(поведения) 50 и 52, через который электрически неблагоприятная моторная секция шахты 58 является journaled как показано в воплощении изобретения, иллюстрированного в рис. 2. Далее, полная область обвиненных(заряженных) поверхностей доли на каждом из stator дисков большая чем полная область или лица 70 или 78 на 4 долях cach связанные диски ротора 24 или 36. Согласно одному воплощению общее количество зарядило stator поверхностную область - дважды(вдвое) таковой области лица ротора. Согласно воплощению изобретений, иллюстрированных в. Рис. 6, кругооборот продукции(выпуска) 30 включает два oppositely poled емкостную сеть кругооборотов 38A и 38B связанный поперек cach, выровненная пара stator сегментирует 82 и 84 на stators 20 и 22 посредством oppositely poled диоды 32A и 34A. Каждая из таких емкостных сетей кругооборотов включает конденсатор 86, противоположные стороны которого связаны oppositely poled диоды 88 и 90 на положительные и отрицательные терминалы груза 92 и 94, поперек которого подходящее электрическое напряжение установлено для действия электрического груза. Диод 88 связан с переходом 102 между диодом 104 и одной стороной конденсатора 106. Диод 88 также связан с переходом между одной стороной конденсатора 100 и диода 32A. Диод 90, на другой полосе(оркестре), связан с переходом 96 между диодом 108 и конденсатора 100. Также, диод 90 связан с переходом между другой стороной конденсатора 106 и диода 34A. Предшествующая договоренность кругооборота емкостной сети 38A - тот же самый как таковой сети 38B, посредством которого выровненные пары stator сегментируют 82, и 84 имеют электрические потенциалы там между преобразованным в более низкое напряжение поперек терминала груза 92 и 94, чтобы провести более высокий поток груза. Рис. 5A иллюстрировал распределение обвинений, установленных в электрических областях(полях) 12 и 14 между электродами и stator при статических условиях(состояниях), в которых каждый из ротора сегментирует 68, и 74 помещен в выравнивание с одним из stator, сегментирует 82 и 84, чтобы таким образом оградить замену stator доли от электрических областей(полей). Обвинения, установленные электрическими областями(полями) поэтому ограничены(заключены) к лицам замены stator доли, сопоставляющие(противостоящие) электроды и уравнены с обвинениями, установленными на и ограничены до лиц ограждения долей ротора, сопоставляющих(противостоящих) электроды на основании электрической взаимосвязи между роторами и stators как вышеупомянутый. Как изображено в РИС. 5B, когда вращение передано роторам, редактирования нагрузки(обвинения), установленные электрическими областями(полями) между электродами и заменой stator сегментируют 82, или 84 прерваны перемещающимся ротором, сегментирует 68 или 74 так, чтобы предварительно sielded stator доли стали выставленным(подвергнутым) областям(полям), чтобы восстановить полевые редактирования энергии со связанными электродами. Такое действие причиняет электрические потенциалы к между stator, сегментирует 82 и 84, Это будет очевидно от предшествующего описания, что электростатические области(поля) энергии 12 и 14 из противоположной полярности установлена поддерживаемой между внешне обвиненными(заряженными) электродами 16 и 18 и внешне обвиненным(заряженным) stators 20 и 22 при статических условиях(состояниях) как изображено в РИС. 5A. В течение вращения, роторы 24 и 36 непрерывно расположенный в пределах таких областей(полей) энергии 12 и 14, проявляют силы в перпендикуляре руководств(направлений) к полевому потоку, представляющему редактирования энергии между электродами и stators, чтобы причинить прерывания и переучреждение редактирований энергии с частями различных долей stators как изображено в РИС. 5B. Такое редактирование энергии locational изменения(замены) и нагрузка(обвинение) обязательные и развязывающие действия между электродами и stators создает электрический потенциал и поток, чтобы течь между stators через кругооборот продукции(выпуска) 30. Таким образом, кругооборот продукции(выпуска), когда загруженная энергия извлечений от электрических областей(полей) 12 и 14 в результате полевой нагрузки(обвинения) редактирования обязательные и развязывающие действия, вынужденные(вызванные) вращением ротора. stator сегментирует 82 и 84 огражденный от электрических областей(полей) rlie, перемещающийся ротор сегментирует 68 и 74 sf, изображенный в РИС., 5B, иметь электрические потенциалы полярности напротив таковых внешних электродов 16 и 18 из-за полевой нагрузки(обвинения) редактирования, развязывающей действие. Предварительно огражденный stator доля, выставляемая(подвергнутая) электрическим областям(полям) перемещающимися долями ротора, имейте ту же самую электрическую потенциальную полярность как таковые внешних электродов из-за полевого редактирования обязательное действие. Начиная с сил, проявленных на соответствующих роторах электрическими областями(полями) 12 и 14 из противоположного акта полярности на общем(обычном) перпендикуляре собрания шахты ротора к сказанным областям(полям), такие силы отменяет друг друга. Вход энергии к системе может поэтому быть существенно ограничен механическими потерями слушания и windage в течение преобразования электростатической полевой энергии к электрической энергии также как электрическим потерям сопротивления и другим электрическим потерям, с которыми сталкиваются в кругообороте продукции(выпуска) 30. Как показано в РИС. 2 и 4, stator диск 20 включает множество долей 82, к которому обвинения ограничены(заключены), близко расположенными от друг друга dielectric распорными деталями 80, доли 82 электрически связаны с ротором, сегментирует 68 через секцию шахты ротора 54. Точно так же доля 82 из stator 22 дуга, электрически связанные с ротором сегментирует 68 через секцию шахты ротора 56. stator сегментирует 82, и 84 поэтому также сделаны электрически благоприятного металла. Каждая из доли 82 из stator 20 электрически связана через кругооборот продукции(выпуска) 30 с каждой из долей 84 stator. stator диски, устойчиво устанавливаемые в пределах размещения(жилья) 48, центрально устанавливают отношения(поведения) 50 и 52, через который электрически неблагоприятная моторная секция шахты 58 является journaled как показано в воплощении изобретения, иллюстрированного в рис. 2. Далее, полная область обвиненных(заряженных) поверхностей доли на каждом из stator дисков большая чем полная область или лица 70 или 78 на 4 долях cach связанные диски ротора 24 или 36. Согласно одному воплощению общее количество зарядило stator поверхностную область - дважды(вдвое) таковой области лица ротора. Согласно воплощению изобретений, иллюстрированных в. Рис. 6, кругооборот продукции(выпуска) 30 включает два oppositely poled емкостную сеть кругооборотов 38A и 38B связанный поперек cach, выровненная пара stator сегментирует 82 и 84 на stators 20 и 22 посредством oppositely poled диоды 32A и 34A. Каждая из таких емкостных сетей кругооборотов включает конденсатор 86, противоположные стороны которого связаны oppositely poled диоды 88 и 90 на положительные и отрицательные терминалы груза 92 и 94, поперек которого подходящее электрическое напряжение установлено для действия электрического груза. Диод 88 связан с переходом 102 между диодом 104 и одной стороной конденсатора 106. Диод 88 также связан с переходом между одной стороной конденсатора 100 и диода 32A. Диод 90, на другой полосе(оркестре), связан с переходом 96 между диодом 108 и конденсатора 100. Также, диод 90 связан с переходом между другой стороной конденсатора 106 и диода 34A. Предшествующая договоренность кругооборота емкостной сети 38A - тот же самый как таковой сети 38B, посредством которого выровненные пары stator сегментируют 82, и 84 имеют электрические потенциалы там между преобразованным в более низкое напряжение поперек терминала груза 92 и 94, чтобы провести более высокий поток груза. Рис. 5A иллюстрировал распределение обвинений, установленных в электрических областях(полях) 12 и 14 между электродами и stator при статических условиях(состояниях), в которых каждый из ротора сегментирует 68, и 74 помещен в выравнивание с одним из stator, сегментирует 82 и 84, чтобы таким образом оградить замену stator доли от электрических областей(полей). Обвинения, установленные электрическими областями(полями) поэтому ограничены(заключены) к лицам замены stator доли, сопоставляющие(противостоящие) электроды и уравнены с обвинениями, установленными на и ограничены до лиц ограждения долей ротора, сопоставляющих(противостоящих) электроды на основании электрической взаимосвязи между роторами и stators как вышеупомянутый. Продолжение следует... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-02-2008 19:48
	Окончание. Рис. 5A иллюстрировал распределение обвинений, установленных в электрических областях(полях) 12 и 14 между электродами и stator при статических условиях(состояниях), в которых каждый из ротора сегментирует 68, и 74 помещен в выравнивание с одним из stator, сегментирует 82 и 84, чтобы таким образом оградить замену stator доли от электрических областей(полей). Обвинения, установленные электрическими областями(полями) поэтому ограничены(заключены) к лицам замены stator доли, сопоставляющие(противостоящие) электроды и уравнены с обвинениями, установленными на и ограничены до лиц ограждения долей ротора, сопоставляющих(противостоящих) электроды на основании электрической взаимосвязи между роторами и stators как вышеупомянутый. Как изображено в РИС. 5B, когда вращение передано роторам, редактирования нагрузки(обвинения), установленные электрическими областями(полями) между электродами и заменой stator сегментируют 82, или 84 прерваны перемещающимся ротором, сегментирует 68 или 74 так, чтобы предварительно sielded stator доли стали выставленным(подвергнутым) областям(полям), чтобы восстановить полевые редактирования энергии со связанными электродами. Такое действие причиняет электрические потенциалы к между stator, сегментирует 82 и 84, Это будет очевидно от предшествующего описания, что электростатические области(поля) энергии 12 и 14 из противоположной полярности установлена поддерживаемой между внешне обвиненными(заряженными) электродами 16 и 18 и внешне обвиненным(заряженным) stators 20 и 22 при статических условиях(состояниях) как изображено в РИС. 5A. В течение вращения, роторы 24 и 36 непрерывно расположенный в пределах таких областей(полей) энергии 12 и 14, проявляют силы в перпендикуляре руководств(направлений) к полевому потоку, представляющему редактирования энергии между электродами и stators, чтобы причинить прерывания и переучреждение редактирований энергии с частями различных долей stators как изображено в РИС. 5B. Такое редактирование энергии locational изменения(замены) и нагрузка(обвинение) обязательные и развязывающие действия между электродами и stators создает электрический потенциал и поток, чтобы течь между stators через кругооборот продукции(выпуска) 30. Таким образом, кругооборот продукции(выпуска), когда загруженная энергия извлечений от электрических областей(полей) 12 и 14 в результате полевой нагрузки(обвинения) редактирования обязательные и развязывающие действия, вынужденные(вызванные) вращением ротора. stator сегментирует 82 и 84 огражденный от электрических областей(полей) rlie, перемещающийся ротор сегментирует 68 и 74 sf, изображенный в РИС., 5B, иметь электрические потенциалы полярности напротив таковых внешних электродов 16 и 18 из-за полевой нагрузки(обвинения) редактирования, развязывающей действие. Предварительно огражденный stator доля, выставляемая(подвергнутая) электрическим областям(полям) перемещающимися долями ротора, имейте ту же самую электрическую потенциальную полярность как таковые внешних электродов из-за полевого редактирования обязательное действие. Начиная с сил, проявленных на соответствующих роторах электрическими областями(полями) 12 и 14 из противоположного акта полярности на общем(обычном) перпендикуляре собрания шахты ротора к сказанным областям(полям), такие силы отменяет друг друга. Вход энергии к системе может поэтому быть существенно ограничен механическими потерями слушания и windage в течение преобразования электростатической полевой энергии к электрической энергии также как электрическим потерям сопротивления и другим электрическим потерям, с которыми сталкиваются в кругообороте продукции(выпуска) 30. Основанный после предшествующих эксплуатационных характеристик, вращение роторов в соответствии с существующим изобретением не исполняет никакую существенную работу против внешних электрических областей(полей) 12 и 14 с тех пор не имеется никакого чистого изменения(замены) в емкости, таким образом позволяющей системе конвертировать(преобразовать) энергию с уменьшенным входом механической энергии и высокой эффективности, как доказано минимальной потерей нагрузки(обвинения) на электродах. Было поэтому находилось, что рабочие воплощения существующего изобретения требуют меньше чем десять процентов от электрической энергии продукции(выпуска) для механического входа. Далее, согласно одной модели опытного образца изобретения относительно высокое напряжение продукции(выпуска) 300,000 вт было получено поперек stators. Из-за такого высокого напряжения, кругооборот продукции(выпуска) 30 наличие выявление напряжения и поток, умножающий признак как здесь прежде, чем описано было отобрано, чтобы отдать систему, подходящую для многих практических заявлений(применений). Предшествующий рассматривается как иллюстративным только принципов изобретения. Далее, так как многочисленные модификации и изменения(замены) с готовностью произойдут к тем квалифицированный в искусстве, это не желательно, чтобы ограничить изобретение точным строительством и действием, показанным и описанным, и, соответственно, всей подходящей модификацией, и к эквивалентам можно обращаться, звонящий в пределах изобретения. Что требуется: 1. Система преобразования энергии, включая пару электродов поддерживала electrostatically, заряженный в существенно равных потенциалах противоположности. Полярность, stator средства, установленные в operatively раздельном отношении на сказанные электроды для стимула там обвинений, противоположной полярности через электрические области(поля), установленные сказанным равным потенциалом, власть(мощь) управляемые средства ротора, непрерывно расположенные в пределах сказанных электрических областей(полей) для получения обвиненного(заряженного) вынужденный(вызванный) сказанными электрическими областями(полями), средства электрически соединение сказанного ротора означает со средствами stator для уравнивания сказанных вынужденных(вызванных) обвинений там между, полевые средства контроля(управления) редактирования для movably, ограждение средств stator от электрической области(поля) в течение вращения средств ротора и кругооборота продукции(выпуска) означает operatively, связанный со средствами stator для извлечения оттуда операционное напряжение в ответ на движение сказанного ограждения средств stator. 2. Система как определено в требовании 1 в чем сказала, что средства stator включают пару axially раздельных stator дисков, соответственно связал electrostatically с электродами сказанными электрическими областями(полями), ротор означает, включая пару дисков ротора, соответственно расположил axially между электродами и stator дисками Автор: Ufo Energy Добавлено: 11 мая 2007 Источник: http://ufoenergy.com/ Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-02-2008 21:23
	Как Вам такая Тестатика, в которой запатентовано и электроформная машина и вилки Авраменко и умножители напряжения и слабосильный моторчик для вращения дисков. Тестатика - это электростический идеальный электрогенератор. Если в колебательном контуре периодически менять емкость конденсатора, а она меняется, так как диски крутятся и зона перекрытия пластин на противоположных дисках постоянно меняется, то такой колебательный контур начинает входить в параметрический резонанс и генерирует энергию значительно больше, чем тратится энергии на механическое изменение емкости конденсатора. Все это есть в Тестатике. Поэтому она и генерит электричество столько, сколько может дать конденсатор на её дисках. Чем больше диск, тем больше мощность, мощность прямопропорциональна площади диска, а точнее площади металлических секторов на диске. С уважением. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-03-2008 23:04
	Вот Вам еще одна Тестатика. ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ЗЕМЛИ - ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ. А всего-то делов. Устанавливаем на крыше или мачте (10 метров высоты хватит) изолированное колесо, вдоль обода и спиц которого устанавливаем иголки для образования огней святого Эльма. Колесо вращем слабеньким электродвигателем или подключаем к этому делу ветер. Спускаем с колеса провод. Это будет "плюс". Вторым проводом будет провод от заземления. Это будет "минус". Остается привести этот ток к стандартным параметрам. Как пишет автор статьи, вертолет, несущий вертикально высоковольтную вышку - это и есть уже Тестатика. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 11-03-2008 07:01
	Спасибо Витанар. Только для последнего варианта требуется установить вышку. Если уж применять вышечный вариант,то лучше наверное использовать как источник энергии ,энергию радиоволн.Более компактное устройство получится. В конструкции тестатики вижу только один минус - это щетки.Без них получить высоковольтный потенциал гораздо проблеметичнее.Собирал сам тестатику,так вот без нейтрализаторов это просто два куска пластика на осях.Избавиться бы от этих трущихся узлов,не потеряв напряжение по высокому на выходе! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-03-2008 14:44
	Спасибо Витанар. Только для последнего варианта требуется установить вышку. Если уж применять вышечный вариант,то лучше наверное использовать как источник энергии ,энергию радиоволн.Более компактное устройство получится. В конструкции тестатики вижу только один минус - это щетки.Без них получить высоковольтный потенциал гораздо проблеметичнее.Собирал сам тестатику,так вот без нейтрализаторов это просто два куска пластика на осях.Избавиться бы от этих трущихся узлов,не потеряв напряжение по высокому на выходе! А почему Вы держитесь за высокое напряжение? Важен только заряд, снятый со щеток электроформной машины и направленный сразу в колебательный контур для погашения ухода такого же в нагрузку. Когда щетки начинают искрить, это означает, что заряд начинает переть назад, переливаться через карй. А вот уже из контура энергию можно забирать через добавочный кондерсатор или с помощью индуктивности. И как раз в Тестатике такой колебательный контур есть при первом диске, а уже через конденсаторную связь между дисками эти заряды перетекают на второй диск, а оттуда на понижающие конденсоторы-аккумуляторы. А дальше в нагрузку. Т.е. в Тестатике есть основная колебательная система, фактически работающая в сверхпроводящем режиме. Эту систему, не исключено, просто современными методами нельзя зарегистрировать, так как при малейшем прямом подключении всяких там приборов сверхпроводящий режим срывается и колебания исчезают. Но когда к этому агрегату подойти осторожно, через конденсаторную связь, то часть мощности с основного контура начнет перетекать в подключаемый, а утечка заряда основного контура сразу же будет компенсироваться электриризацией диска щетками. Главное не жадничать и брать от Природы столько, сколько она сама может восстановить естественным путем. А что касается вышки, то самое простое модернизировать обычную радио антену. Берем длинный провод, поднимаем его на высоту 10-20 метров (1300-3000 вольт), не забываем про спуск. Затем нашу горизонтальную длинную-длинную антену закручиваем в спираль Теслы, правда от центра к периферии. Можно в виде грибка, чтобы все витки были на поверхности и не экранировались внешними витками. Затем вдоль антены устанавливаем иголки для облегчения стекания отрицательных зарядов. И люстра Чижевского для захвата из атмосферы необходимой мощности готова. Остается заставить её слегка вращаться или продувать отдельным вентиллятором. Как в Тестатике, там тоже заодно диски роль вентиляторов играют. Теперь остается вилку Авраменко приделать. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 12-03-2008 07:52
	Я Вам статейку на мыло послал. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 12-03-2008 19:32
	Привет Эскандэр! Ты пишешь: «В конструкции тестатики вижу только один минус - это щетки. Без них получить высоковольтный потенциал гораздо проблематичнее. Собирал сам тестатику, так вот без нейтрализаторов это просто два куска пластика на осях. Избавиться бы от этих трущихся узлов,не потеряв напряжение по высокому на выходе!». Хочу заметить, что нейтрализаторы, хоть и нужны для работы электрофорки, но вовсе не обязательно должны прикасаться к дискам. Электрофорка прекрасно работает и тогда, когда щетки и НЕ прикасаются и ни обо что не трутся. Они могут быть просто рядом, но не обязательно вплотную. Расстояния в 1-2 мм от щетки до вращающегося диска вполне достаточно для очень надежной и уверенной работы машины. Не знаю, какая у тебя конструкция щеточного узла, но просто попробуй отогнуть щетки. Кстати, можешь провести интересный опыт. Оставь только один нейтрализатор (например задний), а в роли второго используй растопыренную руку, точнее большой палец и мизинец. Поверь – машина прекрасно работает. А руку, естественно, пощипывает. А если подцепишь и лейденские банки – то будет еще круче. С уважением! Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 12-03-2008 22:42
	Ваша мысль с бесконтактными щётками. (каламбур, однако :-) Если отойти от привычного тока и спроектировать машину генерирующую(потребляющую)токи Авраменко(реактивные токи смещения), что измениться по вашему? 1)Удасться ли увеличить мощность. снизив металлоёмкость? 2)Удасться ли сделать свермощные электромагниты 3)Удасться ли сделать не электромагниты в привычном виде, а . скажем, генераторы электростатического поля? 4) То, что в п 3, может удержать плазму, или это прерогатива магнитных полей? Простите за OFF Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 12-03-2008 22:45
	Вечер добрый Gema . 1000 лет не слышались. Приятно,что Вы не пропали. С глубочайшим уважением. Цитировать
Boltoon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 12-03-2008 22:56
	Господа, я с интересом прочел несколько страниц и хочу спросить: у кого-нибудь хватило желания и возможностей, чтобы построить модель, или все копья сломаны в процессе теоретизирования? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 12-03-2008 23:07
	Boltoon. Много разных вариантов одной и той же тестатики. Какой из них вы имеете ввиду,когда спрашиваете - собрал ли кто,что? Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 13-03-2008 19:30
	To Хрюн Моржов! «Ваша мысль с бесконтактными щётками. (каламбур, однако :-)». Согласен – действительно каламбур, но, возможно, на форуме есть люди, которые только приступают к изучению щеточного узла, поэтому и хочу пояснить, что щеточный узел – это очень громко сказано. На деле все проще – для нейтрализаторов можно использовать две простых медных проволочки, концы которых направлены на диск. Относительно друг друга проволочки располагаются примерно под 90 градусов. Слегка подгиная и наклоняя эти концы вполне можно добиться нормальной работы электрофорки. To Эскандэр! Привет еще раз. Письмо получил – отвечаю через форум. Я, также как и ты, тоже заинтересовался ручным рукописным материалом по постройке электрофорки (http://www.macmep.ru/djvu.htm). И первой мыслью было – раз человек так старательно все объяснял, да еще и писал от руки – значит что-то в этом есть. Более того, мною были изготовлены практически все части, что есть в этом описании. Но желаемого результата (т.е. полноценной работы) я не получил и вот по каким причинам. Хочу заметить для всех, что это далеко не окончательный ответ – просто это мой опыт. Итак, во-первых – на мой взгляд использование алюминия для изготовления секторов (пластин) как-то нежелательно. Я использовал от пивных банок с тщательной зачисткой от нанесенного лака. С медными и латунными пластинами электрофорка и запускается и работает значительно лучше. Во-вторых, заметил также, что при нанесение перфорации (банальное сверление) на пластины почему-то ухудшает работу всей машины. Другими словами падает производительность и медленнее набивается заряд в лейденские банки. А вот с полированными латунными секторами все шустро и быстро. Хотя на основной Тестатике они как-раз перфорированы!? Вернемся к рукописному варианту. Там совсем нет нейтрализаторов, тех, к которым мы все привыкли. И при пуске диски просто вращаются и все. Никаких потрескиваний, запаха озона, шевеления волос на руках лично я не наблюдал. Другими словами – машина не запустилась. Есть и еще одно наблюдение. На обычной электрофорке, которая уже запущена и работает, если подсоединить достаточно длинные провода к токосъемным пластинам и начать их медленно просто подносить друг к другу, то машина начинает «просаживаться» и в конце концов перестает выдавать заряд на-гора. Если поднести провода быстро – то произойдет банальный пробой, соответственно с полной потерей энергии. На моей электрофорке пробой наступает на расстоянии 8 см. Теперь посмотрим на схему рукописной машины. Там провода выведены на кондер, расстояние между ног у которого 0,5 см. И тут два варианта событий – либо быстрая «просадка» машины, либо мгновенный пробой. Может есть еще варианты – но изучить не удалось. И все-же где-то на уровне подсознания гложет мыслишка, что-то мол я упустил, где-то недоделал. Поэтому на всякий случай мои круги – заготовки все еще ждут новых испытаний. Так-что Эскандэр – все в твоих руках! Пробуй, пробуй и пробуй! С уважением! Цитировать
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 13-03-2008 22:38
	мною были изготовлены практически все части, Gema, если не секретно, то можете показать несколько фоток? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 14-03-2008 09:25
	....Вернемся к рукописному варианту. Там совсем нет нейтрализаторов, тех, к которым мы все привыкли. И при пуске диски просто вращаются и все. Никаких потрескиваний, запаха озона, шевеления волос на руках лично я не наблюдал. Другими словами – машина не запустилась..... Gema. Уточните пожалуйста. Так диски вращаются?Без остановки?С Технологическими отверстиями в кругах?Или встают современем?Что генерации нет,я понял. Спасибо. Цитировать
Gema бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 14-03-2008 17:06
	Привет Эскандэр! Какие тут секреты - эти фотки я уже показывал на форуме, кажется в 2006 году (7 или 8 страница форума). Диски сами не вращались,(в смысле самовращения не было, толкнешь ручками – покрутиться и остановиться, ну все как обычно) пришлось вращать их с помощью моторчика. Но не в этом дело, в машине не генерировался заряд, и соответственно, никакого элекромагнитного, электрического и тем более гравитационного взаимодействия не наблюдалось. Допускаю, что опыты были проведены некорректно, но ведь тем тебе будет и интереснее изучать всю эту науку. С уважением! Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 14-03-2008 18:42
	Спасибо Gema. Думаю вращение не получилось по причине отсутствия генерации в машине.Уверен,что для этого требуется именно эти пара эфектов.А тобишь- разделение заряда при помощи нейтролизаторов,плюс под углом просверленые отверстия.В комплексе это должно дать нужный эфект.Похоже,что автор этого рукописного творения что-то от нас утаил. У меня ступор. Наклеил слишком близко лепестки на кругах.Шьет меж ними! Сдуру обмазал все вокруг них лаком для ногтей.(спер у своей) Машина генерить перестала.Поеду завтра за ацетоном. С уважением. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 14-03-2008 19:54
	Для тех кто решил поэкспериментировать, хорошим подспорьем будет недорогая электрофорная машина для школьного кабинета физики. Напимер такая: Электрофорка Цитировать
Boltoon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 15-03-2008 00:24
	Эскандер, я интересуюсь, кто-нибудь собрал тестатику, которая работает? По-честному работает, без доп. батареек, моторов, мускульных усилий. Есть положительный опыт? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 15-03-2008 08:52
	Собрана и работает. Есть правда несколько но. 1. Самовращение получить не удалось. 2. Пока не найден практический метод съема с нее потенциала для утилизации. А так,генерит,при всем том достаточно серьезно. Что Вы еще хотите узнать? Цитировать
Boltoon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 16-03-2008 02:12
	так без снятия как же она будет самовращение обеспечивать... Вы полагаете, что швейцарский образец - это удачный эксперимент? Учитывая подготовку и возможности форумчан, за 3 года вывод должен был быть сформулирован... кажется.. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 16-03-2008 03:05
	Boltoon. В швейцарском образце,как впрочем и в других,диски вращаются при помощи эл.двигателя!! Просмотрите материалы по этой теме повнимательнее..... Цитировать
Boltoon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 18-03-2008 23:49
	Эскандэр, а в чем же тогда смысл? Искусство ради искусства? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 19-03-2008 06:53
	А смысл в том,что якобы снимается гораздо больше,чем тратится на обеспечение вращения. Цитировать
Boltoon Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 19-03-2008 23:00
	Так не снимается же! Кабы снималось, в какой-то момент привод замыкается на прибор. А этого, я так понял, нет. Жаль, конечно. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 20-03-2008 20:13
	Так не снимается же! Кабы снималось, в какой-то момент привод замыкается на прибор. А этого, я так понял, нет. Жаль, конечно. Нет у нас. Но это необязательно означает, что нет и у них... Вот в чем загвоздка... Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 20-04-2008 01:04
	Народ, не партесь, держите! http://209.85.135.104/translate_c?hl=ru&u=http://www.fulldls.com/torrent-ebooks-347424.html&prev=/search%3Fq%3D%2B%2522Download%2BFree%2BEnergy%2BThe%2BRace%2Bto%2BZero%2BPoint%2522%26hl%3Dru%26lr%3D%26client%3Dopera%26rls%3Dru%26sa%3DG%26as_qdr%3Dall Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 20-04-2008 11:50
	Народ, не партесь, держите! http://209.85.135.104/translate_c?hl=ru&u=http://www.fulldls.com/torrent-ebooks-347424.html&prev=/search%3Fq%3D%2B%2522Download%2BFree%2BEnergy%2BThe%2BRace%2Bto%2BZero%2BPoint%2522%26hl%3Dru%26lr%3D%26client%3Dopera%26rls%3Dru%26sa%3DG%26as_qdr%3Dall И с какой стороны к этому подходить? Цитировать
kerosene частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-05-2008 21:35
	Есть подозрение, что в банках используются трансформаторы Тесла-наоборот, не повышающие, а понижающие. А ведь трансформатор Тесла не имеет паразитного явления взаимной индукции и даже поговаривают, что коэффициент трансформации у него может быть выше единицы. Цитировать
Stix Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-05-2008 19:36
	Ко всему есть ключи! Ключь к Тестатике - Нандуктор (отрицательная индуктивность). Системы Масс-дивергентности, инными словами преобразователи гравитация-магнитное_поле-электрический_потенциал известны давно!!! Все известные системы: генератор Лестера Хендершота, Генератор Хаббарда, Генератор Флойда, Машина Грамма и прочие - это всё принципиально использующее принцип нандуктора! Просто Английские Вседержцы СЛЕГКА подкорректировали схему и описание! Достаточно убрать из генератора Хаббарда слой проводящей фольги заряженной минус (-) 17 Кв, и сразу возникает куча ложнонаучных домыслов.... И так далее! Тестатика работает! Собрал сам, только сам генератор из дисков диаметром 30 см даёт всего 50 ватт. А вот когда нандуктор к этому нескромному источнику цепляешь, да ещё реверсируешь его для стационирования токовой фазы... Тогда понимаешь что ребята из Месерницы нас круто накернили. Там мощность не килловаты... Примерно 780 Меггават на квадратный метр. Вот так! А здесь правды нет! Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 27-05-2008 22:19
	Порадовали вы меня. Последний раз слово дивергенция слышал в 1991 году. К нему в нагрузку ещё шли слова- оператор набла, годограф, ротор, сток, исток, поле. Если нетрудно, нарисуйте схемку, а то я пока не увижу, плохо понимаю, эт у меня с детства Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 28-05-2008 10:22
	Stix и Хрюн Моржов не заводитесь. Stix! Пожалуйста, Ф О Т О выложите на данный форум. Если нужен фотоаппарат, то всегда готов помочь. С уважением Fomin46@yandex.ru, Москва Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 28-05-2008 14:31
	Stix, про нандуктор поподробнее плиз... Что за хрень такая? Из чего готовят и с чем едять? Сенькую. Цитировать
PhaetoN Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 30-05-2008 19:35
	всем привет. вот начал рыть интернет в поисках чего-нибудь эдакого и наткнулся на этот форум. Какого же было моё удивление, когда я начал читать форум сначала (2005год дата тех постов) и воткнул последнюю страницу...и оказалось что форум все ещё живой )))....3 года обсуждений и ничего... в принципе, думаю тема все ещё жива, хотя тут больше 90% флуда, но все же народ пытается мыслить...единственно что не нравится, мало "прикладухи"...пусть даже не вечных двигателей, но хотя бы тупо схемы каких нить опятов...да даже схему того же элементарного электрофора, которую кстати в инете, в конструктивном виде, найти довольно сложно ЗЫ...сильно не ругайте, что я так ворвался))...я вообще с вами так сказать.... Цитировать
olgertss бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 01-06-2008 00:45
	Vsem privet. Ya toze interesuyus testatikoy.Pastroil elektroforku,rabotaet horosho,krucyu elektromotorchikom. Kak ya ponyal,s pomoshchyu staticheskoy mashini nada poluchit radiant.Ne <treshchotku a shipalku>. Kogda vo vremya opitov s iskroy pashol radiant ya ponyal,chto ne tam kopayu.Ya poluchil treshchotku a mne nuzhno poluchit tihuiu energiu. Udachi vam. Цитировать
sharp Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 01-06-2008 11:31
	колебания Баркгаузена - Курца, колебания электронов в тормозящем поле. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 05-06-2008 01:12
	Народ, хотели получить нандуктор, держите: http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=110 Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 05-06-2008 14:12
	Спасибо Lexxfx. Но не удивили.У меня она под названием "Катушка отрицательной индукции" Лучше скажите - у Вас получилось применить ее по назначению?? У меня эта инфа есть,просто руки пока не доходят ее попробовать. С уважением. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 06-06-2008 01:15
	Скажем так: сейчас у меня просто нет времени, но я кое-что сделал, когда был по-свободней: я собрал катушку, у которой параметры от этого описания отличались около двух раз, в меньшую сторону, правда катушка была намотана на металлопластиковую трубу (в ней еще есть технологический разрыв, который ох как не к стати ). Так вот, я поробывал сделать замеры индуктивности с помощью прибора (цифровой, стоимостью около 650 руб., маркировку не помню), и он показал индуктивность около -40-55мкГн и это БЕЗ высокого статического потенциала на подложках, что же касается измерения с высоким потенциалам, то я их не проводил, т.к. необходим источник ВВ напряжения, а с ним пока проблемы: чтоб собрать его нужно время, а его у меня пока нет. Так что, если я освобожусь, то продолжу эксперименты. С уважением, Lexx. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 06-06-2008 17:41
	Lexxfx, спасибо за тему, не знал, что это есть. Хватит секретничать, пора открывать карты. Все равно руки до всего не дойдут, пусть хоть кто-то другой попробует. Вот очень редкая схема генератора Хаббарда. На картинке смотрите внимательно с самого правого края два синих проводочка. Я хотел мерять инменение резонансной частоты при изменении заряда сердечника, но времени было мало, изоляция пробилась, все забросил. Вот полная схема, более похожая на правду, чем все остальное. Цитировать
Logan Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 10-07-2008 07:28
	Всем добрый день! Есть идея о работе "grid-condersers" Мне кажется, тут используется энергия магнитного поля, поясню: Первичная обмотка разбита на несколько последовательно соединенных катушек (секторов), расположенных в воздушном зазоре кольцевых магнитов. Магниты сориентированы разноименными полюсами друг к другу, т.е. по идее составляют как бы один магнит, притягиваясь друг к другу. Соответственно магнитное поле этого сборного магнита выходит из полюсов крайних. Затем на первичную обмотку подается импульс постоянного тока. Во время переднего фронта импульса каждая из пяти катушек, находяшиеся в воздушных зазорах становятся соленоидами, каждая со своим магнитным полем. Получается, что между кольцевыми магнитами появляются элетромагниты с отталкивающим однополярным (по отношению к постоянным магнитам) полем. Следовательно, кольцевые магниты в этот момент отталкиваются от эектромагнитов, изменяется магнитное поле сборного магнита (рвется), которое было до импульса. Соответственно во вторичной обмотке возникает некий потенциал от высоковольтного импульса в первичной обмотке и усиливающийся изменением магнитного поля. Во время заднего фронта импульса напряжение с катушек снимается, соответственно, во вторичной обмотке создается следующий потенциал, который еще усиливается движением магнитного поля на место (магниты снова притягиваются друг к другу. Кстати, по моему подобный процесс используется в магнитных генераторах "МЕГ" Тома Бердена и др. (http://www.matri-x.ru/energy/pat_6362718.shtml). Там с помощью одних катушек сдвигается магнитное поле ПМ, а другими собирается возникающая при этом ЭДС. Отводы от каждого из пяти секторов вторички идущие на перфорированные пластины - своего рода умножитель (конедсаторы, диоды), а последняя медная пластина, являющаяся выходом, наверное играет роль последнего мощного витка обмотки по аналогии с вторичкой из медной ленты (см. http://anomalia.kulichki.ru/text5/357.htm). Может несколько коряво изложил, но я думаю понятно. Какие будут мысли? Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 12-07-2008 12:04
	Logan Первичная обмотка разбита на несколько последовательно соединенных катушек (секторов), расположенных в воздушном зазоре кольцевых магнитов. Поясните поподробнее Ваше первое предложение (оно показано выше): - какая первичная и где она расположена - где расположены несколько последовательно соединённых катушек (секторов) -где воздушный зазор и каких кольцевых магнитов. - эта схема уже много лет болтается в интернете - вначале сам разберись, а потом на люди вылазь. "Писатель" Цитировать
Logan Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 14-07-2008 04:25
	Fomin46 Logan Первичная обмотка разбита на несколько последовательно соединенных катушек (секторов), расположенных в воздушном зазоре кольцевых магнитов. Поясните поподробнее Ваше первое предложение (оно показано выше): - какая первичная и где она расположена - где расположены несколько последовательно соединённых катушек (секторов) -где воздушный зазор и каких кольцевых магнитов. - эта схема уже много лет болтается в интернете - вначале сам разберись, а потом на люди вылазь. "Писатель" Дорогой "писатель", если не можешь перевести надписи на схеме - я ничем не помогу. Там все написано и показано. Air-gaps between magnet rings (воздушные-промежутки между кольцами магнита). Primary winding (первичная обмотка), Secondary winding (вторичная обмотка), и т.д. Вообще-то я рассчитывал на серьезные ответы. Цитировать
krypto Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 26-07-2008 21:30
	Всем добрый день А кто из ва попробовал Линдескии експеримент которой покозол Пол Бауман я попробовал експеримен никто не получилос Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-08-2008 13:30
	Еще один вариант ТЕСТАТИКИ предлагается для ознакомления: СПОСОБ ГЕНЕРИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ Электрический импульсный насос однако... Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 07-08-2008 09:42
	Vitanar Не можете ли подсказать, чем его не устраивает генератор Ван де Графа, который ипользуют даже в ускорителях. Кстати где то видел патент об использований грозовых разрядов. Так вот для привлечения грозовых разрядов к антенне как раз и нужно высокое напряжение, как для качественной сварки для начала процесса сварки подают от источника повышенное напряжение( кажется это называется инициализацией). Кстати, Тесла в своей башне тоже использовал какую то инициализацию. И вот что ещё. КТО ЕЗДИЛ В ШВЕЙЦАРИЮ И ВИДЕЛ ТЕСТАТИКУ? нужна информация из первых рук. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 07-08-2008 16:32
	Vitanar Не можете ли подсказать, чем его не устраивает генератор Ван де Графа, который ипользуют даже в ускорителях. Кстати где то видел патент об использований грозовых разрядов. Так вот для привлечения грозовых разрядов к антенне как раз и нужно высокое напряжение, как для качественной сварки для начала процесса сварки подают от источника повышенное напряжение( кажется это называется инициализацией). Кстати, Тесла в своей башне тоже использовал какую то инициализацию. И вот что ещё. КТО ЕЗДИЛ В ШВЕЙЦАРИЮ И ВИДЕЛ ТЕСТАТИКУ? нужна информация из первых рук. Можно Ван де Графе, но у предлагаемого варианта поверхность наружная выпуклая, что надо для сбора статиечкого электричества из окружающего воздуха, кроме того подучаем большую площадь вращающегося электрода, и кроме того быстрое вращение сдвигает электроны к краю. Вот всё это вместе и дает при меньших габаритах больший эффект. Цитировать
lenanaus Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 11-08-2008 16:48
	Ребята! Пожалуйста опишите самую простую схему ТЕСТАТИКИ, которую смогли бы самостоятельно собрать непутёвые женские ручки, главное достоинство которой - предельная ПРОСТОТА изготовления. Моё суточное потребление электроэнергии было 2 кВт (до того, как наше село осталось без электричества вообще). Заранее Вам благодарна. Лена. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 11-08-2008 21:05
	....Ребята! Пожалуйста опишите самую простую схему ТЕСТАТИКИ, которую смогли бы самостоятельно собрать непутёвые женские ручки, главное достоинство которой - предельная ПРОСТОТА изготовления. Моё суточное потребление электроэнергии было 2 кВт (до того, как наше село осталось без электричества вообще). Заранее Вам благодарна. Лена..... Самое простое устройство - это два диска вращающиеся в противоположном направлении. Почитайте ветку с самого начала.Там все в подробностях описано. А у Вас имеется преславутая разгадка генератора энергии на базе этой машинки?? Ежели нет,то Вам придется поломать голову.... Цитировать
Dextron Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 22-08-2008 16:45
	Здравствуйте изобретатели Случайно увидел в инете фото этого прибора начал интересоваться так как видел такой в 2000году Действительно есть рабочий образец видел своими глазами в городе Симферополе на Украине диаметр вращающихся дисков приблезительно полтора метра при мне к установке были подключены кондиционер, настольный компьютер , настольная лампа ,и розетка-тройник в которой торчали болгарка шлиф-машинка ималенький сверлильный станок и .т.п. хозяин дома татарин к его дому свет даже не проведён! на мои вопросы (что это за фигня крутится)он пробурчал что-то на своём языке и закрыл занавеску которая загораживала прибор на этом всё и закончилось и только сейчас я понял что это было - я в электро схемах понимаю мало но точно могу сказать что от прибора шол толстый кабель проведён он был на улицу и был подключен к вкопанному медному стержню просто одножильный кабель прикрученный болтом сбоку что то типа заземления но на этом же стержне прикреплена антенна на керамическом изоляторе (коричневый изолятор такие на столбах висят)Я могу конечно заглянуть к татарину но дело в том я когда то травку курил и был у него именно с целью покупки травки я даже незнаю как его зовут и впустят ли меня туда я с деревенским алкашом туда заходил он и провёл меня к нему в гараж где стоит прибор хозяин вышел намного позже и я хорошо рассмотрел прибор хозяин явно был недоволен что алкаш привёл меня прямо в гараж! прибор реально похож на то что я вижу сейчас в инете Сейчас собираюсь провести экскурсию в Симферополь может получится поговорить с хозяином . всем удачи Юрий Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-08-2008 11:49
	Здравствуйте изобретатели Случайно увидел в инете фото этого прибора начал интересоваться так как видел такой в 2000году Действительно есть рабочий образец видел своими глазами в городе Симферополе на Украине диаметр вращающихся дисков приблезительно полтора метра при мне к установке были подключены кондиционер, настольный компьютер , настольная лампа ,и розетка-тройник в которой торчали болгарка шлиф-машинка ималенький сверлильный станок и .т.п. хозяин дома татарин к его дому свет даже не проведён! на мои вопросы (что это за фигня крутится)он пробурчал что-то на своём языке и закрыл занавеску которая загораживала прибор на этом всё и закончилось и только сейчас я понял что это было - я в электро схемах понимаю мало но точно могу сказать что от прибора шол толстый кабель проведён он был на улицу и был подключен к вкопанному медному стержню просто одножильный кабель прикрученный болтом сбоку что то типа заземления но на этом же стержне прикреплена антенна на керамическом изоляторе (коричневый изолятор такие на столбах висят)Я могу конечно заглянуть к татарину но дело в том я когда то травку курил и был у него именно с целью покупки травки я даже незнаю как его зовут и впустят ли меня туда я с деревенским алкашом туда заходил он и провёл меня к нему в гараж где стоит прибор хозяин вышел намного позже и я хорошо рассмотрел прибор хозяин явно был недоволен что алкаш привёл меня прямо в гараж! прибор реально похож на то что я вижу сейчас в инете Сейчас собираюсь провести экскурсию в Симферополь может получится поговорить с хозяином . всем удачи Юрий Удачи, тебе, Юрий! Береги себя! Получается, что Тестатика - это электростатический насос, концентрирующий электроны из атмосферы, которые переносятся на диски, с них на конденсаторы, а оттуда в нагрузку. А уже после нагрузки снова в атмосферу. Но в таком случае у Тестатики много аналогов, на которые я уже указывал неоднократно. Цитировать
Leonid частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 23-08-2008 16:42
	Vitanar-А вы видели такой прибор,в действии,про который описал Юрий? С ув.Леонид. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-08-2008 10:58
	Vitanar-А вы видели такой прибор,в действии,про который описал Юрий? С ув.Леонид. Нет, к сожалению. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 26-08-2008 11:13
	Я тут немножко переформулировал, может подтолкнет кого-нить... Физическая задача тестатико-подобных машин - "мы" находимся между пластинами огромного самозаряжающегося (за счет трения атмосферы) конденсатора, - без возможности "заземлиться" за его пределами. Цель - перераспределить и уничтожить (утилизировать) заряд. Цитировать
lenanaus Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 01-09-2008 11:32
	Ребята! Пожалуйста опишите самую простую схему ТЕСТАТИКИ, которую смогли бы самостоятельно собрать непутёвые женские ручки, главное достоинство которой - предельная ПРОСТОТА изготовления. Моё суточное потребление электроэнергии было 2 кВт (до того, как наше село осталось без электричества вообще). Заранее Вам благодарна. Лена. Самое простое устройство - это два диска вращающиеся в противоположном направлении. Почитайте ветку с самого начала.Там все в подробностях описано. А у Вас имеется преславутая разгадка генератора энергии на базе этой машинки?? Ежели нет,то Вам придется поломать голову.... А нейтрализаторы и прочая бижутерия очень важна? А схема получения пониженного напряжения по Анквичу здесь не действует? А почему у Анквича обычные конденсаторы, а не Лейденские банки, как у Яблочкова??? Ребята, слабо ответить, а?! Лена. Цитировать
lenanaus Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 15-09-2008 13:13
	Спасибо большое, потом посмотрю детальнее!!! Цитировать
den008 Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 25-09-2008 14:25
	Привет всем!Прочитал форум, заинтересовался тестатикой...Сейчас собираю сам по чертежам найденых в иннете...Будут результаты обязательно напишу о них и вылажу фотки. Цитировать
den008 Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 25-09-2008 14:29
	Мне кажется,что все о тестатике написанное на форуме и споры те которые велись не имеют отношение к реальной машине баумана...Все споры о работе электрофорной машине а она сдесь не причем хоть и похожа ... Цитировать
den008 Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 25-09-2008 14:35
	Вот адрес http://www.macmep.h12.ru/djvu.htm там есть скриншоты обязательно откройте их это описание самой простой тестатики... Цитировать
den008 Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 25-09-2008 14:38
	Здравствуйте изобретатели Случайно увидел в инете фото этого прибора начал интересоваться так как видел такой в 2000году Действительно есть рабочий образец видел своими глазами в городе Симферополе на Украине диаметр вращающихся дисков приблезительно полтора метра при мне к установке были подключены кондиционер, настольный компьютер , настольная лампа ,и розетка-тройник в которой торчали болгарка шлиф-машинка ималенький сверлильный станок и .т.п. хозяин дома татарин к его дому свет даже не проведён! на мои вопросы (что это за фигня крутится)он пробурчал что-то на своём языке и закрыл занавеску которая загораживала прибор на этом всё и закончилось и только сейчас я понял что это было - я в электро схемах понимаю мало но точно могу сказать что от прибора шол толстый кабель проведён он был на улицу и был подключен к вкопанному медному стержню просто одножильный кабель прикрученный болтом сбоку что то типа заземления но на этом же стержне прикреплена антенна на керамическом изоляторе (коричневый изолятор такие на столбах висят)Я могу конечно заглянуть к татарину но дело в том я когда то травку курил и был у него именно с целью покупки травки я даже незнаю как его зовут и впустят ли меня туда я с деревенским алкашом туда заходил он и провёл меня к нему в гараж где стоит прибор хозяин вышел намного позже и я хорошо рассмотрел прибор хозяин явно был недоволен что алкаш привёл меня прямо в гараж! прибор реально похож на то что я вижу сейчас в инете Сейчас собираюсь провести экскурсию в Симферополь может получится поговорить с хозяином . всем удачи Юрий Если можно расскажите была ли поездка в симферопаль и удалось ли узнать чтото о машине которую вы видели может есть фотки. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 26-09-2008 09:42
	Den008 Если, решились собрать это мифическое устройства с кпд>100. Могу только посоветовать, чтобы ускорить вашу работу. Начать с изготовления электретов и подковообразных магнитов, а также подготовить приборы, с помощью которых нужно суметь настроить высоковольтную схему в резонанс и извлечь дополнительную энергию из магнитов и электретов. Если возникает проблема в поиске приборов, лучше подождать. Иначе потратите зря время и деньги. Желаю успехов. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 27-09-2008 18:06
	Я повторю посты от manforpm: "Нейтрализаторы очень важны - без них сектора не перезарядятся. Вообще, генератор Вимшурста очень интересная машинка - без него не было б Тестатики. Я несколько лет старался разобраться с Тестатикой и смог , только разобравшись с генератором Вимшурста. Он не так прост как кажется. На мой взгляд, его важнейшая особенность это идеальная уравновешенность. Я вот о чем. В учебниках школьных уверяют, что в машинах подобного типа создание высокого потенциала происходит за счет совершения работы против электрических сил. И для наглядности приводят принцип действия классического электрофора (два диска: один заряженный - другой с ручкой). Действительно, тут все правильно - верхний диск удаляется от нижнего, который заряжен противоположно, требуется сила. А в машине Вимшурста? Я сколько ни "вглядывался" в нее, не смог увидеть ничего подобного: есть сектора, которые движутся навстречу друг другу, однополярные сектора отталкиваются - разнополярные притягиваются, следовательно, если зоны у них одинаковые, то притяжение-отталкивание секторов взаимно компенсируется, нет даже мервых точек. А вот в отношении взаимодействия секторов с электродами (кондукторами и нейтрализаторами) - тут, на мой взгляд, все по-другому: их взаимодействие поддерживает вращение дисков. Вот как это происходит. К примеру, к нейтрализатору приближаются с противоположных концов два разнополярных сектора - естественно, они притягиваются к нему; но вот сектора касаются нейтрализатора, заряды взаимно уничтожаются и сектора уже не только не притягиваются к нейтрализатору, но и, в момент стока зарядов, отталкиваются от него (по принципу электростатического мотора). То же самое и при взаимодействии секторов с кондукторами, но меньше, так как там меньше разность потенциалов между сектором и электродом. Таким образом, генератор Вимшурста есть почти готовая Тестатика, только надо минимизировать потери на трение: снять ременные приводы, смазать подшипники, заменить щетки бесконтактными электродами (как у электростатических моторов). А потом надо исхитриться предварительно зарядить сектора, и толкнуть диски на один-два оборота (а может, и сама пойдет). Конечно, это еще не полная Тестатика, но основа ее самовращения. А дальше уже нужны специфические элементы собственно Тестатики, которые интересны конструктивно сами по себе, но представляют собой просто схему преобразования и усиления. Конечно, не обойтись без трансформатора, если хотим брать сетевое напряжение. Загадочно назначение многослойных цилиндрических конденсаторов - в интернете встречал мнение, что это утилизаторы свободных ионов воздуха, то есть, надо понимать - усилители тока, а возможно, что это емкостные трансформаторы, потому что есть варианты и с ними и без них - с обычными трансформаторами. Есть еще в схеме некие "электронные каскадные генераторы" - подковообразные магниты с катушками и диэлектриками между полюсами, тоже, наверное, усилители на магнитно-электрическом эффекте. Ну, дроссели и диоды в комментариях не нуждаются. Возможно, и принцип резонанса используется. В общем, есть к чему приложиться пытливому уму. А я в электротехнике не силен, только азы... Для лучшего понимания секрета Тестатики предлагаю следующую схему: Это электростатический вечный двигатель, который отличается от обычного тем, что вместо источника тока используется электрофорный эффект, поэтому заряды в индукторах не расходуются. Что и позволяет говорить, что диск будет вращаться, пока заряжены индукторы. По сути это самозаряжающийся конденсатор: чем дольше вращается диск, тем сильнее заряжаются индукторы, а чем сильнее они заряжены, тем сильнее электрофорный эффект. До определенного предела, конечно - пока утечки не превысят скорость зарядки. С философской точки зрения ситуация комичная: мы коварно используем естественное стремление зарядов "нейтрализовать" друг друга, заманив их на бесконечную карусель. Так и носятся они, бедные, друг за другом, не имея возможности втретиться в спокойной обстановке, на мгновение сталкиваются в нейтрализаторах, но тут же вынуждены бежать дальше, за призрачной мечтой. Хотя, может они и не в обиде - двигаться все же веселей, чем стоять на месте. На языке науки это называется динамическое равновесие. А можно сказать, что это и модель круговорота электричества в природе. Вот здесь для справки описание электростатических моторов http://www.filehoster.ru/files/bm9062" Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 27-09-2008 19:43
	Извиняюсь, администрация ни в чем не виновата. Я сам все удалил, по нескольким причинам. Во-первых, полное отсутствие реакции, посты не вызвали интереса. Во-вторых, стало стыдно, что могу отнять у участников мечту - а вдруг и в самом деле я прав? И в третьих, сам я свои идеи не проверял, и впредь без проверки ничего вещать не буду. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 27-09-2008 20:25
	Да интересна эта тема. Только рук на все не хватает..... А посты удалять думаю не стоило. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 27-09-2008 21:29
	К стати, вопрос и некоторые уточнения к автору поста manforpm: На рисунке изображена схема однодисковой машины? Если однодисковой, то при таком подключении схема вообще не работает. Я собрал однодисковую электрофорную машину по этому рисунку: Схема соединений, с которой происходит наибольшее вырабатывание статического электричества (Хотя не исключаю другие варианты)(с принудительным вращением) такая: противоположные "щетки" замыкаются между собой, в результате, получаются 3 нейтрализатора. Затем, на схеме не показано, создать дополнительные "щетки" - токосъемники. С них и происходит снятие заряда. А стационарные пластины (большие, состоящие из двух цветов) подкличить к токосъемникам. Есть одна особенность - при влажной погоде может и не работать. А что касается самовращения, то тут его не наблюдается, более того, происходит замедление диска. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 27-09-2008 23:17
	Ну, вот видите... Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 28-09-2008 00:49
	Lexxfx, я правильно понял, что на вашей схеме диск вращается против часов? Тогда, мне представляется, что сектора, после прохождения нейтрализатора, должны быть заряжены сильнее, чем до... Ведь нейтрализаторы заземляют разделенные заряды. Следовательно, сектора будут притягиваться назад к только что пройденному индуктору. И отталкиваться от следующего. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 28-09-2008 01:14
	Да, именно так как указано в рисунке. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 28-09-2008 01:17
	Тогда, мне представляется, что сектора, после прохождения нейтрализатора, должны быть заряжены сильнее, чем до... Ведь нейтрализаторы заземляют разделенные заряды. Следовательно, сектора будут притягиваться назад к только что пройденному индуктору. И отталкиваться от следующего. А у вас указано наоборот... Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 28-09-2008 02:43
	Нет, вы все правильно указали, там и есть. Только что значит, что у меня указано наоборот? Что-то я противоречия не увидел... К стати, я не указал где именно находятся выводяшие токосъемники: их нужно установить по горизонтали диска. Это будет центр между статорными ламелями. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 28-09-2008 15:23
	Я имел ввиду, что у вас перед индукторами на секторах заряды больше, чем после. В чем и сомневаюсь. А насчет положения нейтрализаторов не вполне понял. Они находятся с противоположной стороны от индуктора? То есть, между индуктором и токосъемником находится диск с секторами? Сектора с одной стороны диска или нет? Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 28-09-2008 19:01
	Ладно, все это ерунда. Суть в том, что в вашей схеме нет равновесия электрических сил, они противодействуют вращению. Вы это испытали. При этом вы получаете максимальный заряд, но принудительно. Все хорошо, но... Хочу подчеркнуть, что задача заключается не в получении максимального заряда на секторах, а в достижении самовращения, при сохранении заряда на индукторах. Для этого надо, хотя бы, достичь равновесия электрических сил при взаимодействии секторов с индукторами. Что в "моей" схеме и достигнуто. А что касается - будет работать или нет, то решит только практика. Но свои доводы "эа" могу привести. Рис. Прежде всего, естественное состояние секторов вблизи индуктора это - состояние с разделенными зарядами (при равенстве противоположных зарядов), так сказать, нейтрально-разделенный заряд. Мы выводим сектора из этого естественного состояния в точках А, заземляя разделенный заряд противоположным полюсом. В результате сектора зарядятся наведеным зарядом. А в точках В мы восстанавливаем естественное состояние, нейтрализуя наведенный заряд противоположным полюсом. Поскольку при этом в нейтрализаторах текут токи, то должен заработать и электростатический мотор. Какая будет конструкция электродов - отдельный практический вопрос. Таким образом, выполняя закон сохранения электрического заряда, мы в промежутке между двумя одинаковыми состояниями бесплатно получаем вращение диска. А то, что при этом заряды вынуждены преодолевать некоторое сопротивление, нас волновать не должно. Сила есть - работа будет. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 28-09-2008 20:06
	У меня ламели и диски расположены в такой последовательности: большой виниловый диск -} к ним приклеены статорные ламели-} затем малый виниловый диск-} приклеенные на малом диске роторные ламели-} пластина из оргстекла, на котором находятся токосъемники, которая и является основой, на которой находятся диски. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 28-09-2008 21:07
	Ну, вот и отлично. Можете, в принципе, проверить "мою" схему. Хоть у вас и нет сплошных статорных ламелей, но можно их заменить несколькими смежными, как у вас. Просто зарядите все верхние статоры одним зарядом, а все нижние другим. Диагональные нейтрализаторы соедините, а вертикальный отключите. Можете сделать бесконтактные электроды? А можно и со щетками попробовать. Проблема в том, есть ли у вас внешний источник высокого напряжения. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 29-09-2008 00:25
	Если честно, то как только я увидел вашу схему, то я так и сделал. Так вот, вывод таков: при данном способе соединений выделение заряда не происходит вообще. К стати, по поводу щеток: у меня щетки изготовлены из тонкой жести, которая используется в датчиках сигнализаций, которые находятся в различных бытовых товарах. Выглядет примерно так: белая коробочка с нанесенной на ней штрих-кодом. В этой коробочке находится 3 пластины 2 -по тоньше, 1 - по толще. Для физического контакта на мой взляд это наиболее оптимальный вариант. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 29-09-2008 01:31
	Других идей нет. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 29-09-2008 02:11
	Я не сомневаюсь в том, что принцип работы Тестатики заложен в самой электрофорной машине. После своих экспериментов я не представляю как можно сделать так, чтобы произошло самовращение дисков. Исключением является то, что это можно сделать и принудительно. Но, для этого необходимо само преобразование. А раз так, можно сделать вывод, что все-таки в самом преобразовании происходит "вырабатывание дополнительной" энергии. Мне кажется, что тут катушка (точнее их 2!!!) отрицательной инудкивности является самой главной в Тестатике. По идее, нандуктор должен создавать электромагнитный вихрь, который должен поддерживаться за счет внешнего "давления" или, не знаю как будет правильней выразиться, "гравитации" эфира. Те люди, которые ОТЛИЧНО знают высшую математику могут дать ответ на этот вопрос. А вопрос, такой: Какое необходимо условие, для того чтобы вихрь, в какой либо среде, стал СТАБИЛЕН?. Цитировать
artemiy-z частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-10-2008 00:08
	Предлагаю испльзовать в электрофорной машинке одновременно плоские и игольчатые нейтрализаторы. Это компенсирует силу сопротивления диска при вращении. Можно будет только вращать диски не испытывая сопротивление вращению. С боков при этом электричество луше не снимать. Потому что это влечёт уменьшение электростатического заряда. При снятии зарядов в месте присоединения нейтрализаторов будет выполняться положительная работа. В случае с обычным местом снятия зарядов (по бокам) будет выполнятся отридцатльная работа. После получения зарядов, я отключал один из дисков электрофорной машинки от механического привода. Диск вообще не пытался притянуться противоположным диском. Только при повышении оборотов до предела он всё таки сделал попытку крутиться туда куда вращаетя противоположный диск. Вывод сила притяжения зарядов не такая уж большая. Возможно её можно компенсировать слабосильным моторчиком из DVD-ROMа для выдвижения лотка. Проведённые мною опыты буду и дальше выкладывать здесь. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 14-10-2008 12:14
	2 artemiy-z Основная сила противодействия вращению - взаимодействие разно/одно-направленных зарядов, силы направлены перпендикулярно плоскостей дисков. Их можно "потушить" дискретно (т.е. в каждый момент времени) подавая противоположные заряды, но тогда выход, предположительно, будет нулевой. В случае с одним диском - противоположные заряды накапливаются прямо на токосъемниках. А трение об воздух и турбулентность вокруг токосъемников можно убрать поместив диски в вакуум. Но вот вопрос - будет ли оно в вакууме работать? ЗЫ. А поиграться с конструкцией антенна-электрофорка-заземление попробуй. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 15-10-2008 23:02
	Lexxfx, как ваши дела? Как поживает ваша однодисковая электрофорка? Еще не разобрали? Если нет, то не могли бы проверить вот такое подключение: Цель все та же - при симметрии электрических сил обеспечить съем зарядов и, если не самовращение, то хоть вращение без электрического противодействия. Извиняюсь, если вспоминаю прошлогодний снег. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 16-10-2008 02:09
	Не, еще жива Хорошо, я проверю. Ответ напишу как только проверю, сегодня или завтра. Это не прошлогодний снег. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 17-10-2008 00:53
	Результаты эксперимента: Заряд на дисках присутствует. Время вращение диска по инерции, в случае, когда соединение полностью отсутствует, около 10-11 сек. С данным способом соединения время вращения 8-9 сек. Вывод: происходит замедление вращения диска. К стати, в случае, когда схема имеет 3 нейтрализатора (и дополнительные токосъемники, на схеме не показаны), то происходит замедление диска порядка на 45-50%. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 17-10-2008 08:04
	http://macmep.h12.ru/djvu.htm Lexxfx . Вы вот это внимательно прочли? Автор пишет: Что для обеспечения самовращения дисков требуется в последних просверлить по кругу технологические отверстия,под определенным углом. Я так не делал.Руки недошли.У меня ныне другой проект. С уважением. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 17-10-2008 12:32
	Lexxfx, спасибо за эксперимент. А вы не можете показать распределение зарядов (потенциалов) как на вашей исходной схеме? Если это были результаты измерений, конечно. С уважением. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 18-10-2008 04:26
	Я это http://macmep.h12.ru/djvu.htm читал. Но "Ромашка" к этому отношения не имеет. Тут другая схема. В "Ромашке" один роторный диск, в ссылке их 2. Смысла в создании технологических отверстий я не вижу. Что касается распределения зарядов, то за основу взял отсюда: http://komx.rundex.ru/lib/b000016/e01-005-112.djvu В конце книги есть описание электрофорный машины и распределение зарядов. Но только как в "ромашке" получается на 3-ех нейтрализаторах распределение зарядов, честно - я хз. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 19-10-2008 10:56
	Lexxfx, а какое все же напряжение достигнуто в последнем опыте? Можете оценить? Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 19-10-2008 21:43
	Очень приблизительно, т.к. приборов, позволяющие измерить напряжение в электрофорной машине у меня нет. Единственное, по чему я определяю наличие потенциального поля, это или индикаторная отвертка, или "китайский" приборчик (отвертка, со световой и звуковой индикацией) для поиска проводки (очень удобный, к стати, в нем 3 режима, так вот, лучше использывать средний, который предназначен для прозвонки проводки). Он позволяет обнаружить поле на растоянии до 30 см. от машины. Так вот, судя по этому приборчику могу сказать, что для создания элекстростатического поля в последнем опыте, до уровня заряда при 3-ех нейтрализаторах, требуется большее время вращения диска. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 21-10-2008 16:46
	Lexxfx, я обдумал результаты. Скорее всего, второй нейтрализатор (точка 5) не снимает оставшийся заряд. Надо бы это проверить. Если надумаете, то попробуйте два варианта: 1. С отключенной точкой 5. 2. С отключенными точками 2 и 3. С уважением. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 23-10-2008 21:34
	По результатам опытов Lexxfx доработал схему уравновешенной электрофорки. Однодисковой. Рис. По моим представлениям, при рациональном расположении индукторов и нейтрализаторов все электрические силы должны, по крайней мере, скомпенсироваться. Абсолютной уверенности, конечно, нет. Но если размышлять исходя из того, что при взаимодействии двух одинаково заряженных тел мы имеем силу F, а при взаимодействии заряженного тела с нейтральным - силу 1/2 F, то все должно быть так как на картинке. Это в стационарном режиме, когда машина заряжена и токи в кондукторах равны токам утечки. Когда ток заряда максимален или машина работает на нагрузку, все будет гораздо печальнее. Но нам ведь и не нужна электрофорка для прямого подключения к нагрузке. Когда больших токов нет, тогда равнодействующая сила, по-моему, должна колебаться возле нуля, причем, в обе стороны. Все зависит от конкретного воплощения. Ничто не мешает, в конце концов, поддерживать вращение маломощным движком. Как использовать электрофорку в стационарном режиме - здесь уже неоднократно идеи высказывались. Я к ним присоединяюсь. Думаю, что наиболее реальные два варианта: 1. Как источник питания нандуктора (отрицательной катушки индуктивности). 2. Как источник высоковольтного информационного сигнала в схеме с вилкой Авраменко. Во втором варианте роль высоковольтных диодов выполняют цилиндрические конденсаторы. Они же, на мой взгляд, работают емкостными делителями напряжения, но не буду утверждать. Задающий сигнал снимается с дисков с помощью емкостной связи. P.S. Кстати, тут есть счастливые владельцы самодельных Вимшурстов. Gema, artemiy-z, Эскандер и др. - вы не сравнивали время выбега дисков в отключенном и подключенном состояниях? Интересно, насколько уравновешена машина Вимшурста. Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 23-10-2008 21:44
	1. Как источник питания нандуктора (отрицательной катушки индуктивности). 2. Как источник высоковольтного информационного сигнала в схеме с вилкой Авраменко. 3.Использовать силу разряда перенасыщения лейденских банок. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 23-10-2008 21:54
	3.Использовать силу разряда перенасыщения лейденских банок. То есть работу эл. поля электрофорки над свободными ионами воздуха? Или мы о разном? Цитировать
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628	Добавлено: 24-10-2008 08:23
	3.Использовать силу разряда перенасыщения лейденских банок. То есть работу эл. поля электрофорки над свободными ионами воздуха? Или мы о разном? Ну,почему. Как вариант можно попробовать трубку Грея.Рисунки в теме:авто Тесла,стр вроде 12 или 13. А если раскинуть мозгами поглобальнее,то можно придумать и еще способы. Я пока отказался от Тестатики. Слишком хлопотно с ней. Требуется достаточно отбалансировать диск,Что дома на коленках получается не очень,плюс трущиеся контакты нейтрализаторов,что существенно затрудняет ее эксплуотацию. А так,сама по себе Тестатика,конструкция очень привлекательная. Какова будет ее конструкция,одно дисковая,или двух,не важно.Важно получить от нее то,что мы хотим. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 24-10-2008 08:55
	Я пока отказался от Тестатики. Слишком хлопотно с ней. Требуется достаточно отбалансировать диск,Что дома на коленках получается не очень,плюс трущиеся контакты нейтрализаторов,что существенно затрудняет ее эксплуотацию. А ежели отказаться от дисков? ВВ потенциал можно организовать и менее хлопотным способом. Более пристального внимания заслуживает "бутерброд" между полюсами магнита. Он-то и "качает" энергию, а диски лишь создают для него ВВ... Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 28-10-2008 19:44
	Я повторил эксперимент, по схеме, приведенной на рисунке, от manforpm: http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0810/53/71d7fc0a0da0.jpg.html Результат следующий: Заряд успешно создается. Но только, если вращение ротора соответствует приведенному рисунку. При противоположном вращении заряд не создается. Что касается времени: При соединенной схеме, время вращения диска по инерции состовляет 8-9 сек. При отсоединенной 10-11. Вывод - опять происходит замедление. С уважением, Lexxfx. Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 28-10-2008 21:54
	Lexxfx, можете прислать фото вашей "ромашки"? С обоих сторон. Мне кажется странным, что результат без изменений. В предыдущем варианте третья пара статоров явно тормозила процесс разрядки секторов. Еще момент в том, что не зря в последнем варианте пара статоров удалена, а разряжающий нейтрализатор расположен посередине между однополярными статорами. С уважением. Цитировать
Lexxfx частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 29-10-2008 20:44
	Я попробую сделать фотографии. Но это будет не просто. Нормального фотоаппарата нет. Есть только в телефоне S65. А в нем камера очень слабенькая с ужаснейшим качестом. Будет время сделаю... Цитировать
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229	Добавлено: 10-11-2008 21:48
	Вот, сфоткал, сори за задержку. К тому же, мне не удается отправить сообщения на форум - почему-то сообщения блокируются. Поэтому отсылаю через manforpm. Качество оставяет желать лучшего, но что есть: Lexxfx. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2008 09:28
	Смотрите здесь http://www.contr-tv.ru/common/2929/ Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 11-11-2008 12:00
	Смотрите здесь http://www.contr-tv.ru/common/2929/ Обалдеть! Я думал, что они один токосъёмник в виде воздушного шара запустят, а они бесконтактный способ придумали... Молодцы! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-11-2008 14:10
	Хрюн Моржов! Я уже давал ссылку на новый способ запуска неоновых ламп с элекромагнитным воздействием на столб эонизированной плазмы сбоку. Мне кажется, что таким же способом можно воздействовать на столб воздуха (газа) для снятия с его помощью атмосферного электричества. Берем высокую трубу герметически закупоренную (из стекла) с воздухом или, например, газом неоном. Снизу устанавливаем заземленный электрод. Сверху электрод свободный и способный обеспечивать сток зарядов. Вдоль трубы ставим электроды для воздействия на воздух (газ) трубы электромагнитным полем достаточной силы, чтобы запустить процесс ионизации воздуха (сбоку это делать проще и легче, чем с помощью дросселя вдоль столба газа). В принципе можно торчком поставить большу-большую неоновую лампу, но только работающую на создание электрического тока. После запуска процесса ионизации такая контрукция начнет тянут ток из атмосферы. Остается поддерживать этот ток на достаточном уровне периодическим воздействием через боковые электроды. Получаем тестатику на мощной энергосберегающей лампе. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 24-11-2008 04:51
	Diaven, про простоту согласен-осцылографы врятли тут нада(сильно заумно получиться).- вот опыт с стекляной трубкой-показывает чё заряд можна ганять от пластины к пластине через неонку,да? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 24-11-2008 05:07
	-а без неонки-перетекает?- я тут предполагаю что заряд с этих дисков не снимают а он перетекает(ему помогают-может формой щёток) ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЙ ПОСТОЯННЫЙ МАГНИТ-КОТОРЫЙ НЕПОДВЛАСНЫЙ ЗЕМНОЙ ГРАВИТАЦИИ! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 24-11-2008 05:19
	-а можно предположить,что это многополюсный двигатель использующий лиш силу электростатического(магнитного)поля с замкнутой энергосистемой(заряд перетекает)?? Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 24-11-2008 11:43
	Diaven Даю на водку... В своих лекциях Тесла упоминает вскольз о том, что его трансформатор вырабатывает огромное количество оксида азота и озона. Откройте учебник химии, посмотрите связь реакции и ее выход. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 24-11-2008 12:22
	..."Еще есть цех, где стоит станок нашего изобретения. Мы мотаем на нем специальные бифилярные трансформаторы для усилителей. Эти трансформаторы не имеют шумов, притом что трансформаторов, не имеющих шумов, нет на этой планете. А наши не имеют. Мы в паспорте продукта пишем: шума нет..." http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/41/interview_filosofiya_chistogo_zvuka/ Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 24-11-2008 13:01
	Магнитный усилитель? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&spsite=www.skif.biz&img_url=www.skif.biz%2Ffiles%2Funtitled2.jpg&rpt=simage Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 27-11-2008 08:26
	-НАРОД, АМ СОРИ! я вам ртуть втирал про:-а нагрузку с вала..;-но статику всёже по кругу(ну пока ещё)! -ВЫ ЗАБЫЛИ? тестатику придумал сектант!-а значит он просто обязан верить в эфир!-а вы, моделирующие-верите? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 27-11-2008 08:34
	-статическое вероятно-это переходное(самое близкое) состояние: эфир-электричество, но оно являетя не источником а элементом установки(насосом,вакумом для эфира) Цитировать
3DAlex частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-11-2008 12:01
	привет.. есть мысль, что фото генераторов - подделки Я взял картинку, открыл в фотошопе, и изменил диапазон уровней - вот что вышло.. Ощущение, что от розетки шел провод, но его заретушировали. Причем на выключенных фото такого нет... Но это не означает что машины нет, или что она не работает. Цитировать
3DAlex частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-11-2008 12:56
	и кстати, по поводу преобразования высокого напряжения в низкое - может пьезокерамику использовать? - преобразовывать ел ток в механическое движение, а его уже обратно в ел... (напирмер взять длинный стержень пьезокерамика, один конец закрепить жестко, на другой приклеять магнит, все это находится внутри катушки , с которой будем снимать низкое напряжение. При разряде пьезокерамик будет совершать колебания - двигающийся магнит будет генерировать в катушке ток. Цитировать
nikita2010 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 27-11-2008 13:00
	У Теслы описана система преобразование высокого потенциала в ток низкого сверх простым методом: пробойный разряд конденсатора. Там в книжке и схема есть (всего два элемента:конденсатор и разрядник) и подробное описание процессов. Таким путём он преобразует и в низкое переменное и низкое постоянное. В зависимости от настройки. Всё работает на эффекте импеданса проводников... И кстати это всё им проверенно эксперементально, без бла-бла-бла... Книга Н.Тесла "Мои изобретения", стр.L44 рис 30,описание L45.. Цитировать
3DAlex частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-11-2008 21:40
	вопрос по поводу магнитов в установке (вроде тему перечитал, ниче про них не видел) - не могут ли постоянные магниты с обмоткой использоватся как выпрямители переменного тока? - когда ток в обмотке в одном направлении создает идентичное направление магнитного поля - ток течет беспрепятственно, когда в обратном -возникает (наверное) индуктивное сопротивление... Цитировать
3DAlex частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-11-2008 22:56
	точно... согласен... Цитировать
3DAlex частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-11-2008 23:01
	кстати, по поводу лампы... нить накаливания лампы имеет вид спирали - тоже индуктивная катушка получается.( точно не могу свою мысль выразить, но я имею ввиду что в таких схемах нить лампы может создавать какоето косвенное условие для накаливания нити...?) Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 28-11-2008 02:06
	-перегрев планеты!!! -как заявил один верующий! -ТАК ОН АБСОЛЮТНО ПРАВ!-ЕСЛИ ЭТИМ БЕЗБОЖНИКАМ,МОРАЛЬНЫМ УРОДАМ-дать то чё греет просто так на халяву так они и СИБИРЬ В САХАРУ ПРЕВРАТЯТ! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 28-11-2008 02:12
	-и тут ядерная угроза просто отдыхает! почему?-да в мыслях безбожников: радиация это плохо а тепло- это хорошо! Цитировать
nikita2010 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 28-11-2008 09:31
	тем, кто в курсе: как поведёт себя ток разряда конденсатора в проводнике большого сечения при мгновенном разрыве с источником ЭДС? Цитировать
Ispыtatel Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 28-11-2008 09:32
	Всем здравствуйте.Внимательно почитал форум Тестатика,решил поэксперементировать. Порылся в инете в поисках генератора Топлера-Хольтца,бестолку,ничего нет,а я даже не представляю как он выглядит. Тагда решил собрать машинку по рекомендации macmeра. Смастерил электрофорку на базе пластинок-30см.Пока не законченный вариант,но работать отказывается.Может неработает из-за того что обороты дисков разные,каждый крутил своим моторчиком.у одного-600об,у второго-400. И эл.проводящие лепестки на пластинки взял из электролитических кондеров,ленту что потемнее и потолще, приклеил БФ. Пока буду делать банки. Умные головы,у меня просьба у кого есть ссылка на генератор Топлера-Хольтца,хотябы фото.Заранее благодарен. Цитировать
nikita2010 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 28-11-2008 11:25
	Для nikita 2010 Мгновенно ток не разорвать. он продолжает течь уже через зазор (как если бы в месте зазора было высокое напряжение) На электростанциях с этим целый геморой! Ты это хотел услышать? Если да то из этого вытекает что берем то что есть - НАПРЯЖЕНИЕ в конденсаторе, делаем КЗ на низкоомную катушку и получаем большой ток. Как только вокруг катушки пояляются первые признаки магнитного поля то прерываем КЗ (что и происходит в разряднике (преобразование напряжение-ток-напряжение по прерыванию из-за ЭДС катушки)) а поле скачиваем куда хотели...... но это и есть "вывернутый" преобразователь Тесла. Можно взять от микроволновки кондер, заряжать его через диод от авто катушки зажигания и разряжать на лампу напрямую. У меня при этом 14В 1А лампа 60W мигает через разрядник 1 мм в полную яркость 3 раза в сек. вот и получается что в 7 раз проигрышь (ну сама катушка зажигания непонятное кпд имеет, но разрядник всю картину портит. Он думаю гребет больше лампы... Нет, не это я хотел спросить. Катушка не нужна. Вполне для этого хватит индукции проводника идущего от конденсатора. Чем короче проводник, тем быстрее в нём, из-за маленькой индуктивности, происходящие процессы. Катушка эффективна только при относительно малых частотах. Меня интересуют процессы в проводнике, которые находяться на грани его импеданса к скорости перемены направления тока. Очень быстро, почти мгновенно, прервать разряд можно повлияв мощным импульсом магнитного поля на дугу. У дуги же есть собственное магнитное поле? Есть. Значит если на зону её поля тока, воздействовать более мощным кратковременным магнитным полем, то ток дуги вынужден будет прерваться. Причем быстро. И сделать это надо будет не когда только он пошел, а как только достиг максимума. Мне просто интересно, будет ли здесь, из-за резкой остановки тока, иметь место его обратная волна, как гидроудар в гидродинамике? Цитировать
nikita2010 бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 28-11-2008 11:52
	Катушка не может работать с полями быстрее чем небольшая медная шина, так как путь тока в катушке несравненно больше, а силы меньше. Сейчас занимаюсь по тихоньку с начало сборки одной из его катушек. Уж больно хочеться поэксперементировать с ней самому. Только на фоне этого можно утвержать будет своё, ведь правда за экспериментаторами. Цитировать
3DAlex частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 28-11-2008 13:19
	мысль по поводу дисков - если промежутки между пластинами делать такими же как и пластины -тогда должна наверное получится ситуация такая - и соответственно подобрать скорость вращения в резонансколебательного контура. ( а если подумать вращение то не дискретное - будет момент кода пластина медленно перекрывает сьемную пластину - момент 1 - емкость между сьемными пластинами уменьшается 2-происходит постепенное перетекание тока)сделать вывод результата даной ситуации не хватает знаний..Что скажете? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 28-11-2008 16:26
	мысль по поводу дисков - если промежутки между пластинами делать такими же как и пластины -тогда должна наверное получится ситуация такая - и соответственно подобрать скорость вращения в резонансколебательного контура. ( а если подумать вращение то не дискретное - будет момент кода пластина медленно перекрывает сьемную пластину - момент 1 - емкость между сьемными пластинами уменьшается 2-происходит постепенное перетекание тока)сделать вывод результата даной ситуации не хватает знаний..Что скажете? Параметрический колебательный контур. Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 12-12-2008 21:07
	Допустим, диски в нарисованной системе вращается с частотой 1500 об/мин. Т.е. 25 об/сек. Вряд ли есть смысл рассматривать более высокие обороты. При чисте пластин порядка 20 и встречном вращении имеем частоту прерывания 1000 Гц. Это какую ж надо индуктивность иметь, чтобы при ескости пластин в пару десятков пикофарад иметь резонанс на данной частоте? Да унее только собственная емкость на два порядка больше будет! Vitanar, неужели Вас затрудняют подобные расчеты и Вы просите помощи у публики? Ведь тут все очевидно. Если рассматривать подобную схему как прерыватель электрического зарада, то есть смысл использовать только короткие коронные разряды стекания зарядов с пластин. При малой емкости пластин этот процесс будет очень кратковременным и может подпитывать весьма высокочастотные колебания. Но правда, с упомянутой выше периодичностью. Ичего имеем в итоге? Механический генератор радочастотых импульсов с периодичностью 1 кГц. Это кому-нибудь очень нужно? Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 14-01-2009 16:41
	Убил 3 часа, чтобы всё прочитать.... Тема изначально извините идиотская. Поясню: все как один порываются сделать электрофорную машину и воют о сложностях вреобразования высокого вольтажа в 220В. О сверхединичности и откуда она там берется никто не заикается!!! Господа, если преобразование механической энергии в электрическую электрофорная машина осуществляет с сверхединичным эффектом, то тогда да, можно продлжать диспуты по усовершенствованию щеток, банок и ДС-АС преобразователей. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 14-01-2009 23:41
	Morlok, моя солидарность. Если Тестатика реальность, то я вижу только два места, где может возникать СЕ: 1. Многослойный конденсатор (похож на масляный фильтр). 2. Катушка на подковообразном магните, а внутри что-то типа сэндвича из меди, алюминия и пластика. Больше непонятных узлов в Тестатике нет. Таким образом, Тестатику строить полностью совсем нет необходимости, достаточно построить один ее узел, который может производить СЕ, и успешно его эксплуатировать. И еще один вывод из всего сказанного: схема усложнена намеренно. А для чего? Либо она нерабочая (есть на то некоторые данные), либо источник сильно хотели замаскировать. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 15-01-2009 09:55
	-не убивайте время а идею подкидуйте свою!:) -картинкам верить-век рабочего невидать!:) -короче, -нада объединять темы: Тестатику и Кабелный генератор,-а самовращение, думаю, нада плесать от статического мотора,взаимодействия пластин,увиличения ёмкости пластин,усиления взаимодействия меж пластинами,формы щёток их расположения... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-01-2009 12:05
	Интересную идею мне подкинул ученый из Одессы. Там, где есть вращающиеся магнитные поля или заряды, должна быть на подхвате короткозамкнутая катушка... Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 16-01-2009 14:50
	В этом устройстве весь смысл в катушках или бобинах, если точно выражаться в многослойных конденсаторах. Я думаю большинство из здесь присутствующих ещё в школе проходили мимо замечательной книжонки Максвелла “Tрактат об электричестве и магнетизме” в двух томах. В разделе ЭЛЕКТРОСТАТИКА , глава 1, Описание явлений, замечательно описываются три явления электризации: трением, проводимостью и индукцией. Если хотя бы бегло каждый пробежится по строчкам и освежит свои знания, тогда возможно у многих мозги начнут работать в правильном направлении. А именно, там описывается, что одним зарядом через индукцию и проводимость можно зарядить большое количество тел практически одним зарядом(опыт 6 ), в нашем случае этот метод используется в многослойных конденсаторах ( катушках-бобинах). Практически этот же метод в своём разряднике использовал Грей. Главное работает закон сохранения энергии, а за счёт разделения зарядов мощность увеличивается в несколько раз! Мощность практически зависит от количества цилиндров в многослойном конденсаторе. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 16-01-2009 17:23
	В фильме Тесла-Властелин мира, есть эпизод- когда Тесла включил резонатор, сравнительно малой мощности. задрожали несколько зданий. Сверхъёденичность? Да. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 17-01-2009 06:21
	-а что получеться если диски электрофорки превратить в электреты?-или такие величиной затруднительно сделать?-но всё же если предположить что это электреты-что получется? Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 17-01-2009 17:49
	-а что получеться если диски электрофорки превратить в электреты?-или такие величиной затруднительно сделать?-но всё же если предположить что это электреты-что получется? Это кстати ещё увеличит мощность электрофорки. И вероятнее всего в тестатики вместо дисков используются электреты. На видео и везде на фотках видно, что до дисков ничто не касается, т.е. нет электризации, а идёт только съём энергии. Такое возможно только с электретами! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 19-01-2009 05:45
	-а ещё гдето читал, незнаю правда ли, что электрет можна зделать однополярным!(в отличии от магнита)-трудно поверить. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-01-2009 14:11
	-а ещё гдето читал, незнаю правда ли, что электрет можна зделать однополярным!(в отличии от магнита)-трудно поверить. Электреты всегда заряжены одним знаком, плюсом или минусом. Япошки впервые применили для питания своих корабельных радиостанций в качестве источника и аккумулятора электроэнергии. Берем парафин и канифоль, смешиваем, расплавляем, подвергаем электростатическому воздействию до момента кристаллизации. Электрет готов. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 19-01-2009 22:21
	Витанар,-спорить не хочу!-посмотрите в Большой Советской Энц. и на Википедии! -Профи, получается что-то вроди активного кабельного генератора(сам воздух гонит-ионы собирает) и сам представляет собой электростатический движок(там тоже обороты небольшие). -а ктото работал с электретами? -что они могут? -...искрят как натёртый пластик? -...ведут относительно друг-друга как магниты? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 21-01-2009 07:19
	-так вроди можна зделать,чтоб пластины были на одном диске! -момент большой(может это хорошо!)?-пластик лопнит?-3 кВт? -момент большой!радиус дисков большой! да пусть хоть 0.5 кВт на 2 метра диаметра дисков но халявных!! - ненада верить КИНУ и скока мощность тама и диаметр дисков! -что извесно: 2 диска в разные стороны(возможно)...тама в общине-и ВСЁ! р.с. 1можно ли разработать антигравитатор -посмотрев Коперфильда? 2Как зделать одноп. электрет? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 21-01-2009 07:42
	-вот истина: многих слепит жадность сразу хотят 3 кВт,-и не меньше! -если 100 Вт(халявы) на 1 м диаметра- пропадает интерес, да? - а так 3 кВт но пластик лопнит-а лично видели что тама пластик, знаете что 3кВт? -жадность-враг истине,правде,логике! -внутренняя жадность+видео+фото=и разум помутнел! -вопрос открытый: как зделать однополярный электрет? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 21-01-2009 07:54
	-кто нибудь сталкивался с опытами работы электрофорки,электрета в замкнутом малом пространстве(без свежего воздуха,давление,разрежение)? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 22-01-2009 09:39
	-да не, в воду я её б не пихал(хотя попробуйте-легче станет) а вот в сухом воздухе или различными газами(О2, СО2..) под давлением стоит попробывать(понимаю сложновато). -всё показывает на то что если заэлектрировать диски-то неплохо.. но наверно токо одним полюсом(упоминают на википедии токо- о однополярных электретах)-а как однополярные зделать?(наверно невозможно или эта статика трёхполярная всё же(бъют на землю)?) Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 22-01-2009 10:55
	Еще есть одно наблюдение.... Напряжение на кондерах в электрофорке растет по экспоненте. Мощь ограничевается емкостью пластин и скоростью. может надо делать еще несколько полюсов сьема для увеличения тока. И потом.... Исходя из законов физики.... если зафиксировать напряжение то тогда у нас продолжит ток расти по экспоненте, но этого не получается т.к. все упирается в емкость пластин и скорость. Следовательно емкость системы должна быть большой, а диски являться только частью емкостной системы то есть один диск (+) а другой (-) должны быть. или сектора слоеные Я, чесно не пойму почему все игнарируют эксперименты МАКСВЕЛА: если взять заряд поместить в металическую ёмкость- заряд индуцируется той же полярности на поверхности. Если мы продолжим эксперимент и возьмём несколько емкостей к примеру пять разных по размеру и сделаем из них матрёшку. Поместив в середину центральной ёмкости зарят он практически такой же индуцируется на каждой ёмкости. Если суметь сразу снять заряд с этих емкостей не замыкая их между собой, мы получим умножитель не напряжения, а мощности, который используется в ТЕСТАТИКИ! Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 22-01-2009 13:35
	Еще есть одно наблюдение.... Напряжение на кондерах в электрофорке растет по экспоненте. Мощь ограничевается емкостью пластин и скоростью. может надо делать еще несколько полюсов сьема для увеличения тока. И потом.... Исходя из законов физики.... если зафиксировать напряжение то тогда у нас продолжит ток расти по экспоненте, но этого не получается т.к. все упирается в емкость пластин и скорость. Следовательно емкость системы должна быть большой, а диски являться только частью емкостной системы то есть один диск (+) а другой (-) должны быть. или сектора слоеные Я, чесно не пойму почему все игнарируют эксперименты МАКСВЕЛА: если взять зарят поместить в металическую ёмкость- заряд индуцируется той же полярности на поверхности. Если мы продолжим эксперимент и возьмём несколько емкостей к примеру пять разных по размеру и сделаем из них матрёшку. Поместив в середину центральной ёмкости зарят он практически такой же индуцируется на каждой ёмкости. Если суметь сразу снять заряд с этих емкостей не замыкая их между собой, мы получим умножитель не напряжения, а мощности, который используется в ТЕСТАТИКИ! Интересная мысль. Если тестатика работает то он может "высаывать" заряд из окружающей среды. Как? Напомню, как осушают болота: Роется канал, по нему пускают воду с большой скорстью, которая согластно закону Бернуули или сплошности, "вытягивает" воду из болота. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 22-01-2009 14:10
	Еще есть одно наблюдение.... Напряжение на кондерах в электрофорке растет по экспоненте. Мощь ограничевается емкостью пластин и скоростью. может надо делать еще несколько полюсов сьема для увеличения тока. И потом.... Исходя из законов физики.... если зафиксировать напряжение то тогда у нас продолжит ток расти по экспоненте, но этого не получается т.к. все упирается в емкость пластин и скорость. Следовательно емкость системы должна быть большой, а диски являться только частью емкостной системы то есть один диск (+) а другой (-) должны быть. или сектора слоеные Я, чесно не пойму почему все игнарируют эксперименты МАКСВЕЛА: если взять зарят поместить в металическую ёмкость- заряд индуцируется той же полярности на поверхности. Если мы продолжим эксперимент и возьмём несколько емкостей к примеру пять разных по размеру и сделаем из них матрёшку. Поместив в середину центральной ёмкости зарят он практически такой же индуцируется на каждой ёмкости. Если суметь сразу снять заряд с этих емкостей не замыкая их между собой, мы получим умножитель не напряжения, а мощности, который используется в ТЕСТАТИКИ! Вы забыли про затрачивание работы на помещение заряда в данной конструкции. Она будет больше. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 22-01-2009 14:10
	Я, чесно не пойму почему все игнарируют эксперименты МАКСВЕЛА: уверен, что именно Максвелла? Он же теоретик, опыты отродясь не делал... если взять заряД поместить в металическую ёмкость- заряд индуцируется той же полярности на поверхности. все так. только на размещение этого заряДа требуется энергия. Народ, вы чета с этой тестатикой паритесь сильно долго, да только все безрезультатно. Топливом такой машины может быть только ВОЗДУХ, другого там нет, небыло и не будет. Поляризованый квант света вырвавшийся с пластин или в разряднике возбуждает молекулы кислорода и азота так, что они становятся атомами и образуют молекулы озона и оксида азота. Это эндотермическая реакции, идущая с поглощением энергии. Именно поэтому температура при грозе заметно падает. Есть правда одно но... квант света за свою жизнь успевает ионизировать не одну молекулу, а много. Кроме того некоторые из этих ионизированных молекул возбуждают другие молекулы. Кроме того, озон неустойчив и распадается на кислород. Эта реакция уже экзотермическая, нужно тольео ограничить область образования озона и дать приток свежего воздуха. Именно это и делается в "банках", а так же у Грея в его трубке. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 22-01-2009 23:36
	-ну вообщет,я тоже считал от рождения(без науки),что искры-холодны. -и ещё, что в искре лавинообразное... с увличением постороннего... и белый шум тама -это уже вроди по науке(Васушина-это описал). Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 22-01-2009 23:58
	-не нерничайте граждани,без паники!- это делу непоможет!-мы все думаем, и фантазируем, и утверждаем в меру свого незнания. -всё знает токо СОЗДАТЕЛЬ(БОГ)-мы все черти!:) -"даже бредовая мысля может подсказать,помочь- ищущему истину." Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 23-01-2009 00:23
	-тут просто наверно хочеться сказать,что само электричество холодное а греют токо электроны. -чем больше V -тем они меньше увликаются(вытягивали газетку резко из под чегото?)-а пользы без увличения электронов нам ПОКА никакой.(тут может недалеко сверхпроводимость) Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 23-01-2009 00:55
	-не у всех руки доходят.. -у других руки неуспевают за мыслями и автоматически отключаются. -другие грузчики. -у кого из чего растут.. -а если руки золотые то совсем неважно от куда они ростут!:) -хотя понятна обида практиков на реплики теоретиков(бездельников)... -хотя, некоторые теоретики прут на других(наверно всё знают). -не в тему ну да ладно.всё. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 23-01-2009 12:00
	-не у всех руки доходят.. -у других руки неуспевают за мыслями и автоматически отключаются. -другие грузчики. -у кого из чего растут.. -а если руки золотые то совсем неважно от куда они ростут!:) -хотя понятна обида практиков на реплики теоретиков(бездельников)... -хотя, некоторые теоретики прут на других(наверно всё знают). -не в тему ну да ладно.всё. Всё здесь в тему! В среду или четверг постараюсь описать устройсво многослойного конденсатора-мотрёшки. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 23-01-2009 14:00
	Diaven "Васушена"! видимо даже вопросов не имеет только идиот не имеет вопросов. Их у меня больше чем ответов, уж поверь. У тебя что? Тестатика дома работает? а у тебя, сталбыть, работает, Эдисон ты наш. Как известно работа любит дурака. Головой подумать сначала нехочешь, прежде чем на лампочку провод накручивать? Квант света с пастин? Именно квант. И имено с пластин. А ты что думал это электроны в дуге светятся? Может ты и электричество знаешь что такое? Ага намотай провода на лампочку.... может Тестатика получится. У тебя может и получится. Дерзай. А Грэей со своей подробно описанной трубой последователей то не нашел Кто тебе такое сказал? Во-первых она не так уж подробно описана, как некоторым хотелось бы. А во-вторых "последователей" не меньше чем у тестатики. И еще... если он снимает поле вокруг искры, которую глушит за короткое время, то лучше катушками Теслы заниматься. Там тоже самое, если разобраться Ценное замечание. Катушки Тесла и трубка Грея одного принципа действия. смысл в том, что установившаяся дуга является проводником тока, т.е. по сути простым кипятильником. Переходный же процесс рождает лавину. но, боюсь, Эдиссонам это не понять. Им только лапмочки подавай. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 23-01-2009 14:13
	Le-x -ну вообщет,я тоже считал от рождения(без науки),что искры-холодны. это не так. Искра содержит огромное количество инфракрасных фотонов(как собственно и всех других, так как она из них состоит) "Удар током" получаемый от искры - это в основном ожог и некоторое остаточное движение электронов в приемнике вызванное выбиванием фотонами этих самых электронов из материала приемника. то же самое происходит при фотоэффекте в полупроводниковых солнечных батареях, только там фотонов в порядки меньше и размазаны они по всей поверхности, а в дуге собраны в пучек. Известно, что высоковольтные, высокочастотные катушки Тесла сильно искрят и от них легко можно обжечся, хотя "удара тока" они не наносят. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 23-01-2009 14:22
	Может в тупую увеличить обороты, в тупую можно. По другому, видимо, не получается. и не искра а дуга (ровная, толстая, с зеленцой от подгорания меди) хлопает. Эдисон не знает, что медь при "подгорании" окисляется в Cu2O имеющий черный цвет. Зеленый, ровно как и красный цвет дуги свидетельствует о недостаточной силе тока в дуге. Дуга в насыщенном состоянии имеет ярко белый цвет и "завалена" в ультрафиолетовую область. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 23-01-2009 14:51
	А то что статика-самая не исследованная область физики со скудной теорией... можно подумать, что "динамика" самая исследованая и с богатой теорией. Да вы понятия не имеете не только о статике, но и о элементарном заряде, не говоря уже о таком процессе как "эл.ток"! На форум химиков, говоришь? Да такое же стадо как и везде, за редким исключением! Читают не думая, пишут с копирки, а всех инакомыслящих - к ногтю, чтоб не грузить серое вещество непомерной работой. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 23-01-2009 16:47
	Васушена! спасибо за объяснение Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 23-01-2009 21:20
	Вы забыли про затрачивание работы на помещение заряда в данной конструкции. Она будет больше. Противодействие помещению заряда - следствие его перемещения, поэтому немного запаздывает, и этим надо попытаться воспользоваться. Скоро займусь. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 24-01-2009 09:35
	Есть такое явление "запаздывание потенциала" впервые открытое К.Ф.Гаусом Ссылка Это явление может иметь место Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 24-01-2009 09:39
	-Bасушина, я б сказал не так! -ожоги от икср- это ожоги от ультрафиолета а он то-холоден! -от инфракрасных лучей ожог получаетя(нам гарячё)! -вспомните кварцевые лампы под которыми можна загорать и обгореть и не почувствовать гарячего и то что инфракрасные лучи греют невыносимо ! -хотя искра -эт весь спектр излучения но ожоги врятли от инфракрасных лучей. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 26-01-2009 13:32
	ожоги от икср- это ожоги от ультрафиолета а он то-холоден! от инфракрасных лучей ожог получаетя(нам гарячё)! У человека нет органа, способного чувствовать ультрафиолет и радиацию. Независимый прибор говорит однозначно: энергии в УФ больше чем в ИК, а в гамма больше чем УФ. получая дозу ИК мы греемся, так как наши органы чувствуют это. Получая дозу УФ мы не чувствуем его, т.к. у УФ большая проникающая способность. -хотя искра -эт весь спектр излучения но ожоги врятли от инфракрасных лучей. прямые ожоги - от ИК, но, как ты правильно заметил, искра - сплошной спектр, а значит кроме ИК ты получаешь и дозу рентген и еще кучу прелестей, но распределение фотонов в искре непропорционально спектру, а находится в основном в ИК области, хотя может быть смещено в УФ область в зависимости от величины напряжения. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 26-01-2009 13:41
	Edward Позволь полюбопытствовать, а что это за фиговина на фотке? Очень уж интересная конструкция... Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 26-01-2009 14:49
	О! Есть что-то что Васушена не знает как критиковать! И явно ни когда не видела! А увидев даже не вьезжает что это такое! Не советую расказывать, -а то скажет что работать не будет. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 26-01-2009 15:10
	ссылка на зеленую фитонку Специально для Васушеной у которой медь горит ченым цветом а не зеленым (фото моя) Фантазии на тему фотошопа оставь сразу себе. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 26-01-2009 15:26
	и еще одна фотка Есть исходники с меткой "без редакции" (если ты о таком слышала) Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 26-01-2009 15:42
	В отличии от Эдисона, который сильно писатель, и совсем не читатель, я догадываюсь что за фотка предоставлена Эдвардом . Просто хотел бы подтвердить некоторые мои догадки. Я явно видел нечто подобное раньше ну или думал, что это должно так выглядеть. По поводу высоковольтного разряда предоставленного Эдисоном в качестве доказательства горения МЕДИ могу констатировать только клинический случай и обратиться к химикам за разъяснением как медь сгорает в кислороде и какой цвет у нее при этом получается. Еще в школе на уроке химии мне учитель пыталась доказать что чистая медь черного цвета(у нее опыт по восстановлению меди не пошел), а теперь какой то Эдисон будет рассказывать что медь горит зеленым. Ну ну... Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 26-01-2009 17:00
	Вспоминая школу... Не помню во что макали медную проволоку, но горение было зеленого цвета Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 26-01-2009 18:51
	Вспоминая школу... Не помню во что макали медную проволоку, но горение было зеленого цвета Даже еще проще. медная проволока на газовой горелке тоже дает зеленые язычки. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 26-01-2009 20:28
	Ну вот и все стало на свои места ... Видим и НЕ ВЕРИМ! :) ДААА.... если такое надо доказывать то ладно буду с картинками писать далее :) Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 28-01-2009 03:39
	Morlok Атом меди в возбужденном состоянии имеет две основные составляющие: зелёную, с длиной волны 510 нм и жёлтую - 578 нм. Еще раз, для не понятливых: Атом, а не "подгорание" меди Эдисона, коему неплохо было бы открыть учебник химии за 8-ой класс и посмотреть реакцию окисления Cu в кислороде, а так же что из этого получается. Три слепца собрались у слона... Видим и не понимаем что. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 28-01-2009 09:04
	Васушина..."Дурак всегда пытается учить других". У тебя по этой теме идеи есть? Давай их обсуидм.... хочешь проверим.... А то Флудилка получается Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 28-01-2009 12:05
	идея есть, и она была озвучена в самом начале. Повторюсь: источником энергии в тестатике может быть ТОЛЬКО ВОЗДУХ, т.к. в нем протекает реакция распада озона на кислород. сама тестатика генерирует озон в огромнейших количествах,т.к. помимо электрического воздействия на кислород она его еще и механически перемешивает. Непосредственным источником электроэнергии служат "банки". Их начинка, судя по всему, мало чем должна отличатся от греевской трубки. Примерная конструкция такой "банки" показана на фотке у Эдварда (ну по крайней мере я так думаю, что это греевская трубка или ее аналог). Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 28-01-2009 18:53
	ну я делал конструкцию по схеме Греевской трубы (она кстати не маленького размра) но вокруг разряда регестрировал только импульс как на обкладке небольшого кондера. Он получался очень коротким и малоэфективным, но у грея есть другая версия понимания схемы (которую я неделю назад стал проверять на опытах. Она согласуется и с возможным аналогом схемы ТЕСТАТИКИ. Схемы с параметрическими конденсаторами или вариантами схем Теслы со стоячими волнами я проверил вдоль и поперек.... эффектов тьма, но излишками не пахнет. Я даже диски запускал в режиме "стоячей волны" Меня смущают слова 160 ампер в пике постоянного напряжения 200-300 вольт. При номинальных 3Квт. А маленькие установки 200 Ват . вобщем если перещитать площади дисков разных машин и сопоставить с выходной мощьностью то они вобщем соизмеримы друг с другом. Также надо смириться что диодов у них нет а значит получать 200 воль постоянки по средствам транса не могут, следовательно напургу получают сразу. "160 ампер в пике" - это значит что есть и не пик (основные состояния работы) а значит там есть емкость с которой снимается пик а далее нет данных. Диски однозначно не сами крутятся. С такой выходной мощностью легче поставить моторчик чем городить "огород" Самое эффективное это прямое преобразование. но сколько не заряжай емкости (любые) от электроворки там нет ват/час. Значит заряд не должен расходоваться сразу, а это значит что он является только дополнительным фактором в процессе преобразования , и явно химической реакции. Я взял за основу теорию о химических батареях в которых процесс зарядки идет с помощшью статического заряда (без протекания тока). Кое какие опыты я уже ставил и они положительные. Гальваника без тока работает на ура. Но с типовыми питательными элементами не все клеется... пока разбираюсь Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 30-01-2009 10:06
	Рассмотрение принципа работы Тестатики моей версии, мне бы хотелось начать с цитаты из статьи, о бестопливном генераторе Теслы. “Тесла демонстрировал бестоплевный метод как однопроводную передаточную систему. Поршневой цилиндр проталкивает совершающий работу ток через фрикционное устройство в большой эластичный резервуар. При завершении поршнем своего движения эластичный резервуар, заполненный током, посылает его обратно через фрикционное устройство”. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 30-01-2009 13:59
	Edward Позволь полюбопытствовать, а что это за фиговина на фотке? Очень уж интересная конструкция... Гм, я думал, что и так видно... На фотке мега-супер-пупер-конденсатор, состоящий из концентрических цилиндров, сделанных из алюминиевой сетки, отличающийся тем, что.... бла-бла-бла... :) Внутри отрезок цилиндра от картриджа лазерного принтера. Мне казалось, что перфорация придает многослойному конденсатору какой-то эффект прозрачности для эл.поля. Но теперь, прочитав про озон, что-то я совсем задумался... Однако, разве в Тестатике через тот "масляный фильтр" воздух проходит? Явно это не видно. Хотя, кто его знает. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 30-01-2009 16:31
	Вот мнение Андрея Мельниченко Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 31-01-2009 10:26
	Мнение Мельниченко я наслушался от людей его лично хорошо знающих и понимающих что тот делает и как. Может человек и потратил несколько лет своей жизни на резонансные системы но скорее на их комерческий спрос , чем на их дествительный КПД. Электрон на входе - электрон на выходе БЕЗ ВАРИАНТОВ! Надо чтоб система была из нескольких видов преобразований. А вот исследование Дудышева В. Д. с его электростатической "брызгалкой" дествительно работает. Хорошо бы на его основе собрать мотор. У меня пока не получилось получить его давление струи (50 кг/см2 и скорость 30 м/сек) но к положительному результату уже подобрался. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 01-02-2009 15:33
	Хочу немного сказать о ТЕСТАТИКИ. Как мы все знаем 220в в сети плавно колеблется с снусоидальной частотой 50 гц. В конструкции используюется похожий на конденсаторы с тремя выводами электрет. В схеме он играет роль высоковольтного полевого транзисторов и усиливают колебания от вращения дисков, т.е. на нём собран задающий генератор. В этой системе никакого резонанса нет, а довольно таки устойчивая колебательноя система преобразующая статический заряд в электрический с малыми потериями. Если разберётесь в принципе работы, я думаю не сложно будет сделать карманный статический генератор! Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 02-02-2009 00:45
	Да есть там такая деталька не описанной нужды. Я как то предполагал что это "стабилизатор фазы", когда рассматривал схему как "стоячую волну" Контакты (-,0,+) и при при сползании зарядов в стороны от вертикального "0" они компенсируются (ну как у электрофорки обнуляющие электроды, но только с полюсами. Еще есть мысль что схема электрофорки не самая эффективная (то есть она сдвоенная [по диску на "минимальный преобразователь"]) Там ее смело можно еще удвоить (если радиус позволяет, чтоб сегметы не искрили между собой), а вот в сдвоенной системе уже и "+" два и "-". Распологаются они крестом естественно, и куча перебросок добавляется, а так как все переброски(обнулялки) можно друг с другом обьединять то со стороны ваще не разобраться в принципах работы. Еще одно но! Там боковые сьемники не одинаковые для дисков. Вроде бы для заднего диска он через диэлектрик (тоесть противофазный) Следовательно там организованна иная схема переброски зарядов и явно более эффективная. Но я согласени с мыслью ВАСУШЕНА что все преобразование начинается и заканчиваеся от зарядов в воздухе и перекачки собственных емкостей. Не обязательно понижать напряжение. Я делал через высоковольтную автомобильную катушку,диодный мост и кондер 80мкф 400В (не электролит) понижалку до 60 вольт. так вот пробой я делал в 15мм и с каждым пробоем система на выходе добавляла примерно 0,8 вольт в кондере. Еще наблюдался эффект связанный явно с процессами в конденсаторе.... После 1 импульса зарядки через секунду осцилограмма ползла вверх и иногда на 3-5 волт, а иногда сползала вниз (чего ни как не должно было быть) видимо диоды косячили во втором случае но в первом то что происходило? Был один раз, что за 13 щелчков набрал почти 50 вольт. А так в среднем примерно вольт на щечек. Большая (60см) электрофорка делает 5-6 щелчков в 15мм за один оборот. так что набирает 60в на кондере очень быстро а далее скорость резко падает. Смотря на все это, хоть и полно критиков, но несколько таких спаренных систем разогнанных до 200-400 об/мин дадут ожидаемый результат. Ну не сразу же конечный вариант собирать (РФ например и на заводах не повторит Мерседес пока что, хотя и посмотреть все можно и разобрать) Для Profi.... Ну конечно с такими советами явно САМИМ прийдется разбираться. Сделать 30кВт/ч в карман :) Это что по твоему взрывчатка что ли? "усилитель" в электронике - это "виртуальное" понятие зависящее от пределов БП. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 02-02-2009 02:38
	DIAVEN. Я, предполагаю, что направление копирования ТЕСТАТИКИ немного пошло не в том направлении. Неделю назад случайно прочитал статейку где описывался опыт с круглым шаром покрытым металлизацией . Металлическая поверхность на нём с верху вниз разделена как бы на два полушария. В верху припаяна лампочка один контакт к одному полушарию другой к другому. С одной стороны поставлен предмет, заряженный статическим зарядом. При вращении этого шара лампочка начинала гореть. Следовательно, при искрении весь заряд + и – собранный с большим трудом и довольно приличный мы просто разбрызгиваем по эфиру превращая его в всевозможные радио и электромагнитные всплески. Статика – немного другое понятие об электричестве о котором мы очень мало знаем. С ней нужно как с водой главное не расплескать. Про электрет заговорил не зря, он же тоже статическое поле только замороженное. В книгах об электретах я не где не встречал, чтобы его использовали для преобразования другого статического поля в электроэнергию. Вот здесь то, и есть изюминка. p.s. карманный генератор для начала хотя бы на 100вт Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 02-02-2009 09:00
	-а если не сферу..-а цилиндр зделать? -крутить нада!:( -получился конденсатор с вытеснением этогоже заряда,-заряжается от электрета(статики)+ганяет этот заряд с пластины на пластину через лампу. -и усилие расходуется- типа как заряд запихивают в сферу. -или лампа и электрет,-типа по полюсам -по оси вращения,-так это тогда униполярку напоминает! -мои мысли- Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 02-02-2009 15:16
	DIAVEN. Я, предполагаю, что направление копирования ТЕСТАТИКИ немного пошло не в том направлении. Неделю назад случайно прочитал статейку где описывался опыт с круглым шаром покрытым металлизацией . Металлическая поверхность на нём с верху вниз разделена как бы на два полушария. В верху припаяна лампочка один контакт к одному полушарию другой к другому. С одной стороны поставлен предмет, заряженный статическим зарядом. При вращении этого шара лампочка начинала гореть. Следовательно, при искрении весь заряд + и – собранный с большим трудом и довольно приличный мы просто разбрызгиваем по эфиру превращая его в всевозможные радио и электромагнитные всплески. Статика – немного другое понятие об электричестве о котором мы очень мало знаем. С ней нужно как с водой главное не расплескать. Про электрет заговорил не зря, он же тоже статическое поле только замороженное. В книгах об электретах я не где не встречал, чтобы его использовали для преобразования другого статического поля в электроэнергию. Вот здесь то, и есть изюминка. p.s. карманный генератор для начала хотя бы на 100вт ссылку на статью, пожалуйста. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 02-02-2009 21:36
	читал я эту статью про шар и лампочку. Вы что считаете что если статья написана и при отсутствии связи с автором и отсутствии ее обсуждения то это уже последняя инстанция? Желаю удачи в продвижении этой безделушки. В статье так много говорится о токах при вращении статического заряда а опыт то банальный кондер крутят. ТАМ ЧТО НАПИСАННО? ДВЕ ПОЛУСФЕРЫ! А вот если бы кольцо и в разрыв лампочку то тогда ток получим. Но вместе с током получим еще магнитное поле и все вытекающие тормозящие последствия А копирования ТЕСТАТИКИ нет! Схем то нет.... А электрет советую изготовить самому (не так уж сложно). Вопросы а тем более советы отпадут сами собой. Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 03-02-2009 10:37
	читал я эту статью про шар и лампочку. Вы что считаете что если статья написана и при отсутствии связи с автором и отсутствии ее обсуждения то это уже последняя инстанция? Желаю удачи в продвижении этой безделушки. В статье так много говорится о токах при вращении статического заряда а опыт то банальный кондер крутят. ТАМ ЧТО НАПИСАННО? ДВЕ ПОЛУСФЕРЫ! А вот если бы кольцо и в разрыв лампочку то тогда ток получим. Но вместе с током получим еще магнитное поле и все вытекающие тормозящие последствия А копирования ТЕСТАТИКИ нет! Схем то нет.... А электрет советую изготовить самому (не так уж сложно). Вопросы а тем более советы отпадут сами собой. Одно время делал электреты из парафина, воска, канифоли, но только двуполярные. В ближайшее время попробую сделать с тремя выводами. Столкнулся с интересным эффектом, при коротком замыкании быстро сбрасывал практически весь свой зарят, но при подключении к электрофорки как губка всасывал заряд. Предполагая и этот эффект также используется в ТЕСТИТИКИ. Раньше хотел рассказать об одном из возможных вариантов создания ТЕСТАТИКИ, но на данный момент у меня появилось их несколько. Чтобы не разводить пустую балтовню попытаюсь все варианты проверить сам! Лучший опишу. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 03-02-2009 14:35
	Я тоже сейчас работаю над частичным возвратом заряда в электрофорку (его не обязательно коротить на землю. Да и заряженная на половину электрофорка очень быстро набирает полный заряд Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 06-02-2009 08:03
	-а это, электрофорка представляет собой 2 диска + и -, а электрет тоже но без разделения, а что если его просто воздухом обдувать? или когда начнёт собирать заряд то будет утечка и мы ничего неувидим? -тогда появляется вопрос: -а может там электричество не замаражуется а замаражуется способность-собирать заряды с воздуха?-может кто проверял как ведёт себя электрет в разных средах, давлениях.. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 06-02-2009 08:20
	-вот вы говорите как губка! -ещё в ЮТ читал(вроди) что електреты хранят в фольге т.е. закороченными!!! -значит там нет электричества, ибо разрядился бы, да и от воды свойств нетеряет(когда высохнет)! -о, так это просто антена для ионов воздуха,да? -и от собирания ионов стареет(в фольгу заматывать нада)? -а в замкнутом пространстве он как работает? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 06-02-2009 08:31
	-а может электрет стареет от того что на нём присутствуютзаряды а если их закоротить то способность сохранится бесконечно, почти. -ну если я неперепутал ничё с фольгой! Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 07-02-2009 00:23
	Уважаемый Le-x! Чем больше я узнаю о электретах тем больш вопросов возникает! Точно не могу сказать в электронном виде есть в интернете книги ,которые в своё время читал в городской библиотеке. Чтобы ты смог найти ответы на такое количество вопросов пока к сожалению могу подсказать название книг: Г.А.Лущейкин. Полимерные электреты. Под редакцией Г.Сесслера. Электреты. Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 07-02-2009 00:23
	Надоело! опыты стали повторяться от части. НЕ МОЖЕТ ЗАРЯД ЭЛЕКТРОФОРКИ ДАТЬ ТОК! достаточный. Решил идти от обратного. По проводнику пускаю ток (небольшой) а потом статикой пытаюсь его уменьшить или блокировать. Если получится- то проблема принципиально решена. Ведь фактически электроны в проводнике движутся медленно. следовательно проводник двигаясь мимо приостановленных электронов тоже пропустит через себя ток. Остается создать условия при которых в движущемся проводнике электроны будут тормозиться внешнем полем (хотя бы чуть чуть) . Правда кроме как емкостными эффектами не представляю пока как и действовать.... Опять к катушкам Теслы возвращаюсь. Но их теперь надо с динамикой совмещать Цитировать
Diaven бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 15-02-2009 11:44
	Не не тормозятся никак.... Видимо силы кулона определяющие напряжение слишком велики. А кто нибудь думал о эжекции электронов? Почему два источника ЭДС не видят друг друга если не обьединять по двум полюсам? Почему ЭДС с большим током не разогнать с помощью ЭДС с большим напряжением... Представим трубу толстую с несжимаемой жидкостью (источник тока) под давлением небольшим (млое напряжение) . Эжектируем ее с тонкой пульсирующей струей (высокое напряжение, малый ток). При этом получим прибавку массы жидкости на выходе с некоторой потерей скорости. А что это значит? Получаем некое сочитание высокого напряжения одной ЭДС с большим током от другой ЭДС и замете закон Ома тут не заработает в лоб (как и в системе ВЧ передачи энергии по одному проводу). Если струя не пульсирует, то массы много не добавить. Идея "пульсирующей эжекции с (аномальным) приростом массы" - не моя ( спасибо Кондрашову Б.М ) , но эффект этот давно отчасти применяется в производстве и подробно описан в нете. У высокого напряжения проявление сил кулона более выражены следовательно этой силой надо пользоваться, а вот преобразовывать тонкую струю в чуть более толстый ручеек без использования этой силы - не разумно. Вот и думаю надо пробовать объединить два DC ЭДС по одному полюсу. (Вилкой Аврааменка не тыкать! то не пойдёть) Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 16-02-2009 15:20
	DIAVEN. Я, предполагаю, что направление копирования ТЕСТАТИКИ немного пошло не в том направлении. Неделю назад случайно прочитал статейку где описывался опыт с круглым шаром покрытым металлизацией . Металлическая поверхность на нём с верху вниз разделена как бы на два полушария. В верху припаяна лампочка один контакт к одному полушарию другой к другому. С одной стороны поставлен предмет, заряженный статическим зарядом. При вращении этого шара лампочка начинала гореть. Следовательно, при искрении весь заряд + и – собранный с большим трудом и довольно приличный мы просто разбрызгиваем по эфиру превращая его в всевозможные радио и электромагнитные всплески. Статика – немного другое понятие об электричестве о котором мы очень мало знаем. С ней нужно как с водой главное не расплескать. Про электрет заговорил не зря, он же тоже статическое поле только замороженное. В книгах об электретах я не где не встречал, чтобы его использовали для преобразования другого статического поля в электроэнергию. Вот здесь то, и есть изюминка. p.s. карманный генератор для начала хотя бы на 100вт ссылку на статью, пожалуйста. А вот и ссылочка на статью: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3341.html Цитировать
Gennadii Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 16-02-2009 22:24
	Ну да, Например в электроннолучевых трубках осциллографа, электрическим полем отклоняем электроны. Как все просто!И почему до этого никто не догадался?! Воздействуем на электрон магнитным полем, он отклоняется. Воздествуем электрическим (статикой) тоже самое происходит, электрон отклоняется. Так вот вырисовывается схема:заряженные пластинки диска пролетают мимо некоего проводника, и вот вам ЭДС!И чем больше потенциал, тем больше ток! Анологично, тем больше сила магнита в традиционном генераторе,тем больше ток.Ну а с напряжением думаю проблем вообше нет. Тут я не рассматриваю самовращение и прочие чудеса, это отдельная тема. До нее можно будет спокойно дотопать спомощью обыкновенного моторчика. Итак в чем различие этих двух генераторов? С традиционным все понятно,возникает реактивный момент за счет самоиндукции, которая тормозит всю систему. Чтобы ее преодолеть требуется затратить мошность. Теперь вместо магнитного поля выступает электрстатическое поле, которое не взаимодействует с магнитным полем. То-есть не возникает реактивного момента за счет самоиндукции.Внутренне сопротивление подобного генератора очень велико. Вот тутто и надо выяснить так ли это.Получается примерно следующее: при очень малом потреблении механической энергии, выход электрической мошности достаточна для организации привода дисков "Тестатики" электромотором небольшой мошности. Ну а избыток пустить на лампочку пусть светит . Я высказал свои соображения, надо пробывать. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 17-02-2009 20:18
	2009_02_17 Добрый! Почитал ветку, решил проверить аппарат в действии. 1. Собрал аппарат Вимшерста с д=20см(плексиглаз) из того что нашел в гараже привод два эл. двиг на 12в. 2. Запустил без токосъемников, но с нейтрализаторами - диски вращаются с характерным треском и запахом. 3. Решил измерить токопотребление (Напряжение от стаб.ИТ 5В) : а. Без токосъема, нейтрализаторы отключены (перерезаны) - ток потребления 118мА +/- 3мА б. Без токосъема, нейтрализаторы включены (соединены как в классике) - ток 148мА +/-3мА в. Попытка токосъема - если включить токосъем закороченый, то чем ближе щетки к дискам тем меньше потребление вплоть до 118мА т.е. ток не потребляется. Выводы: 1. Если принять ток х.х двигателей около 40мА – потери на сопротивление вращения составят 118 – 40 = 78мА, а полезная нагрузка 148 - 118мА = 30мА. Полезная нагрузка около 27.7% от полной остальное преодоление сопротивления трения. 2. Надо измерить токоотдачу машины, но как? Откопал старый осциллограф хотел померить, а он сигнал искажает, при отключеных выводах показывает петлю – может кто знает как пофиксить или ему клек уже? 3. Думаю повесть сопротивление и на нем снять осцилограмму потом попытатся оценить напряжение, возможно придеться вешать кондер чтобы пики срезать. 4. Если прикинуть то 30мА * 5В = 150 мВт, Пусть машина вырабатывает 20кВ => 150мВт / 20000В = 0,0075мА = 7.5мкА У меня где то был прибор на 10мкА может засекет ток. 5. Как уже указано выше с уменьшением сопротивления нагрузки токопотребление падает. Что не характерно для обычных генераторов. Кстати вопрос на сколько озон или что там вырабатывается ядовиты, девайс «протрещал» несколько часов к ряду у меня кашель на второй день, на третий температура 40 три дня. Вот только вчера ожил (может и грипп), а может совпало. Еще вопрос как происходит снятие заряда с пластин токосъемником ведь контакта нет, неужели воздух столь хорошо проводит ток или здесь что-то другое. С Уважением. Цитировать
Gennadii Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 17-02-2009 21:02
	как происходит снятие заряда с пластин Вспомни как работает конденсатор Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 17-02-2009 21:25
	как происходит снятие заряда с пластин Вспомни как работает конденсатор Как работает машина я представляю :) И как работает конденсатор...? С Удовольствием послушаю. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 18-02-2009 08:02
	Gennadii Ну да, Например в электроннолучевых трубках осциллографа, электрическим полем отклоняем электроны. Есть мнение(не мое), что в ЭЛТ и электронных лампах нет "электронного пучка". Есть световой пучек, образованный нагреванием катода до Т=~~2000K. Но это лирика... Воздействуем на электрон магнитным полем, он отклоняется. Воздествуем электрическим (статикой) тоже самое происходит, электрон отклоняется. Ага. Только в обоих случаях тратиться энергия. Под действием светового пучка заряженная пластина электрофора теряет заряд. Классический учебник физики. Так вот вырисовывается схема:заряженные пластинки диска пролетают мимо некоего проводника, и вот вам ЭДС! Конечно. Только вот они(т.е.пластинки диска) этот заряд с проводника "сдувают" Теперь вместо магнитного поля выступает электрстатическое поле, которое не взаимодействует с магнитным полем. Это еще почему? Итак в чем различие этих двух генераторов? С традиционным все понятно,возникает реактивный момент за счет самоиндукции, которая тормозит всю систему... [и] ...То-есть не возникает реактивного момента за счет самоиндукции. Еще как возникает! Только не за счет самоиндукции, конечно. А за счет кулоновских сил. Если открыть учебник физики там про такие много есть чего почитать. Ruslan_home а. Без токосъема, нейтрализаторы отключены (перерезаны) - ток потребления 118мА +/- 3мА б. Без токосъема, нейтрализаторы включены (соединены как в классике) - ток 148мА +/-3мА ... интересные результаты. Разбираем покирпично. Вариант а тут все просто: энергия движва тратиться исключитально на трение в подшипниках и о воздух. Вариант б т.к. токосъемников нет, диски заряжаются совсем не так, как в случае с ними. тут один диск будет заряжен полностью положительно, а другой - полностью отрицательно. в таком случае нейтролизатор представляет собой некую емкость, но так как каждая обкладка относительно другой все же имеет некую разность потенциалов нейтролизатор начнет препятствовать вращению, выполняя функцию отсутствующего токосъемника (ведь по сути он и есть токосъемник) Вариант в "коротыш" в основном токосъемнике(классическое подключение) приводит к тому, что заряд в машине не накапливается. А раз нет накопления заряда, нет и силы кулона. Машинка в этом режиме просто крутится. Можешь посмотреть в темноте - такой режим не образует свечения на обкладках. Можно также определить и по отсутвию озона. Если принять ток х.х двигателей около 40мА откуда цифра? Надо измерить токоотдачу машины, но как? собери "понижалку" - на многовитковую первичку через разрядник с машинки выдавай ВВ импульсы, а на вторичке снимай ток и низкое напряжение. В качестве разрядника можно использовать газоразрядную лампу - у нее потерь будет меньше чем в дуге. В качестве транса сойдет строчник от любого "зомбиратора". Думаю повесть сопротивление и на нем снять осцилограмму... не очень трезвая мысль. Во первых нужно тогда собрать много-мегоомную спайку, чтобы хоть как то уменьшить напряжение, а во вторых кондер использовать и вовсе нельзя. Если все по честному делать - нужен цифровой осцил, а потом по графику считать энергию. У меня где то был прибор на 10мкА может засекет ток блажен, кто верует. Ибо нелепо. Не засекет. А если прибор - цифра, то еще и спалишь. 5. Как уже указано выше с уменьшением сопротивления нагрузки токопотребление падает. Что не характерно для обычных генераторов. Очень даже характерно и очень даже для обычных. Только вот что называть "нагрузкой"? Если под нагрузкой понимать ее реальный физический смысл - т.е. МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ, то любой генератор нагруженный этой РАБОТОЙ испытывает СОПРОТИВЛЕНИЕ. Закон Ньютона: любое действие имеет противодействие. Если у обычного генератора уменьшить нагрузку РАБОТОЙ, то и его сопротивление так же упадет. У эл.стат. генератора уменьшение резистивного сопротивления приводит к тому, что уменьшается его РАБОТА, т.к. на этом сопротивление практически не выделяется джоулево тепло, т.к. ток ничтожно мал. Теперь о озоне. Он ядовит Симптомы отравления озоном: 1. Раздражение слизистой оболочки глаз, слезы, резь в глазах 2. Першение, боли в горле При более сильном отравлении возникает сонливость, появляются перерывы в дыхании. Отравиться озоном очень трудно - в помещении, где его концентрация превышает нормы, находиться вообще невозможно - стоит невыносимый запах, глаза слезяться, трудно дышать. Это как находиться в палатке с хлорпикрином. однако есть еще персональная переносимость... Еще вопрос как происходит снятие заряда с пластин токосъемником ведь контакта нет... на самом деле очень хороший вопрос. Почему то заряженая пластина "чувствует" другую пластину. В физике это называется "влияние". Фактически образуется конденсатор, одну из обкладок которого непрерывно "заряжают". Вследствии влияния на другой обкладки образуется противоположный заряд. Этот же принцип положен и в работу самой машины - два разделенных диска заряжаются друг относительно друга. Кстати, о том, что такое заряд и как работает конденсатор я бы тоже послушал Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-02-2009 09:53
	Вариант б т.к. токосъемников нет, диски заряжаются совсем не так, как в случае с ними. тут один диск будет заряжен полностью положительно, а другой - полностью отрицательно. Диск перезаряжается на нейтрализаторе поэтому диск не может быть заряжен одноименно полностью. Пол диска заряжена одним зарядом пол диска другим. в таком случае нейтролизатор представляет собой некую емкость, но так как каждая обкладка относительно другой все же имеет некую разность потенциалов нейтролизатор начнет препятствовать вращению, выполняя функцию отсутствующего токосъемника (ведь по сути он и есть токосъемник) Препятствие вращению возникает вместе токосъемника там где два диска имеют одноименный заряд поэтому происходит их взаимное отталкивание если эта область закорочена то и препятсвия нет. Вариант в "коротыш" в основном токосъемнике(классическое подключение) приводит к тому, что заряд в машине не накапливается. А раз нет накопления заряда, нет и силы кулона. Машинка в этом режиме просто крутится. Можешь посмотреть в темноте - такой режим не образует свечения на обкладках. Можно также определить и по отсутвию озона. Без опыта трудно говорить, но мне кажеться при закороченных токосъемниках заряд на дисках все равно рождаеться просто его виличины недостаточно для пробоя и свечения. Заряд рождается на нейтрализаторе и путь от нейтрализатора до токосъемника пластины несут заряд. А вот сопротивление движению диска почти отсутсвует (возможно это связано с тем что заряды слишком малы). В токосъемнике ток пульсирующий думаю впаять туда кондер он его выпрямит и можно оценить токоотдачу. В нейтрализаторе судя по осцилограмме ток переменный и как его выпрямить? Диод наверно не сможет слишком ток мал а напруга велика, хотя импульсным вместе с кондером который высоковольтный пик срежет а диод выпрямит можно попробовать. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 18-02-2009 10:31
	Диск перезаряжается на нейтрализаторе поэтому диск не может быть заряжен одноименно полностью. Пол диска заряжена одним зарядом пол диска другим. Это так, только в случае если есть основной токосъемник. Если же ты его снял совсем, то процесс выглидит иначе. Еще вариант: может я не так понял схему подключения. Если можешь нарисуй. Препятствие вращению возникает вместе токосъемника там где два диска имеют одноименный заряд поэтому происходит их взаимное отталкивание Не только от дисков, но и от накопительного конденсатора. если эта область закорочена то и препятсвия нет. ээ.. не понял, какая область? при закороченных токосъемниках заряд на дисках все равно рождаеться Конечно, но он вообще "никакой". Заряд рождается на нейтрализаторе Это не совсем так. Он с момента прохождения нейтрализатора начинает накапливаться. "Рождает" его конечно же трение. А вот сопротивление движению диска почти отсутсвует еще бы, машина работает в холостую. В токосъемнике ток пульсирующий думаю впаять туда кондер он его выпрямит и можно оценить токоотдачу. Кто выпрямит? Кондер??? Что то не пойму каким образом конденсатор может выполнять роль выпрямителя? скорее такое напряжение прошьет кондер как катана воду. Или у тебя есть кондер на 50кВ? Кроме того импульсы высокочастотные, поэтому кондер придется ставить мизерный. Ну и как с учетом этого замерить погрешности на саморазряд??? В нейтрализаторе судя по осцилограмме ток переменный и как его выпрямить А зачем его выпрямлять? Там доброкачественный колебательный контур, с которого, кстати, можно снимать дополнительное напряжение. Сейчас это напряжение бестолково расходуется на нагрев Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-02-2009 12:18
	Не думаю что трение здесь что либо рождает. Все рождается в момент замыкания нейтрализатора двух пластин на них индуцируется индукционный заряд затем когда эта связь нарушается на противоположных пластинах остается заряд. Поэтому без нейтрализатора ничего не работает. Если бы здесь основную роль имело бы трение то без нейтрализатора происходило бы накопление зарядов а это в опыте не наблюдается. скорее такое напряжение прошьет кондер как катана воду. Или у тебя есть кондер на 50кВ? Кроме того импульсы высокочастотные, поэтому кондер придется ставить мизерный. Ну и как с учетом этого замерить погрешности на саморазряд??? Как в блоке питания чем толще кондер те ровнее напруга. Маленький кондер какой в нем толк. Болшой как раз не пробьет не хватит энергии пока кондер не зарядиться до своего предельного напряжения он не пробьется а так как энергия машины мала то он вместо мгновенной искры будет заряжаться медлено если паралельно ему будет резистор то при определенном напряжении наступит равновесие - это равновесии и надо измерить. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 18-02-2009 13:28
	Не думаю что трение здесь что либо рождает В детстве я очень любил физику. И поэтому не прогуливал уроков. Когда производится демонстрация работы эл.форной машины, для начальной инициализации устройства(при высокой влажности в кабинете и др.) между пластинами машины устанавливают бумагу так, чтобы оба диска терлись об нее. Затем, когда машина сделает пару оборотов, бумагу убирают и машина начинает генерировать уже без интенсивного трения о бумагу, но продолжая тереться о воздух. Именно трение и является источником эл. энергии такой машины. Если точнее физическое трение приводит к разрушению сложной цепочки N-O2. Те. такая машина в сути своей ничем не отличается от обыкновенного химического аккумулятора. Все рождается в момент замыкания нейтрализатора двух пластин... замечательно. Т.е. "ничто" породило "нечто". Где деньги, Зин?(с)Высоцкий т.е. не деньги, а энергия и не где а откуда. ...на них индуцируется индукционный заряд... с чего бы ему там образоваться, мы же его только что "обнулили"? Поэтому без нейтрализатора ничего не работает. "нейтролизатор" делает именно то, как он называется. Хотя правильнее его было бы назвать "реполяризатором". Он убирает заряд противоположного знака, т.к. диск разделен им пополам. Если "реполяризатор" убрать заряд с одной пластины просто будет перетекать на другую и такая машина будет работать в режиме двигателя. Если бы здесь основную роль имело бы трение то без нейтрализатора происходило бы накопление зарядов а это в опыте не наблюдается. Оно наблюдается. Замерь нагрузку на движке со снятым нейтрализатором и полностью снятой обвеской(т.е. просто крутятся диски). В первом случае нагрузка будет меньше, т.к. накопленный заряд будет "подкручивать" систему. Почитай посты Gema он как раз писал о этом. Как в блоке питания чем толще кондер те ровнее напруга. те ты хочешь подключить кондер не последовательно, а параллельно???? Ты представляешь какие параметры должны быть у кондера? Маленький кондер какой в нем толк... я думал ты осцил хочешь последовательно с кондером подключить, чтобы снизить напругу. Большой кондер к эл.форке ты не подключишь: -Во-первых использовать электролит. там нельзя, большой ток утечки. -Во-вторых даже если было бы и можно где ты найдешь кондер, пусьть и не электролит. на напряжение минимум 60кв, а в идеале 100? Напругу на кондере нельзя доводить до максимума, его пробьет. Энергии как раз хватит, там много не надо. Далее при таких напругах резистор должен быть на терраомы, чтобы не шунтировать машину(т.е. по сути быть сравним с сопротивлением самой машины) Впрочем, конечно, хозяин - барин. Хочется тебе измерить неведомое - измеряй на здоровье. Только результат будет примерно такой же как от измерения расстояния от Луны до Солнца с помощью давления: вроде и измерили что то, а куда это потом девать никто не знает... Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-02-2009 14:45
	Хотите сказать если машину поместить в ваккуум то она работать не будет. В детсве я то же любил физику, но уроки иногда прогуливал :) В детстве я очень любил физику. И поэтому не прогуливал уроков. Когда производится демонстрация работы эл.форной машины, для начальной инициализации устройства(при высокой влажности в кабинете и др.) между пластинами машины устанавливают бумагу так, чтобы оба диска терлись об нее. Затем, когда машина сделает пару оборотов, бумагу убирают и машина начинает генерировать уже без интенсивного трения о бумагу, но продолжая тереться о воздух. Именно трение и является источником эл. энергии такой машины. Если точнее физическое трение приводит к разрушению сложной цепочки N-O2. Те. такая машина в сути своей ничем не отличается от обыкновенного химического аккумулятора. То что для инициализации нужна бумага не говорит о том что машина работает на трении. Эта машина работает на электростатической индукции . Она с трением не связана. И кто сказал что она набирает заряд трением из воздуха. замечательно. Т.е. "ничто" породило "нечто". Где деньги, Зин?(с)Высоцкий т.е. не деньги, а энергия и не где а откуда. Когда нейтрализатор замыкает две пластины он выполняет две роли. 1. Он уничтожает остаточный заряд - это от него рождаются искры и запах озона (когда заряд не снимается токосъемником). 2. Когда две пластины замкнуты то на втором диске на против нейтрализаторов находиться заряженая область она идуцирует в паре пластин переориентацию зарядов через нейтрализатор две диаметральные пластины заряжаются разноименно. Когда нейтрализатор перестает их замыкать они уже не могут самостоятельно вернуться в нейтральное состояние. Так нейтрализатор разделяет заряд с помощью электростатической индукции. Никакое трение здесь значительной роли не играет. Между токосъемниками (положительным и отрицательным) я хочу повесить резистор 100кОм и пралельно ему повесить кондер 2.2мкФ * 600В. На этом кондере должно наступить равновесие при нектором напряжении U. Таким образом я смогу найти примерное I=U/R, где R=100кОм. Ну и зная примерное I можно найти примерное P=UI. Кондер не электролит. То же самое в идеале хотелось проделать с нейтрализатором, но там сначала ток прыгает в одну сторону а потом в другую. И как два скочка разделить еще придумать надо. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 19-02-2009 06:34
	Ruslan_home Хотите сказать если машину поместить в ваккуум то она работать не будет. был такой Ван-ДерГрааф и очень уж он любил расчесывать волосы. А так как был он человек наблюдательный, то заметил, что при расчесывании образуется искры. А искры, как известно, есть некое статическое напряжение. Короче собрал он генератор, которые эти искры накапливает в банку. Работа его весьма проста: резиновый ремень крутится на двух металлических валиках, к одному из валиков подведена медная сфера для накопления заряда. Все. Никаких реполяризаторов. Никаких токосъемников. Только трение. Для того, чтобы образовался заряд нужно его механически разделить. Именно это и делают подобные машины. Разделение бывает только одно: трение. Если поместить в вакуум, то таки да, работать не будет, точнее будет, но не столь эффективно. Трение то все равно останется, хотя бы в подшипниках. Эта машина работает на электростатической индукции замечательно. Но, как известно, чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет. Индуцируется заряд в противоположном диске. Это да. Но а в текущем диске он откуда берется? С противоположного??? неувязочка получается. И кто сказал что она набирает заряд трением из воздуха а больше там нечему тереться. Если же убрать трение то исчезнет и носитель заряда. Не думаешь же ты, что заряд образуется путем вращения диска моторчиком? //маленькая ремарка// если бы ты был в совковом цеху по производству мебели, ты бы знал, что воздушные насосы(большие такие, которые опилки всасывают) нехило электролизуются. У них там даже специальные меры есть, чтобы статику гасить(опилки пожароопасны). Но гасить получается не везде. Входной шланг, к примеру, электролизуется так, что после 5 минут работы с ним, прикасание к любой металической поверхности дает искру в сантиметр. И безо всяких нейтролизаторов. //конец ремарки// Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 19-02-2009 09:33
	-чёто наводит на мысли,что электрика(заряды) это разделённые...-одни на одной пластине другие на другой но одни прихватывают электроны или 'едут' на них, но не все доежают-аварийность высокая!:), и их так тянит к друг-другу но они как на свиданке чувствуют-видят друг-друга но недотянутся! но если дотянуться-пробъёт нахрен! -ничё ненапоминает?:) -или информация о дырках передаётся по проводнику и по... для электронов ? -где же истина? Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 19-02-2009 14:44
	-чёто наводит на мысли,что электрика(заряды) это разделённые...-одни на одной пластине другие на другой но одни прихватывают электроны или 'едут' на них, но не все доежают-аварийность высокая!:), и их так тянит к друг-другу но они как на свиданке чувствуют-видят друг-друга но недотянутся! но если дотянуться-пробъёт нахрен! -ничё ненапоминает?:) -или информация о дырках передаётся по проводнику и по... для электронов ? -где же истина? Истина!? Здесь, рядом в электродинамической индукции: http://www.socionics.ibc.com.ua/physics/pdfs/dydk-f107.pdf Статическим полем ненужно искрить, всего навсего нужно создать вибрацию в нем и вы получите напряжение и хороший ток, чем больше частота вибрации тем больше ток. Включите серое вещесто и немного подумайте какую ВЫ приследуете цель вращая электрофорку! Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 19-02-2009 19:42
	замечательно. Но, как известно, чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет. Индуцируется заряд в противоположном диске. Это да. Но а в текущем диске он откуда берется? С противоположного??? неувязочка получается. Именно индуцируется с противоположного. А по Вашему очевидно с воздуха тогда зачем дисков два и крутятся они в разные стороны по Вашему. Если Вам хочется чтобы заряд рождался от трения пусть у Вас он так и рождается. Спорить и переубеждать Вас мне особого интереса и нужды нет. Мне пришла в голову идея попробовать индуцировать заряды без движения. Цитировать
Gennadii Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 19-02-2009 23:03
	Васушена Открой учебник физики и почитай как работает конденсатор и что такое электрический заряд. Может там написано как один электрод "чувствует" другого Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 20-02-2009 05:17
	Ruslan_home Именно индуцируется с противоположного. а там он откуда берется? "-Вась, займи денег? -Петь, уменя нету, давай я у тебя займу и дам тебе взаймы -давай!!!" так что ли? А по Вашему очевидно с воздуха тогда зачем дисков два и крутятся они в разные стороны по Вашему. ну чиста для справки: диск может быть и один. см как работает однодисковая электрофорка. А два их именно в _ЭТОЙ_ конструкции потому, что так более эффективно трение образуется. Мне пришла в голову идея попробовать индуцировать заряды без движения. Индуцировать то можно, чего ж нельзя то... да вот беда: этот заряд _изначально_ нужно откуда то взять. Индуцировать можно только уже существующим зарядом. Gennadii отрыл. прочитал. ниче не понял что такое заряд. Объясни, а? вот в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_заряд тоже очень остроумно пишут. главное шо ниче не понятно что это такое. или вот еще определение ------------------------- Электрический заряд – это физическая величина, характеризующая свойство частиц или тел вступать в электромагнитные силовые взаимодействия. ------------------------- а вот определение ЭМ-взаимодействия Электромагнитное взаимодействие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом... ------------------------- и чО? я лично ни чего не понял об чем это они. вода, она знамо дело, мокрая. А почему мокрая? Да потомушо вода! Если Gennadii настолько продвинут, что может объяснить мне, убогому, что тут имелось ввиду, буду признателен до конца жизни. А вот что учебник физики пишет про конденсаторы http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph6/theory.html только вот какая странность есть в описании: заряды вроде как зависят от объема, т.е. чем больше тело тем больший заряд оно может вместить(теория электронного ветра в металле) А по факту получается что заряд собран только на поверхности, т.к. емкость считается по формуле C=e*e0*S/d значит выходит что внутри объемного тела заряда быть не может и эквивалентом объемного тела может служить тело с равной площадью но меньшим объемом. а это в свою очередь означает что в металле НЕТ никакого "электронного ветра" как нет и "свободных электронов". Попробуйте у атома натрия отобрать электрон. Щаз! так он вам его и отдал!!! Может там написано как один электрод "чувствует" другого конечно написано. даже написано как: полем. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 20-02-2009 09:07
	Васушина, вода-мокрая, м.поле-тянит,паровоз-пыхтит,дрова-трещат,.....дубина-таже палка но потяжелее!:) -это у большинства пик истины:) -и наша наука с электричеством и магнитизмом-туда же!:( -проще не бывает: заряд,м.поле,индукция-как всё просто!:(-для большинства. -главное шо нет лишних вопросов!-а то поумнели б все -а это лишне для экономики страны! Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 20-02-2009 10:20
	Рассмотрение принципа работы Тестатики моей версии, мне бы хотелось начать с цитаты из статьи, о бестопливном генераторе Теслы. “Тесла демонстрировал бестоплевный метод как однопроводную передаточную систему. Поршневой цилиндр проталкивает совершающий работу ток через фрикционное устройство в большой эластичный резервуар. При завершении поршнем своего движения эластичный резервуар, заполненный током, посылает его обратно через фрикционное устройство”. Опираясь на теорию Теслы и эксперименты приведённые ранее, к сожалению не проверенные, c электродинамической индукцией. Многие предпологают, что движение электронов статическим полем можно осуществить только вращением. Но это не так! Для полного понятия приведу простой эксперимент с водой ( вода будет эмитировать у нас свободные электроны в металле ). Возьмём две резиновые грелки и зальём их до половины водой. Соединим их резиновым шлангом и подвесим их на длинных верёвках горлавинами вниз на одном уровне. Как мы знаем статический положительный заряд перетаскивает за собой в металле свободные электроны, а статический отрицательный заряд отталкивает. Теперь с эмитируем разряд в тестатики на воде, что у нас получается? Положительный статический заряд нанесёт грелки удар с одной стороны первой грелки, а отрицательный заряд сделает щипок с одной стороны у другой грелки. Что мы увидим: грелки переместятся по направлению воздействия силы и уровень воды ни в одной ни в другой не изменятся. А что же происходит в тестатики: аналогичный эффект, когда мы подали заряд в одну бобину положительный, а во вторую отрицательный у нас произойдёт смещение электронов, т.е. с одной стороны металической сетки или пластины образуется отрицательный заряд, а с другой положительный и если мы соединим эти сетки или пластины с противоположно заряженных бобин проводом то практически тока не увидим, потому что он очень мал и большая часть останится на сетках. Другой эксперимент с водой: грелки с водой и также соединённые между собой резиновым шлангом приклеиваем с одной стороны к стене и также на одинаковой высоте. При ударе и щепке в шланге с водой появится давление. Следовательно в тестатики используется этот же метод т.е. с внешней стороны бабин расположен такой же заряд, что и в нутри, а статические удары передаються через трёхвыводный предмет с антенкой, т.е. антенка передаёт импульс на сетку как в трёхэлектродной лампе. Происходит частичный сброс или рекомбинация + и - зарядов. Эта дельта будет регулировать напряжение в нагрузке, а ток будет зависеть от количества центральных сеток. Может быть такой вариант где-то описывался,но я его пока не встречал! Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 20-02-2009 15:36
	Многие предпологают, что движение электронов статическим полем можно осуществить только вращением. Тут вообще многие считают, что эл.ток это движение заряженых частиц - электронов. Но в слабых полях скорость дрейфа электронов много меньше его тепловой скорости! Но даже небольшое напряжение образует эл.ток, в то время как температура тока не образует. Нет в металле никакого "свободного" электрона. Как мы знаем статический положительный заряд... Мы - не знаем. Нам только так говорят. И если мы наконец то перестанем повторять то, что нам говрят и немного подумаем, то окажется что большая часть того, что говорят окажется бредом сивой кобылы. Далее. Что такое "положительный заряд"? такой заряд имеется только у протонов, ты предпологаешь наличие протонов в проводнике??? Для справки: протон образуется при "сдувании" с атома электрона при температуре порядка 4000К. Более уместно(рамках классического представления о токе и заряде) говорить не о "положительном заряде" а о отсутвии электронов вовсе. и если мы соединим эти сетки или пластины с противоположно заряженных бобин проводом то практически тока не увидим. куда же он денется, если разность дельтаф не равна нулю? Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 20-02-2009 19:23
	Кому интересно еще опыты с машиной Вимшерста? Пробивное напряжение примерно 30кВ т.к. пробивает примерно 1см. Хоть с кондером на токосъемнике хоть без него. Повесил на токосъемники (+ и -) осцилограф (сопротивление входа 1МОм) показывает наличие импульсов оценить трудно, но амплитуда около 1-2В. Дополнительно паралельно повесил кондер 2.2мкФ * 200В Импульсы изчезли показывает постояный ток амплитуда примерно 1.2В. Машина от такого подключения сажается и начинает меньше потреблять (примерно на половину). Измерения показали: 1. потребление при разомкнутых нейтрализаторах 109мА (несколько уменьшилось с последнего раза - возможно подшипники прикатались) 2. при замкнутых нейтрализаторах и разомкнутых токосъемниках (максимальная нагрузка) 135мА 3. замыкаем токосъемник на осциллограф (сопротивление 1МОм) - потребление 125мА. Далее подключил на выход машины катушку зажигания на понижение. Напруга на низкой стороне переменка амплитуда по осциллографу около 0,07В. Подключил самодельный кондер из листового стекла (оконное) толщина 2*4=8мм (стекло) + 2мм (воздух)=10мм, размер фольгированой части примерно 30*30см. Теперь пробой через разрядник идет с частотой 1 удар в сек растояние пробоя 6мм. Развернул т.е. располовинил самодельный кондер теперь два получилось, добавил еще листы фольги теперь каждое стекло с двух сторон в фольге. подаю напругу от машины на каждый кондер но только на один вывод. Короче лежат два плоских кондера на столе подаю напругу только на нижние стороны верхние разорваны. Почти никаких изменений емкость системы маленькая. Теперь оставшиеся верхние выводы начинаю сближать. На растоянии 1См начинает пробивать - индуцированые заряды второй стороны. Вешаю осцилограф и кондер показывает постоянку величина примрно 1В. Вывод для Васушены - можно индуцировать заряды на второй пластине без вращения стало быть и трения Надо бы подумать как это применить что-то вроде статического умножителя. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 20-02-2009 20:26
	Пробовал изменить форму нейтрализаторов и токосъемников. Всякие острия уменьшают нагрузку на двигатель, но также уменьшают и выход машины. Вообще машина после выхода в рабочий режим позволяет скользащие нейтрализаторы заменить на парящие без ухудшения параметров машины. Токосъемники можно использовать затупленые - надо попробовать использовать плоскость. В принципе на фото тестатики токосъемники плоскости а нейтрализаторы не косаются диска, такое оказывается возможно, но вот запустить такую машину приходиться либо с дополлнительного источника высокого напряжения либо с помощью временных контактных нейтрализаторов. Мне удалось запустить машину с бехконтактными нейтрализаторами - я после запуска с контактами просто отгибал скользащий контакт и получался парящий иначе не получилось. Видимо острия сильно ионизируют воздух поэтому отрицательно сказываются на выход машины из-за растекания заряда с пластин. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 20-02-2009 21:33
	Решил посчитать выход машины. Пусть мой кондер из стекла e=3.5(точно не знаю e для стекла) Размер примерно 0.3м*0.3м толщина примерно 10мм. Тогда емкость примерно 278пкФ. Пусть пробой 6мм воздуха U=16кВ тогда энергия одного удара C*U^2 / 2 = 0,036 Дж. (Один удар в 1 сек) Потребление от двигателя 0,025А*5В=0,125 Вт (беру максимально хотя оно колеблется около середины) КПД ориентировочно 0,036Вт / 0,125 * 100 = 28% Пусть емкость одной пластины машины равна емкости шара с равной площадью тогда при 7см * 2см = 14см2 Емкость пластины C=1.66пкФ U=30кВ Энергия одной пластины E=CU^2 / 2 = 0,75мДж Мощность W=16 пластин * 3 оборота в сек (примерно надо как-то измерить поточнее) * E одной пластины= 0.036 Вт Если емкость пластины считать, как взаимную то получиться уже C=3.6пкФ – эта емкость будет зависеть от толщины дисков и расстояния между ними, если выясниться зависимость от этих параметров тогда емкость пластин надо будет считать взаимной, а не одиночной. При С=3,6пкФ Мощность составит W=0,078 Вт. А это уже примерно 62% КПД Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 24-02-2009 05:02
	Ruslan_home Повесил на токосъемники (+ и -) осцилограф (сопротивление входа 1МОм) закоротил машинку. у нее внутреннее сопротивление исчисляется в гигаомах. Дополнительно паралельно повесил кондер 2.2мкФ * 200В Импульсы изчезли Так как импульс носит кратковременных характер для такой емкости ее реактивное сопротивление близко к нулю. Поэтому машина и "сажается". Вывод для Васушены - можно индуцировать заряды на второй пластине без вращения стало быть и трения Вывод не правильный. Заряд изначально уже был на пластине. Вот если бы у тебя от сближения двух разряженных и ни к чему не подключенных кондюков возникал ЭДС тогда да, согласился бы. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 24-02-2009 15:56
	Вывод не правильный. Заряд изначально уже был на пластине. Вот если бы у тебя от сближения двух разряженных и ни к чему не подключенных кондюков возникал ЭДС тогда да, согласился бы. Уважаемый ну где вы видели чтобы не подключеный кондюк сам зарядился. Очевидно вы непоняли опыт. (к слову как сюда чертежи приложить) Имеем два конденсатора (стекло с двух сторон оклееное фольгой). Оба лежат на столе. Одна обкладка сверху другая снизу. Если подать напряжение только на нижние обкладки двух конденсаторов (на один конденсатор подаем + на другой минус) то на верхних заряда не будет потому как заряду с верхних пластин деваться некуда. Далее я беру провод и соединяю верхнюю обкладку одного конденсатора и верхнюю обкладку второго конденсатора. В проводники возникнет мгновенный ток вызванный электростатической индукцией. Теперь у нас получилось что верхние пластины из-за индукции будут иметь заряд. Причем этот заряд возник вследствии электростатической индукции. По такому принципу и работает машина Вимшурста. Только там пластины движуться. http://narod.ru/disk/6053318000/1.GIF.html Поэтому существует соблазн попытаться построить электростатическую машину в которой нет движущихся частей. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 24-02-2009 23:53
	Почитал... Конденсатор на 50-60 кВ можно сделать из лавсановой пленки. Я использовал пленку 85 микрон, она выдерживала 15 кВ, значит, надо где-то 350 микрон, т.е. 0.35 мм. Думаю, подойдет разрезанная пластиковая бутылка. Про воздух: пробой 1 мм это примерно 2 кВ, 6 мм это 7 кВ, 10 мм - 12 кВ, 80 мм - 60 кВ. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 25-02-2009 06:16
	Ruslan_home Уважаемый ну где вы видели чтобы не подключеный кондюк сам зарядился. нигде не видел. Хотя нет. вру. Видел в эл.стат. машине. Правда он там от трения заряжается, но если трение убрать, как некоторые считают, он,конечно же, будет заряжатся сам! Очевидно вы непоняли опыт. (к слову как сюда чертежи приложить) понял с первого раза. Но с картинками все же нагляднее. то на верхних заряда не будет потому как заряду с верхних пластин деваться некуда. это не так. Кулон в своих опытах исходил из предпосылки, что может существовать единичный заряд. Сам по себе. Как показывют элементарные наблюдения это не так. Заряд всегда имеет противоположный потенциал. Ди-электрик: два заряда. Когда ты подключил + и - к конденсаторам нижние пластины зарядились соответственно, но и противоположные пластины зарядились, но только противоположным же знаком! Кроме того для компенсации заряда туда же частично включились и окружающие предметы. Только их заряд размазан по сфере от пластины до ближайшего предмета. Далее я беру провод и соединяю верхнюю обкладку одного конденсатора и верхнюю обкладку второго конденсатора. В проводники возникнет мгновенный ток вызванный электростатической индукцией. индукция тут не имеет ни какого значения. С тем же успехом можно взять два элекролитических кондера и произвести опыт с батарейкой. Теперь у нас получилось что верхние пластины из-за индукции будут иметь заряд. поправка: они уже имели заряд. индукция как раз и зарядила пластины до замыкания проводом. Замыкание же несколько разрядило систему. ты можешь легко это проверить, если возьмешь лепестковый электрофор и посмотришь что он показывает до и после замыкания. Edward пробив воздуха очень зависит от влажности и температуры окружающей среды. Данные у Руслана могут быть справедливы. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 25-02-2009 17:25
	Тот, кто совершает открытие, видит то, что видят все, и думает то, что никому не приходит в голову. (Альберт Сент-Дьерди) А если для статическго заряда действует гипотеза Мельниченко? Суть эффекта в том, что при сложении электромагнитных полей (постоянных и переменных) складываются не энергии, а амплитуды поля. Энергия поля пропорциональна квадрату амплитуды суммарного электромагнитного поля. В результате, при простом сложении полей энергия суммарного поля может во много раз превышать энергия всех исходных полей по отдельности. Такое свойство электромагнитного поля называется неаддитивностью энергии поля. Например, при сложении в стопку трех плоских дисковых постоянных магнитов энергия суммарного магнитного поля возрастает в девять раз! Аналогичный процесс происходит при сложении электромагнитных волн в фидерных линиях и резонансных системах. Энергия суммарной стоячей электромагнитной волны может во много раз превосходить энергию волн и электромагнитного поля до сложения. В итоге суммарная энергия системы возрастает. Процесс описывается простой формулой энергии поля: Подробнее тут Цитировать
turist1 Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 25-02-2009 19:18
	Привет всем. решил здесь зарегистрироватся. Есть мысли по поводу электростатической машины. Не знаю правильные или нет. В электрофорной машине есть две так называемые лейденские банки..они расположены обычно с разных сторон дисков. Особенностью лейденских банок есть их ассиметрмчность-взаимоействие с окружающими зарядами только зарядом внешней обкладки. Заряды банок могут индуцировать заряды на пластинах,которые снимаются и идут обратно на банки увеличивая тем свой заряд,и еще сильнее индуцируя и т д ну а в тестатике диски-наверно роторный конденсатор который работает в параметрическом резонансе с поседовательной индуктивностью, плюс процесс с лейденскими банкуами.. наверно так.. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 25-02-2009 23:46
	Еще опыты. 1. Зависит ли производительность машины Вимшурста от расстояния между дисками. а. Расстояние 1-2 мм. б. Расстояние 2-3 мм. Изготовил новый кондер из полиэтилена размер 25*30мм толщина диэлектрика (полиэтилен) 0.6мм. Паралельно конденсатору разрядник 3мм (примерно) В случае а) разряды идут через 10сек в среднем. В случае б) разряды следуют через 12 и более сек. Вывод для Васушены - чем ближе диски друг к другу тем больше становиться трение о воздух(не знаю по какой причине) поэтому заряды натираются быстрее :) Вывод на мой взгляд чем меньше расстояние между дисками тем больший заряд индуцируется на пластинах , а также больше становиться взаимная емкость пластин. Косвенно об этом говорит увеличение тока потребления в случае а) ток потребления больше чем в б) 2. Полиэтиленовый конденсатор для ровности лежал на поверхности стекла, которая с нижней стороны оклеена фольгой (от стеклянного конденсатора из предыдущих опытов). Я решил проверить действует ли поле с внешней стороны конденсатора. Каково было мое удивление, когда кусок фольги стал притягиваться к внешней стороне конденсатора, далее я случайно коснулся вывода стеклянного конденсатора - почувствовал разряд. Далее я взял второе стекло, оклеенное фольгой и положил поверх полиэтиленового конденсатора, так что фольга оказалась сверху. Получился стеклянный конденсатор внутри, которого находиться полиэтиленовый конденсатор. При заряде внутреннего полиэтиленового конденсатора на внешнем стеклянном возникал заряд. А) Во время заряда внутреннего конденсатора на внешнем возник заряд. Если обкладки внешнего подключить на отдельный разрядник расстояние, которого меньше чем разрядник внутреннего, то во внешнем разряднике прыгают искры (несколько), пока внутренний не зарядиться до предельного напряжения. Б) Если внешний конденсатор подключить к отдельному разряднику, то при разряде внутреннего на разрядник, внешний также дает искру в своем разряднике одновременно. 2.GIF Вывод противоречивый в учебнике по физике сказано, что поле конденсатора сосредоточено внутри между обкладками. В жизни это оказалось не совсем так. Снаружи обкладок то же имеется поле причем величина соизмеримая с внутренним. Возможно это связано с поляризацией диэлектрика. В таком случае желательно проверить 1. Сколько внешних слоев можно зарядить от внутреннего конденсатора. 2. Влияет ли разряд внешнего конденсатора на цепь внутреннего конденсатора. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 26-02-2009 00:00
	Васушена нигде не видел. Хотя нет. вру. Видел в эл.стат. машине. Правда он там от трения заряжается, но если трение убрать, как некоторые считают, он,конечно же, будет заряжатся сам! Вас послушать так если потрясти или покрутить кондер так он от трения о воздух зарядиться. Если не сложно изложите свою версию работы машины Вимшурста(Вимшруста) с объяснением назначения всех ее частей. А то велико мое заблуждение о принципах ее работы Когда ты подключил + и - к конденсаторам нижние пластины зарядились соответственно, но и противоположные пластины зарядились, но только противоположным же знаком! Кроме того для компенсации заряда туда же частично включились и окружающие предметы. Только их заряд размазан по сфере от пластины до ближайшего предмета. Простите но куда подевался или откуда взялся заряд на верхних пластинах. Ведь они ни к чему не подключены поэтому заряд ни появиться ни исчезнуть с них не должен. (Закон сохранения заряда - никто не отменил) поправка: они уже имели заряд. индукция как раз и зарядила пластины до замыкания проводом. Замыкание же несколько разрядило систему. ты можешь легко это проверить, если возьмешь лепестковый электрофор и посмотришь что он показывает до и после замыкания До замыкания заряда на пластинах быть не должно - ему взяться неоткуда и деться некуда. Электроскопом не получиться - если подключить электроскоп то индукция распределит заряд между пластиной и электроскопом и он покажет несуществующий заряд. Электроскоп станет частью цепи т.к. он обладает емкостью он внесет погрешность. индукция тут не имеет ни какого значения. С тем же успехом можно взять два элекролитических кондера и произвести опыт с батарейкой. Попробуйте результат мне тоже интересен. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 26-02-2009 10:16
	Ruslan_home Вас послушать так если потрясти или покрутить кондер так он от трения о воздух зарядиться. именно так происходит заряд в электрофорке. Ничего удивительного в этом нет. Вас же не удивляет появление заряда на свитере или расческе... Если не сложно изложите свою версию работы машины Вимшурста(Вимшруста) с объяснением назначения всех ее частей. зачем? в сети полно описаний. http://www.macmep.ru/vimshurst.htm Простите но куда подевался или откуда взялся заряд на верхних пластинах. чтобы ответить на этот вопрос нужно понять что такое заряд вообще. Кулон ошибочно считал, что заряд может быть "единичный", т.е. сам по себе. Так не бывает! Ведь они ни к чему не подключены поэтому Вам знаком термин "распределенная емкость"? Когда берешься за фазу в розетке не вызывает удивления почему током бъет? Тоже ведь "никчему" не подключен. (Закон сохранения заряда - никто не отменил) каким боком тут этот закон? До замыкания заряда на пластинах быть не должно - ему взяться неоткуда и деться некуда. Если сунуть палец в розетку током бить не должно - току взяться неоткуда и деться некуда. Электроскоп станет частью цепи т.к. он обладает емкостью он внесет погрешность. оо... наконец то. Электроскоп, значит, емкостью обладает. А "ни к чему не подключенная пластина" - нет. Оригинально-с. Попробуйте результат мне тоже интересен. я это еще в третьем классе проделывал. заряд, конечно слабже, но все равно есть. ЗЫ: вилка Авраменко работает и на 220в 50гц. у меня получалось зарядить конденсатор по одному проводу от обычной сети. Конденсатор тоже ведь "ни к чему" не подключен. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 26-02-2009 10:29
	Вывод для Васушены - чем ближе диски друг к другу тем больше становиться трение о воздух ну если даже это вызывает сомнения то что тут поделаешь... Пытаемся просунуть тот же объем в меньшую трубу и удивляемся что давление подскочило. Б) Если внешний конденсатор подключить к отдельному разряднику, то при разряде внутреннего на разрядник, внешний также дает искру в своем разряднике одновременно. блин... это даже не детский сад. Это ясли. При замыкании внутреннего разрядника напряжение двух конденсаторов, образованных фольгой-стеклом-пластик-фольга и фольга-пластик-стекло-фольга резко возрастает из-за фактичеки сокращения межобкладног расстояния. В результате этот кондер так же разряжается. Это даже комментировать не интересно Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 26-02-2009 10:58
	-не партесь, трение даёт перавичный заряд а потом индукция добавляется. - а чё там по времени при добавлении внешнего кондера(до искр-там где 10сек)? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 26-02-2009 11:21
	-Васушин, ты то логику вруби.-встомни бумажку которую вы с училкой пихали в электрофорку для инициации трения чёли?-или из-за этого сырость воздуха исчезла? -ДЛЯ ИНИЦИАЦИИ ИНДУКЦИИ И ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРВИЧНОГО ЗАРЯДА!-или оспорить можеш -мол диски сухими стали и больше не сырели?- Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 26-02-2009 12:50
	Еще опыты. 1. Зависит ли производительность машины Вимшурста от расстояния между дисками. а. Расстояние 1-2 мм. б. Расстояние 2-3 мм. Изготовил новый кондер из полиэтилена размер 25*30мм толщина диэлектрика (полиэтилен) 0.6мм. Паралельно конденсатору разрядник 3мм (примерно) В случае а) разряды идут через 10сек в среднем. В случае б) разряды следуют через 20 и более сек. Вывод для Васушены - чем ближе диски друг к другу тем больше становиться трение о воздух(не знаю по какой причине) поэтому заряды натираются быстрее :) Вывод на мой взгляд чем меньше расстояние между дисками тем больший заряд индуцируется на пластинах , а также больше становиться взаимная емкость пластин. Косвенно об этом говорит увеличение тока потребления в случае а) ток потребления больше чем в б) 2. Полиэтиленовый конденсатор для ровности лежал на поверхности стекла, которая с нижней стороны оклеена фольгой (от стеклянного конденсатора из предыдущих опытов). Я решил проверить действует ли поле с внешней стороны конденсатора. Каково было мое удивление, когда кусок фольги стал притягиваться к внешней стороне конденсатора, далее я случайно коснулся вывода стеклянного конденсатора - почувствовал разряд. Далее я взял второе стекло, оклеенное фольгой и положил поверх полиэтиленового конденсатора, так что фольга оказалась сверху. Получился стеклянный конденсатор внутри, которого находиться полиэтиленовый конденсатор. При заряде внутреннего полиэтиленового конденсатора на внешнем стеклянном возникал заряд. А) Во время заряда внутреннего конденсатора на внешнем возник заряд. Если обкладки внешнего подключить на отдельный разрядник расстояние, которого меньше чем разрядник внутреннего, то во внешнем разряднике прыгают искры (несколько), пока внутренний не зарядиться до предельного напряжения. Б) Если внешний конденсатор подключить к отдельному разряднику, то при разряде внутреннего на разрядник, внешний также дает искру в своем разряднике одновременно. 2.GIF Вывод противоречивый в учебнике по физике сказано, что поле конденсатора сосредоточено внутри между обкладками. В жизни это оказалось не совсем так. Снаружи обкладок то же имеется поле причем величина соизмеримая с внутренним. Возможно это связано с поляризацией диэлектрика. В таком случае желательно проверить 1. Сколько внешних слоев можно зарядить от внутреннего конденсатора. 2. Влияет ли разряд внешнего конденсатора на цепь внутреннего конденсатора. Руслан, эксперименты твои очень интересные и поучительные, но не забывай, что в статике существует три способа разделения заряда: 1.Электризация трением 2.Электризация через индукцию 3.Электризация через проводимость На достигнутом не останавливаться, а поэкспериментировать с трёх и черырёх пластинчатыми конденсаторами! Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 26-02-2009 15:50
	Влияет всё, даже размер. Напомню, что зависимость физических процессов в пространстве-времени от такого фактора как масштаб (то есть сверхъеденичность, к примеру, возможна в устройствах не менее 5 кВт) Ну это только предположение... Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 27-02-2009 22:52
	-Руслан, не обращай внимания,-тут некоторые про ясли икают. -тех меньше слушай! -установи, что там со временем до пробоя разрядника при тех же зазорах но с добав лением внешних конденсаторов. -возможно ещё нада обратить внимание на материал изоляторов-разные премени(стекло-полиэтилен-стекло...), и только одинаковые-попробуй . Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 28-02-2009 04:28
	Для Руслана : вот так выглядит поле конденсатора Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 28-02-2009 23:39
	max_rer Для Руслана : вот так выглядит поле конденсатора Можно весь документ посмотреть или ссылку. Немного флуда. Попробовал использовать диск с двусторонними пластинами. Эффекта великого не заметил незначительное улучшение. Надо отметить что второй слой с другой стороны диска был весьма плохо приклеен и не соответствовал внешнему по размерам. Наблюдая за машиной пришел к выводу противодействие возникает всего в четырех точках - это пластины которые находятся на против нейтрализатора на противоположном диске(всего 4 пластины). В остальном противодействий возникать не должно. Два сектора заряженные до 30кВ площадью примерно 14см2 на расстоянии 1см взаимодействуют с силой примерно 0,056H. Умножим на 4 таких точки получим тормозную силу Ft=0,223H Зная полезную мощность потребляемую двигателями P=U*I, P=5В*0,03А=0,15Вт Если скорость примерно n=20 радиан/сек (примерно 3 оборота в сек) Средний радиус приложения силы R=6.5см Тогда Сила F=P / (R*n) F=0.15 / (0.065 * 20) = 0.115Н (сюда также входит часть работы силы трения и КПД подшипников хоть и небольшая). Таким образом расчетная Ft больше реальной F примерно в 2 раза, но сила взаимодействия секторов приложена под углом к плоскости вращения (при максимальной силе отталкивания когда сектора друг против друга сила приложена перпендикулярно плоскости вращения и не создает тормозного момента) таким образом силу отталкивания надо спроецировать на плоскость вращения, а это уже косинус умноженный на силу. Если угол перекрытия пластин составит 60 градусов тогда расстояние составит d=1см/sin(60)=1.155см. Сила Ft=0.223Н * cos (60) / d^2 = 0,084H Уже не так сильно отличается от теоретической если учесть диэлектрическую проницаемость плексигласа и то что одна пластина взаимодействует не с одной пластиной а с двумя, то получиться вполне близкое значение. Вывод (это только мое мнение) в принципе на мой взгляд, машина Вимшурста способна на самовращение если решить задачи. 1. После того как нейтрализатор нейтрализовал сектор и зарядил его обратной полярностью. Сектор на против в противоположном диске начинает заходить в область отталкивания здесь бы по идее необходимо уменьшить потенциал противодействия. Думаю необходимо поместить пластину напротив поляризатора которая бы заряжалась чуть позже момента нейтрализации. Тогда потенциал противоположного диска из-за увеличения взаимоемкости уменьшиться и сила отталкивания тоже уменьшиться. 2. Изменить форму нейтрализаторов и секторов таким образом чтобы проекция силы притяжения между ними возросла. Нейтрализатор притягивается к сектору который к нему приближается и если увеличить его площадь то по идее должна увеличиться сила притяжения. То же самое относиться к токосьемникам их необходимо делать ввиде пластины, а не набора иголок. Обследовал свою машину в работе возникли мысли: 1. Эффективность машины пропорциональна площади секторов – вполне логично. 2. Напряжение машины растет не линейно в начале рост идет быстро затем при некотором напряжении он замедляется далее еще замедляется до тех пор пока либо утечка не превысит прирост либо не произойдет пробой. Так вот эффективность машины максимальна при напряжении меньшем чем напряжение пробоя между соседними секторами. Для моей машины расстояние между секторами 4мм пусть слой лака несколько увеличивает пробивное напряжение таким образом напряжение наибольшей эффективности около 15кВ. Но это не значит что машина не выдаст большего напряжения (выдает около 30кВ-45кВ) – выдаст но при больших напряжениях будет заметно как нейтрализатор будет нейтрализовывать не пару секторов а уже больше включая соседние, а это для машине не есть гуд на мой взгляд. По мере роста напряжения все большее количество секторов будет пробиваться до тех пор пока не пробьет все сектора от нейтрализатора до токосъемника. 3. Эффективность машины прямо пропорциональна площади пластин и прямо пропорциональна квадрата расстояния между пластинами – потому что с ростом расстояния между пластинами растет пробивное напряжение, а напряжение в квадрате увеличивает энергию машины. Вполне противоречивая ситуация с одно стороны увеличение площади с другой увеличение просвета между секторами. Размышления (опять таки мои). Смотрел фотки тестатики расстояние между секторами маленькое порядка 4мм-5мм, что косвенно говорит о малом напряжении на секторах (если только края секторов не покрыты защитной изоляцией). Сектора плоские значит с противодействием либо совсем не боролись либо воспользовались дополнительными емкостными (как бы их обозвать) регуляторами. На фотках видно, что нейтрализаторов не две пары а четыре возможно две из них нейтрализаторы а две пары как раз взаимодействуют с целью уменьшения противодействия, тогда сигнал от обычных нейтрализаторов надо немного задержать и подать на емкостные регуляторы напряжение обратное напряжению дисков. Подозреваю, что выходная мощность рождается в приблудах вокруг. Например, даже если удастся зарядить сектора до 200кВ и раскрутить диски до 30 об в сек мы получим от 34 до 100 Вт электрической мощности при диаметре 20см. С другой стороны такое напряжение может создать силу 9.9 H на каждый сектор вращающий электростатический момент около 1 H/м на сектор, при скорости вращения 10 об сек это около 60Вт мощности на каждую пару секторов. Но это никак не согласуется с материалом по тестатике, напряжение там намного меньше, судя по размерам скорости тоже при таких напругах искры метались бы дай боже. Вывод мне неизвестен источник избыточной мощности. С другой стороны для лучшего эффекта (хотя не проверял) нейтрализаторы должны быть плоскими в прочем и регуляторы(мля ну и название) емкостные тоже. А на фотках это куски проволок (хотя на других, где большие диски) есть фотки где нейтрализаторы плоские). Вчера разбомбил свою машину Вимшурста (содрал пластины с дисков). Хочу попробовать сектора, разделенные полиэтиленовой прослойкой, чтобы увеличить напряжение пробоя между секторов надо довести напряжение хотя бы до 100кВ на сектор. Попробовать изменить профиль сектора и нейтрализатора. Попробовать внести емкостные регуляторы (надо какое-нибудь другое название). Есть в электростатике нечто завораживающее – например провода от токосъемников которые идут к конденсатору если их сблизить начинают раскачиваться при заряде и разряде конденсатора, как будто по ним протекает нешуточный ток, а это всего на всего высокое напряжение. Во-вторых сила взаимодействия растет как квадрат напряжения, а в магнитных цепях от тока без квадрата. При значительных напряжениях взаимодействие станет сильнее, чем токовое. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 01-03-2009 00:12
	посмотри сайт Андрея Мельниченко Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 01-03-2009 05:17
	Эта страница была взята из книги Электричество_Калашников_2003 стр. 28 . Если хош скачать вот тут есть есть Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 01-03-2009 05:22
	А вот хотел добавить . Бауман говорил что в Тестатике не идет речь о самовращении , эти диски вращает небольшой двигатель . На Rutube есть большой ролик по Тестатике и этой секте , гдето 30-ти минутный, так вот там мельком показана оборотная часть тестатики где виден небольшой двигатель и явно не электростатический Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 01-03-2009 11:38
	Ruslan_home Хочу попробовать сектора, разделенные полиэтиленовой прослойкой лучше тогда уж масляной. Масло не пробьет. только конструктивно пока неясно как масло нанести... Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-03-2009 20:23
	Ruslan_home Хочу попробовать сектора, разделенные полиэтиленовой прослойкой лучше тогда уж масляной. Масло не пробьет. только конструктивно пока неясно как масло нанести... Стойкость кВ на см Воздух 30 Элегаз 89 водород 15 гелий 6 C14F24 300 трансформаторное масло 280 конденсаторное масло 300 кабельное масло 200 касторовое масло 350 Полиметилметакрилат 150-250 Полиэтилен 450-550 слюда 100-250 (70-160) поливинилхлорид 150-350 фенопласт элекроизоляц. 130-180 Фарфор (стеатит) 400 Электрокартон 400-500 (пропитанный) Гетинакс 40-50 Cтекло (кварц) 300-400 Полиэтилен самое что нужно и доступное. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-03-2009 20:43
	А вот хотел добавить . Бауман говорил что в Тестатике не идет речь о самовращении , эти диски вращает небольшой двигатель . На Rutube есть большой ролик по Тестатике и этой секте , гдето 30-ти минутный, так вот там мельком показана оборотная часть тестатики где виден небольшой двигатель и явно не электростатический Я не утверждал что тестатик самовращающийся. Достаточно посмотреть расчеты сил в дисках они не значительны при тех формах секторов, напряжении и скорости что есть у тестатики. Но есть одна фигня, почему мощность тестатики зависит от размеров дисков. Коль есть умножитель энергии по идее можно обойтись небольшими дисками. Лишь заметил что электростатические силы растут с квадратом напряжения а магнитные от превой степени тока. Также электростатические силы не зависят от скорости взаимодействующих частей, а вот магнитные напротив всегда появляется ЭДС самоиндукции которая ограничивает скорость и мощность. Зато элетростатические более капризные чем токовые (магнитные) У меня две задачи превая при некоторой конструкции и некотором напряжении может возникнуть самовращение. Вторая с помощью дополнительных приборов научиться умножать энергию. Пока пробую первую задача ту что попроще проверю ее перейду ко второй может что-то и выйдет. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-03-2009 21:07
	посмотри сайт Андрея Мельниченко Читал только давно. Если честно не очень понял как это можно применить. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 02-03-2009 07:09
	Ruslan_home Стойкость кВ на см согласен, только при пробое масла оно затянется само т.к. жидкость, а полиэтилен - нет. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-03-2009 11:48
	А вот хотел добавить . Бауман говорил что в Тестатике не идет речь о самовращении , эти диски вращает небольшой двигатель . На Rutube есть большой ролик по Тестатике и этой секте , гдето 30-ти минутный, так вот там мельком показана оборотная часть тестатики где виден небольшой двигатель и явно не электростатический Правильно Бауман отмечает, что диски крутятся отдельным моторчиком. Не покрутишь - не поедешь. И чего это вы все размечтались о самовращении. Тепловой насос все знают и ни у кого не возникает возражения, что надо вначале раскрутить обычный насос по перекачке рабочего тела из испарителя в конденсатор. Так и в Тестатике надо вначале заряд "перекачать" (закачать начальную порцию) из "испарителя" (между дисками) в конденсатор (конденсоторы). А далее процесс уже сам будет поддерживать сам себя за счет параметрического резонанса и динамической сверхпроводимости. Неужели вас надо учить, что вращающийся заряженный диск - это тот же самый ток, который к тому же не испытывает никакого сопротивления, потому что сопротивление для него преодолевает механический мотор. Это и есть тот самый КОРТЭЖ. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 02-03-2009 18:27
	Ruslan_home Стойкость кВ на см согласен, только при пробое масла оно затянется само т.к. жидкость, а полиэтилен - нет. Затягивать не придеться ток настолько мал, что не причиняет вреда материалам, по крайней мере не заметил никаких повреждений. А топить аппарат в масле не очень хочется, руки зае***ся мыть. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 02-03-2009 18:55
	Vitanar У Вас есть модель работы или теория объясняющая работу (или не работу) "тестатик". Объясните если можете. КОРТЭЖ за 7млн евро мне пока не по зубам :). Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 03-03-2009 11:54
	Читая форум и другие публикации на эту тему встает один резонный вопрос. Вот все пытаются создать ВД хоть названия у каждого автора изобретения разные , но сути это не меняет , так вот пытался ли кто нибуть создать анти-ВД, т.е. уничтожитель энергии который только потребляет энергию и ничего не производит , иначе говоря устройство с отрицательным КПД ? Цитировать
3DAlex частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 03-03-2009 12:10
	ухты... очень контрастная мысль.... Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 03-03-2009 12:31
	Читая форум и другие публикации на эту тему встает один резонный вопрос. Вот все пытаются создать ВД хоть названия у каждого автора изобретения разные , но сути это не меняет , так вот пытался ли кто нибуть создать анти-ВД, т.е. уничтожитель энергии который только потребляет энергию и ничего не производит , иначе говоря устройство с отрицательным КПД ? Может быть это чёрная дыра? Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 03-03-2009 12:56
	дыра тоже излучает, и распад материи излучает и тя. синтез излучает, только пустота ничего не излучает, но в природе пустоты нету. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 03-03-2009 17:33
	Но вот как вы считаете такое устройство можно создать с помощью наших реальных средств : катушек, трансформаторов ,транзисторов, и прочее... Или же это бред? Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 03-03-2009 17:39
	дыра тоже излучает, и распад материи излучает и тя. синтез излучает, только пустота ничего не излучает, но в природе пустоты нету. Я подозреваю, что ЧД излучает гораздо меньше энергии чем затягивает в себя Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 03-03-2009 18:39
	По одной из теорий в центре любой галактики находится ЧД. Наличие которой является необходимым условием для зарождения и развития галактики. Может ЧД и не такая уж всепоглощающая. Но вот как вы считаете такое устройство можно создать с помощью наших реальных средств : катушек, трансформаторов ,транзисторов, и прочее... Или же это бред? Антигелий же нашли... Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 03-03-2009 21:59
	Два источника колебаний одинаковой частоты но в противофазе. Энергию потребляют, но сумма амплитуд после сложения ноль. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 03-03-2009 22:17
	Попробовал сегодня сектора из фольги в полиэтилен засунуть. Откровенно замучился. Полиэтилен нечем склеить ничто у меня к нему не приклеивается кроме скотча. Кое как упаковал сектора в полиэтилен зазоры между секторами пришлось паяльником запаивать. Результаты 1. В начальный момент резко возрасло токопотребление и вроде как незначительно увеличилось напряжение секторов 140мА. 2. Дальше заметил что стало пробивать не сквозь полиэтилен, а между слоями полиэтилена в местах где запаивал паяльником. Напруга нашла дорогу и нехочет пока подчиняться. 3. Спустя короткое время токопотреблени упало до 125-130мА, возможно воздух который остался в слоях полиэтилена ионизировался и стал портить (то есть способствовать пробиванию секторов) эффект удержания зарядов. Вывод надо герметично запаять сектора в полиэтилен чтобы исключить меж слойный пробой. Надо попробовать прокатать утюгом. Межет надо было завернуть каждый сектор в свой кусок полиэтилена, а потом все укатать утюгом, тогда межслойный пробой будет исключен. Наличие полиэтилена не ухудшило эффект накопления зарядов уже радует. Если не считать ухудшения связанного с тем, что из-за полиэтилена увеличилось растояние между секторами (между дисками) на толщину полиэтилена примерно 1 мм. Возникла задача попутная как снять заряд с машины не закорачивая ее, то есть надо снять не весь заряд, а часть. Это нужно чтобы при разряде кондера не слетал весь заряд с дисков. Нужно удержать напряжение на кодере в предалах U + - 25%, где U - наряжение пробоя между секторами. Может существует какое-нибудь устройство позволяющее разряжать конденсатор до нужного напряжения, а не целиком через искровик. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 03-03-2009 22:19
	Два источника колебаний одинаковой частоты но в противофазе. Энергию потребляют, но сумма амплитуд после сложения ноль. ДА, в одной точке будет разность амплитуд , а в другой их сумма в итоге ничего сверх естественного -типичная интерференция волн. Черная дура :) Я конечно не астрофизик но знаю что ЧД обладают колосальной массой и как следствие огромной гравитацией, но если она и что-нибуть затягивает в себя (буть то вещество или ЭМ волны должна и увеличеватся её масса, не знаю надо уточнить) . Так к чему я это значит вопрос не такой то и простой. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 03-03-2009 22:27
	max_rer Если эти источники по размеру много меньше длины волны и находяться на растоянии много меньше длины волны то результат должен быть практичеки полное взаимоуничтожение волн. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 03-03-2009 22:27
	Может существует какое-нибудь устройство позволяющее разряжать конденсатор до нужного напряжения Попробуйте разряжать конденсатор на другой не заряженный конденсатор .Из формулы С=q/U найти напряжение которое будет в итоге, Либо разряжать на конденсатор заряженный до необходимого вам напряжения ,но чтобы его ёмкость была значительно больше на несколько порядков Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 03-03-2009 22:32
	Это я понимаю как обойтись без комутаторов и ключей. То что выходную емкость машины можно разрядить на небольшой кондер а потом с него ужа снимать заряд в нагрузку, я попробовал. Но возникло проблема как это сделать без комутаторов (ключей). Если я подключаю маленкий кондер(на которм сидит нагрузка) к выходной емкости машины то в момент когда пробивает с большого на маленький весь заряд уходит в нагрузку. И все таки вопрос про конденсатор остался открытым каково поле с внешней стороны пластины конденсатора можно ли вычислить его величину. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 03-03-2009 23:26
	-Витанар,нас нада учить! -мы внимательно ждём читать.:) Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 03-03-2009 23:42
	Попоробую ответить на ваш вопрос по конденсаторам. В одном из ваших постов вы ссылались на учебник физики где утверждается ,что поля вне обкладок конденсатора нет. Вот именно для кого написан УЧЕБНИК ФИЗИКИ ? Ответ -для тех кто только изучает физику и в начальном этапе не стоит новичков утруждать глубокой теорией , но если рассмотреть глубже то : поле определяется так : с какой силой она действует на пробный заряд помещенный в это поле. В теории рассматривается что растояние между обкладками значительно меньше чем размеры пластин и не зря . Если мы поместим с внешней стороны конденсатора пробный заряд q , то одна пластина будет его отталкивать , а другая притягивать , а так как мы договорились что расстояние между мало по сравнению с их размерами то поля каждой из пластин ПОЧТИ компенсируют друг друга , поэтому и получается что поля как бы нет (подчеркиваю КАК-БЫ, оно есть ,но по принципу суперпозиции полей они накладываются друг на друга). Если искать истинную емкость конденсатора то это будет чрезвычайно сложно т.к. придется учитывать толщину обкладок, наличия других предметов возле конденсатора , их геометрические формы. Хочу ещё добавить что если возле конденсатора находятся постороние предметы они будут сильно искажать поле основного конденсатора(имеется ввиду конд. по типу плоские , цилиндрические или шаровые) . Ну наверное так Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 04-03-2009 07:47
	Ruslan_home Полиэтилен нечем склеить ничто у меня к нему не приклеивается кроме скотча. еще бы. Термоукладкой полиэтилен обрабатывается. 2. Дальше заметил что стало пробивать не сквозь полиэтилен, а между слоями полиэтилена в местах где запаивал паяльником. значит, говоришь, "особых повреждений не заметил... ток маленький". Ню ню. Напруга нашла дорогу и нехочет пока подчиняться. даже микроискра это локальный перегрев и повреждение диэлектрика. Дальше в этом месте будет шить постоянно. Думаешь у энергетиков идиоты сидят, что масло в трансформаторы заливают? Возникла задача попутная как снять заряд с машины не закорачивая ее Нужен гаситель дуги. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 04-03-2009 07:57
	кудесник По одной из теорий в центре любой галактики находится ЧД... А по теории Трахтенберга забор строится так: сначала пишется слово ... и только потом к нему приколачиваются доски. Антигелий же нашли... ЧД все еще ищут. Заголовки желтых изданий пестрят сенсационными открытиями "все новых и новых ЧД". Только вот нобелевский коммитет не спешит что то выдавать премию за открытие хотя бы одной. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 04-03-2009 09:52
	ЧД все еще ищут. Заголовки желтых изданий пестрят сенсационными открытиями "все новых и новых ЧД". Только вот нобелевский коммитет не спешит что то выдавать премию за открытие хотя бы одной. Еще бы , кто их находит того туда затягивает Скорее всего поэтому нобелевку не спешат выдавать Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 04-03-2009 12:02
	А по теории Трахтенберга забор строится так: сначала пишется слово ... и только потом к нему приколачиваются доски. ЧД все еще ищут. Заголовки желтых изданий пестрят сенсационными открытиями "все новых и новых ЧД". Только вот нобелевский коммитет не спешит что то выдавать премию за открытие хотя бы одной. Тесла не дали шнобелевскую премию, а мишке меченому дали, вы уверены что её за заслуги дают, а не по политическим(личным) соображениям? И действительно, какой там Универсум? Гдето чтото взорвалось кудато полетело, искривилось, перекосилось и получился наш дом, а небесная механика это так, частный случай. Поставьте на печку банку со сгущёнкой а потом расскажете, чем это похоже на вселенную... "Сначало было слово": Библия Ветхий завет Бытие Сотворение мира. Жёлтую прессу не читаю, телевизор не смотрю от продолжительного нлп голова болит. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 04-03-2009 20:06
	Если мы поместим с внешней стороны конденсатора пробный заряд q , то одна пластина будет его отталкивать , а другая притягивать , а так как мы договорились что расстояние между мало по сравнению с их размерами то поля каждой из пластин ПОЧТИ компенсируют друг друга , поэтому и получается что поля как бы нет (подчеркиваю КАК-БЫ, оно есть ,но по принципу суперпозиции полей они накладываются друг на друга) После опытов стал сомневаться, что происходит сложение полей - конденсатор с внешней стороны притягивает и электризует алюминевую фольгу причем сила не исчезающе мала как это было бы в случае суперпозиции и взаимоуничтожения полей. Если искать истинную емкость конденсатора то это будет чрезвычайно сложно т.к. придется учитывать толщину обкладок, наличия других предметов возле конденсатора , их геометрические формы Определить емкость можно косвенно по скорости заряда-разряда, по резонансной частоте, по реактивному сопротивлению. А расчеты для двухпластинчатых конденсаторов. Мучил сегодня машину с полиэтиленом. 1. Заметил теперь машина способна зарядить конденсатор 25*30см d=0.6мм (диэлектрик полиэтилен) до напряжение порядка 30кВ (10мм пробоя воздуха). Диски без полиэтилена способны зарядить такой конденсатор только до 15кВ (4мм пробоя воздуха) далее пробивает машину по секторам от токосъемника до нейтрализатора. 2. Теперь машина не пробивается если ее подключить к конденсатору - напряжение конденсатора растет до некоторой величины около 30кВ далее рост останавливается, но пробой секторов от токосъемника до нейтрализатора не происходит. 3. Если напротив нейтрализатора возле противоположного диска разместить заряженую пластину происходит резкое увеличение потребления тока со 140мА до 300мА. Надо будет посмотреть уменьшается ли токопотребление при смене полярности заряда пластины и как пластина влияет на токоотдачу. 4. замена игольчатых нейтрализаторов на пластинчатые уменьшает токопотребление - надо проверить токоотдачу. 5. Иголчатые токосъемнике быстрее заряжают конденсатор чем затупленые - возможно это связано с тем что иголчатые ближе прилегают к диску, нужно еще поточнее проверить. Результаты полиэтиленовых дисков заряд на пробный кондер 250*300*0.6мм(полиэтилен): 1. С игольчатым токосъемником: а. Пробой через 16-17сек - 7мм пробоя воздуха. б. 8сек - 3мм пробоя воздуха. в. 21сек - 10мм пробоя воздуха. 2. С затуплеными токосъемниками а. 19сек - 7мм пробоя воздуха. Емкость кондера C=2.5*e*0.3*0.25/(0.6*10^-3)=2.766*10^-9 Ф Энергия искры E=C*U^2 / 2 = 2.766*10^-9 * (30*10^3)^2 = 1.245 Дж. В руки брать страшно - дернуло так я минуть пять матюкался. Мощность снимаемая с конденсатора P=E/21сек = 0.059 Вт Потребляемая можность 5В * 0.25А = 1,25Вт. КПД 0,059 / 1,25 = 47.4% Уже неплохо особенно если мощность выделяется в нейтрализаторах (в 2-4 раза больше) может получиться больше 100% - шутка :). В принципе нашел способ снятия части заряда без переключателей, но еще надо проверить. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 04-03-2009 20:36
	После опытов стал сомневаться, что происходит сложение полей - конденсатор с внешней стороны притягивает и электризует Ruslan_home вы меня не услышали все таки. Когда рядом с конденсатором находится посторонний предмет то образуются ДВА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ СОЕДИНЕНЫХ КОНДЕНСАТОРА (проведите эксперимент и убедитесь сами) . И ещё если мы говорим о пробном заряде, то это такой заряд который своим полем не влияет но общее поле системы и её потенциал, а вы тут целую пластину подключаете Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 04-03-2009 20:45
	Сегодня ещё раз смотрел на тестатику и возникли некоторые мыслишки: 1, Волосатик меряет тестером напругу и она в пределах 270-320 В (к слову если эти цифры соответствуют амлитудному значению напряжения в городской сети 195-226 В) 2, Подключается к Т. лампа скорее всего стандартная , но если на неё подать такое напряжение(270В) она должна была бы сгореть сразу же, или по крайней мере светить как солнце, значит напряжение падает до типичного для лампы, почему 3, В момент размыкания цепи образуется характерная дуга как будто в цепи содержится индуктивность , значит в этих банках стоит катушка . Думаем Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 04-03-2009 21:08
	Сегодня ещё раз смотрел на тестатику и возникли некоторые мыслишки: 1, Волосатик меряет тестером напругу и она в пределах 270-320 В (к слову если эти цифры соответствуют амлитудному значению напряжения в городской сети 195-226 В) 2, Подключается к Т. лампа скорее всего стандартная , но если на неё подать такое напряжение(270В) она должна была бы сгореть сразу же, или по крайней мере светить как солнце, значит напряжение падает до типичного для лампы, почему 3, В момент размыкания цепи образуется характерная дуга как будто в цепи содержится индуктивность , значит в этих банках стоит катушка . Думаем Где можно на тестатику посмотреть? :). Смотря что показывал тестер - если амплитудное значение то для 220В кажись амплитуда 315В. Если действующее то тогда не знаю. Попробуй трансформатор под нагрузкой от нагрузки оторвать тоже дуга может вылезти. А большая искра была?. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 04-03-2009 21:41
	Ну на тесту известно где мона посмотреть(у моей училки по физике такая же была прича как у него , смотрю и вспоминаю свои школьные годы ), а тестер стоял на DC (тобиш постоянка),искры от транса говорите , значит тоже думаете что там катушка или транс? Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 05-03-2009 05:53
	кудесник Тесла не дали шнобелевскую премию А за что ему шнобелевку давать? Фундаментальных открытий он не сделал. Да, есть куча патентов но патент - это не теоретическое обоснование чего либо, а новый подход к уже известным открытиям. а мишке меченому дали... ну этому то за развал союза вручили. Жёлтую прессу не читаю, телевизор не смотрю от продолжительного нлп голова болит. аналогично Ruslan_home не стоит принимать значение пробоя в 1см за напряжение в 30кв. оно сильно зависит от влажности воздуха и давления. Самым надежным способом было бы составное многоомное сопротивление, причем настолько большое, что бы искра либо вовсе не возникала либо сводилась к минимуму. В идеале контакт в масле. Зная падение на 1 резисторе можно измерить общее напряжение. Для измерения пойдет любой стрелочный прибор. Цифровик из-за ВЧ составляющей может показать фигню. КПД 0,059 / 1,25 = 47.4% пошутил, да? 0,059 / 1,25 *100% = 4.72% Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 05-03-2009 19:17
	Если память не изменяет Тесле дали нобелевскую на пару с Эдисоном, но он ее не взял. Потребляемая можность 5В * 0.25А = 1,25Вт. ошибка надо заменить на Потребляемая мощность 5В * 0.025А = 0,125Вт. поэтому КПД все таки около 47.4%, а с учетом энергии нейтрализаторов....Лучше промолчу. Насчет измерить мощность сам голову ломаю, потому как разряд кондера дает лишь порядок величины мощности. Многоомное сопротивление будет шунтировано вольтметром поэтому не годиться этот способ. 1. Попробовать соединить паралелно машине кондер например 2.2мкФ, а к нему вольтметр с добавочным резистором мегоом так на 10. Этот способ все равно шунтирует машину. 1. Подключить к машине конденсатор и через искровик понижающий трансформатр от ТДКС или может катушку зажигания. Надо посмотреть возможно транс нужен без сердечника. И мерить ток в низкой стороне. В этом случае машина не будет всегда шунтирована. Проклеил сегодня полиэтиленовые диски утюгом. 1. Потенциал секторов возрос, максимальное потребление с 140мА увеличилось до 180мА. 2. В некоторых случаях происходит какое-то лавинное увеличение потребление тока что диски начинают терять соосность из-за притяжения друг к другу и зазор между ними уменьшается с 1мм почти до 0 (начинают касаться друг друга). Скорость электродвигателей падает настолько, что машина вот вот остановиться. Токопотребление зашкаливает за 300мА (шкала амперметра 300мА). 3. Наличие заряженных пластин возле дисков влияет на токопотребление и весьма существенно. Надо попробовать проверить токоотдачу. 4. Контакты пластин потеряли симметричность когда полиэтилен клеил возможна в этом причина неустойчивости машины. Машина не всегда самозапускается. Токопотребление не устойчивое. Нейтрализаторы из-за высокого напряжения секторов пляшут. Вывод в целом если все аккуратно приклеить запаковка секторов в полиэтилен улучшает машину и увеличивает потенциал пластин. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 06-03-2009 05:45
	Если память не изменяет Тесле дали нобелевскую на пару с Эдисоном, но он ее не взял. это газетная утка. Насчет измерить мощность сам голову ломаю Наверное самым точным было бы измерения тепла в дуге. потери на радиоизлучение и нагрев проводов незначительны от этой величины. Многоомное сопротивление будет шунтировано вольтметром Наверное ты просто не понял. попробую пояснить ....._..._..._...._..._..._...._..._...._..._...._..._...._..._...._ <-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-> ...^...^ ...|......| ...|_V_| каждый резистор - мегоомной величины. Чем больше их тем лучше. К примеру, спайка из 60 резисторов по 10МОм каждый даст в итоге U=Uобщ*R/Rобщ=30 000 * 10/600 = 500В при этом общий ток будет I=Uобщ/Rобщ=30*10^3/600*10^6=50*10^-6 т.е всего 50мкА если же собрать спайку из 100 резисторов по 6МОм каждый падение на одном резисторе будет всего 300В можно поступить еще хитрее. Взять 6 резюков по 100МОм и один, контрольный по 100кОм. Тогда на этом резисторе падение будет всего 5 вольт. И ничего шунтироваться не будет. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 06-03-2009 11:37
	Ув. Васушена По мойму это вы не поняли Руслана ,а именно Максимальный ток полного отклонения любого стрелочного прибора в тестере состовляет 100 мкА (а в лучших 50 и ниже). Я не знаю какая именно там электрофор машина, но обычно ток электрофорной машины не превышает 20-80 мкА в КЗ, поэтому какое добавочное сопротивление шунтирующее не добовляли, любей прибор будет его шунтировать .Посмотрите на вашей схеме в том месте где вы подключаете измер прибор произойдет перераспределение токов и напряжение уже будет не то. Для измерения такого напряжения подойдет только электростатический вольтеметр по типу элекроскопа , суть его в следующем : к легким весам с одной стороны прикреплены две пластины, а с другой стороны противовес. На пластины подается иследуемое напряжение , при этом равновесие нарушается , и по величене добавочного груза который необходим для уравновешивания системы можно расчитать и напряжения. Сопроивление такого вольтметра стремится к бесконечности поэтому он шунтировать машину не будет. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 06-03-2009 11:45
	Как бы там нибыло, Разделение эфирной составляющей от электронного потока нашего мира делается встряской, мощным мгновенным импульсом, электроны обладая большей инертностью не успевают за электростатическим эфирным компонентом и он в этот краткий миг существует сам по себе, распространяясь по пространству в виде импульса-солитона, причём перпендикуярно направлению электронного потока(от проводника во все стороны) Внезапный старт или резкий разворот потока элект.... бла бла бла нихрена не понял Пусть автор мне объяснит каким образом эфир который находится в электричестве после резкой перемене движения последнего должен с ним разделятся, ведь сам автор утверждает что он очень "легкий" по сравнению с электронами, а чем тело легче тем его инерция меньше , поэтому инерция эфира намного меньше электронов ....думайте господа думайте(рука устала уже рубить) Цитировать
shomer частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 06-03-2009 23:41
	Безинерциальные заряды и токи - http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=40&num=1375&x=17&y=10 Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 07-03-2009 04:15
	Здравствуйте дорогие участники форума. Давно наблюдаю за эти форумом. Считаю что это лучший форум по практической части (если есть лучше (наш русский) дайте ссылку). Поэтому выражаю вам огромную признательность за проделанную работу. Респект вам и уважуха мужики. И вот наконет решились мы с отцом попробовать зделать эту штуку. И поэтому у меня вопрос к Вам, что лучше зделать. Я имею: 2 листа орг стекла 4мм толщина 30 на 30, граммпластинки, аллюминивую крышку от телевизера толщина 0.6, ось будет от моторчиков которые взяты от 2 CD-ROM (тот который крутит диск). Итак хотим зделать машину по инструкции ну которая в рукописном вырианте, отксерокопированная. Зделать полностью как там написано, с отверстиями под углом, чтоб воздух засасывало. Но на форуме её уже пробовали делать, и впринципи ни чё не получилось, да ко всему прочему самовращение дисков это не столь важно как я понял. Вращает диски моторчик, это даже в видео ролике про тестатику показано. Дак вот вопрос, стоит ли делать в точности как в рукописном вырианте и проверять его работоспособность? Или сделать обычную электрофорку и эксперементировать с преобразованием энергии, так как заряд снять можно и он есть это 100 баллов. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 07-03-2009 11:28
	Мужик Смотря что вы хотие получить высокое напряжение или скорость заряда конденстаров. Ту что с дырками не пробовал. Пробовал машину Вимшерста: 1. Чем больше растояние между секторами тем больше будет напряжение машины. До разумного предела :). Но меньше емкость секторов и соответственно упадет скорость накопления заряда. 2. Чем меньше растояние между дисками тем быстрее будет накопление зарядов. Но увеличиться сила притяжения между ними и мягкий материал может деформироваться. То же самое к толщине дисков чем она меньше тем быстрее накапливаются заряды. 3. Количество секторов должно быть четное иначе не будет симметрии сил притяжения. У меня 16 так как на 16 удобно делить. 4. Сектора должны быть одинаковые по размерам и распологаться на диске четко по разметке иначе плохо будет возбуждаться машина. Растояние между секторами должно быть одинаковым. 5. Края секторов можно покрыть лаком обладающим большим сопротивлением. Я крыл лаком в несколько слоев так что сектора почти полностью были покрыты лаком за исключением окон через которое происходит снятие заряда - расположение этого окна должно быть одинаковым для всех секторов. 6. Можно запаковать сектора в полиэтилен читай ранние посты, но возникнут кое-какие трудности поэтому лучше попробуй без полиэтилена. 7. Токосъемники можно хоть плоские хоть игольчатые (хотя игольчатые у меня лучше собирают заряд). Причина мне не ясна. 8. Нейтрализаторы могут не косаться секторов (максимально должны быть приближены к секторам - парить), но машина самовозбудиться не сможет . Для этого когда диски вращаются нужно паралельно нейтрализаторам на время использовать скользащий контакт. После возбуждения скользящие контакты можно убрать. Либо для возбуждения вручнию зарядить сектора на машине от ВВ источника. 9. и т.д. Может что еще вспомню. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 07-03-2009 19:44
	Ruslan_home Большое спасибо за советы. Еще такие вопросы, какая толщина аллюминивых пластин на дисках или это просто фольга. И на какой клей вы всё клеили. Седня вырезали диски диаметр 30см, посадили на вал от моторчиков из сидука, вращается просто офигенно легко. Теперь токо проблема как подцепить какой нибудь ремешок для врашения дисков от двигателя, но ни че ченить придумаем. Будем делать просто электрофорку, так как рукописный вариант начал вызывать сомнения, хотя мож и его попробуем. Но вот вопрос встает, а что делать дальше, ведь электрофорка будет выдовать заряд, а как его приобразовывать в энергию. Вот я форум почитал, и смотрю что все пытаются замерить энергию на выходе машины, подсчитать мощность, кпд, НО давайте разберемся зачем в тестатике нужна электрофорка и с неё ли снимают энергию. Мож конечно мои рассуждения детский сад, но всеже напишу. Седня еще фильм посмотрел про грузинский генератор и прищел вот к какому выводу: Я говорю о трех изобретениях: 1 холодное электричество Эдвина Грея. 2 грузинский генератор (Тариель Капанадзе - Грузинский генератор Скачать можно тут: http://www.matri-x.ru/video.shtml ) 3 тестатика ..мож еще есть подобные устроисва, но я о них не слышал, поэтому делаю вывод из этих 3. Все устроиства собраны по схемам Николы Теслы, но доработыны и усовершенствованы. Во всех присутствует разрядник, правдо в тестатике я его не увидел, но больше чем уверен что он есть. И у всех есть источник высокого потенциала. Поэтому: Зачем нужна электрофорка в тестатике, да лишь для того чтобы создать большой потенциал, тоесть высокое напряжение. А дальше оно импульсно подается на катушку Теслы, причем все это обязательно находется в резонансе. Ну и потом снимается Радиантная энергия. И значит энергия снимается не с электрофорки. И получив высокий потенциал, надо двигатся дальше, а именно какимто образом преобразовывать энергию, при помощи трансов Теслы. И именно по этой причине у меня вызывает сомнение правдивость рукописного вырианта тестатики. Ну чето типо того Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 07-03-2009 21:40
	Мужик Желаю удачи в постройке вашего генератора. Но прежде чем начать работать с тестатикой нужно иметь ОООЧЕНЬ большой багаж знаний по физике, а иначе просто убьете и время и деньги и будете как все эти торсионщики из РАЕН, и прочие жулики типа Бедини , наудина, чернетского и пр. ....Гы сколько народу бьется над этой тестатикой и ничего.... сколько денег и времени было потрачено. Можно было б хороший отряд спецназавцев нанять чтобы поехали в эту матерниту от..дили там всех и забрали её. Вариант безпроигрышный влюбом случае: если она реально существует, то ничего страшного они себе ещё построят , а если нет , то хотябы получат на орехи , чтоб не обманывали честной люд. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 07-03-2009 22:04
	Бен ладон не катит он же в месте с ними и её взорвет . Ну я себя святошой не считаю поэтому уж извините... А чего вы их оправдываете? Тут вся планета загибается , а они зажимают такую весщЪ. Зачем они расказали что они её построили , а? Сидели бы в тихоря и радовались .А я скажу почему- гордыня , типа у нас есть ,а у вас нету ха,ха,ха... а гордыня всегда наказуема , it`s fact! Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 07-03-2009 22:42
	Ох ваши слова да Богу в уши. Чтоб поздно уже небыло к тому времени ,а то всю Землю изроют в поисках нефти и газа, всякими ТЭЦ экологию загубят , не говоря уже об АЭС , а потом будет что мертвому припарка ихняя тестатика Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 08-03-2009 05:15
	-да наверно нехрена там в общине нету- ужеб давно отобралиб. и никто про это незнал бы. -с точки зрения психологии: думаю это заварили этузиасты чёб больше народу мозги над этой тестатикой парили. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 18:08
	Меня право умиляет ваша наивность и деление общества земли на так сказать правильных и неправильных. Я так понял что меня вы причисляете к последним , ну что ж бог вам судья , но вам стоит понять, что рано или поздно найдется тот кто причислит к неправильным и посчитает ,что ваше существования бесмысленно и опасно для окружающих. Может я и предлагаю несколько агрессивные меры , но только ради спасения всех без исключения как тех так и других. P.S. Гитлер был бы доволен вами. Цитировать
shomer частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 08-03-2009 18:30
	Колоссальному Колосу - хорош народ гегемонить, и так уже 49 страниц. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 19:43
	Как будто я выдумал и мировой кризис и организовал умирание целой планеты ...Идет человек , не добрый и не злой ,просто человек . Ёму на голову падает кирпич с крыши и убивает его . Тогда люди взяли и начали судить кирпич за убийство человека . На суде обвинитель спрашивает у каждого атома кирпича : -Ты признаеш себя виновным в убийстве ?!. -Нет отвечает атом-"ведь я такой маленький, меня и в микроской не увидишь , как я мог убить?" -Действительно -подумал обвинетель -он же такой маленький как он мог убить. И так у каждого , и везде ответ был один. Значит кирпич не виновен? А человека нет , плачут жена и дети... Банальная аллегория , но все же Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 19:58
	я хочу заострить ваше внимание не на том , что каждый себя считает невиновным в силу утверждения своей непричастности к содеяному. А в том что каждый считает своё влияние на окружающее общество пренебрежительно малым , и поэтому как он считает , что бы ни произошло это не его вина, а кого-то другого или группы лиц. Вы дважды себя оправдали :и в непричастности к кризису и в том что правление гитлера было попущенно СВЕРХУ(то что вы ещё не радились в то время это я понимаю , но так говорили те ,кто жил в то время), но может пора призадуматся Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 20:19
	Как будто я выдумал и мировой кризис и организовал умирание целой планеты да вы здесь просто кричите о своей невиновности-непричастности. Что вы имеете ввиду говоря Если ктото считает слабым своё влияние влияние находится в прямой зависимости от ответственности. Я так понял вы считаете свое влияние большим на этой планете, по сравнению с другими индивидуамми. Значит вы в большей степени виновны в кризисе чем тот человек кто признает свое малое влияние , и значит с вас должен быть спрос выше чем с других , но опять повторя цитату в начале моего поста , где вы утверждаете о своем малом влиянии вы входите в противоречее с самим собой. Где правда? Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 21:03
	Одной ж...й на два стула не присесть, но у вас это прикрастно получается. вы пытаетесь перевести стрелки типа "сам дурак" ничего я не пытаюсь , ваша безграматность в том что вы не видите дальше своего носа. В вашем представлении я предстовляюсь как гопник который хочет прийти и отобрать эту Тестатику только из-за её материальной ценности ,из-за вашей ограничености вы и видете банальный разбой, если смысл что-либо вам доказывать ? Я не могу разжевывать каждое слово и засовывать вам в голову. Я посмотрю когда придет трудное время и во что превратятся такие "святоши" как вы. Цитировать
Колос частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 08-03-2009 21:28
	Кто сказал что не присесть? Если уж сами признали тогда смотрите и учитесь, может со временем и на трёх научитесь! Впрочем, если буквально задницами меряете а не интеллектом то действительно шансы по нулям, задница она и есть задница на расширение в отличии от сознания не способна. На что вы посмотрите, и какое время должно придти? Если время ухода на свалку носителей ограниченного мышления то они сами его приближают, и что этом случае смотреть, агонию? Вы так выглядите не в моём представлении, а в общепринятом сознании, вы сами себя исчерпывающе показали именно с этой стороны, и как ещё можно назвать ваши призывы? Ценность тестатики в поставленной с её помощью задачи и в инициации поиска её решения, списанный или украденный ответ в зачёт не принимается, и ценности вору никакой не прибавит, ценности в плане готовности к новой ступени эволюции сознания, как отдельного, потеющего над задачкой, так и общества. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 08-03-2009 22:10
	флуд - тема засохла Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 22:25
	Мне давно уже понятна ваша позиция : "я такой хороший ,потому что не делаю ничего плохого", а что вы сделали хорошего для общества и своей планеты, а? Ответ -НИЧЕГО , потому как не способны различить где добро и зло. Оно у вас есть, но на уровне детского мировозрения , "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...." так вот и у вас. А если я со своими единомышлениками поехал бы и привез оттуда чертежи Тестатики, то вы и вам подобные первые как спаниэли крутились бы у наших ног , выклянчивая её. Скажете что я не прав? Я обращаюсь ко всем , Пусть скажет тот кто не станет использовать Тестатику только из-за того ,что она будет получена преступным путем А вы только и можете сотрясать воздух красивыми фразами, А толку ? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 08-03-2009 22:25
	-да есть рай и ад, и у одних там-совесть! -ага, кина небудет -электричество кончилось!:( Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 22:29
	Ruslan_home Флуд уже пощел с самого первого поста этой темы. Непостроить сей девайс на кухне. Я видел как полсотни немецких професоров пытались разгадать в чем секрет и ничего. Для этого нужна хорошая лаборатория и много знаний. Так что эту тему давно пора закрывать Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 08-03-2009 22:29
	Если раздобыть чертежи не факт, что мы сможем скопировать девайс или понять как он работает. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 08-03-2009 22:31
	Говорят Эдисон провел тысячи опытов чтобы изготовить обыкновенную лампочку. Так что все еще в переди... Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 08-03-2009 22:34
	-нету тама нехрена! -или вы думаете что вы такой один -рекетир. -а все слухи пускают люди которые пылесос неотличат от холодильника. -поедте-поедте,-я, за. Цитировать
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 08-03-2009 22:43
	Мой P.S. -а все слухи пускают люди которые пылесос неотличат от холодильника. и именно эти люди потом и пытаются её построить . Есть ли Тестатика или нет это каждый сам для себя решит. Но вот что хочу сказать . На одном форуме был один чел который побывал там , и привез фотографии . Так вот в чём прикол :вдоль дороги к этой общине идет ЛЭП ! А теперь пусть каждый сам для себя делает выводы. Цитировать
shomer частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 08-03-2009 22:51
	Флуда много, тема засохла - . Тогда соотнесите количество людей которые хотя бы электрофорку собрали к количеству постящихся - всё как в жизни, кто-то трудится, кто-то вокруг туда сюда - для поддержания собственного тонуса и выгоды... Цитировать
Profi гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 172	Добавлено: 09-03-2009 01:04
	Флуда много, тема засохла - . Тогда соотнесите количество людей которые хотя бы электрофорку собрали к количеству постящихся - всё как в жизни, кто-то трудится, кто-то вокруг туда сюда - для поддержания собственного тонуса и выгоды... От 8 марта у многих поехала крыша и понесло на такой флуд, что флудом не назовёшь, а только лишь бредом сумашедшего . Не надо стараться быть похожим на сказачного героя ЕМЕЛЮ! Только в сказке лёжа на печи можно творить невозможное. В жизни всё наоборот только труд может творить сказочные результаты! Языком ума в голову не накачаешь. Больше читайте! В разделе избыток полезной информации на эту тему и я думаю многие кто хотел, что-то аналогичное сделать, уже сделал и многие приближаются к завершающему этапу! А кто на праздник выпив пивка, винца или водочки решил, что у него прибовилось сообразительности советую на трезвую голову заниматься этим делом Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 09-03-2009 07:40
	Флуда много, тема засохла - . Тогда соотнесите количество людей которые хотя бы электрофорку собрали к количеству постящихся - всё как в жизни, кто-то трудится, кто-то вокруг туда сюда - для поддержания собственного тонуса и выгоды... Вот это правильно. Ruslan_home Скажите пожалуйсто на кокой клей клеите пластины на диски. И какой толщины пластины. Всётаки пришел к выводу что надо попробовать зделать рукописный вариантв как можно приближеной копии. Цитировать
shomer частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 09-03-2009 10:37
	В своё время использовал следующую технологию: - вырезание кругов из оргстекла - деревянная планка с двумя саморезами на краях, по центру стержень вставляется в дрель - разметка фломастером дисков на 24 сектора - вырезание полос из алюминиевого скотча (на бумажной ленте) - посекторная их наклейка с одновременной подрезкой по разметке - изоляция промежутков по желанию лаком или скотчем - наклейка малых кругов, роликов для привода канавка делается насаживанием их на ось, далее в дрель и проточка - крепление дисков на подшипник, хороши от CD приводов или HDD - на станине движок типа ДПМ-20 с роликом и второй ролик - шкив - толстая ХБ нить пропитанная "Моментом" - щетки - распушенный тонкий провод типа МГТФ 0.07 Пластины клейте чем угодно хоть двусторонний скотч. Диски чем тоньше - тем лучше - рекомендую виниловые грампластинки с алюминиевым скотчем. Соберите сначала классику, поэкспериментируйте.. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 09-03-2009 14:25
	Ребят, без понимания сущности заряда можно строить до бесконечности. пока что нормальной и непротиворечивой теории "заряда" я не нашел. Есть у кого какие соображения? Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 09-03-2009 14:37
	Не понимание сущности не мешает пользоваться зарядом и током. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 09-03-2009 21:23
	Так вот в чём прикол :вдоль дороги к этой общине идет ЛЭП ! -на случай если тестатика откажет!:)(-может они там воду озонируют или помещения так обеззаражуют-заболеть боятся!) -гыы, возле меня ВЛЭП! -так под ней трава кусается-осталось экран положить под ней и .... Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 09-03-2009 21:45
	-пофлюдую малость. -Колос, откуда -про потребителя?-хоть бери в рамку помещай(понравилось)! -но еслиб токо навоз то планета не загнуласяб! добавлю-потребитель следящий за модой-загнёт вселенную. Цитировать
Колос частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 09-03-2009 21:49
	Откуда-откуда! гдето из левого полушария, меду третьей и четвертой извилиной, точно не помню думаю немного не по теме размазывать дальше, так каснуться слегка можно Цитировать
shomer частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 10-03-2009 01:19
	http://www.hcrs.at/ELSTAT.HTM неполный перевод http://www.macmep.ru/motor.htm Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 10-03-2009 12:23
	Не понимание сущности не мешает пользоваться зарядом и током. не мешает. Так же как и пользование "лентяйкой" от зомбиратора не мешает его смотреть. Но на уровне пользователя, не вникая в сущность, создать копию такого устройства - невозможно. Вообще лучше Колоса не скажешь. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 10-03-2009 13:40
	Тогда будут копать дальше - пусть челюсти отваляться. Жаль сегодня на работу не пошел - аппарат там. Гололед у нас жуткий шею свернут как два пальца ... Хотел пару идей проверить, думаю теперь уже завтра. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 12-03-2009 19:48
	Внимательно просмотрел тему. В трёх сообщениях авторы утверждают, что собрали работоспособный агрегат по рукописному варианту.(кстати, там начинается с четвёртого варианта, а где первые три?) Ещё из одного сообщения понял, что уже сущесвует подпольный рынок этих устройств. Может просто пора заняться делом? Цитировать
дилэн частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 14-03-2009 03:03
	Кроме рукописей ещё что нибудь есть?Ещё какая нибудь информация. Я начал изготовление генератора осталось 30%. Делаю всё по описанию конечно,кроме эбонитовых шайб,в место них приклею полиэтилен,конечно это будут эксперименты. Прочитав рукопись,и поставив это всё на законы,можно сделать вывод,что это реально. И сообщю удалось или не удалось. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 14-03-2009 07:36
	есть один эффект.... довольно забавный. короче так: если к ВВ выходу подключить диоды(штук 15-20 на 1кв каждый) таким образом, чтобы они подключались в прямом направлении к положительному выводу машины и между диодами сделать небольшой искровой промежуток, то будет наблюдаться аномальный нагрев "отрицательного" провода, причем "положительный" будет оставаться холодным. Взято со скифа http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1250&pagenum=24 Так вот, известно что магниты и сэндвич из плестиглаза/меди/люминя в Т. выполняют роль диодов. Кроме того у грея так же в трубке используется диод для предотврашения "обратного хода", да и у Тесла в лекциях говориться о том же(нужно гасить дугу так быстро, как она появляется) у него для этого целый веер патентов есть. Если ставить аналогию с водой и трубами то есть такая штука - гидро таран. Работает как насос, применялся еще друвними греками для поднятия воды на гору. Но с водой все чуть хуже - он должна быть проточной чтобы эффект появился. С другой стороны с электричеством все интереснее так как его можно неограниченно долго пускать "по трубам", пока сопротивление проводов остатки не съест. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 16-03-2009 08:55
	Моё теоретическое обоснование принципа работы Тестатики (на обывательском уровне). Тестатика относится к тем же преобразователям энергии, что и солнечные батареи. Только первичным потоком энергии является электромагнитное поле Земли. Соответственно её работа отвечает всем законам физики. Плюс тот, который официальная наука старательно игнорирует, но видит каждый день в виде торнадо, смерчей, циклонов. Это эффект умножения скалярной величины энергии при использовании вращения.(Поля вращения, кручения, торсионные, спиновые - кому как нравиться.) Принцип - существующая разность потенциалов по высоте на дисках тестатики умножаеться полем вращения до бешенных величин. Отсюда вывод- воздух не причём. Он только ионизируясь ухудшает величину заряда. Значит - максимальный эффект - в ваккуме, или на орбите. Представляю гиганские, по километру, вращающиеся диски на орбите, а на Землю по лазерному лучу. Насчёт самовращения. Врашают силы кулона - отталкивание между пластинами и токосьемниками. Заряд одноимённый и накапливается за счёт конденсаторов. Отсюда вывод - параметры тестатики регулируються за счёт - величины конденсатора, уменьшение потерь заряда, величины зазоров. Надо искать Золотую Середину. Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 17-03-2009 00:31
	Отсюда вывод- воздух не причём. Он только ионизируясь ухудшает величину заряда. Вот как раз из воздуха тестатика и сосёт электрончики. И колёса не главное. Использован электронно-каскадный эффект (помните "бутерброды" между полюсами магнита). Съём в нагрузку через лейденские банки. Колёса только для создания ВН, которое необходимо для работы "бутербродов". Вот и вся суть. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 17-03-2009 09:00
	-принцып электрофорки: если к полож. заряженой пластине поднести пластину то на 2-й произойдёт разделение заряда, и это не расходует первичный заряд! -из- 'Техника Молодёжи' ,1/74г. -это индукционная машина. -весь секрет сверх1- в многообкладочных конденсаторах!-и проще тут небывает. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 17-03-2009 09:07
	-а шо электрофорку так никто и незапихнул в вакум-ниразу и нигде?-как всё запущено аж странно. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 17-03-2009 19:49
	есть один эффект.... Взято со скифа http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1250&pagenum=24 Интересный материал. Так вот, известно что магниты и сэндвич из плестиглаза/меди/люминя в Т. выполняют роль диодов. На каком принципе - объясните "сын солнца". Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 18-03-2009 06:19
	да бхут его знает, на каком... исследования проводил какойто НИИ в хохляндии была страничка в нете посвященная именно такому сэндвичу. Причем они работали параллельно с тестатикой, так как есть конструктивные отличия между тем что в Т. и тем что в НИИ, но суть одна: и там и там статика в магнитном поле, и в обоих случаях пластина плекса покрыта медно-алюминиевыми полосками. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 21-03-2009 08:07
	-Колос, я тож пришол к такому выводу, что калёса нада для красоты а то и показать былобы нечего. -калёса дают первичный заряд(думаю). -а все бросаются сразу делать калёса-типа круто и классно а это обычная электрофорка(там даже привод нескрывают). -а если умножак поставить то такого общественного резонанса небыло бы-и никакого зрелища! п.с. -китайские зажигалки на двух 'АА' и вперёд....к кВт-ам! -потом калёса приделать можна если будет смысл. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 25-03-2009 17:24
	http://vkontakte.ru/club264759 Как работает T-statica Фото и монтажная схема в фотоальбоме. Требуется бесплатная регистрация. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 26-03-2009 02:06
	-чёто невидать там ТЕСТАТИКИ!(и влом рыться). -Руслан, ты где пропал? -что там, как влияет дополнение обкладок на первичный кондер(заряд)?- Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 26-03-2009 15:28
	Воды много. Общаться не с кем. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 27-03-2009 13:40
	Я свою еще не зделал. В настоящий момент диски полностью готовы, с дырочками в середине диска, под углом чтоб воздух заходил. Пластинки вырезал: ближе к центру 0.8мм, а вторые 0.5мм; моленько не та толщина но что нашол. Осталось их зачистить наждачкой, и можно клеить. Клеить буду на двустороний скочь. Вот такие дела, впринципи осталось не много делов, шетки зделать,да можно будет эксперементировать. Цитировать
дилэн частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 27-03-2009 14:42
	FOR GEMA Чтото вас вообще не видать. Я хочу задать вопрос вам.Ответьте пожалуйста на него. Изготовил 4 вариант скорее копировал его и молчок. Прочитал весь форум от корки до корки и не нашёл ответа на простой вопрос. Вопрос: Для 4 варианта ВЫ ставили НЕЙТРАЛИЗАТОРЫ? КАК вы их ставили (не путайте -это не про установку их) когда на диске два токосъёма и на втором два,всего 4 токосъёма два положительных и два отрицательных? Что-по два токосъёма что-ли ставить на каждый диск? Один по плюсовым лепесткам и ещё второй по минусовым лепесткам? Потому что она уменя не точто самовращение,а даже и ничего со всем. Вот генератор Анквича получился а, вот с тестатикой нет. Напишите пожалуйста.Вот мыло:jnhf8tybt@mail.ru С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ КОВСЕМ. Цитировать
дилэн частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 27-03-2009 14:45
	Я свою еще не зделал. В настоящий момент диски полностью готовы, с дырочками в середине диска, под углом чтоб воздух заходил. Пластинки вырезал: ближе к центру 0.8мм, а вторые 0.5мм; моленько не та толщина но что нашол. Осталось их зачистить наждачкой, и можно клеить. Клеить буду на двустороний скочь. Вот такие дела, впринципи осталось не много делов, шетки зделать,да можно будет эксперементировать. НЕзабудь про нейтрализаторы Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 27-03-2009 17:02
	НЕзабудь про нейтрализаторы Дык я же делаю штуку которая описана в "книжке", ну отксереные листы. Там ни каких нейтрализаторов не надо, там пластинки на дисках разделены на 2 части, и на одних собирается плюс, а на других минус. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 28-03-2009 12:18
	Не правильно! Пластины надо клеить на токопроводящий клей. Можно сделать самому - настрогай графита в клей помельче. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 28-03-2009 16:33
	Не правильно! Пластины надо клеить на токопроводящий клей. Можно сделать самому - настрогай графита в клей помельче. А смысл какой на токопроводящий клей их клеить? И вобще от куда такая информация, в инструкции про это ни че не говорится. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 30-03-2009 08:56
	-тут нашол один китайцев 20 штук(зажигалки) последовательно соединил, пишет -искорка в 10см получилась но току маловато. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 31-03-2009 15:11
	Никак не могу сделать щелевые отверстия в оргстекле, шириной примерно 1мм. Думал лобзиком детским, ну помните, на уроках труда были, фанеру пилить, но вот проблема, ни где не могу его найти. Подскажите, каким методом можно еще проделать отверстия щелевые в оргстекле. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 31-03-2009 17:48
	Можно на сверлильном станке у него есть возможность поворачивать держатель на станине. Попробуй проплавить нагретой железкой. Раньше были аппараты для выжигания по дереву им удобно резать пластик. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 31-03-2009 17:57
	Попробуй проплавить нагретой железкой. Раньше были аппараты для выжигания по дереву им удобно резать пластик. Аппарат такой имеется, и я тоже об этом думал. Но че мне как то кажется, плохо получится, края будут оппалены, ну диформированны. Если лобзика не найду, то буду проволкой перетирать, ну ти по как ниткой пластилин режут. Но 72 щели, это так нудно, но ни че не поделаешь, надо делать. Щас закончиль зачищять 72 пластинки которые ближе к центру, осталось еще 72 зачистить. Капец. Вот не люблю я первый раз что то делать, опыта нет. Кто будет делать: сперва зачистите аллюминий, а только потом начинайте резать. А то будете также мучится с этими пластинками как я. Можно на сверлильном станке у него есть возможность поворачивать держатель на станине. Я ответил в тот момент когда ты редактировал свой пост Да вот эта идея не плохая, я попробую зажать милиметровое сверлышко, и протачить так шель. Мож ченить и выйдет. Руслан спасибо за совет. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 31-03-2009 18:03
	Если есть сверлильный станок им можно пользоваться как фрезерным для мягких веществ как пластик. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 31-03-2009 18:09
	Если есть сверлильный станок им можно пользоваться как фрезерным для мягких веществ как пластик. Да станочик есть. (ну как станочек, короче дрель зажата в приблуде с пружиной которая опускается и поднимается)Но даже его достаточно и к стати без него не обойтись. Кстати вот фотка моего диска: Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 31-03-2009 18:51
	Можно ограничиться отверстиями внутреннего круга - дрелью. А наружного круга - просто загни за край на оговоренную длину. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 31-03-2009 19:31
	Можно ограничиться отверстиями внутреннего круга - дрелью. А наружного круга - просто загни за край на оговоренную длину. Внутренний круг и должен проходить через 3мм отверстия, это правильно! А вот наружний надо протачивать между двумя отверстиями щель. Чем меньше погрешностей допускается при изготовлении по копии оригинала тем бальше вероятность что все это заработает. Тем более что зделать щель реально, единственоле это геморойно, но чтож поделаешь, как говорится без труда не вытенишь и рыбку из пруда. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 31-03-2009 23:04
	Привет всем, читал всю ветку дня два..хочется ответить тем, кто думает, что в электростатической машине заряды разделяются исключительно за счет трения: Роберт Вихальд Поль,"Учение об электричестве" - известный экспериментатор. Стоит прочитать его книгу и многое станет понятнее, ссылка была здесь, в этой ветке, где-то выше по тексту. Машины разделяются по способу электризации, на машины с трением и машины с влиянием(эл.стат.индукция). Гольтц (и Вимшерст тоже) - относятся к последнему типу. Заряды сначала индуцируются а потом разделяются физически,за счет механического разрыва контактов с щетками нейтрализатора. Щетки только соединяют пластины одного круга и нейтраль, чтобы сбросить остаток заряда, который не ушел в токосъемники, заряд же на заземленной нейтралью пластине наводится "влиянием" от идущей навстречу пластины(уже имеющей случайный заряд) другого круга и затем снимается щетками ведущими к кондуктору.Поль подробно пишет и проводит наглядные опыты индукции зарядов в поле на контактирующих мет.поверхностях, и их разделения друг от друга в этом же поле(прерывая контакт поверхностей разведением их в стороны), затем выводит поверхности за пределы поля к аноду и катоду. На пластинах таких машин почти всегда присутствует случайная разность потенциалов(небольшая),потому заряжать их специально необходимости нет. Трение дисков машины о воздух, не играет существенного значения в этих конструкциях, т.к и в вакууме разница потенциалов на пластинах тоже есть(но лучше подзарядить для начала). Главное же в машине-процессы индукции и мультипликации,т.е. умножение заряда, это и в инструкции к ним написано.Машины могут быть вообще без металлич.пластин,свободные заряды вполне надежно цепляются к диэлектрику и остаются неподвижны,пока нет контакта с проводником(в машине - нейтраль).В большинстве машин производственного назначения никаких мет.пластин не было,хотя они усиливают эффект, но все зависело от конкретной конструкции и ее назначения. Междисковое пространство уменьшали не для того, чтобы увеличить трение о воздух, а для того, чтобы качественней происходил процесс наведения зарядов на пластине в потенциальном поле противоположной пластины.Также качественнее происходит и перенос заряда. В общем, в присутствии воздуха, машина конечно стартует надежнее,чем в вакууме,и трение, какое есть о воздух помогает этому на начальном этапе а не мешает, но повторяю, трение - не ключевой момент и не причина работы машины, и хотя они получили свое название от "электрофор"(несущий электричество),и имеющий отношение к трению,но это были только первые модели с кожаными подушечками, покрытые амальгамой и трущиеся о стеклянный диск. К тому же в цилиндрических вариантах индукционных(а не фрикционных) машин, не использовали специального материала для получения статики трением.Металлические пластины конструктивно соединяли не обязательно активными статическими материалами, а любыми изоляторами, именно для изучения процессов наведения, но все заглохло с приходом эл.магн.моторов. Так что процессы в электрофорке смешанные , и одно не мешает другому. P.S. Встречал видео и фотки на иностр.сайтах как машина работает под колпаком с откачанным воздухом(в вакууме), счас ищу, не могу найти. Вообще, у Поля, много всего, и даже механизм эл.стат.индукции он объясняет несколько по другому, не так в лоб, как в современных учебниках..и думаю, он прав. P.S.2 Вставляю картинку как написано,в кодах, но что-то вместо нее квадратик глупый)) как правильно сделать? P.S.3 Добавлю, кстати, что по Р.В.Полю,любой электростатич.эффект вообще не имеет отношение к трению как мы его понимаем...уже просто при касании диэлектриков с разной диэл.проницаемостью(без движения туда-сюда), возникает разность потенциалов между ними и один забирает электроны у другого. Движение даже в первых образцах нужно для придания процессу цикличности. А трением мы пыль вытираем. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 01-04-2009 19:45
	Ruslan_home не получился выриант со станком сверлильным. Сверлышко начинает грется и прожигать оргстекло, и всё бы ни чего, но на сверло начинает наматываться излишки оргстекла и тутже застывают, и в результате получается не щель в 1мм, а гараздо больше. Ладно, придётся брать проволку и резать как пластелин ниткой. Sanner даже не знаю почему у тебя картинка не вставляется, может не тот формат изображения. Книжку эту я тоже почитал. Довольно интерестно. Ты наверное понял что я делаю устроиство по руководству на отксериных листах. И обьяснение там несколько другое, там заряды берутся из воздуха. Короче говоря способ там вобще не знаю даже как называется. Описан он в руководстве на 7-8 странице. Вобщем осталось в принципи мне не много, и узнаем работает эта штуковина или нет. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 02-04-2009 00:58
	только так выходит)) Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 03-04-2009 19:49
	Мужик! Ещё практический совет. Вращение дисков на подшипниковых осях должно быть с отклонением от вертикали не больше 0,1 мм. Или проще - чтобы восьмирила не больше этой величины. Иначе у тебя ничего не получиться - будут различные величины зарядов на токосьёмниках и нарушится симметрия. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 03-04-2009 23:06
	М-да..., возможно ты прав, только представляешь, как трудно достигнуть такой точности изготовления в домашних условиях? Т.е. имеем проект конструкции,инструмент,приспособы...Так вот, точность инструмента и приспособ должна быть хотя бы на порядок выше той точности, которую мы хотим получить. Другими словами, если биение до 0,1 мм, то сам инструмент и оснастка должны быть изготовлены с точностью до 0,01 мм. По крайней мере так принято в производстве металлорежущего инструмента, чтобы получить затем нужную точность узлов машин и механизмов.К тому же от диаметра дисков биение зависит напрямую. А нужно ли все это? Если нарушится симметрия, может эта разность будет в пределах некой допустимой погрешности? идеала нет..По моему, важнее всего понять сам принцип, по которому происходит(если происходит) самовращение.Думаю, если сам принцип рабочий, то эффект пробьется и сквозь неточности изготовления, так же как в первом (работающем) газолиновом движке, который по точности изготовления не сравнить с современным ДВС. Поделись, что там вышло с ассиметрией? интересно ведь. Мужик, я очень желаю тебе успеха, только хочу заметить, что может лучше начинать с более простых конструкций, где не требуется такой трудоемкости? Опять же, главное принцип работы понять,тут энергия должна идти на обдумывание результатов опытов а не на изготовление сложных узлов.Хотя если уж начал, то закончи. Лично я не верю всяким ксерокопным листкам так же как и большинству ученых мужей, ибо практический результат - лучшее доказательство работы самого принципа.Ни много ни мало, люди должны понять сам закон природы(если он есть) по которому могут работать подобные механизмы.И лучше уж с простого.И теория и практика рядом....Под словом теория не имею ввиду навязанные стереотипы или наоборот,некий субъективный бред(есть научная фантастика а есть фэнтези, такая же и тут разница). Под словом практика не имею ввиду повторение сложных механизмов и налаживание целого производства, т.к. кто видел машины в работе и как он смотрел? Для того и придуманы лабораторные опыты с малыми(но тщательными) объемами работ и простыми подходами.Прошу без обид, т.к. не хотелось бы, что ты измотался с этой машиной, потом эффекта не будет и ты скажешь, да ну его в пень)) P.S. Вообще, в патрон дрели, для получения пазов, лучше вставлять не сверло а концевую(пальчиковую) фрезу такого же диаметра(у нее по цилиндру режущие кромки а не просто канавки для выхода стружки). Если возможно менять обороты, то резать(читай фрезеровать паз, щель и т.д.) лучше на самых низких(во избежание повышения температуры в месте реза)и при малой или средней подаче(лучше по шаблону,для увеличения точности паза),с минимально возможным вылетом инструмента из патрона. Низкие обороты фрезы дадут пластическую деформацию материала(резание) а не плавление пластика - стружку скалывания (крошится), либо сливную стружку(вьется), либо стружку надлома(дискретная сливная с ребрами)-зависит от материала, если плавится, значит обороты еще снизить.А сверло в роли фрезы, и при низких оборотах резать будет плохо, только продолжит греть и мять(так как нет режущих кромок по цилиндру).Про охлаждения зоны резания СОЖ(СОС) не буду, т.к думаю это не к месту. Фрезы в продаже редко, но как-то видел диаметром меньше 1 мм(больше на производстве). Еще, если щель узкая, то она может быть прорезана инструментом типа струны с нанесенным(или напыленным) абразивом или насечками(грубо,похоже, как гитарная струна в оплетке,но за саму струну не ручаюсь))) ,но надо оснастку с направляющими, и механизмом натяжения, чтобы в процессе не сходила с прямой линии(впрочем, зависит от длинны паза)Это лучше чем пилка лобзика, т.к. не плоская в сечении,а круглая или квадратная, и не так гуляет вправо-влево.Еще режут тонкими дисковыми фрезами и абразивными кругами(типа как от болгарки,но не они).Для производства рекламы, пластик часто режут лазером, но смотрят на материал(как оплавляется край) и ширина реза(диаметр луча) зависит от оборудования, а цена от длинны реза. А иногда просто просекают тонкий пластик(штамповка). Ну а в ручную, мучаются еще плоским надфилем, или прорезают, процарапывают резцом по дереву(V-или U- образной формы в сечении) под металл.линейку)))Еще пробуют тонкой самодельной стамеской как бы прострогать щель.Больше пока ничем не могу помочь...а диск у тебя здорово получился, если бы все так старались, жили бы мы лучше)) Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 04-04-2009 06:41
	Sanner Спасибо за советы. Я позовчера пробовал проволкой резать. Ну режится в принципи, я прорезал 2 щели и... проволка лопнула . Но это и не удивительно, хотя у меня была не нихромовая, а вольфрамовая и всеравно на долго её не хватило. Наверное это из за того что я вожу проволкой по дуге, а надо как ты говоришь, с направляющими, ну чтоб по прямой, не деформирую "пилить", тогда мож и на дольше хватит. Ладно будем ченить пробовать, идей ты подкинул много. Спасибо. -------------------------------- По поводу начинания с легкого. Я тоже так думал, но тут много кто уже делал простую электрофорку. И она работает, выдает заряд, его собирают на лейдинскую банку, проскакивает искара. А дальше-то что делать? Я не знаю. Поэтому я подума и решил что надо попробовать зделать копию с инструкции на отксереных листах. Причем постораться зделать точно как там. И еще я думаю что ни кто, ни разу не пробовал зделать эту штуку, прямо в точности. Я не знаю будет работать эта штука или нет. Но сомнения берутся только от того что не знаешь принципа действия, хотя он там и описан. Раньше думали что солнце во круг земли вращается. В общем надо делать. И еще в описании сказано что это четвертый вариант и он упрощённый. Наверное машины которые стоят в общине в Щвейцарии это первые варианты. М-да... совет конечно не плохой, но выполнить его в домашних условиях просто архи сложно. Хотя возможно потом придется поставить оси от винчестеров. Щас у меня от сиди дисков моторчики. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 04-04-2009 18:43
	Мужик, вольфрамовая не подойдет, она твердая, но достаточно хрупкая. Проволока для резки - это специальная сталь высокого качества, квадратного сечения или витая - для резки автомобильных стекл, полеуретана, держатели под нее есть тоже, посмотри здесь, то что быстро смог найти:http://www.demotech.ru/sdm_steklo_ob.htm Далее,есть проволока(и даже тросы) для резки камня, так и называется: Проволока режущая абразивная для резки камня для открытых карьеров. Но это все производство.Дома же, предлагаю тебе взять прочную(такая как в колючке используется, или как в канатах (надо экспериментировать) стальную проволоку и попытаться нанести на нее мелкие насечки по всей длине, чтобы получилось типа "полупилка-полунапильник", зажать ее с разумным натяжением и с малым надавливанием пропилить щель(а какая толщина пластика?) Проплавление, как тебе советовали, я бы тоже попробовал как раз вольфрамом или нихромом, но переменным током а не постоянным.Только проволоку взять тоньше, чем размер паза, а оплавленные края снять надфилем, но там всего 1 мм...придумать надо как)) ------------------------------ Насчет сложности конструкции...нам предлагают самовращающийся тестатик, если принять на веру, что он работает, т.е. практически ВД. Допустим, это правда, тогда здесь должен работать еще один принцип(которого мы не знаем), а принцип электрофорки просто помогает ему проявиться.Здесь замечательно то, что данная машинка может работать и как генератор и как мотор, не используя силы ампера, которые получаются за счет больших токов в известных машинах.Т.е. мы имеем взаимодействие зарядов силами кулона, за счет них и происходит индукция на пластинах, а за счет различного поведения заряда в проводниках и диэлектриках, возможен его перенос и умножение.Вот и все. Природа устанавливает равновесие и симметрию, законы сохранения, сколько убыло, столько прибыло и т.д, но в тоже время делает так, что один(например +) все время стремится к другому(напр -), но никогда(!) не может его достигнуть.Т.е. система пребывает всегда в движении,или динамическом равновесии, и силы трения и сопротивление полей ей не помеха.Как она это делает? Именно это мы должны понять. Именно это и порождает движение в общем смысле, у нас же равновесие сил только в остановке механизма и далее нужна опять внешняя подпитка. Так как система замкнута на себя. У природы все механизмы - открытые системы и обмениваются между собой энергией.Посредники между ними разные(жидкости, газы, и т.д),в том числе и физический вакуум, тот самый, о котором нехотя говорят. Я не признаю эфир в том виде как о нем пишут, это не факты. А вот что факты:свободная элементарная частица находясь в вакууме поляризует его, это выражается в некоторой "шубе" вокруг нее, как бы туман. Далее эффект Казимира: взаимное притяжение проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Все это факты, открытые наукой. Объясняют это виртуальными частицами(т.е. они как бы есть и их как бы нет)...сомнительна такая трактовка, но мы не будем критиковать или отстаивать, не в этом цель. Важно понять, что вакуум не пустота, а некая среда, и скорее всего полевая среда(а что же есть любое поле как не различные формы физ.вакуума в возбужденном состоянии?).Мы не знаем из чего состоит магнитное поле или электрическое, мы можем только их описывать, но это не мешает нам ими пользоваться. Также и здесь, допустим вакуум, как полевая среда с нулевыми колебаниями(невозбужденное состояние) и есть тот самый посредник во многих природных процессах, и особенно в электрических. Именно через него происходит взаимообмен систем энергией. Отсюда простой вывод - нам не нужно чудо ВД, нам нужно встроить нашу машину в этот энергообмен.Мы еще не знаем природу полей, но теперь понимаем,что поле, как одна из форм этой среды, при определенных условиях делает систему открытой а не замкнутой на себя.Что это за условия? Что это за процесс? Мы не знаем. Потому, что из взаимодействия зарядов мы знаем мало - силы Кулона,Лоренца. Наш механизм по аналогии, должен быть как турбина в гэс, среда двигается(вода)без наших усилий(труд был разовый, для создания условий - перепада высот), турбина - наша придумка, встроенная в цикл, и какая в принципе разница какой у нее КПД, если это практически даром? А в электричестве есть куда посмотреть и что искать. И равновесие и законы сохранения зачем нарушать? пусть будет динамическое равновесие а не статическое.Т.е. машина будет все время стремиться установить равновесие сил, но никогда не сможет этого сделать, т.к. созданные искусственно(или имеющиеся естественно) условия в полевой среде(например перепады энергий) не позволят ей это сделать. Примерно так, в посте трудно выразить все, что думаешь, покритиковать конечно можно все, но надо помнить нам всем, что не критики строят машины и механизмы, которые иногда работают вопреки принятым в мире теориям и взглядам на момент создания машины(самолет и даже паровоз). А также важно не углубляться в фэнтези - что-то из ничего не может быть, а если кажется что есть, значит, либо присутствует ошибка, либо то самое "ничего" - очень даже "что-то".Торнадо, например, видят все, но никто не может сделать это в реале, т.к. из примерно 10 000 теорий о нем, ни одна не верна, ибо построенные машины по этим теориям - не порождают торнадо, т.е. не работают. Как и теории шаровой молнии, если приближаться к нашему любимому электричеству. Это я все для развития мысли сказал, надо же нам с чего-то думать, ведь по официальным теориям, лабораторные эффекты вакуума признаются, т.е существуют, но самого его, как среды - не существует, одним словом - виртуальный мир)) Цитировать
strelavremeni Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 07-04-2009 00:13
	всем добрый вечер.у меня вопрос:эти фото в начале ветки с машиной где лампочки горят,кажется брехня? провода не высоковольтные,токосъемники стальные,квадратные... у меня на умножителе напряжения примерно 30 киловольт- ионизация страшная,ветер дует,озон. это при деталях залитых в изолятор(пусть и 5 мм).может есть смысл изобретать все как бы заново? несколько фактов:10лет назад мы с друзьями написали письмо в швейцарию.только не смейтесь,просили бесплатно поделиться технологией(советский союз).нам с иронией(не обидной) отказали.но выслали фото и рассказ об истории создания.это все у друзей осталось,не знаю что с материалами,но-они говорили что началось все с того что он (создатель тестатики)сначала в тюрьме сделал генератор -дословно-получил электричество- из консервных банок. а освободившись создал тестатику.понимаете? из банок- это капельница Кельвина.это-основная идея.есть еще материалы,что смогу- выложу.да,факт интересный: по работе часто монтажом емкостей занимаюсь,водяных,с насосом.новую емкость если заполнять,примерно с 2 кубов начиная,такой заряд накапливается.что пробивает около 3 см с крана на землю.статика я проверял.около 20 кв.емкость 2000л лейденской банки представляете?да,емкости же сейчас пластиковые,забыл сказать.весьма неприятно и перчатки не помогают,понятно,при такой напруге.но к делу- и вода,и воздух, по Тесле,полны энергии.нужно поляризовать пространство,как с кабельным генератором.или капельницей кельвина,и снимать заряды. аналогия с тепловым насосом-он же может снимать тепло в среднем в три раза больше затраченого. Цитировать
strelavremeni Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 07-04-2009 10:15
	вот патент теслы,где черным по белому-как утилизировать заряды,накапливающиеся на обкладках:№11,293 от 2 ноября 1901г," усовершенствования связанные с утилизацией электромагнетизма" это из книги теслы,не знаю как прикрепить.только думаю вместо барабана можно уже современный ключ использовать Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 07-04-2009 17:40
	strelavremeni,я и говорю, изобретать надо заново, используя самое простое и понять принцип.На фотке,где лампочки горят,с тобой согласен, по моему брехня, по поводу капельницы кельвина -здорово заметил, так и есть, с этого и пошла у него идея, т.к. сам когда-то читал, что собрал он первый механизм в тюрьме из обрывков проводов и консервных банок. ----------------- Кому нужно, вот тот патент Тесла, о котором strelavremeni говорил,на русском языке, в архиве 256 Кб(word), скинул его сюда: http://depositfiles.com/files/3gapyuaw2 а это на англ в формате pdf, 703 Кб: http://depositfiles.com/files/4eq8gtjzi Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 08-04-2009 08:53
	Sanner хорошие у тебя мысли. На счет вечного двигателя я с тобой согласен, он не вечен в прямом смысле, он просто качает энергию которой навалом вокруг нас. А то что нет таких приборов, способных её зафиксировать не говорит о том что её нет. Щели пропилил но об этом чуть позже. Кстати, а где ты взял переведённый патент Теслы, какие есть еще переведённые? strelavremeni Молодцы что писали письмо. А что за фотку они вам прислали? На счет капельницы кельвина, даже не знаю. Я вот нашел: Взято тут: http://kuasar.narod.ru/ideas/fireballs/index.htm "Одно из преданий гласит, что в 1978 году в Швейцарии был построен перпетуум-мобиле. Некий Поль Бауман смастерил его из обрывков проводов, консервных банок и прочего хлама в... тюремной мастерской. Его видел немецкий профессор Стефан Маринов. И ему пришлось признать, что экспериментальный генератор, представляющий собой немыслимую комбинацию конденсаторов (консервных банок) черпал ток как бы из "ничего"." Стефан Маринов тоже изобретатель, у мастера тоже про него есть инфа. Совпадение или они работали вместе с Поль Бауманом. Ну а про консервные банки, видете там написано что это конденсаторы были. Про изобретание заново, я даже не знаю, мне недо закончить сперва свою штуку. ----------------------------------------------------------------- Ну а теперь по поводу своей штуки. Щели зделал, проволкой. Нашел какуюто в гараже, рвётся очень редко. Один диск полностью готов, шели протачивал и ровнял пилочкой для ногтей, впринципи получилось не плохо. В пятницу начну клеить пластинки, ну и фотку выложу че получилось. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 08-04-2009 13:29
	Мужик, патент я взял как раз у strelavremeni )), у него не получилось сюда выложить напрямую, как и у меня, потому я сразу кинул его на depositfiles, как только получил по почте. По поводу щелей ты молодец, все-таки выкрутился, рад что проволока помогла так или иначе)) Что думаю насчет капельницы..я как-то ее рассматривал, там тот же механизм накопления заряда происходит, что и в индукционных машинах цилиндрического типа по мультипликаторному принципу, описанных у Р.В.Поля, только в цикле и без воды. Например, капли воды, отрываясь от тонкой струйки на границе верхней банки(именно на границе), есть ни что иное как пластина, которая выходит из контакта с нейтрализатором(разрыв капли со струйкой), сама находясь уже под индуктивным воздействием другой пластины,получает разделенный заряд(свободная капля в первой банке), и падает в следующ банку(читай в пластину кондёра), отдавая заряд уже ей(в машине цилиндрического типа делает проворот, пройдя через Катод и Анод и отдает в ящик Фарадея). Только в капельнице вода накапливается, и все идет по вертикали с двух сторон, а в машине немного изменен порядок следования и накопления...я думаю, он использовал этот принцип, зная конеш и о индукционных машинах, т.к. наверняка задавался вопросом - если бы воду из нижних банок возвратить обратно в капельницу, цикл бы повторялся бесконечно..думал о том и о другом, и получил самовращение в своей гибридной можно сказать конструкции.Изобретать, считаю заново в том смысле, что трудно следить за мыслью изобретателя, т.к. многие открытия делаются по наитию, озарением, и даже правильная логическая цепочка тут не поможет, нужно свое делать, используя все, что мы знаем, пытаясь рассмотреть привычные вещи и увидеть необычное. ------------- Конструкцию надо закончить твою обязательно, и мало ли что там можно увидеть полезного, никто не знает пока что, думаю ты первый ее до конца делаешь. Кстати, я никак не пойму, зачем все-таки,во многих моделях перфорированные пластины используют? так ли уж они нужны? Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 08-04-2009 18:27
	документ переведен в html и выложен по адресу http://macmep.h12.ru/djvu.htm Sanner и Мужик strelavremeni!! Не могу найти Вас на форуме. Попал на Ваше общение по накоплению электрических зарядов. Ваши рассуждения очень мне нравятся. Внизу написано Перейти к тексту на IQ >>> Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 08-04-2009 18:36
	Цитата Sanner Изобретать, считаю заново в том смысле, что трудно следить за мыслью изобретателя, т.к. многие открытия делаются по наитию, озарением, и даже правильная логическая цепочка тут не поможет, нужно свое делать, используя все, что мы знаем, пытаясь рассмотреть привычные вещи и увидеть необычное. ------------- Конструкцию надо закончить твою обязательно, и мало ли что там можно увидеть полезного, никто не знает пока что, думаю ты первый ее до конца делаешь. Кстати, я никак не пойму, зачем все-таки,во многих моделях перфорированные пластины используют? так ли уж они нужны? Sanner По поводу изобретать понял тебя. Хорошо сказал. Я тоже считаю что точную копию рукописной тестатики ни кто еще не делал, хотя кто его знает. А на счет перфорированного аллюминия даже не знаю зачем его ставят. Здесь писали чё то про токи Фуко. Или мож для увеличения площади сечения. Я даже не знаю. Только что закончил протачивать щели на втором диске, все теперь с этим делом закончил. Теперь можно будет начинать клеить пластинки. strelavremeni а где ты взял переведенные патенты Теслы, и какие еще есть переведенные? Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 08-04-2009 18:39
	Нашёл Вас на форуме. Да, у Р.Поля написано, что электростатические машины не создают электрические заряды за счёт трения. В этом он не прав - доказательство-трибостатический эффект к.т.н. Рыбникова Ю.С.. Движение частиц порошковой краски внутри покрасочного пистолета заряжает их положительным зарядом, а пластиковый корпус отрицательным, а точнее электрический заряд - это разность плотностей разных веществ, к примеру Сu +3,5 Zn -6,5. Ну такая у него теория. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 08-04-2009 18:51
	Да, у Р.Поля написано, что электростатические машины не создают электрические заряды за счёт трения. В этом он не прав - доказательство-трибостатический эффект Fomin46 по моему в этой книжке написано что существует 2 вида электростатических машин, это машины с трением и машины с влиянием(эл.стат.индукция).Sanner в сообщении от 31-03-2009 23:04 об этом подробно писал. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 08-04-2009 20:20
	Зря никто не дочитал Р.В.Поля до конца, на протяжении всей книги он неоднократно возвращается к этому вопросу. В разделе о работе электростатических машин он разделил получение зарядов эл.стат.индукцией и получение зарядов трением. Затем пишет о контактном напряжении, возникающем между двумя незаряженными телами, причем тело с большей величиной диэл.проницаемости заряжается положительно, а с меньшей - отрицательно. И наконец, в главе XXVI, парагр 237(электризация трением двух тел), выносит резюме, цитирую буквально:"Во всех опытах трение играет несущественную роль: с его помощью можно только привести в соприкосновение бОльшую часть поверхности, несмотря на неизбежные механические неровности. Термин "электризация трением" оправдан только исторически" Советую все-таки прочитать, все основано на здравом смысле и опытах, а уж индукционные машины работают вообще не за счет трения, внимательней смотрите раздел описания машин и соотносите с его опытными схемами разделения заряда...и попробуйте найдите там трение. А потенциал не может образовываться только механически, иначе не было бы понятия индукции, или другими словами влияние на расстоянии.Прочитайте сам механизм индукции, он очень и очень подробно о нем пишет. Думаю он не то чтобы не прав...думаю он очень прав. Понятно, почему мы так читаем книги, потому, что мы думаем, что это легко объяснить и мы все это уже учили в школе(институте), потому читаем и не вдумываемся в то, что человек этот(и не только он) пишет. И кстати, в машине сначала идет процесс наведения заряда, а потом его механическое разделение за счет разрыва связи с нейтралью, а не наоборот. ---------------- Отвлечемся на полученные знания в школе-институте-универе...все помнят процесс эл.магнитной индукции при движени магнита вдоль собств. оси, а кто-то хоть раз задумался, почему не рассмотрено движение того же магнита, когда его полюса ориенитированы поперечно движению? Как будет происходить индукция? Вы удивитесь. Советую вот что почитать - уж его то никак нельзя отнести ко лженауке, однако не захотели в свое время официально принять, конечно, ведь разобьются чьи-то представления о мире: http://alemanow.narod.ru/theory.htm#vortex , и вообще всю книгу, почему-то мало кто о ней знает, причем автор не погрешил против принятых официально теорий нисколько, просто прочитал между строк то, что ни в одном институте не преподают, сначала может кому трудно читать будет, но надо, формул там минимум, создана теория еще в 1975 г, было предсказано все, что открывают современные кулибины. Как то, где-то я уже давал ссылку на нее, но народ не понял, ясное дело, наш изобретатель либо впадает в личное фэнтези, либо глубоко в кванты, причем ни того ни другого объяснить не может. P.S. И кто нить наконец скажет, как блин, сюда картинки прикреплять? Киньте пример, как это выглядит в кодах, у меня через них не вставляет))) P.S.2 Не хочу обидеть ученых(все же не даром хлеб едят), но занимаются они больше прикладными задачами, и такие вопросы их не интересуют, да и кому хочется себе вредить? карьеру еще никто не отменял, другое дело, что здравомыслящих людей такая ситуация достала, и если мы не будем думать, то получится по высказыванию нобелевского лауреата по физике Ж.Алферова, если своими словами, то смысл следующий - мне мол, жаль современную молодежь, т.к. все в физике уже открыто и изобретать нечего, остались так, мелочи.. Это ж надо додуматься так сказать, затмение наверное нашло. Если тайна гравитации, заряда, массы - "мелочи", то тогда это не АН а сборище фарисеев. У фарисеев, известно, знаний много, но они мертвы, не привязаны ни к чему эти знания, и в теориях их нет здравого смысла. И все таки P.S.3))) http://www.arcsandsparks.com/aboutstaticmachines.html , перевод первого предложения третьего абзаца следующий: "В конце 18-ого столетия Англия, Abraham Bennett построил статический электрический генератор, который полностью покончил с трением."..ну и дальше об индукции и о том что они рады предложить как фрикционные машины, так и индукционные)) Почему то все знают об индукции, только у нас трение осталось, так и будем не думать? А вообще,спорить, парни ни с кем не хочу, надоело, пусть каждый останется при своем мнении. Все докажет и опровергнет реальный механизм, а до него еще как до китая раком. Цитировать
strelavremeni Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 08-04-2009 22:31
	sanner прав насчет изобретать заново-значит понять сущность процесса и вставить потом туда элстат машину.так что мужик тебе хвала и почет,на тебе самая тяжесть.ты скорее нас девайс соберешь можно многое попробовать будет.надо разобраться как накопить заряды на обкладках конденсаторов по принципу теплового насоса.мы подносим заряд HV к металл пластине. она тут же поляризуется.это действие не требует затрат энергии - нет противодействия.это соответствует в холодильнике фазе когда расширенный фреон собирает тепло.я вот думаю-один заряд разорвали надвое +и-,если мы подадим их на обкладки разных воздушных конденсаторов,то на вторичных обкладках соберется равный по величине ,противоположный по знаку,заряд.общий заряд(собранный ) уже в два раза больше.если я не прав -поправьте. неприятности в виде затрат энергии начнутся при убирании стат заряда от поляризованной пластины.но это другой вопрос-можно и это решить.если я сумбурно- вы скажите,я повторюсь .буду понемногу двигаться в рассуждениях, чтобы мы обсуждали все детально,хорошо?мне очень нравится подобравшийся состав участников и ход обсуждения.sanner ты не против я через тебя буду документы показывать? тут вопрос был- почему сетчатые пластины на генераторе.(меня кстати это раздражало-ничего не понятно,все в сеточку)но это только у Маринова. в общине диски вообще чето лысые...так вот в патенте теслы говорится что вращающиеся статически заряженные пластины создают высокочастотные элмаг колебания.если sanner не против я ему пошлю изображение.всем удачи! Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 08-04-2009 22:42
	Давай через меня высылай, попробую выложить, раз никто не признается как у них получается картинки выкладывать...хоть тресни не выходит и всё))) С процессами которые ты описал, думаю...тут с электростатикой сюрпризы везде а еще и тепловой насос))) Не знаю, кто ее соберет, эту машину, но думаю, если она и будет работать, то в россии, т.к. чем больше давят авторитетом, тем сопротивляясь,лучше думается))) и еще, вспомнил счас В.Шауберга, он писал, что в работу нужно включать силы сопротивления,возбуждать их естественным путем, но далее не гасить их машине, а на них и строить работу механизма. Он это выражал в общем смысле примерно так - превращать центробежное движение в центростремительное и разъяснял, что в этом случае силы работают совсем по другому. Пока для меня это загадкой остается, но почему-то я ему верю, т.к. он доказал на примере форели,как работают силы противодействия - она остается неподвижной в бурлящем потоке с огромным сопротивлением, да еще и против него двигается легко. Как это к электричеству привязать? p.s. Вот получил материал от strelavremeni устройства электростатической индукции переменного тока здесь: http://depositfiles.com/files/vue6xx617 Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 08-04-2009 23:00
	Если зарядить пластину (заряд Q) например до напряжения скажем U=100В и поднести к ней но не соединить другую мет. пластину то на второй пластине произойдет поляризация (индукция бог его знает еще чего) и заряд на ней действительно разделиться. Но есть одна бяка на первой пластине хоть заряд не изменится, а вот напруга станет меньше чем 100В (на сколько не берусь утверждать). Вторая пластина свой заряд не изменит(он нулевой), но у нее возникнет скажем "желание" изменить свой заряд на противоположный первой пластине. Мы можем использовать "желание" второй пластины и заставить протекающий ток совершить работу предположительно E=Q*U1/2 (U1<U). Затем после того как "желание" у второй пластины удовлетвориться мы будем иметь конденсатор с теоретической энергией E=Q*U2, U2 < U (насколько напряжение упадет видимо во столько во сколько возрастет взаимоемкость). Вопрос чему равна первоначальная энергия системы и конечная. Есть подозрение что разница будет Q*U1/2. Второе если первая пластина будет перфорированная, а вторая сплошная как поведет себя система?. Цитировать
strelavremeni Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 09-04-2009 00:08
	да а если поставить диод во второй пластине то разделение так и останется.но это частности . sanner,а в книге шаубергера есть описание усовершенствованной капельницы кельвина,без накопления воды в нижней банке.но в капельнице работу разделения производит сила гравитации-капли капают вниз.как нам заряды заставить так же двигаться? ионный ветер? Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 09-04-2009 00:24
	strelavremeni, нет, там вообще про капельницу ничего нет, он все больше о воде писал, и как правильно(т.е. центростремительно), ее вращать. Вообще, дельная книга, но перевод иногда абсолютно дурацкий.В индукц.машине мы сами разделяем и двигаем заряды, вращая диски,и наращиваем силу сопротивления, это понятно, а как само...я и говорю, не понятен сам принцип всего этого.Как произвести инверсию сил сопротивления? Насчет ионного ветра мало понимаю пока(я помню, ты писал, что у тебя конкретно дует машина), т.к. что известно о нем, пока понятно, но есть и другие мысли - о распределении температуры воздуха под действием зарядов, так же как это происходит в магнитном поле вращающегося расплава в металле(там тоже заряд разделяется,но силой Лоренца).Счас уже могу понять без всяких правил правой-левой руки, куда эта сила будет направлена,почему вообще заряд в м.поле отклоняется, нарисовал бы сюда, да не могу вставить картинки(может кто-то на пальцах покажет)), а вот чтобы понять как в эл.статич.индукции заряд "наводится", надо наверное понять суть заряда - что это такое вообще и механику переноса влияния.Это вообще жесть..никаких мыслей пока что. Все что-то вихревое выходит, а не хочу эфир и все тут)) Подумал, добавлю...вообще все вихревое и выйдет, но должно органично вписаться не в математические суперструны вселенной а в реальные токи смещения в физ.вакууме, т.е. в обычную электродинамику, здесь вот приводил пример, еще раз о движении заряда и его токах в среде(там, ниже , картинки есть): http://alemanow.narod.ru/theory.htm#magnet Думаю и сам заряд имеет подобную структуру, ведь подобное не только действует на подобное, но и порождает подобное же, отсюда и плясать, коли хотим суть знать. p.s. (IMG) http://offtop.ru/img/Wmsh.gif (/IMG) - ну вот что здесь не хватает? квадр.скобки убрал и поставил круглые, чтобы видно было что внутри тегов,Wmsh.gif - рисунок, который вставить не могу)) Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 09-04-2009 02:04
	Кому интересен Шауберг,вес 2,6 Мб,язык русский, здесь: http://depositfiles.com/files/akmhzlxe6 Еще прикольная вещь вот здесь: http://depositfiles.com/files/brqudinmw перевел с иносайта через PROMT(вес 140кб,перевел в pdf), текст так и оставил для прикола в качестве оригинала,strelavremeni, и кого есть реальная машина можете слепить и подсоединить)) Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 10-04-2009 05:59
	К сожалению в пятницу ни чё не получается делать, так что переношу на субботу.:( Sanner фотки надо вставлять следущим способом. Выкладываешь фотку на какой нибуть обменник, а потом вставляешь ссылку (именно ссылку фотки, тоесть надо скопировать её ерлык) в формулу для фотки как ты и делал. Ну а вобще можещь прислать фотку мне я её выложу. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 10-04-2009 07:07
	--вот ещё вопрос. -если поднести к заряженой....-большую пластину, то электроны соберуться(притянуться) все шо есть во второй пластине или же токо те которые попадут в поле действия первичной пластины или же электроны -равное количество заряду первичному и не более? -или же всётаки электроны все соберуться даже из того метала вторичной,что далеко за пределами поля первичной? Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 10-04-2009 14:48
	Le-x Почитай в учебнике по физике,а еще есть диски по физике,например "репетитор по физике" фирмы 1С... Просто у меня такой,хорошая помощь,я иногда заглядываю в него,полезно.. Там кстати все написано про электростатическую индукцию,просто и коротко и опыт показан... =) Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 10-04-2009 17:01
	Мужик , понятно, спасибо, счас на работе а в выходные попробую. Le-x, если ЗА пределами поля первичной, то "нЕкому" будет собирать на вторичной, т.к. нет собирателя, т.е. нет поля...напряженность поля убывает обратно квадрату расстояния: E~1/R^2, сила, действующ. на заряд будет зависеть так: F=qE, а вообще, ты бы как-то корректно описывал, не торопясь..такое ощущение что клава за твоей мыслью не успевает печатать, сорри. И rooT тоже хороший совет дал )) Цитировать
strelavremeni Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 10-04-2009 23:10
	всем привет!sanner,извини я добавлю о шаубергере,т к считаю может помочь в проблеме.вышлю тебе страницы книги с рисунками и фотками,ты их выложи на форум пожалуйста.тоже считаю что без вихрей не обойтись т к это основной вид движения от микромира до макро.мужик важно для тебя:в книге о шаубергере есть предупреждение,одни французы собрали подобную машину после пуска она вращалась сама.взлетели все нафиг на воздух,вместе с выставочным залом.шауб сказал что отрицательное эл-во(водород)замкнул на землю. ты предусмотри сразу торможение в машине,чтобы если получится вращение, в разнос не пошла.текст об этом вышлю sannerу.хочется пока окуклиться на пару дней,подумать и книжечки ваши прочитать внимательно. я так понимаю,аномальную энергию выделить (т е вывести природу из равновесия) можно только двумя способами: удар-электрогидравлическай эффект,искровик теслы и т.д.; и вихрь-смерчи,шаубергер,итд. Цитировать
дилэн частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 10-04-2009 23:32
	МужикУ; неётрализаторы ОБЕЗАТЕЛЬНО ПО ХОДУ ДИСКА ПОСЛЕ ЩЁТОК. ДА есле следовать всему ,и по описанию то чтонибудь получитстя. Т.Е.Соблюсти все размеры ,которые ты должен сам их произвести, следуя по описанию.И ещё подшипники должны быть из пластмассы,чтобы убрать лишних потребителей.У меня в подшипниках микро молнии при темноте.На держи: http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm ТОлько ОНЛАЙН переводчиком запасись . бУДЕТ ИНТЕРЕСНО. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 11-04-2009 19:43
	Седня как и обещал поработали с диском. Часа четыре ушло только на то чтоб пластинки подзагнуть и наклеить двусторонний скотчь. а потом только на диск начал клеить. Вот диск: а это с обраной стороны: На коменты завтро постораюсь ответить, и диск полностью доклеить завтро постораюсь. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 12-04-2009 16:59
	Мужик,вот это колесико..отличная штучка)) Вопросов пока нет, жду окончания работ.. Вот ссылки на Шауберга - отрывки из его книги - strelavremeni прислал: http://depositfiles.com/files/9bugglycb Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 12-04-2009 18:01
	Доделаный диск. В сборе: Теперь понимаю что надо было делать привод. На данный момент раскручиваю за не загнутые пластины малого круга. Не чего особенного пока не произошло. На второй фотке индикатор лежит на досточке, при вращении дисков и подводе его к пластинкам он горит. Вобщем сейчас задача, зделать что то с приводом, а то запаришься сам вращать, чтоб хоть что то замерить и определить. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 12-04-2009 18:10
	Симпатишн))) Теперь привод, нейтрали, посмотрим, что оно выдаст.. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 13-04-2009 06:34
	--вот тут пишут-- http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3341.html -что одноимённые заряды могут и притягиваться!!! -а где эта граница между...? -в чём суть? -тут недалеко и до самовращения! -кто чё знает? Цитировать
denwww Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 13-04-2009 11:21
	Как вы не поймете, электрофорка это всего лишь генератор высокого напряжения не более, а важна именно СХЕМА КОНВЕРТАЦИИ до низкого рабочего напряжения, в этом и секрет ее энергии. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 13-04-2009 13:16
	Ага,о зарядах... например этот автор объясняет это так, но видел и другие трактовки, так или иначе,выкладываю: Притяжение одноименных зарядов,версия: http://depositfiles.com/files/lkvu9r8fq denwww,собственно никто и не упирает только на электрофорку, но если вы знаете как работает вся система, поделитесь. Цитировать
denwww Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 14-04-2009 15:25
	Кое какие мысли появились, но пока не проверю на практике говорить не буду, скрывать не чего не собираюсь, если что получется обязательно раскажу, а пустозвонить не хочу. Цитировать
himan Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 14-04-2009 18:05
	Вы видели опыт по передаче энергии по одному проводу было найдено на ютубе, но точного URL нет. Все в точности как в патенте Тесла. Там собрали обычный трансформатор тесла подключили к генератору высокого напряжения. Получили искру на выходе катушки подключили верхний конец этой катушки к такой же второй катушке. Второй конец заземлен как и у первой собственно. Рядом со второй катушкой стоит экран обычный металлический лист, можно и несколько витков провода главное здесь я так понял площадь. К экрану подключена лампочка одним проводом второй провод к земле. Всё, лампа светиться, электричество не высоковольтное. в вашем случае нужна заземленная катушка с экраном. С экрана снимать нужный низковольтный ток. Катушку не заземленным концом подключить к одному из токоснимателей электрофорной машинки. Тут можно и с обоих снимать на 2 катушки и использовать 2 экрана, может быть и один общий на 2 катушки экран подойдет, тут нужно пробовать. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 14-04-2009 20:00
	Вобщем пока ни че е увидел. Вобщем сделал примитивные щетки с проводов от щеток для движков постоянного тока. Подкрепил их к дискам, подцепил кондер, и цифровую цежку. Пока никаких здвигов, абсолютно ни каких. Дальше попробую сделать нормальные щетки, ну и еще доработаю диски как в иструкции, но вобще впечатление что работать эта штука не будет. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 15-04-2009 07:55
	--вот Руслан писал о конденсаторе и добавленни внешних обкладок. -получается, что внутренний своим полем : 1 обкладка '+' на внешней получим '-' и '+'(разделили так), 2 пластина '-'на вншней '+' и '-'. -на внешних сторонах получили + и -:ток пошол! -и на внешних пластинах остались - и +(те которых держит внутренний кондер). -но вот внутрений погасили разрядником и те заряды что на внешних пластинах тоже мгновенно разрядились(их отпустил внут.. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 15-04-2009 08:08
	-таким образом от зарядки одного кондера получили три пробоя. -один на внутреннем и два на внешнем(разнонаправленые). -поличается что есть выиграш в 3 раза почти? -иль нет? -прокоментируйте. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 15-04-2009 18:49
	Мужик, ты настоящий мужик! Но совет по токопроводящему клею надо было послушать. Попробуй сейчас сделать им тонкую окаёмку к каждой пластине. А то как же будет использоваться для самовозбуждения статический ток в плексигласе. Если не веришь - проверь прибором. На неподвижном диске всегда есть разность до 2 вольт. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 15-04-2009 22:19
	Мужик, ну что там? Получается, этот экземпляр даже просто напруги не выдает? Ты проверил установку нейтрали? Работать должен хотя бы в обычном режиме..ты когда поставишь все, скинь сюда фотку, обсудим что там не так, мож что не так по запарке поставил? Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 16-04-2009 07:16
	М-да... хорошо, только скажи как зделать токопроводящий клей. Дабавить графит от батарейки в клей или серебрянку? И какой клей для этих целеё пойдёт? Sanner внастоящий момент даже вобще ни чё не выдает. Нейтрализатры еще не прбовал ставить. Думаю в эту субботу попробуем заняться в плотную этим делом. С фотками к сожалению пока ни чё не получится. В общем в субботу вечером постораюсь отписаться. мож веб камерой даже фотки зделаю. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 16-04-2009 09:34
	Клей лучше заводской, для копьтерных дел, а другие рецепты есть в интернете. Самое главное - ты мерил напряжение у диска? Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 16-04-2009 10:29
	Клей лучше заводской, для копьтерных дел, а другие рецепты есть в интернете. Самое главное - ты мерил напряжение у диска? Если знаешь то скажи название клея чтоб в инете не искать. Про напругу у диска. Ты имеешь ввиду на самом оргстекле или при врашении всей системы. При врашении, нет ни какого напряжения, нет вобще ни чего. А если просто замерить цежкой орг стекло, то покажет 0.2 вольта цифровой, и ни чё аналоговой, а вобще как мерить надо? Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 16-04-2009 14:11
	Отлично! Вот эти 0,2 вольта мы и будем доводить до заявленных 30000, при помощи нашей конструции. Какие диоды? Название - клей токопроводящий, в любом нормальном компьютерном магазине. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 18-04-2009 13:04
	Как и говорил отписываюсь про электрофорку. Результата нет! Ни какого заряда снять так и не удалось. Двусторонний скочь не очень годится для приклейки аллюминиевых пластин, т.к. пластины довольно толстые и не ровные, в результате они отходят от диска. А для фольги это самое то, но не для толстых пластин. Следущим этапом планирую приклеить пластины на нормальный клей, и зделать привод, ну и попробовать. Sanner , нейтрализаторы не пробовал. Отлично! Вот эти 0,2 вольта мы и будем доводить до заявленных 30000, при помощи нашей конструции. Какие диоды? Название - клей токопроводящий, в любом нормальном компьютерном магазине. Про клей, вроде в автомагазине нашел токопроводящий клей. Теперь обьясните про какие диоды вы говорите? И как мы будем используя 0.2 вольта на поверхности диска, повышать напругу? Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 18-04-2009 14:23
	В схеме есть два диода - на 10 ампер, 400 вольт. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 18-04-2009 14:55
	В схеме есть два диода - на 10 ампер, 400 вольт. Нет там один диод с такими характеристиками. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 18-04-2009 16:32
	Боже мой! Но там же четыре токосьёмника и два однознаковых идут через два диода! Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 18-04-2009 17:19
	Вобщето там эти два провода идут на один диод, а потом на конденсатор, но пусть будет по вашему. В инструкции цель диода защитить человека от напруги кондёра на проводе. Вобще говоря хренотень какаято. У вас я так понимаю у диода иная цель? Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 18-04-2009 19:21
	Конечно не от удара током. Это обычный ёмкостный понижающий трансформатор. Внимательно разберис со знаками тока на токосьёмниках, чтобы диоды не запирали ток к конденсатору. Конденсаторы лучше сделать в виде блока из нескольких штук, чтобы опытным путём определить требуемую ёмкость. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 18-04-2009 20:13
	Да и ещё; необходимо, чтобы провод с диодом исходил из центрального круга контактов, соответственно соблюдая полярность. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 18-04-2009 20:17
	Так ну хорошо. С диодом разобрались. Теперь переходим к принципу действия. Я так понимаю нейтрализаторов не будет. Каким образом будет появляться заряд на пластинках? В понедельник съежу в маг, и посмотрю что там за клей токопроводящий. Если время конеш будет. Цитировать
дилэн частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 19-04-2009 21:41
	Так ну хорошо. С диодом разобрались. Теперь переходим к принципу действия. Я так понимаю нейтрализаторов не будет. Каким образом будет появляться заряд на пластинках? В понедельник съежу в маг, и посмотрю что там за клей токопроводящий. Если время конеш будет. Я клеил на обычный клей МОМЕНТ резиновый.А почему резиновый да чтобы диски не повело. "Я так понимаю нейтрализаторов не будет. Каким образом будет появляться заряд на пластинках?" Правильно мыслишь-никаким Дак вот извини конечно ,но ты их должен установить. Устанавливай по ходу движения диска после токосъёмника. Ты зря приклеел на двухсторонний скотч,потому-что диск вращающийся в эфире нагнетаится электростатическим зарядом,не важно каким positiv или negativ,т.е. соприкасается с воздухом и заряды переносятся на носители ,а уже потом нейтрализаторы их преумножают и разделяют на "+" и "-",т.е. на сектора. Они могут быть из разного металла оказывается,проверино мною (даже из оцинкованной жести). По этой причине у тебя нет прохожденя заряда элементарного. Если я в чём то не прав то поправьте меня. К стати скотч идет как экркн так-же как и полиэтилен т.е.препятствует зарядам. С у важением Дилен. Цитировать
strelavremeni Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 20-04-2009 00:02
	друзья, вы элстат машину собрались делать?думаю это не будет тестатика.на фотках тестатики у маринова четко видно одну деталь-заряды из сетчатых банок(уже не назову их конденсаторами)выходят.это по моему меняет все. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 20-04-2009 09:38
	дилэн У тебя толщина пластин какая? У меня диск толщиной 4мм, пластинки одни 0.5мм и 0.8мм, я думаю не поведёт, 4мм это довольно толстый диск. Теперь относительно твоего принципа работы тестатики. Вообще по класической теории электрофорка работает за счет наведенного влияния (эл.стат.индукция). Тоесть заряды есть на пластинках всегда их надо токо разделить, и при помощи нейтрализаторов оставить одного конкретного знака. Разделение на плюс и минус происходит за счет влияния оргстакла на пластину (влияние магнитного поля оргстекла). А у тебя получается что энергия берется из эфира, тоесть заряды на пластинах это... ну так сказать "ловим эфир"? И если дальше подумать то получается что накапливаем мы в кондёр уже чисто радиантную энергию. Но на мой взгляд, электрофорка нужна только для создания высокого потенциала, а дальше уже идут схемы Тесла, разрядник, кондёры, и трансы по сбору энергии. strelavremeni я от томже говорю. Дилэн не пойму как полеэтелен может быть экраном? ты проводил какие ни будь опыты, расскажи, интерестно! Вчера ездил в магазин на счет токопроводящего клея... 420рублей 10-15 милилитров. Не серьёзно. У меня эпаксдка есть, мож чё с неё замутить. И вобще М-да... обьясни толком зачем делать токопроводящик клей для пластин. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 20-04-2009 13:18
	Уважаемый мужик. Хочу сразу внести ясность по поводу моих советов. Все они истекают из моей теории работы тестатики - она описана в моём втором здесь сообщении. Отсюда вытекает, что ток, замеренный тобой - 0,2 В, не может преодолеть изоляцию в виде двухстороннего скоча и не может начать процесс резонансного умножения напряжения. Возми клей Момент - кристалл - прозрачный такой и накроши туда графита на точильном камне для ножей. Достаточная проводимость появиться. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 20-04-2009 17:31
	Хочу обратиться ко всем и задать пару вопросов,чисто для себя,может быть не в эту ветку надо, но все же по теме.. 1. Что такое энергия? 2. Откуда она берется в сверхединичных устройствах, в данном случае в Тестатике? Хотелось бы услышать ответ от каждого из Вас, как Вы это понимаете... С уважением ко всем Вам, rooT. =) Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 20-04-2009 23:23
	1. Что такое энергия? 2. Откуда она берется в сверхединичных устройствах, в данном случае в Тестатике? 1. Пока можно считать, что это способность совершать работу 2. Тестатика сосёт электрончики из воздуха. Для этого имеются два "насосика" - бутербродики между полюсами магнитов. Ищи в сети "электронно-каскадный эффект". Колёса - только источник ВН для работы этих "насосов". Цитировать
дилэн частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 20-04-2009 23:35
	Дилэн не пойму как полеэтелен может быть экраном? ты проводил какие ни будь опыты, расскажи, интерестно! Шайбы ты поставил? Был опыт с шайбами и без. с шайбами:На внешних кругах напряжение было меньше в двое,судил по искре,а на внутренним круге вообще нет. без:Напряжение хорошое без Л.баннок шьёт 1см., у меня их просто нет. Пришел к выводу что крутиться врядли они будут,а тем более давать сеть. Анализ машинных сеток 3kW с неполной информацией: http://rimstar.org/sdenergy/testa/3kwmach_sectors.htm Примерное построение: http://rimstar.org/sdenergy/testa/276disksg2.htm Я думаю уже давно надо отойти от 4-варианта построения и переходить к 1. Но на мой взгляд, электрофорка нужна только для создания высокого потенциала, а дальше уже идут схемы Тесла, разрядник, кондёры, и трансы по сбору энергии. strelavremeni я от томже говорю. Вот тут гляньте: http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=7 Я как раз над ней сижу. Как думаете может быть ТРУБКЕ ГРЕЯ место?Мне кажется что в полне. А на счёт Энергии я думаю тебе сюда надо: http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?al=%C0%C1%C2%C3%C4%C5%C6%C7%C8%C9%CA%CB%CC%CD%CE%CF%D0%D1%D2%D3%D4%D5%D6%D7%D8%D9%DA%DB%DC%DD%DE%DF%E0%E1%E2%E3%E4%E5%E6%E7%E8%E9%EA%EB%EC%ED%EE%EF%F0%F1%F2%F3%F4%F5%F6%F7%F8%F9%FA%FB%FC%FD%FE%FF%A8%B8&st=%EA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2+%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE С уважением Дилэн. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 21-04-2009 05:55
	Вчера пробовал делать клей. Смешал эпоксидку с графитом от какрандаша в пропорции 1:1, аналогично сделал и с клеем момент. Результат: Эпоксидка вобще не проводит, а вот момент показал где то 1-0.5 МегаОм. Седня еще с серебрянкой попробую тоже самое зделать. дилэн я так понимаю что ты зделал точно такиеже диски как у меня, тоесть два круга пластин, и выходят они на другую сторону диска, короче ксерокопный выриант? А я думал у тебя простая электрофорка. Такой вопрос: 1 нейтрализаторы ты ставил на оба круга пластин, и внешний и внутренний? 2 На токопроводящий клей пробовал клеить? А то зачем делать двойную работу, по проверки теории М-да... 3 Если диски крутить без нейтрализаторов, то ни чё не происходит? Шайбы я не ставил. На счет ТРУБКИ ГРЕЯ, ДА я думаю очень даже место!!! И еще место тут патентам Тесла! Книжку которую ты дал я читал. Когда читал думал там опишут как её зделать, но увы. Я об этом уже писал что моё мнение: электрофорка нужна только для получения высокого потенциала. И знаешь, смысл получать его при помощи дисков, когда можно получить его при помощи трансов и умножителей напруги. Я вот телик щас за просто так взял ламповый, рабочий! Вот пожалуйсто тебе и потенциал, в 6-10 кВ. Можно пробовать мутить. rooT я не буду писать как да что, потомучто не знаю, а то о чем думаю скорее всего не так. Потомучо если бы я знал что это такое и на каком принципе работает, то наверное давно бы уже все зделал. Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 21-04-2009 07:06
	Графит применяй следующим образом. На пластину наносим тонкий слой момента. Сверху насыпаем щепоткой порошок графита. Затем наклоняем пластину и аккуратно струхиваем графит. То, что останется - достаточно. Прижимаем пластину на место и держим под давлением необходимое время. Получается прямой контакт: диск-графит-пластина. Насчёт энергии я согласен с формулой Энштейна. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 21-04-2009 08:42
	-похоже-нет электронов нет пользы с электричества. -и возникает вопрос а напруга это всеголиш скорость электронов? -если да,- то нада собрать вакумный ускоритель и получим прирост мощи. -и говорят что 'из вакума..' ! -а електрон использует тама тепловое движение,кулонову силу и пользуется вакумом для разгона. -и что это даст прирост энергии? -и вспомните разрядник Теслы он на картинках в камере а не в вакумной ли? Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 21-04-2009 09:04
	-вопрос возник. -а почему возникает электронная эмисия в вакумных лампах -тамже вроди электроны пополнятся должны от '-' источника питания!? -а если их пополнять както из воздуха? Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 23-04-2009 20:37
	М-да... не знаю зачем так все сложно делать, у меня например электрофорка работает и без касания нейтрализаторов и токосъемников к дискам, и зверьмашина работает отлично=) причем собрал я ее из подручных материалов за день, основе CD-R дисков и двух кулеров, а лейденские банки сварганил из банок изпод майонеза=))) и выдает ента машина по моим грубым подсчетам около 50-60кВ (искра пролетает на расстоянии 21мм).... Мужик Я много думал,откуда же все же берется эта самая энергия? Что такое вообще энергия?..Многие тут говорят об энергии вакуума,эфира, радиантной энергии, и всей прочей такой лабудени,предуманной некоторыми "светлыми" головами которые возможно разобрались в чем суть и назвали это по своему. Я конечно не собираюсь кого то учить тут, просто хочу поделиться своими некоторыми предположениями,которые я держу за основу.Для начала я почитал немного книжек Фарадея, а точнее его описания экспериментов,которые кстати довольно просты и легко повторимы.. Так вот,по словам Фарадея, мы не можем говорит,что атом состоит из ядер и электронов, и он прав, во первых мы их не видим, а во вторых все иследования, в том числе электронный микроскоп и всякая другая ерунда всего лишь работает через взаимодействие сил, Кулоновских, межмолекулярных,межатомных,внутри атома - ядерных.. да и вообще любые взаимодействия происходят с помощью сил. Все знаю формулу Ньютона F=mg II закон(сила действующая на тело ровна произведению массы тела на данное этому телу ускорение) и формулу Эйнштейна E=mc2 что в принципи похоже на формулу Ньютона, а значит можно предположить,что сила это и есть энергия и это в принципи тоже все знают,ничего нового... Тесла говорил,что нужно заставить потенциально поле совершать работу.. Электростатическое поле точечного заряда в идеальных условиях(не разряжаясь)может существовать в пространстве вечно.Это поле, вызванное точечным зарядом, действует на все окружающие заряды, независимо от знака, а так же имеющие нулевой заряд, причем силовые линии исходящие из центра заряда,невозможно изогнуть спомощью других точечных зарядов положительно или отрицательно заряженных, происходит лишь наложение одних линий на другие и все, в результате такой вот дисперсии и происходит кажущееся изгибание линий... и взаимодействие зарядов. В обычных условиях, энергия передается по цепочке, поэтому мы знаем откуда она пришла и во что она превратилась... Например при сжигании природного газа выделяется энергия в виде тепла в окружающую среду, нагривает к примеру паровой котел,далее пар передает кинетическую энергию турбине,турбина генератору,генератор потребителю... и все при этом счастливы и довольны. потому что знают откуда берется энергия, из газа, являясь потенциальной энергией газа изначально, являясь излишом энергии в связях между атомов в молекулах газа,в результате реакции окисления(горения) которая и выделяется.. эта энергия была поглощена при создании молекул газа... эту цепь можно продолжать бесконечно долго, и получится круговорот энергии в природе=) но есть еще один принцип, это не заниматься сбором энергии из пространства путем сжигания топлива, а использовать потенциальную энергию поля, причем любими способами... и правда, электроформная машина лишь создает это самое потенциальное поле, а нам остается лишь заставить работать энергию этого поля на нас... Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 24-04-2009 15:46
	Тогда встречный вопрос, так что же такое сила?)) Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 25-04-2009 19:57
	Sanner Сила - это процесс передачи энергии или ее превращения.. Например, энергии внутренней в кинетическую.. Цитировать
Sanner бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 27-04-2009 12:35
	Т.е. опять энергии)) Двумя руками "за".Только вот нет такого вещества - энергия. В природе есть движение, поэтому отвечая на ваш вопрос выше, можно сказать, что процесс передачи движения любого вида мы называем передачей энергии. И на микро- и на макро уровнях происходит передача колебаний, вращения, и т.д. Двигается в любом случае материя, вещество, или его составные части,и на самом глубинном уровне тоже, но не энергия - как таковой её вообще не существует, это термин для описания процесса, а процесс это не вещество. Внешне, такая передача "энергии" т.е. передача движения выглядит как воздействие силы,т.е. сила и интерпретируется как физическое воздействие одного на другое посредством прямого контакта или через посредника. И даже, когда говорят о "внутренней энергии" отдельного тела, то имеется ввиду, что тело имеет внутри себя движение своих собственных структурных элементов, т.е. тоже - процесс. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 27-04-2009 19:07
	Sanner А я разве сказал, что энергия материальна?? Где это я такое говорил? Вы правильно говорите,раскрываете мою мысль дальше... Так вот, вокруг каждой материальной точки существует не материальное поле, со своими определенными свойствами, или несколько полей.. Мы не можем видеть эту точку, мы лишь находим ее в пространстве по ее полю, поэтому мы не можем утверждать из чего она состоит, мы можем лишь предпологать ее состав. Мы можем задать направление перемещения этой точки в пространстве совершенно свободно в любом направлении, использовав поле другой мат. точки. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 27-04-2009 21:28
	Еще вариант. Энергия - способность совершить работу. Сила - способность совершить действие (изменение). Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 01-05-2009 07:58
	http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200701807 -ну вот генератор Кельвина-генератор влияния!! -всмотритесь в него,-непомагает,да? -даю установку!:) -1. струя вам не напоминает импульсы в разряднике? -2. а теперь поверните соображалку на 180 и представте что вода -это разряды, в тр. Теслы, от которых заряды образуются в кольцах и нижней ёмкости-теперь это нада представить в виде разрядников,кондюков и катушек Теслы. -получили транс влияния! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 01-05-2009 08:05
	http://www.elsit.ru/index.php?cur_folder=1&id_pubs=56&pubs_year=2009 -читаем и удивляемся но о трансе влияния не забываем!!:) Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 01-05-2009 08:33
	и так -водичка капает!;) -разрядник-трещит по проводнику большой ёмкости 'звучат' импульсы которые на нём и накапливаются. -начало есть вроди,-продолжите... Цитировать
дилэн частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 08-05-2009 01:44
	Вчера пробовал делать клей. Смешал эпоксидку с графитом от какрандаша в пропорции 1:1, аналогично сделал и с клеем момент. Результат: Эпоксидка вобще не проводит, а вот момент показал где то 1-0.5 МегаОм. Седня еще с серебрянкой попробую тоже самое зделать. дилэн я так понимаю что ты зделал точно такиеже диски как у меня, тоесть два круга пластин, и выходят они на другую сторону диска, короче ксерокопный выриант? А я думал у тебя простая электрофорка. Такой вопрос: 1 нейтрализаторы ты ставил на оба круга пластин, и внешний и внутренний? 2 На токопроводящий клей пробовал клеить? А то зачем делать двойную работу, по проверки теории М-да... 3 Если диски крутить без нейтрализаторов, то ни чё не происходит? Шайбы я не ставил. На счет ТРУБКИ ГРЕЯ, ДА я думаю очень даже место!!! И еще место тут патентам Тесла! Книжку которую ты дал я читал. Когда читал думал там опишут как её зделать, но увы. Я об этом уже писал что моё мнение: электрофорка нужна только для получения высокого потенциала. И знаешь, смысл получать его при помощи дисков, когда можно получить его при помощи трансов и умножителей напруги. Я вот телик щас за просто так взял ламповый, рабочий! Вот пожалуйсто тебе и потенциал, в 6-10 кВ. Можно пробовать мутить. rooT я не буду писать как да что, потомучто не знаю, а то о чем думаю скорее всего не так. Потомучо если бы я знал что это такое и на каком принципе работает, то наверное давно бы уже все зделал. Да "Мужик". Ты прав ,а я разве не писал об этом?У меня 4-вариант.Пробовал по описанию.С шайбами промах у меня,а вот без них статика пошла. Нейтрализаторы ставил только на внешний круг. Да к стати не хочу показаться профи я не тот ,просто давайте аместе эту загадку разгадаем. Интересное изобретение зделал Грей(трубку).Хочешь давай и это обсудим? Лично я заинтересовался.там не надо строить WIMCHURSTA есть 3 варианта построения генератора.Да что я вот оно- Секреты свободной энергии холодного электричества. Глава 4. Расшифровывая патенты Грея http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=9 И вот рабочая версия не надо гадать. За такие письма меня МОДЕРАТОР может выгнать. Посмотрите очень интересно. Дак вот опыт: С электрофорки пускал (теперь будет называется) через разрядники на кандер 1Мкф-1000вольт и на выходе получал через определённое время импульс ,который зажигал мою 40Вт лампочку 220вольт и это время импульса зависело от частоты искры в разряднике. На этот момент пока всё. Нашёл трубку Грея.Ведь я ищу альтернативу.С тестатикой не очень понятно,а вот сней всё. А Ещё с автомобилем Тесла-Актуальные темы - Тесламобиль с неисчерпаемым источником энергии.Найдёшь там же. Я пробовал и!!! С УВАЖЕНИЕМ ДИЛЭН! Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 09-05-2009 05:11
	-а если он сидел и мозгами -разкинуть то под рукой у него было много металических банок или пластиковых и фолга и полиэтилен. - ну вот тогда эти банки в Тестатике -это набор 'матрёшек' -экранов(наверно), выше это и пишут. ---кто-то здесь уже эксперементировал с таким, даже фото выкладывал, там проблема была-заряд вовнутрь запихается с трудом,-интересно для пользы дела узнать о всех его опытах!-напишите,пожалуста. Цитировать
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311	Добавлено: 09-05-2009 09:27
	Да "Мужик". Ты прав ,а я разве не писал об этом?У меня 4-вариант.Пробовал по описанию.С шайбами промах у меня,а вот без них статика пошла. Нейтрализаторы ставил только на внешний круг. Да к стати не хочу показаться профи я не тот ,просто давайте аместе эту загадку разгадаем. Интересное изобретение зделал Грей(трубку).Хочешь давай и это обсудим? Лично я заинтересовался.там не надо строить WIMCHURSTA есть 3 варианта построения генератора.Да что я вот оно- Секреты свободной энергии холодного электричества. Глава 4. Расшифровывая патенты Грея http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=9 И вот рабочая версия не надо гадать. За такие письма меня МОДЕРАТОР может выгнать. Посмотрите очень интересно. Дак вот опыт: С электрофорки пускал (теперь будет называется) через разрядники на кандер 1Мкф-1000вольт и на выходе получал через определённое время импульс ,который зажигал мою 40Вт лампочку 220вольт и это время импульса зависело от частоты искры в разряднике. На этот момент пока всё. Нашёл трубку Грея.Ведь я ищу альтернативу.С тестатикой не очень понятно,а вот сней всё. А Ещё с автомобилем Тесла-Актуальные темы - Тесламобиль с неисчерпаемым источником энергии.Найдёшь там же. Я пробовал и!!! С УВАЖЕНИЕМ ДИЛЭН! Привет Дилэн! Интересно бы по подробней обсудить твои опыты. Вот моя почта: tnve@sibnet.ru Если есть возможность напиши, с удовольствием с тобой пообщаюсь. С уважением, Мужик! Цитировать
Maksir Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 09-05-2009 11:17
	Привет всем! У меня вопрос. 1. Кому-нибудь уже удалось зацыклить диски? (теоретически все верно, интересно просто) 2. В схеме я не очень разбераюсь, никак не моу догнять, - на снимках между двумя магнитами есть кондёр, и ещё один по середине между лейдейскими банками (которые 1Мкф-1000вольт), а вот про срединие банки, нигде ничего не нахожу. 3. кстати о магнитах, какие можно использовать? Просто, я так полагаю, - один на минус, другой на плюс. Они усиливают ток. Чем мощнее магниты, тем выше напряжение. Можно витков набавить. Я правильно рассуждаю? Цитировать
М-да... частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 09-05-2009 15:59
	Ребята! Зачем уединяться? Совместное обсуждение плодотворней. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 14-05-2009 23:10
	-где же все, улетели, чёли?:) -или потеплело и жизнь наладилась?:) http://fiz.1september.ru/2007/17/01.htm -отличные опыты-школа! -1.наконецто понял чё такое радиантное электричество! -эт разделение на втором-по длине при отдалении от первичного поля-да этоже воронка. -2. неплохо еслиб ещё там написалиб нетока о статическом и переменом поле а и о пульсирующем-замяли тихонько!:) -жадность требует секретов и уединения. Цитировать
olgertss бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 07-06-2009 22:12
	Привет. Я тоже смастерил електрофорку и провожу с ней испитание. Смотрел видео как работает ТЕСТАТИКА и у меня возникли вапросы 1.Пачему так медленн крутитса диски? Может быть для тово, чтобы прапустить 50 сегментов в секунду ( 50Гч )? 2.Напрежение? Думаю, что небольшое: уж очень близка разположены сегменты. 3.Что за толстые банки распаложены по бокам? Мне ети банки напоминает конверсионные трубки Грея обединенные с статическими диодами,чтобы небыло возврата искры. А диски врядли крутится сами,там есть маторчик. Это мое мнение. Цитировать
Мотовилов магистр Группа: Участники Сообщений: 425	Добавлено: 08-06-2009 22:36
	Моторчик или генератор? Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 09-06-2009 21:34
	Думаю моторчик. 1. Генератор порвет эту хлипкую модель. 2. 300Вт - бздявый пасик не выдержит. А большие диски не выдержат 30кВт их однозначно поломает. 3. Силы возникающие в дисках недостаточны для вращения генератора. (напруга маловата да и конструкция этому не способствует) С Уважением. Цитировать
Мотовилов магистр Группа: Участники Сообщений: 425	Добавлено: 09-06-2009 22:38
	Да, скорее всего - пускач. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 04-07-2009 21:51
	http://www.intos.ru/intos/sch_p092.htm Цитировать
Мотовилов магистр Группа: Участники Сообщений: 425	Добавлено: 04-07-2009 22:21
	Полезный ресурс. Рекомендую всем затариться. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 30-09-2009 12:15
	Может ли кто-нибудь (Мотовилов или мастер) ответить мне: для чего в этой школьной электрофорной машине лейденские банки, да ещё с соединёнными между собой их внешними сторонами? Машина будет ещё лучше работать, если убрать эти банки. Насколько я знаю, лейденские банки нужны (по определению) для накапливания электрических зарядов, а затем для дальнейшего использования. Таким образом, чтобы получить накапливание зарядов на лейденских банках, их надо установить в разрыв между съёмниками зарядов и контактами разрядника. При этом внутренняя часть лейденской банки должна соединятся со съёмником зарядов. Разумеется для каждой цепи это надо делать раздельно. Так прав ли Я? Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 30-09-2009 20:53
	Лейденская банка = конденсатор нужен в электрфорной машине для накопления заряда. Почему их два? - ну в принципе достаточно одного соединеного параллелно искровому промежутку. Возможно их соединили последовательно для повышения напряжения пробоя. Если вы вставите последовательно разряднику конденсаторы, то по идее должны проскакивать искры(незначительной мощности) по мере заряда конденсатора все реже и реже и в момент когда конденсатор полностью зарядиться через разрядник искры проскакивать. перестанут. Конденсатор не должен ни улучшать ни ухудшать работу электрофорки он просто накапливает заряд и дает возможность увеличить мощность искры, но не машины. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 13-10-2009 15:37
	Ruslan home Если всё так просто, то тогда зачем было необходимо изготавливать лейденские банки из стекла (да ещё две), ведь достаточно было бы использовать плоское стекло с поверхностью равной поверхности одной пластины ленденской банки и ёмкость была бы выше и мощность разряда выше.Кто и что перемудрил в этой машине? И что нужно сделать, чтобы было понятнее нашим детям и внукам. Кстати кто-нибудь смотрел работу минимизатора Тарасова из Пензы http://www.tarasov.do.am в комплекте с конденсаторами. Откуда там берётся удвоенная мощность и не пора ли эту технологию распространить на наши компьютеры, особенно с нового года, когда цена на электроэнергию возрастёт ещё на 12 процентов. Попробуйте посчитать и довести до блога Д.Медведева. Если уж он ухватился за лампочки, то может ухватится и за это, тем более, что это устройство будет дешевле 200 рублей, а экономить на каждом компе 150 ватт. КУЛИБИНЫ! ЖДУ ОТВЕТОВ Цитировать
yakows Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 13-10-2009 19:29
	Доброго всем здравия Если кому то известно,как сделать хотя бы самовращение тестатики Поделитесь пожалуйста информацией. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 14-10-2009 20:50
	Это мое мнение - потому могу и ошибаться 1. Цилиндрический конденсатор (лейденская банка) имеет меньше потерь чем плоский конденсатор, по причине меньшего количества краев. 2. Две банки думаю нужны : а. Для симметрии - лейденская банка не симметрична по площади электродов (внутренний меньше наружного). Как это сказывается на ее свойствах мне неизвестно. б. Толщина стекла одной банки может не хватить для электрической прочности. Насчет принципа работы Вимшерста - это ИУН (индукционный умножитель напряжения). Действие его основано на электростатицеской индукции - крассивое инженерное решение Вимшерста. Никаких заметных загадок в его работе нет. Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 17-10-2009 15:36
	Тут навеяло насчет тестатики из картинки думаю принцип понятен. конденсаторы на схеме лейденские банки , таким образом происходит переток зарядов ток зависит от емкости и скорости вращения дисков, дополнительное нарастание напруги происходит за счет уменьшения емкости между пластин практически до нуля и обратно,и т.д. Напруга источников тратится только на ток утечки, можно еще 2 диска приляпать и статику на них выробатывать. с уважением Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 17-10-2009 21:37
	Если не трудно покажите как подключить где коллекторы, а где нейтрализаторы. Очень интересно, а суть я пока не уловил. Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 18-10-2009 04:52
	Если не трудно покажите как подключить где коллекторы, а где нейтрализаторы. Очень интересно, а суть я пока не уловил. на этой схеме нет нейтрализаторов , по сути нижнюю часть схемы (нижние пластины) можно замкнуть, Это конденсатор переменной емкости и напруга на него берется ,допустим с машины Вимщурста , на счет коллектора , надо сделать токосьемны кольца. а по принцип работы ; на обоих дисках одинаковое число пластин (секторов) и промежутки между секторами равны по форме секторам с пластинами металла. Когда пластины диска становятся друг против друга ток от конденсаторов на схеме течет через них как через емкость (попутно проходя через транс) затем когда пластины дисков становятся напротив пустых секторов заряд на обкладках пластин становится не связан и перетекает обратно на кондер т.к. U=Q:C а С стремится к нулю то напруга стремится к бесконечности заряжая обратно кондер и попутно проходя через транс . заряд в этой схеме не куда не расходуется,только ток утечки .ну и ток через транс по большому счету зависит от частоты вращения т.е. скорости перетока заряда. Цитировать
Мотовилов магистр Группа: Участники Сообщений: 425	Добавлено: 18-10-2009 08:06
	Кстати кто-нибудь смотрел работу минимизатора Тарасова из Пензы http://www.tarasov.do.am в комплекте с конденсаторами. Откуда там берётся удвоенная мощность и не пора ли эту технологию распространить на наши компьютеры, особенно с нового года, когда цена на электроэнергию возрастёт ещё на 12 процентов. Попробуйте посчитать и довести до блога Д.Медведева. Если уж он ухватился за лампочки, то может ухватится и за это, тем более, что это устройство будет дешевле 200 рублей, а экономить на каждом компе 150 ватт. Тарасов второй десяток лет успешно стоит на своих двух, зимой и летом в открытых железных рядах на Центральном рынке Пензы. Если бы конденсаторы давали эффект - давно уже сидел бы Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-10-2009 11:32
	Идея неплохая. Сдвигая и раздвигая конденсатор тратим энергию против поля конденсатора. Думаю Вашу схему лучше включить в разрыв нейтрализаторов. В нейтрализаторах ток течет то в одну то в другую сторону - правда он короткоимпульсный. Я пробовал вставлять просто понижающий транс эффект есть, но мощность измерить не удалось - импульсы слишком коротки, выпрямить не удается. Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1121	Добавлено: 18-10-2009 11:38
	samadelkin , может проще сразу первоисточник указать? http://www.skif.biz/download/pub/4/0/the%20generator%20of%20condenser%20type%20(g.c.t.)_rus.pdf ...касательно нейтрализаторов. Нейтрализатор в электрофорке, пожалуй САМЫЙ главный элемент. Именно нейтрализатор побуждает возникновение поляризации. Нет нейтрализатора, то это - что угодно, но не электрофорная машина. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-10-2009 12:53
	samadelkin , может проще сразу первоисточник указать? http://www.skif.biz/download/pub/4/0/the%20generator%20of%20condenser%20type%20(g.c.t.)_rus.pdf Кто автор? Интересный способ определения пробивного напряжения. Найдем диэлектрическую проницаемость воздушного конденсатора. В стандартных условиях 1мм воздуха пробивается между двумя плоскостями при напряжении 3000 , 0,1мм воздуха пробивается при 300 . Так как Рутила два слоя по 0,05мм, то всего 0,1мм. Отсюда, Вольт Вольт 0,1мм Рутила пробьет: 300( B ) х 173( е) = 51900Вольт Или вот еще интересная мысль. б) Будет ли сила притяжения пластин ротора и статора препятствовать вращению ротора? Рассмотрим два аспекта: 1). Мы знаем, что электрическое поле отличается от магнитного тем, что оно не имеет замкнутых силовых линий, значит, сила притяжения пластин перпендикулярна плоскости вращения ротора, и не должна влиять на вращение. Этого достаточно - у автора неполное понимания электростатики. Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1121	Добавлено: 18-10-2009 15:34
	автор указан на восьмой странице. "Понимание" уже видно с первых строк: "Принцип работы основан на перетекании электронов от заряженного конденсатора..." Но идея хорошая, в смысле способа преобразования низкого напряжения в высокое - U=q/C ...к стати, почему бы не наоборот? Цитировать
samadelkin гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 173	Добавлено: 19-10-2009 03:30
	samadelkin , может проще сразу первоисточник указать? http://www.skif.biz/download/pub/4/0/the%20generator%20of%20condenser%20type%20(g.c.t.)_rus.pdf хорошие мысли в умные головы одновременно приходят Цитировать
jek мастер Группа: Участники Сообщений: 80	Добавлено: 21-10-2009 17:40
	Упоминалось ли это, но возможно, поддержание вращения дисков происходит благодаря использованию радиантного тока, но не обычного, а создаваемого при помощи электростатических потенциалов? Вот, посмотрите последнюю картинку по этой ссылке: http://rimstar.org/sdenergy/testa/thdiskpol.htm . Цитировать
dzavel Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-10-2009 17:13
	Добрый день! Назрел один вопрос. Здесь присутствуют люди у которых есть готовый вариант Тестатики, которая работает постоянно не останавливаясь? Если есть или человек знает как ее собрать, жду сообщений. Готов поучавствовать в реализации проекта savelyev.mail@gmail.com Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 27-10-2009 18:30
	Добрый день! Назрел один вопрос. Здесь присутствуют люди у которых есть готовый вариант Тестатики, которая работает постоянно не останавливаясь? Если есть или человек знает как ее собрать, жду сообщений. Готов поучавствовать в реализации проекта savelyev.mail@gmail.com нет тут таких. и нигде нет. Цитировать
dzavel Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-10-2009 18:40
	Добрый день! Назрел один вопрос. Здесь присутствуют люди у которых есть готовый вариант Тестатики, которая работает постоянно не останавливаясь? Если есть или человек знает как ее собрать, жду сообщений. Готов поучавствовать в реализации проекта savelyev.mail@gmail.com нет тут таких. и нигде нет. Почему ты так уверенно говоришь? Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 31-10-2009 17:52
	Если у Вас есть тестатика зачем Вам форум. Здесь столько флуда тем кто разобрался форум уже ни к чему. Цитировать
KBAPK Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 17-01-2010 23:23
	Типичный генератор лохов по народному ЛОХОТРОН. И цель банальная - поддержать активное посещение сайта любопытными обывателями. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 20-01-2010 22:27
	Добрый день! Назрел один вопрос. Здесь присутствуют люди у которых есть готовый вариант Тестатики, которая работает постоянно не останавливаясь? Если есть или человек знает как ее собрать, жду сообщений. Готов поучавствовать в реализации проекта savelyev.mail@gmail.com нет тут таких. и нигде нет. Почему ты так уверенно говоришь? Хм... когда такая вещь появится - мир перевернется буквально в одночасье. Ты не сможешь этого не заметить. Цитировать
vit31 Гость	Добавлено: 31-03-2010 22:49
	Для тех кто занимается Тестатикой, может чем то поможет. МОИ ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ТЕСТАТИКИ.docx Фото с внесёнными изменениями и пояснениями.docx Свечение лампы от тестатики 3.mp4 Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 05-04-2010 16:39
	vit31 Не могли придумать что-нибудь попроще. Зачем мне яндекс-бар, да и набор цифр - для чего? Цитировать
vit31 Гость	Добавлено: 05-04-2010 16:54
	Fomin46 Не могли придумать что-нибудь попроще. Зачем мне яндекс-бар, да и набор цифр - для чего? После клика по ссылке ,выходите на страницу с набором контрольных цифр, после набора выход на страницу с сылкой на прямую закачку и вот на этой странице есть банер соглашения на установку Яндекс-бар ,жёлтое окошко. Вот этом окошке необходимо следить что бы не было галочки, если есть то закачивается не целевой файл а Яндекс-бар. Уж извините не мои примочки , так Яндекс ухищряется зарабатывать на невнимательных пользователях. Цитировать
jonifer магистр Группа: Участники Сообщений: 1336	Добавлено: 05-04-2010 17:30
	на невнимательных автоводителях зарабатывают реанаматологи- тебе от этого лучше? Цитировать
jonifer магистр Группа: Участники Сообщений: 1336	Добавлено: 05-04-2010 17:41
	чумадан - а как хотел? Цитировать
jonifer магистр Группа: Участники Сообщений: 1336	Добавлено: 05-04-2010 17:56
	я не сторонник "open surse" - скорее - "secret invention" - по этому ты будешь пнут. Цитировать
jonifer магистр Группа: Участники Сообщений: 1336	Добавлено: 05-04-2010 18:35
	исследования вести хочешь - личная встреча и выпивка - никаких разбазариваний. А языки - обязаловка. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 05-04-2010 19:57
	vit31 Мои попытки открыть Ваш файл "Фото с внесённымии изменениями и пояснениями.docx" оказались безуспешными, т.е. просто не смог открыть вордом, так как не могу подобрать кодировку.??? Не могли бы Вы мне прислать этот файл персонально на мой адрес Fomin46@yandex.ru. На первый взгляд работу Вы провели большую, но электростатическая машина - это просто генератор электрических зарядов. Если то, что имеется на этом форуме по устройству банок с катушками внутри и магниты с медными и цинковыми пластинами, правда, то есть надежда, что применив опыт исследований ёмкостного трансформатора и опыт хитрого трансформатора Зацаринина Вы получите опытную рабочую модель Тестатики. Относительно лампы дневного света. А почему она не должна светиться? Включите Ваш вольтметр на предел измерения переменного тока - увидите резкое отклонение стрелки. Смотрите прибор не спалите. Относительно jonifer. Очень "душевный " человек. Обратить на него внимание - это на целый год разговоров будет достаточно. Цитировать
Forgiven Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 25-06-2011 14:40
	http://offtop.ru/energy/v20_703387__.php Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 31-10-2011 09:36
	Любопытно ,есть ещё люди не потерявшие надежду создать Тестатик? Всем кому интересна ещё эта тема, смотреть здесь: Загорается лампа от электрост машины Спираль раскаляется.mp4 25102011121.mp4 29102011132.mp4 Цитировать
jonifer магистр Группа: Участники Сообщений: 1336	Добавлено: 31-10-2011 12:13
	Загорается лампочка от конденсатора? Это действительно чудо!!! Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 31-10-2011 12:15
	Ты я вижу не можешь не постебаться. Цитировать
Alek70 магистр Группа: Участники Сообщений: 1816	Добавлено: 01-11-2011 06:34
	Ты я вижу не можешь не постебаться. iskatell, просто когда что-то очевидное выдают как "наву-хаву", то на этом форуме это смотрится как развод лохов! Такие фокусы с лампочками я ещё в школе показывал... Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 01-11-2011 06:49
	Alek70 Такие фокусы с лампочками я ещё в школе показывал... Ну началось, Alek70 вы массон? ...а у нас в квартире газ, а у вас...? а у меня в кармане гвоздь... и ??? Снизойдите и помогите сделать лучше Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 01-11-2011 09:08
	Alek70 ,я просто надеюсь что есть ещё люди имеющие вдохновение и руки из нужного места,вот и жду правильной реакции. Такие фокусы с лампочками я ещё в школе показывал... Ну так в чём проблема ,сделайте ,снимите и покажите,будем речи вести Напоминаю условия,берёте электрофорку и запаливаете лапу накаливания. Цитировать
Alek70 магистр Группа: Участники Сообщений: 1816	Добавлено: 01-11-2011 09:10
	Снизойдите и помогите сделать лучше Чего сделать? Ещё одну лампочку? Или сделать лампочку лучше? Будет информация по делу, выложу... Пока только лампочки зажигаются! Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 01-11-2011 10:35
	ЧЁ - застой, лучше... хотя бы скажите, вместо галимого флуда. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 01-11-2011 21:14
	noi Группа: Модераторы Сообщений: 3135 Добавлено: 01-11-2011 09:35 ЧЁ - застой, лучше... хотя бы скажите, вместо галимого флуда. Привет! Как это Вы сюда забрели? Не понял Вас. Пожалуйста, поподробнее изложите мысль. Цитировать
Fomin46 частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 02-11-2011 09:19
	iskatell Группа: Участники Сообщений: 764 Добавлено: 31-10-2011 08:36 Любопытно ,есть ещё люди не потерявшие надежду создать Тестатик? Всем кому интересна ещё эта тема, смотреть здесь: Загорается лампа от электрост машины Спираль раскаляется.mp4 25102011121.mp4 29102011132.mp4 Перекодиоуйте эти файлы из МР4 в AVi. Или выложите в trube.ru У меня не смотрятся, а программа для их просмотра не становится. Антивирус её душит. Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 02-11-2011 10:06
	Fomin46 ,видите ли , само размещение файлов в интернет для меня серьёзная проблема. Попробуйте вот такие программы :Неро Шоу Тайм, Джет Ауди,Кьюк Тайм.Все они нормально просматривают этот формат. Или попросите знакомых с хорошим трафиком :скачать ,переименовать (Тотал Командером)и выложить . С Уважением. Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 03-11-2011 14:19
	noi всё же мне следовало больше внимания уделить линейным ускорителям Тесла и Трубке Шоулдерса. Да,да, а также квадратичным ускорителям конгруентным с точкой бифуркации в режиме атракции...... Цитировать
Ivanov_SS магистр Группа: Участники Сообщений: 631	Добавлено: 04-11-2011 16:26
	Есть у меня мысль... Коль уж выяснили, что тестатика - динамическая ёмкость, размер которой зависит от скорости вращения, значит следует хорошенько её раскрутить... оборотов так до 20000... в минуту естественно... Кто-нибудь пробовал? Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 04-11-2011 19:35
	никогда бы не подумал , что если раскрутить 100граммовый станань то в него 200 влезет?! ;-) .... а вот такой серьёзный вопрос , - если имеем 2-а потенциала в виде импульсов совпадающих по времени ТО в результате сложения что получаем ?? К примеру 10000вольт 1. один импульс с удвоенным Уэфф / 10000+10000=20000/ ...или что ?? ;-) Вод Цитировать
sergdo магистр Группа: Участники Сообщений: 1027	Добавлено: 04-11-2011 20:52
	а вот такой серьёзный вопрос , - если имеем 2-а потенциала в виде импульсов совпадающих по времени ТО в результате сложения что получаем ?? К примеру 10000вольт 1. один импульс с удвоенным Уэфф / 10000+10000=20000/ ...или что ?? ;-) Вод смотря какая индуктивность... а если брать за основу то что на границе сред ( эфир- магнитопровод ) происходит столкновение то коэффициент примерно равен 1000 ( тысяче ) но при этом естественно мощность ( ток ) мала.. хотя напряжение сильно.. Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 06-11-2011 20:59
	Водопроводчик никогда бы не подумал , что если раскрутить 100граммовый станань то в него 200 влезет?! ;-) .... Влезет ещё как ,если к нему приляпать ,исток и сток. Не то что граммы ,тонны будут. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 06-11-2011 23:22
	iskatell... Угу... был такой анекдот ; - мне 2-а по 150 бармен -пожалуйста! клиент сливает их в один стакан на 200 бармен - ООО- вы наверное фокусник?!! - Нет , я из ОБХСС...( ну, подрастающее поколение чтобы знало - Отдел Борьбы с Хищениями Социалистической Собственности ...сажали до 25лет с конфискацией , за особо крупные махинации - растрел ). ;-) ----------------- sergdo... если на сумматор кинуть 2-а импульса одинаковой длительности, совпадающие по времени то они "соскладируются " в общую амплитуду. На скифе есть ветка по умощнению РЗУ ...по моему чел туфтень сгородил тем, что спараллелил несколько каскадов и не разнёс импульс с каждого по времени. Вод Цитировать
sergdo магистр Группа: Участники Сообщений: 1027	Добавлено: 06-11-2011 23:57
	Водопроводчик На скифе есть ветка по умощнению РЗУ ...по моему чел туфтень сгородил тем, что спараллелил несколько каскадов и не разнёс импульс с каждого по времени. Вод а можно ссылку.. чтоб почитать... ? PS разносить во времени всяк нужно. так как каскады не могут быть совершёно идентичными ... то есть полностью подобными.. и сыграть на том что в полупроводниках распространение волн немного медленнее ( самую малость ) чем в обычном проводнике - думаю можно... хотя не полностью уверен в этом.. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 07-11-2011 00:25
	sergdo... влёт ненашёл...вродебы здесь : http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2847&pagenum=1 Картинка здесь :http://s017.radikal.ru/i430/1111/b7/f5132f9dea58.gif Почитайте ...есть много от чего волосы дыбоммм!!! ;-) Вод Цитировать
sergdo магистр Группа: Участники Сообщений: 1027	Добавлено: 07-11-2011 00:39
	sergdo... Почитайте ...есть много от чего волосы дыбоммм!!! ;-) Вод уже картинку глянул. "не то пальто" как по мне... много лишнего. и мало того мешающего нормальным природным процессам... сейчас почитаю ветку .. правда бегло почитаю ибо там 41 страница... но общее представление "о направлении мышления" получу всяк.. PS Cенкс за ссылку! PPS уже ясно, что после микрухи надо ставить быстрый ключик, а от него уже, отводить в параллель мощные ключи без лишней обвязки Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 20-11-2011 06:42
	Я тоже подумываю про СЕ в тайге. В городе есть откуда «СОСАТЬ» энергию. На даче ЛЭП нет, но есть охрана, малость потратился и СЕ в кармане. Но вот для зимовья… там же нет охраны если оставить сопрут. Надо что то попроще чтоб не жалко было оставить. Так сказать «БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ». Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 20-11-2011 13:25
	Petrovich Надо что то попроще чтоб не жалко было оставить Халявная халява - высший пилотаж. Высшая "магия" плазмоиды из солнечного сплетения и диамант на ладони. Petrovich ох не прост! Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 20-11-2011 14:55
	Халявная халява - высший пилотаж. Высшая "магия" плазмоиды из солнечного сплетения и диамант на ладони. Petrovich ох не прост! ЭТО вовсе не смешно! Медь и алюминий сопрут. В прошлый раз оставил короб с продуктами … ни короба, ни продуктов. Мои специалисты предлагают поставить сигнализацию подключенную к мобиле, но я поставил бы сразу самострел. Медведи останков не оставляют, разряженное ружье и больше никаких следов. Естественный отбор получится. Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 23-11-2011 09:53
	Petrovichэтот "таёжник", оказался "чудаком" Ссылку удалил. Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 23-11-2011 12:07
	ЭТО вовсе не смешно! Медь и алюминий сопрут. В прошлый раз оставил короб с продуктами … ни короба, ни продуктов. Мои специалисты предлагают поставить сигнализацию подключенную к мобиле, но я поставил бы сразу самострел. Медведи останков не оставляют, разряженное ружье и больше никаких следов. Естественный отбор получится. Петрович, возьми конский навоз, смешай с опилками и старыми листьями, сколоти ящик и засыпь туда эту смесь......в этом ящике можешь прятать всё что угодно, медведи не найдут, остальные не догадаются...... Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 24-11-2011 16:48
	Я ничего не удалял, здесь есть, кому двор подметать. Конского навоза нет, но полно медвежьего, да и не барское дело… Помню в застойные времена это было в 1991 году, моя супруга еще училась в соседнем городе и жила в общаге. Попросила она меня приехать и починит холодильник, так как он не тарахтел. Холодильник починил быстро, он работал на аммиаке, а не на фреоне. Еще оказалось, что комнатку ограбили. Взяли почти все, даже косметику из сумочки. Но у нас был повод похохотать. Паспорт супруги воровать не стали, из паспорта торчали бумажки, иностранная валюта. Вот я и подумал, может мне сделать свой источник энергии для зимовья, так чтоб они не догадались в его ценности? Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 25-11-2011 17:12
	Petrovich ...да и не барское дело... ...чай холодильники не баре ремонтируют, мудрейшая женщина у вас жена... так что же за это время с вами произошло? Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 26-11-2011 17:35
	Вы что, на дворе был 1991г. Приходилось решать проблемы, в том числе и с холодильниками. У каждой эпохи свои проблемы. Супруга моя, в общем, вообще того. Представляете, умудрилась выучить китайский язык вместе с английским. Получается пессимист и оптимист в одном флаконе. За это время я нашел хороших специалистов из «ТЕАТРАЛЬНОГО» Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 28-11-2011 12:35
	Ну ладно… поможете решить мне задачу, я рассекречу «КОЕЧТО» из своей жизни. Задача такая. Есть зимовье, надо установить там ВД без меди и алюминия? Есть печка, дров валом. Разница температур в наличии. Таскать на себе ВД 15 км. некатит. Будут предложения? Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 28-11-2011 15:36
	Задача такая. Есть зимовье, надо установить там ВД без меди и алюминия? Есть печка, дров валом. Разница температур в наличии. Таскать на себе ВД 15 км. некатит. Будут предложения? Ну и нахрен тебе этот "ВД", тепло полученное от дров, имеет более высокое Качество, нежели тепло полученное от элехтрЫчества.....зюб даю!.... Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 28-11-2011 16:03
	Я полагаю ,это и есть некоторое рассекречивание? Принцип Пельтье? Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 28-11-2011 16:15
	Я полагаю ,это и есть некоторое рассекречивание? Принцип Пельтье? Принцип Петровича, из Пустого в Порожнее...... Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 29-11-2011 15:36
	Нет! Мне нужен такой полупроводник, которого можно было надеть на трубу печки и из-за разницы температуры получалось ЭДС. Где-то мне уже попадалась в старых книжках такая установка. Михаил, 4 декабря 2011г идете на выборы? Голосовать будете за «своих», за Медведей? Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 29-11-2011 15:41
	Михаил, 4 декабря 2011г идете на выборы? Голосовать будете за «своих», за Медведей? Не-е-е, я этим "медведям" совсем не товарищ......и тут Подделка...... Мне нужен такой полупроводник, которого можно было надеть на трубу печки и из-за разницы температуры получалось ЭДС. Тебе Искатель правильно предложил, элемент Пельтье, правда дороговато выйдет...... Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 29-11-2011 16:18
	элемент Пельтье Так он трубу будет охлаждать если на его напряжение подать. Мне наоборот надо. Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 29-11-2011 16:20
	Так он трубу будет охлаждать если на его напряжение подать. Мне наоборот надо. Так он "наоборот" тоже работает, есть разность температур, есть ЭДС...... Ну может быть в "реакторе Петровича" более продвинутый принцип...... Кстати, у меня печка тоже есть..... Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 29-11-2011 16:27
	ТО, на даче охраняется. Оно большое и дорогое. Где Алик? хотел его как специалиста поспрашивать? Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 29-11-2011 23:14
	Петрович, ну что АлИка по пустякам беспокоить, вот то, что тебе нужно: http://www.ecovolt.ru/catalog/Vetryanye_i_Teplovye_generatory/?utm_source=google_mediaguru&utm_medium=cpc&utm_campaign=fnrg.ru_google_net Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1121	Добавлено: 30-11-2011 00:08
	...тут картинка симпатишнее. http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27 Цитировать
Alek70 магистр Группа: Участники Сообщений: 1816	Добавлено: 30-11-2011 18:28
	Где Алик? хотел его как специалиста поспрашивать? Petrovich, если это про меня, то я что могу посоветовать, затарься термопарами, и облепляй всю печь, может и наковыряешь ватт полста! Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 30-11-2011 19:21
	Главное посчитайте стоимость 1 квт... при стоимости 40 тыс., с учётом 50 вт на выходе, о кпд говорить не приходится Платим по 3 рубля, а инвестор еху ма-ь, хочет по 7 копеек Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 04-12-2011 18:08
	Петрович, ну что АлИка по пустякам беспокоить, вот то, что тебе нужно: http://www.ecovolt.ru/catalog/Vetryanye_i_Teplovye_generatory/?utm_source=google_mediaguru&utm_medium=cpc&utm_campaign=fnrg.ru_google_net ОГО, как быстро вы рассекретили. Можете когда захотите. Реальная проблема, реальное решение и никакого флуда. Да-только для меня слишком просто а для народа слишком дорого. Надо малость усовершенствовать и рассекретить чтоб народ сам смог сделать! КПД то они как раз и засекретили. Да, а в чем КПД мереть? КПДометер где продается. Я тут на местной котельни был, так там у них такой КПД что...Пойду еще раз проверю, может они коноплей топят свои котлы. Petrovich, если это про меня, то я что могу посоветовать, затарься термопарами, и облепляй всю печь, может и наковыряешь ватт полста! Да нет у меня другой вопрос. Можно ли с помощью карманного лазера получить "СЭ" для отопления многоквартирного дома? Цитировать
Alek70 магистр Группа: Участники Сообщений: 1816	Добавлено: 05-12-2011 07:43
	Да нет у меня другой вопрос. Можно ли с помощью карманного лазера получить "СЭ" для отопления многоквартирного дома? "СЭ" не знаю, но если будешь по самолетам светить, то срок получить можно... Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 05-12-2011 17:00
	Petrovich Можно ли с помощью карманного лазера получить "СЭ" для отопления многоквартирного дома? Вообще,т гдето читал об получении ионизационного канала с помощью лазера....так что ежели лупанёть пробой из ионосферы то , думается , хватит не только на многоквартирный дом, но и часть энергии пойдёт на "изобретателя" - (не успеет отскочить !) ;-) и придёться новые тапки покупать ...! ...а ЭТО уже потери... ;-) Вод Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 05-12-2011 17:18
	Вообще,т гдето читал об получении ионизационного канала с помощью лазера....так что ежели лупанёть пробой из ионосферы то , думается , хватит не только на многоквартирный дом, но и часть энергии пойдёт на "изобретателя" - (не успеет отскочить !) ;-) и придёться новые тапки покупать ...! ...а ЭТО уже потери... ;-) Вод Интересно какой длиной волны нужно светить в небо, чтобы наиболее эффективно ионизировать канал в атмосфере? Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 05-12-2011 17:48
	Вот тут интересно: http://mti.edu.ru/blog/2011-04/14266-kondensirovat-vodyanoi-par-v-atmosfere-mozhno-s-pomoshchyu-lazera Если можно конденсировать влагу в воздухе то (продолжаем цепочку рассуждений) ....-значит уменьшается диэлектрическая составляющая и , - возможен грозовой пробой участка... где,т так ...;-) Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 06-12-2011 03:43
	Да нет у меня другой вопрос. Можно ли с помощью карманного лазера получить "СЭ" для отопления многоквартирного дома? "СЭ" не знаю, но если будешь по самолетам светить, то срок получить можно... Так ты вроде еще и в термопарах разбираешься. Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 06-12-2011 11:16
	Если можно конденсировать влагу в воздухе то КОНДЕНСИРОВАТЬ хорошее слово в лексиконе появилось... Цитировать
Михаил Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 06-12-2011 13:15
	КОНДЕНСИРОВАТЬ хорошее слово в лексиконе появилось... Да ладно, у спецов по самогоноварению уже 200 лет как известно....... Цитировать
Petrovich магистр Группа: Участники Сообщений: 1732	Добавлено: 10-12-2011 16:53
	Жилой дом, система отопления, термопар, лазер, датчик движения, деньги, достаточность, небо в клеточку. Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- общение лаборатория теория электростатика магнитроника гидроконструкции гравитроника научная инопланетяне Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи