[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Повышенное напряжение в сети

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Повышенное напряжение в сети

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 13-02-2010 12:02
Если в трёхфазной сети с глухозаземлённой нейтралью повышенное напряжение (410в), возрастёт ли потребляемая мощность по сравнению с напряжением 380в? Нагрузка - промышленные холодильники, люминесцентные лампы, кухонные плиты.

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 13-02-2010 18:22
Электрическая мощность расчитывается по формуле: P=UI (U-напряжение,В; I-ток,А). Отсюда легко понять, что при увеличении одного из множителей произведение возрастает, даже без учёта коэффициета для трёхфазной сети. Приборы учёта (счётчики) данное приращение игнорировать не будут, если они трёхфазные. Но это ерунда. Беда в другом. Не выйдет ли из строя питаемое ТРЁХФАЗНОЕ оборудование?!
А сколько Вольт между каждой из фаз и нулём?

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 13-02-2010 18:44
Электрическая мощность расчитывается по формуле: P=UI (U-напряжение,В; I-ток,А). Отсюда легко понять, что при увеличении одного из множителей произведение возрастает, даже без учёта коэффициета для трёхфазной сети. Приборы учёта (счётчики) данное приращение игнорировать не будут, если они трёхфазные. Но это ерунда. Беда в другом. Не выйдет ли из строя питаемое ТРЁХФАЗНОЕ оборудование?!
А сколько Вольт между каждой из фаз и нулём?


Между фазой и нулём от 236 до 240 вольт. И, замечено, быстро выходят из строя люминесцентные лампы в растровых светильниках.

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 13-02-2010 18:54
Электрическая мощность расчитывается по формуле: P=UI (U-напряжение,В; I-ток,А). Отсюда легко понять, что при увеличении одного из множителей произведение возрастает, даже без учёта коэффициета для трёхфазной сети. Приборы учёта (счётчики) данное приращение игнорировать не будут, если они трёхфазные. Но это ерунда. Беда в другом. Не выйдет ли из строя питаемое ТРЁХФАЗНОЕ оборудование?!
А сколько Вольт между каждой из фаз и нулём?


Между фазой и нулём от 236 до 240 вольт. И, замечено, быстро выходят из строя люминесцентные лампы в растровых светильниках.
.Примерный подсчёт показывает, что при снижении межфазного напряжения на 10в потребляемая мощность снижается на 5%, а на 20в - на 10%.Хотя энергетии это отрицают. Где же истина?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 13-02-2010 21:43
Примерный подсчёт показывает, что при снижении межфазного напряжения на 10в потребляемая мощность снижается на 5%, а на 20в - на 10%.
А как вы считали? И кстати что говорят энергетики?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-02-2010 23:11
Электрическая мощность расчитывается по формуле: P=UI (U-напряжение,В; I-ток,А). Отсюда легко понять, что при увеличении одного из множителей произведение возрастает, даже без учёта коэффициета для трёхфазной сети. Приборы учёта (счётчики) данное приращение игнорировать не будут, если они трёхфазные. Но это ерунда. Беда в другом. Не выйдет ли из строя питаемое ТРЁХФАЗНОЕ оборудование?!
А сколько Вольт между каждой из фаз и нулём?


Между фазой и нулём от 236 до 240 вольт. И, замечено, быстро выходят из строя люминесцентные лампы в растровых светильниках.
.Примерный подсчёт показывает, что при снижении межфазного напряжения на 10в потребляемая мощность снижается на 5%, а на 20в - на 10%.Хотя энергетии это отрицают. Где же истина?


В законе Ома

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 14-02-2010 02:13
240 Вольт - многовато. Уже тот факт, что часто горят лампы - повод для беспокойства. Обратитесь к энергоснабжающей организации с просьбой понизить питание до значения в пределах нормы - 220 В +-10% в каждой из фаз.
Истина - в формуле расчёта мощности. Однако не стоит забывать о том, что расчётное и реальное значения не всегда совпадают. Запредельное понижение напряжения питания в целях экономии не имеет смысла.

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 14-02-2010 11:59
Примерный подсчёт показывает, что при снижении межфазного напряжения на 10в потребляемая мощность снижается на 5%, а на 20в - на 10%.
А как вы считали? И кстати что говорят энергетики?

Ёщё раз скажу, что расчёт - "грубый". По закону Ома Р=U(квадрат)/R.
Экономия потребляемой мощности рассчитывалась как
410(в квадрате)/400( квадрате).Получилось 5%.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 14-02-2010 17:17
У вас где находится граница балансовой принадлежности?

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 14-02-2010 17:38
Примерный подсчёт показывает, что при снижении межфазного напряжения на 10в потребляемая мощность снижается на 5%, а на 20в - на 10%.
А как вы считали? И кстати что говорят энергетики?

Ёщё раз скажу, что расчёт - "грубый". По закону Ома Р=U(квадрат)/R.
Экономия потребляемой мощности рассчитывалась как
410(в квадрате)/400( квадрате).Получилось 5%.


Не пойму - зачем Вы связались с сопротивлением (R)? Ещё и "потеряли" в формуле Т (температуру), от которой R не может не зависеть. Зачем этот сложный путь?
Ваш вопрос решается организационно, конечно, если Вы не работник по обслуживанию подстанций.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-02-2010 20:17


Не пойму - зачем Вы связались с сопротивлением (R)? Ещё и "потеряли" в формуле Т (температуру), от которой R не может не зависеть. Зачем этот сложный путь?
Ваш вопрос решается организационно, конечно, если Вы не работник по обслуживанию подстанций.


Т.е. очень просто на трансформаторе понизить выходное напряжение.
ИМХО

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 14-02-2010 21:14
"R" с формулой никак не связано, т.к. оно постоянно и при делении сокращается. К сожалению, мы являемся субарендателями, а у очередного арендателя есть оборудование, которое требует 410в.

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 14-02-2010 21:28
Ещё раз повторю, мы являемся субарендателями. Влиять на хозяина не имеем возможности, т.к. у него есть техника, требующая 410в.Теория показывает, что вследствие повышенного питающего напряжения (межфазное-410в) потребляемая мощность возрастает, а вместе с тем и оплата за потребляемую электроэнергию. Где выход?

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 14-02-2010 21:31
У вас где находится граница балансовой принадлежности?
После трансформатора.

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 14-02-2010 23:18
Пардон, но это Вы обратились к P=U*U/R (без Т). Я предлагал использовать всеобъемлющее P=U*I, в котором R учтено само собой в значении I. Да, формулы трансформируются друг в друга, но каждая имеет свое назначение. Сопротивление холодной и нагретой спирали (лампочки, ТЭНа) очень различны. Зачем эти глубины теории? Всё проще.
Если не секрет - для чего нужно напряжение 410 Вольт? Скорее всего это - баловство непрофессионалов (которое плохо кончится). Если нет возможности договориться, поставьте себе трёхфазный понижающий трансформатор 410/380 Вольт достаточной мощности. Это, конечно, будет дороже, чем произвести регулировку в подстанции силами райэнерго.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 15-02-2010 13:03
трёхфазный понижающий трансформатор 410/380 Вольт
А такие бывают?

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 15-02-2010 16:34
трёхфазный понижающий трансформатор 410/380 Вольт
А такие бывают?


Во всех подстанциях используются трёхфазные трансформаторы. Существуют такие же, но малой мощности. Внешне - имеют три катушки на одном магнитопроводе. С коэффициентом трансформации придётся повозиться . Я не утверждаю, что этот вариант лучший.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 15-02-2010 16:48
Бывают трансформаторы 410/380 вольт?

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 15-02-2010 16:55
Если перемотать, то будет любой. Да, это "колхоз". А что делать, если иначе - никак.

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 15-02-2010 20:09
Если подвести итог дискуссии, возрастает потребляемая мощность при повышенном напряжении сети, или "где"?

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 15-02-2010 20:26
Если подвести итог дискуссии, возрастает потребляемая мощность при повышенном напряжении сети, или "где"?

М-да.

Напряжение(Вольт) х Ток(Ампер) = Мощность(Вт) (мощность равна произведению напряжения на ток).

Так возрастает?!
(Подсказка - конечно возрастает).

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 15-02-2010 20:41
Напряжение(Вольт) х Ток(Ампер) = Мощность(Вт)
Косинус фи забыли.

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 15-02-2010 20:45
Напряжение(Вольт) х Ток(Ампер) = Мощность(Вт)
Косинус фи забыли.

А с ним, что - убывает?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 15-02-2010 20:48
Что убывает?

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 15-02-2010 20:58
Что убывает?

Потребляемая электрическая мощность, о которой человек спрашивал.
Я предоставил формулу, наглядно демонстрирующую влияние напряжения на мощность, и она оказалась "сложной". О каких коэффициентах ещё речь?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 15-02-2010 21:03
Я предоставил формулу, наглядно демонстрирующую влияние напряжения на мощность
Показать зависимость между мощностью и напряжением с помощью этой формулы можно. Тут всё правильно. Но если копнуть глубже, то крайне редко формулу именно в таком виде можно применить в сетях переменного тока.

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 62 		Добавлено: 15-02-2010 21:14
Это и есть тот редкий случай.
Вопрос был: "возрастёт ли потребляемая мощность по сравнению с напряжением 380в? Нагрузка - промышленные холодильники, люминесцентные лампы, кухонные плиты."
Варианты ответов: 1-возрастёт; 2-не возрастёт; 3-понизится.
На практике формула позволяет достаточно "взвесить" величину даже без калькулятора. Хотя бы её не забывали. А нужна высокая точность - пожалуйста. Косинус фи - не единственный коэффициент. Это смотря где.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 15-02-2010 23:43
Если в трёхфазной сети с глухозаземлённой нейтралью повышенное напряжение (410в), возрастёт ли потребляемая мощность по сравнению с напряжением 380в? Нагрузка - промышленные холодильники, люминесцентные лампы, кухонные плиты.

Возрастет. Также возрастет к-во отказов оборудования (этих самых: «промышленные холодильники, люминесцентные лампы, кухонные плиты). Не забудьте, что, при увеличении U, возрастет и I.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 17-03-2010 15:02
Бывают трансформаторы 410/380 вольт?
латр

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 20-03-2010 00:05
Вообще-то, есть ГОСТ на параметры подаваемого напряжения. И этому ГОСТу до лампочки (как должно быть и Вам), то что Вы – субарендатор: Вы должны получать напряжение, соответствующее ГОСТу. У Вас должен быть юридический документ, в соответствии с которым Вы там находитесь. В этом случае все права на Вашей стороне. Если же Вы там «из милости», тогда да, проблема. Кстати, Вы не ответили на вопрос: а зачем нужно 410В? И какую мощность потребляете Вы, и какой трансформатор?

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 22-03-2010 21:11
410в нужно арендодателю для работы машины, запечатывающей тетрапаки с вином. Мы же потребляем 1.5 тыс.кВт в сутки(небольшой супермаркет с кухней)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 27 		Добавлено: 20-07-2010 11:48
вообще потребитель платитне за напряжение, не за силу тока и даже не за мощность, потребитель платит за потребленную мощность за единицу времени

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Повышенное напряжение в сети

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU