Катушки (Объединенный топ)

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ)

Автор	Сообщение
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 14-04-2006 11:32
	Здравствуйте, господа. Давно слежу за форумом и идеями, которые здесь иногда появляются. После некоторых размышлений, о том что сообщать, а что не стоит, участникам форума, решил что все-таки необходимо развеять некоторые заблуждения изобретателей. Но! Учтите господа мое сообщение будет весьма пространным, так как точных технических решений я здесь сообщать не буду. Это связано с оформлением заявок и, на мой взгляд, несколько преждевременным сообщением информации. Однако, надеюсь мое сообщение все-таки послужит вам всем на пользу. Итак. Первое. Femm весьма полезная программа для изобретателей, страдающих консервативным мышлением :). Самые близкие ассоциации- создан отличный механизм расчета парусников :) , в то время, когда пора считать двигатели пароходов :). Второе. Господа, попробуйте преодолеть инерцию мышления с помощью ТРИЗА. Я, в свое время, обучаясь у Альтшуллера, в Баку в Институте Изобретательства, решал дикие задачи, типа как найти в темноте дырку в доске используя кратчайшие алгоритмы :). Думаю помогло немного :). Ну это отступление, а если по существу, то прежде всего задайтесь странным вопросом- а что собой должна представлять идеальная катушка, имеющая предельно возможный фактор упаковки и формфактор? Решение есть, думайте. Затем, задайтесь вопросом, после того как найдете ответ на первый вопрос, как создать нужные токи в подобной катушке? Следующий вопрос, который вам придется решить (внимание, почти подсказка на первые два вопроса) Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод. Решение есть, думайте. Если вам удасться решить эти проблемы, то вы получите в руки электромагнитное оружие эквивалентное револьверу.Чтоб я никогда зеленых не видел, если это не так :) . Успеха всем. Цитировать
PlanctoN бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 14-04-2006 11:51
	говоришь так, как будто у тебя уже есть эта гаусовка, эквивалентная револьверу. А вообще, я так думаю, что гаусганнингом занимаються не для создания крутой пушки, а потомучто просто интересно. Цитировать
Insect бывалый Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 14-04-2006 13:14
	Следующий вопрос, который вам придется решить (внимание, почти подсказка на первые два вопроса) Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод. Решение есть, думайте. Импульсный МГД-генератор(одноразовый):)!!! Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-04-2006 14:02
	to Марсианин Тут проблема скорее не в инерции мышления, а в нежелании что либо делать самомтоятельно. Пустые разговоры и никакой практики. Конечно, можно сказать типа: а что делать если нет конкретных расчетов конструкции!? А идей то много было интересных, которые надо было проверить и поставить на этом жирную точку. По себе могу сказать, что я уже очень давно топчусь практически на месте, всё нахожу для себя оправдания различные. Типа времени нет, типа денег нет, типа настроение не то, типа заболел, типа недоспал и т.п. Перечислять не буду. Думаю что каждый, глядя правде в глаза, может найти в себе подобный недостаток. Просто нужно регулярно, хоть по чуть чуть, что то делать! Так нет же, каждый ждет пока за него всё построят и выложат чертежи. И даже если выложить подробные чертежи, то только пару человек от силы, смогут найти в себе силы на повторение. Вот скажи какие у тебя результаты? Я не пытаюсь выжать секретныю инфу, просто надоело на словах. Где реальные картинки и видео реальных работающих устройств? А то, как не зайдет кто то, то сразу начинает стукать себя пяткой в грудь и кричать, что своим ускорителем запросто пробивает железобетонную стену к соседям... надоело уже. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-04-2006 14:06
	З.Ы. Для начала попробуйте построить, хотябы то, что уже построили другие, а уж потом вносить свои конструктивы. Как можно утверждать что либо не зная наработанного материала? Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 14-04-2006 18:56
	импульсный мгд-решение,однако-заряд ВВ и БУУМ! тока шумно больно..но мощность будет"!"""!! стопудово!! но мощность есть и в других пушках..а в гауссе исчезнет его главный козырь-безшумность Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 14-04-2006 22:15
	Не, а зачем себя вообще заставлять делать гаусс? Заставлять себя надо на работе, а гаусс это же отдых. Ну не идет счас дело, можно переключиться на что-нибудь другое, а к гауссу вернуться через пару месяцев. В отдыхе главное его эффективность, а не результат. И вобще, какого хрена мы должны чьи-то загадки разгадывать??? :) Ведь не факт, что это правильный путь ;) Потому что не забыты ещё идеи уважаемого Марсианина про исключение высоковольтной части и регулировку положения ствола. И надо заметить тупиковые идеи :) Вобщем, я считаю, что если высказываешь идею, то будь добр подробно распиши все тонкости, представь таблицы с результатами, фото и т.д. Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 14-04-2006 22:17
	импульсный мгд-решение,однако-заряд ВВ и БУУМ! тока шумно больно..но мощность будет"!"""!! стопудово!! но мощность есть и в других пушках..а в гауссе исчезнет его главный козырь-безшумность Так это, а что там перед БУУМ! ? Вот и пажалста ответ. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 15-04-2006 00:03
	Если делать МГД, то самый эффективный метод построения мощного гаусса - заткнуть его канал пулей... Что до "оружие эквивалентное револьверу", то это равносильно тому, что вообе ничего не сказать. Револьверы есть калибров от 2.34x6.1 с энергией 1.1Дж, до .600 Nitro Express с энергией под 10кДж... Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 15-04-2006 14:55
	перед БУУМ стоит ВВ-Взрывчатое Вещество-хорошо на мГД такое юзать-импульст в кучу вольт,по мощности зверский,но мгоновенный..что собстно и нуна) Цитировать
гость Гость	Добавлено: 15-04-2006 19:09
	"Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод" трансформатор Тесла это. только причем здесь гаусс? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 15-04-2006 21:59
	Трансформатор Тесла не даёт сверхвысокой мощности, даже если работает в импульсном режиме. Я уж не говорю про то, что он даёт мизерные токи, а в гауссе нужен как раз ток. Цитировать
qwerty Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 16-04-2006 08:54
	2sony TT не даст большего тока сам по себе, но если им зарядить кондер например U=20КВ С=1000mF Rcoil=1 Ом то посчитай ток! правда габариты - тушите свет :) +провод для намотки коила придется поискать.... Цитировать
qwerty Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 16-04-2006 08:55
	от С только зависит длительность импульса. Цитировать
qwerty Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 16-04-2006 08:59
	это только ИМХО... Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 16-04-2006 21:07
	20кВ Тесла? Не смешите мои тапочки, Тесла нужна когда о 200кВ речь идёт... 20кВ выдаёт обычный генератор на строчнике с умножителем. Кстати, а где это вы видели конденсаторы 20кВ 1000мФ (т.е. 1Ф)??? Это 200МДж энергии... Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 16-04-2006 21:09
	Да, проволка для намотки тесла продаётся на радиорынках. Одной самой маленькой бобины вам на десяток трансформаторов хватит. Цитировать
Totemacher б/п Гость	Добавлено: 16-04-2006 23:29
	1 ф = 1 000 000 мкф, но не важно... Цитировать
qwerty Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 17-04-2006 00:25
	20KB это так, на вскидку.... а идея врщем прикольная, лишбы провод не сгорел/испарился, а то эт уже плазмаган будет(колечит тока стреляющего:) Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 17-04-2006 00:39
	1 ф = 1 000 000 мкф, но не важно... Но у него-то намисанно не uF, а mF... 20KB это так, на вскидку.... а идея врщем прикольная, лишбы провод не сгорел/испарился, а то эт уже плазмаган будет(колечит тока стреляющего:) Сделать гаусс на такие напряжения практически не возможно - слишком толстая изоляция нужна, никакой плотности витков не получить... На такие напруги рельсы делают. Причём проводник как раз испаряют и гонят ток через плазму, а она уже разгоняет диэлектрический снаряд, который стоит перед ней. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 17-04-2006 03:40
	ээээ.....в рельче снаряд диэлектрик?! я всегда думал что проводник....вон у жаба в статье обрезок гвоздя был)) Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 17-04-2006 06:16
	Нравятся мне, с позволения сказать, вот такие ШИЗОбретатели. Типа - А я знаю, а я знаю..., а вам не скажу... Придумает что-нибудь и в голове две мысли основных 1. Какой я умный 2. Как бы подороже продать А потом - как бы не стырили и вместо меня не продали... Все что патентуется, тут же продается за границу, а мы сидим в дерьме и зелени не видим вот из-за таких Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 17-04-2006 13:22
	Что бы испарить кусок гвоздя нужны таке кондики не хилые, на них денег не наберёшся. А вообще рельса не обезательно должна испарять проводник и гнать плазму по стволу. Испарение только если мы хотим разогнать снаряд до космических скоростей, а в обычном варианте силу Лоренса не отменяли. Просто обычный вариант каким то образом должен поддерживать электрическое соединение хотя бы несколько милисекунд в момент выстрела. В моем варианте (как уже кто то заметил в предыдущих топиках) больше разгон от порохового заряда, чем от электричества. Да и не габаритная хрень получается и шумная! Тогда уже проще обычный револьвер. Вот и вернулся обратно к катушкам. Что касается 20киловольт с катушки Теслы, то это действительно издевательски звучит. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 17-04-2006 13:27
	Это.. я отдам безвоздмездно кучу кондиков совецких. Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-04-2006 13:59
	//Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод" трансформатор Тесла это. только причем здесь гаусс?// Гость, вы умница! Однако, примите трансформатор Тесла за базовое устройство, которое можно МОДИФИЦИРОВАТЬ! Вот этот модифицированный трансформатор и открывает путь к созданию мощного и компактного импульсного трансформатора. Я сделал экспериментальный трансформатор, имеющий толщину 5мм и площадь поверхности 2500 кв мм c КПД почти 90 процентов. Выходной ток, этого изделия - до 25 тыс Ампер напряжением 60 Вольт (длительность импульса < 1 мс). А нужен такой трансформатор для обеспечения необходимых токов в ускоряющей катушке (прочтите еще раз мое предыдущее сообщение). Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 17-04-2006 15:50
	2Марсианин: хорошо, это ясно. но будьте любезны, просветите нас, каково же устройство Вашего трансформатора или, хотя бы, как Вы модифицировали трансформатор Тесла?? Ведь разговор намёками, догадками и напрямками вызывает подозрения и недоверие к существованию этого устройства и, вообще, к компетенции автора. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 17-04-2006 17:16
	марсианин- создатель Пистолета на 5Дж. мало, но вряди кто из нас делал больше при небольших размерах гаусса. Так что вопрос в компетенции думаю отпадает Пистолет есть на www.coilgin.ru Цитировать
Вопрос к марсианину Гость	Добавлено: 17-04-2006 21:29
	возможен ли ручной гаусс с энергией хотя бы 100Дж? есть ли сейчас такие? Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-04-2006 23:16
	Господа, черт с ней с заявкой, но видимо этот вопрос действительно может направить ваше творчество по новому пути. Поэтому описываю устройство полностью. Плоская катушка, имеющая 40-50 витков, намотанная проводом 0,6 мм пропитанная лаком, клеем БФ2 или эпоксидкой, с двух сторон которой находятся медные диски диаметром равным диаметру катушки, прорезанные по радиусу до центра для образования не замкнутого витка. Диски включены последовательно. Трансформатор склеен эпоксидной смолой и дополнительно сжат болтами изолированными от медных дисков. Это сделано для того, чтобы в режиме больших токов не произошло механическое разрушение устройства, так как силы возникающие при токах 25-30 тыс Ампер в состоянии разорвать изделие на мелкие части(подобная деформация свойственна всем трансформаторам, но при таких огромных токах во вторичной обмотке деформация весьма значительна). На первичную обмотку(плоскую, многовитковую ) подаем через тиристор напряжение 900 Вольт, средним током 500-600 Ампер, от заранее заряженного конденсатора емкостью 500 МКФ (обычный тиристорный коммутатор). Вторичная обмотка подключается медными шинами минимальной длины к ОДНОВИТКОВОЙ катушке, выполненной в виде цилиндра. Естественно фактор упаковки предельный :), формфактор элементарно корректируется напильником :). Вот собственно и все. Система позволяет задавать любую возможную форму катушке, и приблизить ее параметры к предельно возможным. Пробуйте господа. Заявки придеться анулировать. :) Ну и черт с ними. Успехов. Цитировать
Shah б/п Гость	Добавлено: 17-04-2006 23:21
	ту Марсианин - я так понял ты используешь понижающий импульсный транс, на него разряжаешь кондер с большим напряжением, с него (транса) получаешь большой импульс тока, и этот импульс идет в ускоряющую катушку, которая шибко маленькая - несколько толстых витков (или ОДИН виток), если это так то это какой то геморой, а способ придать мощу, по моему, один - юзать многоступку с запираемыми ключами типа ИГБТ - они дешевеют 600В 50-60А стоит меньше 100р Цитировать
снова Shah Гость	Добавлено: 17-04-2006 23:28
	блин не заметил твоего последнего сообщения, значит я правильно подозревал что один виток Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 17-04-2006 23:34
	Дополнение. Изменяя форму одновиткового цилиндра можно менять плотность тока в различных ее частях, перераспределяя магнитное поле в пространстве. Это что бы ясно было. Удачи. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 18-04-2006 08:58
	ээээ.....в рельче снаряд диэлектрик?! я всегда думал что проводник....вон у жаба в статье обрезок гвоздя был)) Как уже ответили, если хотим космических скоростей и высокого КПД, то придётся испарять и разгонять плазмой. Такие напруги, как 20кВ, явно как раз для таких "настоящих" рельс. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 18-04-2006 09:04
	А при чём здесь тесла? У него вся идея в резонансе (он так и называется "резонанс-трансформатор Тесла"), а это - просто обычный трансформатор без сердечника... Кстати, а почему бы не заменить медные пластины на стальные? А ещё лучше - стеклопластиковые, их резать не придётся. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 18-04-2006 15:00
	to Марсианин По поводу Теслы и резонансного транса согласен с SONY. Про твой трансформатор могу сказать, что бы получить твоих 60 вольт на выходе при входных 900 вольтах, то у тебя в первичке должно быть не 40-50 витков, а всего 30 витков! Прикинем? 900вольт/30витков=30вольт на виток! во вторичке всего 2 витка и того 60вольт. Что то я сомневаюсь в 25тыс амперах... что бы такие токи развить, нужно ещё учитывать внутреннее сопротивление вторички, ну и цепи соответственно. Не понятно где тут ноу-хао. Вообще поздравляю с изобретением импульсного сварочного трансформатора Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 18-04-2006 15:02
	З.Ы. при 500амперах в первичке должно быть 15 тысяч во вторичке, а не 25-30 тыс. Я ошибаюсь? Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 18-04-2006 18:58
	Господа, будте внимательны. Я писал, в первом сообщении, что максимальный ток 20 тыс., но не указал при каких предельных значениях напряжения и тока испытывал изделие. Так что претензий не принимаю :). Насчет резонанса. Система скорее напоминает устройство Томпсона, а не резонансный трансформатор Тесла :) . Резонанс здесь вообще не причем, господа - это уже ваши домыслы, хотя сходство в конструкции есть. Замкнув накоротко вторичное кольцо вы получите маленькую бомбу :) . Успехов. Цитировать
аррт Гость	Добавлено: 18-04-2006 19:46
	Марсиянину А если не секрет, что патентовать собирались? Конструкцию транса чтоли? Остальное вроде не секрет и так.. Вот тока при таких мощностях управляемую отсечку тока в домашних условиях не осилить. А жаль. Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 18-04-2006 19:49
	Господа, те кто возьмется экспериментировать с вышеописанным изделием, прошу вас, будте предельно осторожны. Не хочу брать грех на свою душу. Успехов. Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 18-04-2006 19:58
	Господа, чтобы у вас не возникло ощущение не серьезности вопроса, поясняю. При первых экспериментах, короткозамкнутый диск весом 20 гр улетал у меня в потолок на высоту 5 м и выбивал бетон, а катушка склеенная эпоксидной смолой разрушалась на части! Еще раз призываю вас к осторожности. Цитировать
аррт Гость	Добавлено: 18-04-2006 20:17
	А можно чуть поподробнее про диски? Они играют роль "полувитков" вторички? Или во вторичке получается 2 витка? Ещё я так понял, что индуктивность во вторичной цепи должна быть мизерной - иначе килоамперы в катушке просто не успеют нарасти за время пролёта снаряда. А скинэффект в шинах при более-менее шустром включении.. Вобщем конструкция суръёзная. А я собирался планарный транс на двухстороннем текстолите вытравить. Подохлее конечно. Может ещё и сделаю. Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 18-04-2006 23:53
	А я как раз делаю скрипт под гаусс-трансформатор, но что то никто не хочет подсказать по каким формулам считать ток во вторичной обмотке! Но что интересно если во вторичной обмотке (пуле) повышается ток то это приводит к повышению тока в первичной обмотке и так далее! Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 19-04-2006 14:47
	Пардон! 15килоампер это при 30 вольтах на вторичке, а при 60 будет всего 7.5 килоампера. Что бы получить 25 килоампер нужна просадка напряжения на вторичке аж до 18 вольт! Это я не просто цифры из задницы взял, а посчитал по закону сохранения энергии. Причем я не учитывал потери а брал КПД 100% К примеру в первичку впарим 900 вольт при токе в 500 ампер и того получим 450000 Ват это при 100% не забываем. Ну и теперь во вторичке 450000 / 60 вольт и того 7500 ампер. Вообще не понятен вариант с этим генератором тока!!? Напряжения вторички малы, а индуктивности ускорителя приличны и в результате мы не сможем получить достаточных токов в катушке за короткий промежуток времени работы этого генератора. Короче ещё и КПД теряем при этом всем. ЭТо наверно как пятое колесо для собаки. Если место дисков использовать медную трубу в нутри трубы катушка медная в виде пружины, а вокруг трубы пластиковая взрывчатка с детонаторами по периметру. Вот хорошая бомба выйдет! А так дискометалка.. в топку. Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 19-04-2006 15:07
	jab, ваши рассчеты совершенно верны. Просто в третьем сообщении я указал не предельные токи, при которых испытывал изделие, а средние рабочие значения напряжения и емкости , которые и предпологалось использовать в рабочем образце. //а индуктивности ускорителя приличны и в результате мы не сможем получить достаточных токов в катушке за короткий промежуток// jab, попытайтесь подсчитать индуктивность одновиткового цилиндра длиной 20-30 мм, внешним диаметром 20-30 мм, внутренним диаметром 5-10 мм. Вам станет ясно на какую индуктивность предназначена работа трансформатора. Кроме того, определите сопротивление цилиндра, выполненного из меди, а также постоянную времени этой штуки. Постоянная времени и определит максимальное время нарастания тока в цилиндре. После этого, я надеюсь, вы окончательно все поймете. Успехов. Цитировать
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 19-04-2006 15:29
	Кстати, господа я раскурочил недавно автоматический предохранитель (с детского интереса) типа C32 и обнаружил в нем, к своей неожиданности, медную катушку, намотанную плоской шиной причем шина сплюснута по вертикали, как и у катушек из дисков! Количество витков 5. Внешний диаметр катушки 13 мм, внутренний 8мм.Толщина шины 1-1,5 мм(на глаз). К катушке приварены медные гибкие многожильные проводники длиной по 20 мм с обоих сторон. Интересная штучка. Так что если вам в руки попадется какой нибудь испорченный автоматический предохранитель не спешите его выбрасывать, может пригодиться. Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 19-04-2006 16:00
	Марсианин! если ты еще не улетел на свой марс,(туда кстати америкосы собрались так что поакуратнее))))нарисуй плиз свое марсианское устройство в разрезе... после етого думаю вопросы отпадут..... а ты четто таааааакой накрутил..... Успехов в полетах на НЛО! Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 19-04-2006 16:03
	Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 19-04-2006 20:23
	Если честно, я так и не понял, в чём мега преимущество такой схемы... Да, мы можем получить огромный ток, но зачем? Может быть так можно несколько увеличить магнитное поле за счёт меньшего диаметра витков гаусса (количество ампер-витков в такой схеме будет меньше, чем если напрямую подсоединить кондёр к гауссу), но ведь нам не нужно большое поле! Поля выше полей насыщения бессмысленны, т.к. с ростом поля выше поля насыщения КПД стремится к нулю (хотя энергия пули ростёт)... Цитировать
аррт Гость	Добавлено: 19-04-2006 20:29
	ну почему сразу Марс накрутил.. просто сделал эффективную катушку и постарался согласовать с источником энергии. вопрос в том - как это реализовать на практике получив желаемые улучшения (а то можно понизить КПД, если абы чего намонстрить). кста, Марс, а на вашей ускоряющей катушке магнитопровод есть? или при таких энергиях он неизбежно насытится? Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 20-04-2006 05:02
	Смысл сего огорода не совсем понятен. Сила - она то через ампервитки считается, что 100 витков 1 ампер, что 1 ампер 100 витков. Да и при низких напряжениях потери больше. Скорость нарастания? Первичка у трансформатора тоже индуктивность имеет и переходные характеристики будут с заваленными фронтами. Идея смешная, неординарная. Катушка - конус с разрезом выточенный из меди, обмотки - диски. Но... Что пнем по сове , что совой по пню... Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 20-04-2006 13:43
	rfhjxt tnj htkmyfz yjdfz vfhcbfycrfz nt[yjkjubz))) ето я на марсианском)) кароче ето рульная новая марсианская технология, которую землянам понять нелзя Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 20-04-2006 14:19
	to GRU полностью согласен с твоим последним мессагом. Про ампервитки однохуйственно что в лоб, что по лбу! to Марсианин Извини конечно, но я так и не проникся твоей идеей. Может если будет реальный образец.. да фиг с ним, хотя бы рисунки с описанием процессов в виде конкретных цифр, а не плюс минус 100 ампер или плюс минус 10 - 30 витков. Как то всё не однозначно. Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 20-04-2006 17:07
	жабке: АБСОЛЮТНО с тобой согласен... я ж тоже рисунки попросил.... а то ето похоже на стимуляцию написания статей и \\\\\\\"лечения\\\\\\\" от лени Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 20-04-2006 17:08
	во глюки... я ж слеши не ставил! Цитировать
Guass Гость	Добавлено: 20-04-2006 19:21
	Владислава Сиднина знаете? 5,3Дж пистолет...марсианин это он!http://talks.guns.ru/тут есть. вы недостойны того чтобы обсерать его! вы хоть физику учили? Цитировать
гост Гость	Добавлено: 20-04-2006 19:22
	Индуктивность в первичке конечно есть - но трансу она жить вовсе не мешает. Валить фронты будет индуктивность рассеяния. Впрочем это лирическое отступление. Марсианин, вы упомянули про доработку катушки напильником для изменения формы м-поля. Поподробнее нельзя? Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 20-04-2006 19:34
	да както никто нигкого не обсирает..... а ты вот смотрю зассал зарегится! боишься то что тебя пошлют нахуй?! НУ ТАК ИДИ НАХУЙ СО СВОИМИ НАЕЗДАМИ! никто тут кроме таких лохов как ты, которые кидают понты , не выебываеца и не получает приглашения ити НА_ХУЙ! Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 20-04-2006 19:34
	а марсианин-рулит! Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 20-04-2006 23:17
	Смысл сего огорода не совсем понятен. Сила - она то через ампервитки считается, что 100 витков 1 ампер, что 1 ампер 100 витков. ИМХО не корректно. Если уж речь пошла про ампервитки, то надо сказать бы "что 100 витков 1 ампер, что 1 виток 100 ампер". Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 21-04-2006 01:50
	это называется "описка" Вот сижу и думаю, то ли описался, то ли обосрался... Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 21-04-2006 02:07
	В данном случае по одному МЕГАвитку можно пустить, скажем, 10 000 Ампер, а пустить один Ампер через 10 000 витков можно не иначе, как разорвавши пуп! Тем более, индуктивность медной болванки с отверстием и прорезью И индуктивность 10 000 витков(неясно только каким проводом их мотать! ) -- немноожко разные весЧи! Это так, пример. Цитировать
HunteR бп Гость	Добавлено: 21-04-2006 09:05
	формула магнитной энергии L*I*I/2 ток в квадрате а индуктивность нет...так что 10000витков и 1а и 10000а и 1 виток НЕ ОДИН ХУЙ!!! Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 21-04-2006 13:50
	ток в квадрате а индуктивность нет ага, а то, что индуктивность растет от числа витков как n^2 это ничего? Цитировать
HunteR бп Гость	Добавлено: 21-04-2006 13:59
	растет индуктивность- растет индуктивное сопротивление(не стоит забывать что импульс длится миллисекунды) Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 21-04-2006 15:27
	Несколько моментов: 1) Индуктивность одновитковой катушки, естественно, меньше, чем многовитковой (обратно пропорционально квадрату количества витков). Однако понижающий трансформатор даёт повышение эквивалентной индуктивности (т.е. индуктивности, которую "видит" источник питания первичной обмотки) тоже в n*n раз (где n - это коэффициент трансформации). Таким образом, никакого качественного изменения в длительности импульса за счёт этого мы не получим. 2) То же самое касается сопротивления и всего остального - это следует и из закона сохранения энергии. А вот потери на трансформаторе будут - за счёт того, что коэффициент связи обмоток (даже таких, как указывает автор) всё равно меньше единицы. 3) С форм-фактором тоже не всё однозначно. С одной стороны, в такой конструкции коэффициент заполнения катушки, естественно, больше (максимум раза в два), чем у катушки, намотанной изолированным проводом и пропитанной эпоксидкой. Это значит, что мы можем прогнать больший ток в импульсе при том же нагреве катушки - несомненный плюс. С другой стороны, в такой конфигурации должен гораздо сильнее ощущаться скин-эффект - выжимание тока к внешней поверхности проводника и, как следствие, рост эквивалентного сопротивления. Чтобы всё точно оценить, нужны расчёты, но вообще-то я где-то видел табличку сопротивления проводов на разных частотах. При толщине провода в миллиметр сопротивление для 100 кГц уже заметно больше, чем для постоянного тока. 4) Всё равно очень интересная конструкция. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 21-04-2006 18:53
	П оповоду ампер-витков. У нас вторичка транса - 2 витка, гаусс - ОДИН виток. Ток через них течёт одинаковый. Так что больше всего ампер-витков на первичке транса... Но, ещё раз, нам НЕ НУЖНО большое поле! Оно убивает КПД. Цитировать
гост Гость	Добавлено: 21-04-2006 23:53
	Последнее замечание верно. Как тока насытили снаряд - импульс можно гасить, бо дальше намагничиваем воздух. ИМХО такие мегабяки будут очень к месту при разгоне массивных снарядов, а не трёхграммовых фитюлек. Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 22-04-2006 11:30
	КПД убивает не поле, а конструкция, в которой не предусмотрена рекуперация энергии. В системах с трансформатором, насколько я понимаю, для этого надо будет делать мост на IGBT. Цитировать
гост Гость	Добавлено: 22-04-2006 12:39
	рекуперация актуальна в системах где форму тока в катушке определяет её индуктивность. если преобладает активное сопротивление (за время пролёта снаряда ток в катушке успевает установиться) то рекуперировать будет особо и нечего. а вообще вся беда в том, что нам нужен источник тока, а конденсатор - источник напряжения Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 22-04-2006 19:00
	КПД убивает не поле, а конструкция, в которой не предусмотрена рекуперация энергии. В системах с трансформатором, насколько я понимаю, для этого надо будет делать мост на IGBT. Рекуперация позволит только ускорить время зарядки конденсатора до следующего выстрела, но не повысить энергию снаряда. К тому же, в условиях отсутствия сверхпроводимости, КПД всё равно убивается при больших полях, т.к. при этом сильнее греется катушка. После насыщения снаряда, его энергия начинает зависить от тока катушки линейно, а нагрев катушки зависит от тока квадратично и сам ток зависит от энергии конденсатора по квадратному корню, т.е. чтобы в два раза повысить энергию снаряда, нужно будет учетверить конденсатор и нагрев катушки... Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 22-04-2006 19:49
	С ростом энергии снаряда будет расти скорость пролета снарядом катушки, т.е. уменьшатся время нагрева катушки. В результате отношение энергии снаряда к энерергии ушедшей на разогрев катушки не изменится. Если система состоит из нескольких катушек, то рекуперированная энергия может быть использована в следующих катушках. Цитировать
гост Гость	Добавлено: 23-04-2006 10:42
	Время нагрева уменьшится - но уменьшится и время взаимодействия со снарядом Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 23-04-2006 12:07
	А энергия, переданная снаряду, не зависит от времени взаимодействия. Цитировать
гост Гость	Добавлено: 23-04-2006 15:02
	а это смотря как мы управляем катушкой Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 23-04-2006 17:36
	А энергия, переданная снаряду, не зависит от времени взаимодействия. Странно, я вот опытным путем обнаружил, что чем дольше открыты транзисторы (до определенного предела), тем выше скорость ускоряемого тела и тем меньше энергии остается в конденсаторах. Что я неправильно делаю? :) Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 23-04-2006 19:35
	а это смотря как мы управляем катушкой имеется ввиду управление близкое к оптимальному. Странно, я вот опытным путем обнаружил, что чем дольше открыты транзисторы (до определенного предела), тем выше скорость ускоряемого тела и тем меньше энергии остается в конденсаторах. Что я неправильно делаю? :) Все правильно. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 23-04-2006 20:04
	Странно, я вот опытным путем обнаружил, что чем дольше открыты транзисторы (до определенного предела), тем выше скорость ускоряемого тела и тем меньше энергии остается в конденсаторах. Что я неправильно делаю? :) Есть оптимальное время, равное времени, за которое снаряд пролетает пол катушки. Увеличение энергии не зависит от того, сколько именно времени он двигался по катушке, а только от произведения силы втягивания на длину пути. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 23-04-2006 20:13
	С ростом энергии снаряда будет расти скорость пролета снарядом катушки, т.е. уменьшатся время нагрева катушки. В результате отношение энергии снаряда к энерергии ушедшей на разогрев катушки не изменится. Если система состоит из нескольких катушек, то рекуперированная энергия может быть использована в следующих катушках. Скорость ростёт по корню от энергии. Т.е. в режиме насыщения мы имеем: Чтобы повысить энергию в двое мы в четыре раза повышаем энергию конденсаторов При этом в два раза ростёт ток и в 4 раза мощность нагрева катушки При этом в 1.41 раза увеличивается скорость и уменьшается время прохождения тока Итого в 2.8 раза ростёт нагрев проводов. Т.е. чтобы в два раза поднять энергию нужно в 2.8 раза поднять нагрев... Если у нас нет насыщения, то: Чтобы повысить энергию в двое мы в два (а не 4) раза повышаем энергию конденсаторов При этом в 1.41 (а не в 2) раза ростёт ток и в 2 (а не 4) раза мощность нагрева катушки При этом в 1.41 раза увеличивается скорость и уменьшается время прохождения тока Итого в 1.41 раза ростёт нагрев проводов. Т.е. чтобы в два раза поднять энергию нужно в 1.41 раза поднять нагрев. Ну что, есть ещё люди, считающие, что можно эффективно разгонять насыщеный снаряд? Хочу так же заметить, что нам вобщем-то плевать на КПД, важно отношение энергии пули к энергоёмкости конденсаторов. Если бы у нас были конденсаторы на 10кДж размером с пальчиковую батарейку, то нас бы вполне устроил даже 0.1% КПД. Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 24-04-2006 21:26
	А можно ли как-нибудь определить, что снаряд вошел в насыщение? Ну что, есть ещё люди, считающие, что можно эффективно разгонять насыщеный снаряд? имхо надо смотреть на цели, которые мы перед собой ставим. Допустим, если требуется высокий кпд, то это одно, а если максимально короткий ствол или наибольшая скорость, то это уже другое. В последнем случае можно и катушку загнать в насыщение. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 24-04-2006 22:35
	Вот сейчас возьмите и подумайте, что именно ограничивает вас в создании гаусса, сравнимого с .22LR? Если это "что-то" не ограниченность энергоёмкости доступных вам конденсаторов, то действительно можете насыщать снаряд (и так делают, когда ступень только одна, снаряды маленькие, зато есть большие конденсаторы под рукой). Цитировать
Упс! Гость	Добавлено: 25-05-2006 22:23
	Цитировать
alexsh Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 19-10-2006 20:13
	При обычной температуре воздуха сверхпроводников не существует, но если охладить до гелевых температур, получим сопротивление 0 и тысячи ампер (соленоид охлажденный до температуры 4К можно сделать). Какой будет КПД гаусс-гана, если сопротивление в обмотке будет равно 0? Что реально даст нулевое сопротивление провода? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 19-10-2006 22:37
	Для начала существует критическое магнитное поле. Если мы хотим больших полей, то и критическое магнитное поле сверхпроводника должно быть большим. А больное оно у сверхпроводников 2-го рода, которые "не любят" переменный ток... Т.е. они не имеют нулевого сопротивления. Ну, правда, существуют способы создания и сверхпроводников первого рода с высоким критическим полем - тонкие плёнки. В общем, дело это выходит не простым и не дешевым. Реальная выгода простая: если у вас есть диод (а без него тут никак), последовательно с катушкой и конденсатор тоже сверхпроводящий, то после выстрела конденсатор останется заряженым. Правда обратным напряжением и не до конца. Убыль энергии будет практически в точности равна энергии вылетевшей пули, т.е. КПД приблизится к 100%. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 19-10-2006 22:38
	"Т.е. они не имеют нулевого сопротивления." Имелось ввиду, что они не имеют его при прохождении переменного тока, для постоянного тока сопротивление нулевое. Цитировать
alexsh Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 19-10-2006 23:24
	А сплав ниобий-германий (Nb3Ge), критическая температура 23,4К, критическое поле 35 тесла? P.S.Расход установки для поддержания катушки при температуре жидкого гелия, составляет 5кВт. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 20-10-2006 01:53
	а)это сверхпроводник первого рода, он при протекании через него переменного тока оказывает ему сопротивление. Хотя, может быть, в условиях гаусса это сопротивление будет пренебрежимо мало. б)я же писал, подводя этог, "В общем, дело это выходит не простым и не дешевым". У вас дома лежит пара мотков сверхпроводящей проволоки и оборудование для её охлаждения? Как-то я говорил в институте с учёным, который занимается сверхпроводимостью, о создании сверхпроводящего трансформатора тесла (в смысле его вторичной обмотки, где токи мизерные). Выяснив цену затеи, с чистой совестью от неё отказался... Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 20-10-2006 01:58
	Блин, хоть регистрируйся, чтобы править посты Второго он рода. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 20-10-2006 12:09
	Строят пушки в НИИ для разгона капсул алюминеевых до немерянных скоростей. Но почему то не использую электромагнитные ускорители, а обычные пороховые с рабочим телом водород. Типа двойного преобразования или как правильно выразится. А сверх проводники используют только для изучения сильных магнитных полей так как затраты на поддержание сверх проводимости меньше чем те же затраты на охлаждение обычной катушки с током.. ток тоже нужно как то поддерживать. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 20-10-2006 12:15
	Если я правильно всё понял, то водородный ускоритель собсно по конструкции как обычная воздушка, только заместо воздуха водород, а заместо пружины порох. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 20-10-2006 15:06
	Легкогазовые пушки - это совершенно отдельная тема. Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 20-10-2006 17:54
	в США начато производство промышленных сверхпроводников. Поищите на membrana.ru Убыль энергии будет практически в точности равна энергии вылетевшей пули, т.е. КПД приблизится к 100%. КПД любой пушки не может быть выше 50% согласно 3му закону Ньютона. Энергия может убывать в виде излучения и на работу взаимного притяжения витков катушки Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 20-10-2006 20:30
	Взаимное притяжение витков не совершает работы т.к. витки (если всё качественно сделать) не двигаются. На излучение, естественно, что-то уходит, но явно не 50% Согласно 3-у закону Ньютона сила действия равна силе противодействия. Т.е. по этому закону у гаусса есть отдача, которая, естественно, забирает энергию, но 50% энергии она заберёт только в случае, если масса пули равна массе пушки, при чём пушка имеет возможность абсолютно свободно двигать назад. На практике такого не бывает, по этому отдача составляет не более нескольких процентов от энергии пули. Цитировать
alexsh Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 20-10-2006 21:35
	Строят пушки в НИИ для разгона капсул алюминеевых до немерянных скоростей. Но почему то не использую электромагнитные ускорители, а обычные пороховые с рабочим телом водород. Скорости меленькие. Химический ускоритель (горение водорода+кислород) имеет большие ограничения и предел скоростей по ним уже достигнут. На ускорителях элементарных частиц используют электромагнитное поле для разгона атомов, электронов, нейтронов до околосветовых скоростей. Там используют сверхпроводимость. Типа двойного преобразования или как правильно выразится. А сверх проводники используют только для изучения сильных магнитных полей так как затраты на поддержание сверх проводимости меньше чем те же затраты на охлаждение обычной катушки с током.. ток тоже нужно как то поддерживать. Не только. Сверхпроводники используют для удержания плазмы. Вещество нагретое до 1 млн градусов не нальешь ни в один сосуд, а вот в сильном магнитном поле на сверхпроводниках удерживать самое оно. Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 20-10-2006 22:15
	Т.е. по этому закону у гаусса есть отдача, которая, естественно, забирает энергию, но 50% энергии она заберёт только в случае, если масса пули равна массе пушки, при чём пушка имеет возможность абсолютно свободно двигать назад Не понял? Допустим, я взял гаусс весом в 1кг и примотал к нему гантелю весом 5кг - неужели КПД изменится? Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 20-10-2006 22:26
	Взаимное притяжение витков не совершает работы т.к. витки (если всё качественно сделать) не двигаются. Я попытался оторвать от пола штангу весом 200кг. Энергия была затрачена, а штанга не сдвинулась с места. Как такое может быть? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 21-10-2006 03:03
	Не понял? Допустим, я взял гаусс весом в 1кг и примотал к нему гантелю весом 5кг - неужели КПД изменится? Если гаусс, под действием отдачи, имеет возможность совершенно свободно двигаться назад, то да. При массе пули 10г и приведённых выше массах гаусса и гантели, гантеля увеличит энергию пули приблизительно на 0.8% (меньше энергии уйдёт на разгон его в противоположном направлении). Если же гаусс неподвижно (хотя бы за счёт трения) стоит на столе, то ничего не изменится - к нему и так "примотана" вся планета. Я попытался оторвать от пола штангу весом 200кг. Энергия была затрачена, а штанга не сдвинулась с места. Как такое может быть? Очень просто - вы не совершенный механизм для подъёма груза Мышцы выделяют тепло, при чём тем больше, чем большее усилие они создают, и именно в него ушла энергия. Если бы вы, например, пытались поднять штангу с помощью сверхпроводящего электромагнита, то никакой энергии не потратили. Вернее вы бы её сначала потратили электроэнергию на создание магнитного поля, но потом, если штанга не сдвинулась, моглибы магнитное поле преобразовать назад в электрическое практически без потерь. Есть даже проэкты огромных сверхпроводящих накопителей энергии, которые могли бы ночью запасать избытки электричества, а днём компенсировать пиковые нагрузки. С учётом наличия не сверхпроводящих элементов и затрат на охлаждения, такие накопители должны будут возвращать более 90% энергии, подведённой к ним. Другой вариант, вы лебёдкой с электромотором растягиваете пружину, которая соединена со штангой. Если штанга не сдвинется, то пружину, через верёвку, можно заставить вращать сверхпроводящий электромотор, превратив его в генератор, и опять таки вернуть энергию. Правда тут уже вернётся заметно меньше энергии из-за трения. Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 21-10-2006 18:37
	При массе пули 10г и приведённых выше массах гаусса и гантели, гантеля увеличит энергию пули приблизительно на 0.8% (меньше энергии уйдёт на разгон его в противоположном направлении). но скорость пули относительно гаусса останется такой же, следовательно КПД не изменится Взаимное притяжение витков не совершает работы т.к. витки (если всё качественно сделать) не двигаются. я имел ввиду что если не видно как витки двигаются - это ещё не значит что они не совершают работы. Во время прохождения тока они работают на деформацию и сближаются (пусть даже на несколько мкм) а потом под действием сил упругости возвращаются в исходное положение Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 21-10-2006 20:22
	но скорость пули относительно гаусса останется такой же, следовательно КПД не изменится Нас интересует скорость относительно мишени. я имел ввиду что если не видно как витки двигаются - это ещё не значит что они не совершают работы. Во время прохождения тока они работают на деформацию и сближаются (пусть даже на несколько мкм) а потом под действием сил упругости возвращаются в исходное положение И на это, по вашему, уходит половина энергии? На это уходит микроскопическая доля энергии, ведь наш гаусс будет фактически сверхпрововодящим индуктивным накопителем энергии, а такие накопители, эксперементально проверено, имеют КПД около 100%. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 23-10-2006 10:15
	to alexsh Не, там была пушка именно типа воздушки! Там водород не сжигали, а использовали в качестве рабочего тела. А сшигали обычный порох, который толкает поршень хорошего диаметра и сдавливает водород. Когда давление достигало порога срабатывания клапана, водород устремлялся в тонкий ствол и толкал небольшую капсулу. to Llevellyn бп Поднимая, пытаясь поднять, штангу в 200кг затратил энергию на частичную компенсацию гравитационных сил. Если ты не заметил фокта отделения штанги от пола это ещё ничего не значит. Если бы твоя штанга стояла на весах и ты начал бы её поднимать, вот тогда бы точно заметил куда делась энергия. А тепло мышц это уже из другой оперы. to SONY "эксперементально проверено, имеют КПД около 100%" - Сам собой напрашивается вывод! Не правда ли!? Наши гауссы просто один из вариантов "высокотехнологичного" утюга. Об этом уже я писал и не только я. Конечно можно попробовать позаботится об рекуперации энергии, но может оказаться так, что эта система будет занимать места больше, чем дополнительный акумулятор и толку от неё будет мало. ВОт и думай что лучше. Я вот думал про хороший КПД и каждый раз упирался в то, что нужно больше катушек. А если больше катушек это больше места занимать будет, больше масса, больше деталей, больше денег. Сомнительная польза выходит. Мы экономим энергию в акумуляторе, но теряем партативность в месте с тем. А может просто лучше пожертвовать несколькими % КПД и собрать более компактный ускоритель? Хотя в нашем случае 3-5% особо нечем жертвовать. Цитировать
Anton Wolf мастер Группа: Участники Сообщений: 84	Добавлено: 02-12-2006 19:44
	А сплав ниобий-германий (Nb3Ge), критическая температура 23,4К, критическое поле 35 тесла? P.S.Расход установки для поддержания катушки при температуре жидкого гелия, составляет 5кВт. 5кВт, нихрена се! Если к гаусске такой источник примотать, то и ну нафиг эту сверхпроводимость! ЗЫ критическое поле дается для температуры равной 0 К, также и критическая температура дается для поля 0 Гс. Короче, между кр.м/п и кр.Т есть зависимость (там простая эмпирическая формула, квадратичная зависимость вроде, - чем ниже кр.Т тем с квадратом выше кр.поле... Непомню, давно курс сверхпроводимости был :) Но теоретически да, рулез. Вот например на ИТЕРе (термоядерный реактор во Франции) будут юзаться сверхпроводящие катушки, и поле внутри реактора будет поддерживаться порядка единиц Тесла. Дома такую хреновину не сделаешь :) Да и опять же, просто нет смысла стока энергии тратить на поддержание состояния сверхпроводимости. Цитировать
Anton Wolf мастер Группа: Участники Сообщений: 84	Добавлено: 02-12-2006 19:46
	акже и критическая температура дается для поля 0 Гс. Это я все к тому, что при любой отличной от абсолютного нуля температуры, критическое поле будет меньше 35 Тесла, а от и гораздо меньше... Цитировать
IMGaripov Гость	Добавлено: 13-12-2006 22:01
	Спасибо! Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 01-06-2007 01:50
	Какой проволокой надо мотать катушку, чтобы получить максимальное B?(размеры катушки постоянные). Я тут посчитал, и получилось, что чем толще проволока, тем лучше. Так ли это? Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 01-06-2007 11:07
	СЧИТАЙ В ФЕМЕ ЧЕМ ТОЛЬШЕ ТЕМ БОЛЬШЕ ТОК и тем короче имульс есть оптималное значение при котором мкорость максимальна Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 01-06-2007 17:06
	Я фем скачал, ниче понять не могу блин, в сэмплах покрутил, рисует-то красиво, токо линии поля я и на бумажке нарисую, нашел меню Integrate, это уже что-то, только сам пока ничего не сделал Цитировать
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223	Добавлено: 01-06-2007 17:12
	Посмотри здесь- http://gaussguns.narod.ru/ -там все описано Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 02-06-2007 13:50
	И еще вопрос по катушкам. Согласно моему исследованию, при повышении диаметра проволоки B возрастает (размеры одни и те же), так что лучше делать ОДИН виток, диаметром этак в 2 сантиметра. Расчеты подтверждают. Так бы оно и было, если бы не скин-эффект, кто-нибудь такое рассчитывал? Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 02-06-2007 13:52
	А НИЧАВО НЕ БУДЕТ НИ ХЯ * Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 03-06-2007 05:51
	А НИЧАВО НЕ БУДЕТ НИ ХЯ * Че-то информации я не извлек Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 03-06-2007 09:08
	КАКАЯ КАТУШКА ДОЛЖНА БЫТЬ СЧИТАЙ В ФЕМЕ Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 04-06-2007 11:49
	Я не думаю, чот фем учитывает все-все, но попробовать стоит. (кстати, я там ниче про провода не нашел, я так понял там ток просто) Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 04-06-2007 13:49
	фем учитывает,в большом кольце будет очень кароткий импульс Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 05-06-2007 12:08
	Че-то я феме посчитал, так у меня в перспективе внутри поле около 200 тесла, (наверное надо на 20 делить, как минимум) Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 05-06-2007 15:43
	а сила тока какая?кондеры стока дадуть?тиристор выдержить?) Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 06-06-2007 13:28
	сила тока 2кА, я демаю, что выдержат (а уж кондеры-то дадут), в крайнем случае можно продублировать ключи, токда на каждый по 1000А. И вообще, я хочу собрать ган не из того, что есть (уже собрал - что-то непонятное), а из того, что надо, по крайней мере в разумныз пределах (максимум 8000 рэ) Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 06-06-2007 16:00
	Есть такая идея: Сделать катушку которая будет разгоняться вместе с пулей. Катушка останавливается на конце ствола, а пуля летит дальше. Пуля должна чуть-чуть не доходить точки максимального втягивания всё время разгона. Ток лучше использовать импульсный, но не один импульс а несколько. Жду конструктивной критики. Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 06-06-2007 16:06
	Я так полагу: так как ток движется по поверхности проводника, то для уменьшения сопративления проводник должен иметь как можно больший периметр сечения (площадь в формулах взята для круглых проводников, а на очень мощных электродвигателях используют медную ленту). Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 06-06-2007 16:31
	Каким способом будишразгонять катушку? Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 06-06-2007 17:03
	Пока не ридумал. Может быть пуля упирается в упор на кутушке, а когда катшка останавливается упор убирается, прорывается и т.д. Можно ещё что-нибудь придумать. Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 07-06-2007 12:00
	Вот прикол, дааа... Ты подумал, что для этого надо разгонять катушку до скоростей, сопоставимых со скорости пули, и (т.к. катушка кораздо тяжелее) при первом же выстреле у тебя ган из рук вырвет, вот картина-то будет Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 07-06-2007 12:02
	Это идея, но вопрос как раз в том, насколько глубоко поле проникает в проводник, надо подойти с научной точки зрения, и не полениться все посчитать... Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 07-06-2007 12:16
	Об этом я не подумал. Спасибо за подсказку. Может быть такой вариант: Катушка длинною во весь ствол, но каждый виток имеет свой ключ. Перед выстрелом из мега катушки выделяется кусочек из 10 витков в начале ствола. Этот кусочек втягивает пулю, пуля доходит до определённого места и первый виток отключается, а 11-й включается. Точка максимального втягивания сдвигается вперёд, снаряд тянется вслед за ней и т.д. Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 07-06-2007 12:18
	Считать в лом и времени нет. Лучте по филосовствовать на эту тему Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 07-06-2007 12:36
	Это уже многоступка, а она уже много раз здесь обсуждалась.А вот подвижная катушка мне понравилась- хоть чтото новое, а чтобы из рук не вырвало гаус можно сделать на станине,да и энергия отдачи у гауса не такая уж и большая, есть же серийные гаусовки с подвижным достаточно тяжелым якорем который толкает пулю например "Молния" их же из рук не вырывает. Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 07-06-2007 12:45
	Якорь тормозится ЭМ полем вторй половины катушки, а тут катушка движется и резко (или не резко) тормозится на конце ствола, это плохо. К тому же энергия тратится и на разгон катушки. Всё, понял свой косяк подвижная катушка тупиковый вариант. Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 07-06-2007 12:52
	Не, с таким подходом ничего не получится. Я посчитаю. Прям щас погуглю насчет скин-эффекта. Потом все расскажу. Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 07-06-2007 12:56
	Ждём-с Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 13-06-2007 08:57
	Точную теорию пока показать не могу, но кажется, что скин-эффект для наших сечений не очень существенен. На днях буду проводить испытания катушки, "намотанной" 8-милиметровым жгутов (в диаметре) Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 17-06-2007 14:21
	На днях буду проводить испытания катушки, "намотанной" 8-милиметровым жгутов (в диаметре) Это интересно. Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 17-06-2007 16:30
	будет пшик и нифиха,интересна чем замыкать ток дакой буш) Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 18-06-2007 10:07
	будет пшик и нифиха,интересна чем замыкать ток дакой буш) Это ты про ЧТО? Пиши подробнее!!! Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 18-06-2007 15:22
	тут афтор провод диаметром 8мм хочет юзать) Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 18-06-2007 15:25
	Каких же размеров тогда гаусс будет и от чего запитан? Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 18-06-2007 15:31
	Думаю размеры всего гауса не сильно вырастут, а вот сопративление должно снизиться. Цитировать
Alukard бывалый Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 18-06-2007 21:22
	уху, и импульс очнь короткий будет,снаряд даж сдвинуться неуспеет) Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 19-06-2007 08:06
	Ну, а если катушку по длинее сделать? Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 19-06-2007 12:03
	Импульс-то короткий будет, зато сила тока, ты подумал? Можно поднять до сотен кА, но до нескольких десятков точно. А размеры будут нормальные, катуха-то будет не более чем трехслойная. Задумайтесь, в рельсе импульс тоже короткий. Так что эксперимент покажет. И вообще, лучше бы взяли в руки ручку и бумажку, да посчитали блин (как я), чем высказывать интуитивные предположения Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 19-06-2007 12:08
	А запитывать от чего будеш?И когда будеш проводить эксперемент? Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 19-06-2007 12:17
	Вообще хотелось бы узнать поподробней,какие у катушки :длинна,диаметр,количество витков и т.п.? Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 19-06-2007 12:25
	Да, да! Схему в студию, расчёты и т.д. и т.п. Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 21-06-2007 12:31
	Расчет после эксперимента. Чтоб глупо не выглядеть. От чего запитывать - не принципиально, главное чтоб в двух случаях источник был один. А вообще я просто замкну кондер на катушку, кнопкой там, или релешкой, если дребезг замечу. Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 21-06-2007 12:42
	Когда ждать отчета об эксперементе? И есле можно опиши все поподробнее независемо от результата т.к. результат может быть отрицательным из-за мелких технических недочетов. Цитировать
Anrkaid бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 24-06-2007 11:30
	Эксперимент откладывается в связи с издыханием кондера. Так что как смогу, выложу подкованную теорию. Я тут подумал, надо рассматривать сразу LC - систему, а не по отдельности (и не надо язвить). Пока что ухожу в оффлайн на недельку в связи с делами. Начинаю подозревать, что моя первоначальная идея не совсем верна, однако теория должна развиваться, на то она и теория. В общем все равно придется все рассчитать. Цитировать
МАМАЙ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 239	Добавлено: 01-07-2007 20:24
	Зато в ближнем бою ништяк. Получить по морде катушкой, движущейся со скоростью пули - это жесть... Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 02-07-2007 09:17
	Зато в ближнем бою ништяк. Получить по морде катушкой, движущейся со скоростью пули - это жесть... Ну тогда это стрельба катушками, и называется этот аппарат Томсоган. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 13-07-2007 14:49
	Есть такая идея: Сделать катушку которая будет разгоняться вместе с пулей. Катушка останавливается на конце ствола, а пуля летит дальше. Пуля должна чуть-чуть не доходить точки максимального втягивания всё время разгона. Ток лучше использовать импульсный, но не один импульс а несколько. Жду конструктивной критики. А зачем электромагнитное поле? Просто прилепи донышко к нижней части катушки. Донышко разгонит пулю как раз до скорости катушки Цитировать
бррр Гость	Добавлено: 29-09-2007 02:22
	Если не изменяет память, сверхпроводники теряют свои свойства в магнитных полях... Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 29-09-2007 09:55
	Если не изменяет память, сверхпроводники теряют свои свойства в магнитных полях... Это как? Объясни! Где можно достать жидкий водород, гелий ну худой конец жидкий азот? А если достать не возможно, то зачем заморачиваться по поводу сверх проводимости? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 28-11-2007 18:51
	А пробывал кто-то мотать катушки многожильным проводом диаметром 0.8мм с изоляцией из полиэтелена. Он такой полупрозрачный желто-розового цвета. Я вот в своей второй гаусске хочу попробывать. Кстати в этом проводе пробой меньше возможен чем в обычной лакированой проволоке. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 29-11-2007 22:57
	Мотай медной лентой. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 13-12-2007 18:02
	Ну и как??? Неужели из-за применения ленты КПД повышается на столько, что из-за этого нужно повозится болеше чем с обычной проволокой Цитировать
AMININ Гость	Добавлено: 10-01-2008 15:19
	Как то проходил практику - делали катушки для ламп бегущей волны - они мотались лентой (алюминиевой), выводы соединялись с медными контактами пайкой или холодной сваркой. Еще можно увеличить емкость используя один из старых патентов тесла - мотать сразу двумя слоями ленты и два противоположных конца (внутренний и внешний) у слоев соединить = это увеличит кол во энергии запасаемой в катушке за счет уменьшения взаимоиндукции. С обычными проводами такое труднее сделать. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 10-01-2008 15:33
	Ммм, я в катушках не сильно шарю, но разве места соединени слоев не вызовут потери? И по-моему, уже все выяснили, что мотать обычным круглым проводом гораздо практичнее и проще, чем лентой, да и результаты получаются более приемлемыми Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 10-01-2008 18:43
	Еще можно увеличить емкость используя один из старых патентов тесла - мотать сразу двумя слоями ленты и два противоположных конца (внутренний и внешний) у слоев соединить = это увеличит кол во энергии запасаемой в катушке за счет уменьшения взаимоиндукции. С обычными проводами такое труднее сделать. А вот это как раз и не стоит делать.Увеличется только самоиндукция катушки вместо,1000 вольт наведётся 2000 и пробъёт ключ,а толку ноль. Цитировать
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110	Добавлено: 18-01-2008 03:18
	какой провод лучше для емкости 5600мкФ?а для 1760? напруга 400-450вольт.???? Цитировать
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110	Добавлено: 18-01-2008 03:19
	я для 1760мкф мотал диметром 0,1 мм стреляет очень плохо! и сгорает часто, А при 10-ти витков диаметром провода 3мм вообще нестреляет Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 18-01-2008 18:56
	Мотай таким проводом, чтоб быдо нормальное сопротивление (1-5ом, не больше). Провод 3мм хорош, но витков нужно больше 30 (хотя-бы 200-300) и их надо распределить по катушке. Скачай FEMM и скрипт для гаусса к нему с http://gaussguns.narod.ru/ и эксперементируй с ними. У меня получилось, например, что лучший вариант 800мкф*300в это катуха 23мм диаметром и 26мм длинной проводом 0,8мм. В твоем случае, эта катуха не подойдет, т.к. кондер разрядится слишком долго, и снаряд затормозится сильно. Я попробую расчитать для тебя, если хочешь, а можешь сам - в скрипет ничего сложного нет. Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 25-01-2008 01:45
	Еще можно увеличить емкость используя один из старых патентов тесла - мотать сразу двумя слоями ленты и два противоположных конца (внутренний и внешний) у слоев соединить = это увеличит кол во энергии запасаемой в катушке за счет уменьшения взаимоиндукции. Почитайте, кому интересно, перевод этого патента на Матриксе: http://www.matri-x.ru/energy/pat_00512340.shtml Катушка эта, всего-навсего, обладает большой емкостью. Там все написано(читать именно перевод патента, а не вступление). Для намотки любых катушек стоит использовать проволоку 1-2мм прямоугольного сечения(для лучшего форм-фактора) Только она редко встречается. Ленту тоже стоит попробовать, т.к. уже 2мм-ой проволокой тяжко мотать. FEMM - неплохая прога, неделю проц помучаешь - будешь понимать закономерности между выбором параметров и результатами. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 25-01-2008 13:04
	Статья интересная,прочитать всем,кто интересуется подобными вещами-устранит ряд заблуждений! Цитировать
Испытатель б/п Гость	Добавлено: 04-02-2008 16:44
	Есть глюченный вопросик: А что если катушку для гаусса мотать не взад-вперед ,всмысле один слой намотал вперед относительно ствола, второй назад и т.д., а слоями, направленными в одну сторону, а провод с одного конца катушки протягивать напрямую к другому? Ну всмысле в одну сторону намотка - поидее, катушка будет лучше тянуть, вектор тока направлен нетолько в направлении вращения витков, но и в направлении намотки ствола. Или как-таковой разницы нет? Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 04-02-2008 17:20
	разниуа есть, но очень незначительная Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 04-02-2008 17:55
	И в какую сторону??? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 18:19
	В одну сторону (любую, железяке похнуй). Имеется в виду мотать в одну сторону относительно ствола (вдоль). Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 04-02-2008 21:41
	Я понял, я спрашивал в какую сторону (позитивно, негативно) повлияет такой тип намотки на КПД. И при такой намотке я еще предлогал на каждой следующей катушке менять полярность. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 21:58
	Я честно не знаю, надо бы кому-нибудь попробовать, я не могу, у меня провода осталось на один гаусс, который я хочу чделать одноступенчатым и компактным, но сравнимым с моим трехступом. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-02-2008 00:46
	Ты сначала попроси чтобы \Llevellyn\ объяснил за счёт чего так будет лучше ато если бежать делать всё что напридумывают на этом форуме пупок надорвёшь. Цитировать
Испытатель б/п Гость	Добавлено: 05-02-2008 13:29
	Он же сказал, что разница незначительная! А в какую сторону - хнуй знает. Может, самоиндукции не будет (добротность контура снизится). Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-02-2008 14:29
	Если я не ошибаюсь то в трансформаторах ламповых усилителей так делают чтобы уменьшить ёмкость обмотки а здесь зачем это? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 16:00
	Поидее - меньше емкость - меньше самоиндукция. Но тут имеется в виду вопрос - как будет вести себя магнитное поле такой катушки? не станет ли оно сильнее? Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-02-2008 17:22
	Самоиндукция и ёмкость две разные вещи. Но тут имеется в виду вопрос - как будет вести себя магнитное поле такой катушки? не станет ли оно сильнее? Насколько я знаю если витки намотаны в одну сторону магнитные поля складываются,если в разные то вычитаются.Но катушки взаимодействуют между собой как здесь http://www.effects.ru/science/57/index.htm Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 05-02-2008 18:02
	На своем уровне знания физики я могу сказать,что и в обычной катушке все нормально-ток течет в одном направлении по всем слоям(по часовой или против-с какого конца смотреть ),просто "спираль" провода в разных напрвлениях намотан.Прошу извинить,если сказал не в тему(и/или не так) Цитировать
Axon бп Гость	Добавлено: 05-02-2008 19:36
	А по моим знанием физики мне кажется что они взаимодействуют друг с другом, впринципе это тоже самое что притянуть два постоянных магнита друг к другу Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 05-02-2008 19:42
	А если их зделать все в одном направлении, то через снаряд будет проходить все индукционные линии соленоида. А для самоиндукции есть диод. И опять же, даже если будет высокая самоидукция, её можно использовать для последующих ступеней(это уже давно придуманая идея) Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 20:11
	Так значит эффективность катушки повысится? Или не настолько, чтобы стоило сексу? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 05-02-2008 20:50
	Ну надо спросить еще у знатоков... ну я думаю что это повысит кпд многоступа Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 21:37
	Знатоков наверное надо ловить на новом форуме или на форуме арсенала. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-02-2008 18:58
	Я был неправ, думал что на розмагничивание снаряда уходит бошльше времени, увы Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 06-02-2008 20:33
	Не знаю, у меня отвертка до сих пор болтики магнитит, после того, как побывала в гауссе. Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 07-02-2008 00:05
	она магнитит потому что сделана из магнитожёсткого материала, сохраняющего остаточную намагниченность Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 13-03-2008 21:37
	Здрасте всем. Я полный чайник, хочу собрать первый гаус) Вот слышал что катушка нужна с низким сопротивлением и толстым проводом. А почему бы не использовать аудиокабель??? Хороший кабель покрыт серебром, не очень хороший из безкислородной меди.Изоляцию никакое напряжение не пробьет. Что скажете? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 13-03-2008 21:42
	Так-то оно так,но толщина изоляции,мать её,-ведь требуется максимально плотное прилегание витков... А если хотите собрать гаусс то для начала прочтите http://offtop.ru/gauss2k/v1_535857_all_.php ,потом переходите к более серьезным темам Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 13-03-2008 22:22
	Ну, думаю можно подумать об аудиокабеле. Во первых про какой кабель вы говорите: про коаксиальный кабель, про витой кабель или про обычный параллельный кабель? И катушка мотается одним проводом, а не двумя, а насколько я знаю, все аудиокабели предсатавляют по меньшей мере 2 проводной шнур, где один может быть служить в качестве экрана для второго. Поподробнее про какой кабель вы говорите. И то, что изоляция толстая, это минус - витки катушки должны быть как можно ближе друг к другу, чтбы индуктивность катушки была на уровне. А кауткша с малым количесвтом витков будет создавать слишком салобе поле внутри катушки. Цитировать
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825	Добавлено: 14-03-2008 00:54
	.Изоляцию никакое напряжение не пробьет. с каких пор у акустических кабелей изоляция высоковольтная? Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 14-03-2008 11:48
	.Изоляцию никакое напряжение не пробьет. с каких пор у акустических кабелей изоляция высоковольтная? Ну какое то напряжение пробьёт но 220 вольт держит нормально,проверено на 2 паяльниках.Но конечно использование аудио кабеля для катушки с такой изоляцией глупо. Цитировать
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825	Добавлено: 14-03-2008 18:26
	220 вольт? его много что держит, и причём куда потоньше чем изоляция акуст. кабеля, вот если бы она держала бы 220 кВ вот тогда могла бы идти речь о "любом напряжении" Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 15-03-2008 13:16
	Купил симпотный кондер с параметрами 400V и 4700uF. Есть провод 1,5мм. Подскажите какую катушку делать и какой нужен диод и тиристор?? P.S. Простите ламера, но не маловат ли кондер, и не многоватоли я за него отдал(700р)?? Цитировать
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825	Добавлено: 15-03-2008 13:21
	хуясе 700 руб!!, посмотри, там 3000 руб в розницу!! точно не ошибся с параметрами? http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qweryv.pl?pg=9&group=10605 Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 15-03-2008 15:07
	Купил симпотный кондер с параметрами 400V и 4700uF. Есть провод 1,5мм. Подскажите какую катушку делать и какой нужен диод и тиристор?? P.S. Простите ламера, но не маловат ли кондер, и не многоватоли я за него отдал(700р)?? -если есть ещё беги немедленно покупай ещё-это ОЧЕНЬ ДЕШЕВО ЗА 700р.-В розницу 3000р. это минимальная средняя цена-я видел такой за 4000р -кондер просто опупенный по энергии 400Дж!!!!,провод 1,5мм в самый раз,только витки наматывайте аккуратно-виток к витку и изоляцию не забывайте делать между слоями Если собрались делать гаусс,то целесообразнее задавать интересующие вас вопросы в соответствующих темах Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 15-03-2008 15:23
	Ростовский радиорынок ждет вас))) Кстати там еще есть кондер на 400V 1000uF за 350р. Такой маленький,как дезик без крышки) Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 15-03-2008 15:29
	Как фотку прикрепить??? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 15-03-2008 15:49
	Нифига себе... за 700р такое богатство.... Кстати, 8 кондеров по 680мкф 400вольт на ту-же энергию, что и эта банка, а стоить будет всего 1600рубл (по 200р каждый). Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 15-03-2008 15:53
	Как фотку прикрепить??? -savepic.ru дальше разберешься(третью ссылку копируешь в сообщение) Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 15-03-2008 22:20
	А места занить-полквартиры)) Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 15-03-2008 22:25
	А места занить-полквартиры -не понятно,о чем вы... Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 15-03-2008 22:27
	Не-а, у мня 2 кондера таких габаритов уместились в нормальной квартире... Как один 4700. Дешевизна заставляет покупать то, что есть... Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 15-03-2008 22:31
	Если вдруг кому интересно... Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 15-03-2008 22:34
	Ужимайте фотки ради Бога!!! Прекрасный ипульсный мощный кондер, способный держать очень большие токи. Где-же такое добро продается по 700руб штука? Лучше закупиться еще парой штучкой. Интересно, а какими характеристиками будет обладать килоджоульный гаусс? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 15-03-2008 22:38
	Вот я про тоже страдаю-катушка 2мм проводом с внешней стяжкой думаю выдержит.... Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 15-03-2008 22:38
	Вот только если он б\у не подсох ли он. Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 15-03-2008 22:42
	Ребят, приезжайте в Ростов-на-Дону. Место покажу)) Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 15-03-2008 22:47
	Интересно, а какими характеристиками будет обладать килоджоульный гаусс? -при КПД 2-3% можно будет прыгать до потолка-такая энергия в снаряде мама не горюй.... Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 15-03-2008 22:48
	НОВЫЙ!!!!!! Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 15-03-2008 22:55
	Ага, но я сомневаюсь, что такая емкость позволит пуле вылетить из катушки без помех. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 15-03-2008 22:55
	Них себе!!!!!!!!! Предлагаю перенести дискуссию в соответствующую тему!!! Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 21-03-2008 21:59
	Я тут поигрался с параметрами катушки. Может кто пользовался такой прогой?? Вроде не глюк, много раз прогонял. Ах если бы это было правдой хоть на 10%)))) Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 21-03-2008 22:08
	Я немного ниасилил строки с 25-30 Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 21-03-2008 22:20
	[подавился] эээто чччто ттакоооее? Это вечный двигатель? Че за прога? Может кто-нить соберет такое и скажет что получилось? Цитировать
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825	Добавлено: 22-03-2008 11:27
	поцталом!!!!!! 28 строка жжот просто неподеццки, как впринципе и все остальные которые упомянул диверсант Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 22-03-2008 11:33
	WyRus писал Может кто пользовался такой прогой?? Вроде не глюк, много раз прогонял. Ах если бы это было правдой хоть на 10%)))) -похоже тот,кто писал эту прогу ещё думает,что в километре 1024метра Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 22-03-2008 12:50
	Такое ощущение что где то в проге нули забыты. Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 22-03-2008 13:06
	Прикольно. Мне результаты понравились тоже)) но на картинке скорость еще "маленькая". лучший результат - арматурина 180г вылетала со скоростью примерно (не помню точно)37000000м/с))) Добавлено: 22-03-2008 13:12 Но такие результаты только при использовании аудиокабеля, где толщина провода равна толщине изоляции. Я специально пошел такой провод купил щас проверять буду. Кстати если указывать обычную проволку прога довольно четко работает (если кто не знает это макрос для FEMM). Надеюсь стену не пробьет)) Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 22-03-2008 14:40
	Хе-хе, ради прикола можно поробовать... кондеры вроде не особо большие, да и кабель не особо дорогой... Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 22-03-2008 14:51
	Кондер на самом деле на 400, просто заряжен не полностью. Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 22-03-2008 15:03
	Блин все эти проги щитают математическу модель ту или иную, и у каждой модели есть своя рабочая область, а если ещё и решается методом Эйлера так ваще туши свет, штобы получался адекватный результат необходимо вводить замыкающие соотношения, по энергии хотябы, и шаг по времени нжно брать соответствующий, кроме того нужно проверять сам код, если канешна на нём Не стоит клейма компетентной организации. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 22-03-2008 15:06
	попробуй рассчитать мою катушку - провод 0.8мм толщина изоляции 0.025мм, количество слоев - 11, количество витков - 300 с чем-то, пуля - 6мм, внутренний диаметр катухи - 7.2мм, внешний 24, кондеры 1460мкф на 400 вольт. посмотрим, что получилось. Хехе Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 22-03-2008 18:19
	Я посчитаю, только скажи нужные данные Длина катушки (мм) Диаметр обмоточного провода катушки (мм) Удвоенная толщина изоляции провода (мм) Толщина внешнего магнитопровода (мм) Длина пули (мм) Диаметр пули (мм) Внутренний диаметр пули (мм) Пуля в катушке (мм) Диаметр ствола (мм) Начальная скорость пули (м/с) Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 22-03-2008 18:38
	хорошо - длина - 26мм диаметр провода - 0.8мм удвоенная толщина - 0.05мм толщина внеш. магнитопровода - воздух, наверное ноль нету магнитопровода длина пульки - 25мм диаметр пульки - 6мм внутренний диаметр пули - ? эт че такое? дырки в пуле нету, цельная. пуля в катушке - на 0мм всунута диаметр ствола - 7.2мм пулька в начале неподвижна Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 22-03-2008 18:53
	Щас сделаю а ты пожалста мне ответь, а то втеме про тиристоры все спят, почему у меня теристор все время открыт??? он сломаный? Добавлено: 22-03-2008 19:09 Держи. Хорошая к стати катушка, но не идеальная. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 22-03-2008 21:04
	Хм, а на хроне в айрган клубе было 34м/с скорость... А фемм посчитал мою катушку как 13м/с... Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 22-03-2008 21:10
	Вот интересно строчка 10 толщина=0 а какая проницаемость заложена?Ведь если указывается толщина магнитопровода должна быть и проницаемость так?От этого зависит индуктивность обмотки. Добавлено: 22-03-2008 21:13 Да и WyRus сжимай фотка хотя бы до 1024х768.Просто неудобно смотреть а у кого то ещё и платный трафик. Цитировать
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825	Добавлено: 23-03-2008 13:23
	WyRus, будучи зарегестрированным пользователем, злооупотребляещь мултипостингом Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 23-03-2008 13:55
	Хм, а на хроне в айрган клубе было 34м/с скорость... А фемм посчитал мою катушку как 13м/с... Что-то мне подсказует что FEMM - боян... Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 23-03-2008 14:03
	Я думаю FEMM работает нормально, а вот модель гауса там описанна криво. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 23-03-2008 14:34
	В общем складывается впечатление,что фем писал человек,который либо хотел отвадить людей от гаусса,либо ему глубоко по барабану на правильность рассчетов..... Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 23-03-2008 15:46
	А ты уверен, что модель гауса правильно реализованна? Может в модели косяк какой есть? И что это за антигаусовый заговор? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 23-03-2008 15:58
	Не знаю про антигаусс,скорее антифемм Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 23-03-2008 16:23
	Антифемм заговор у нас на форуме развели. Видители ФЕММ косячит, не правильные результаты выдаёт. А модель гауса что идеально правильная, идеально просчитанная и в ней всё параметры учтены? Мой вердикт нужно копаться в модели гауса. И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 23-03-2008 17:10
	Нужно просто подредактировать код-чтоб считал по правильным формулам.......Потому что странно,что рожа крива,если косячит зеркало,а не рожа как в поговорке...... Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 23-03-2008 17:20
	Рожа-это модель гауса, а зеркало-это ФЕММ. Практика разработки программ показывает, если написанная программа не работает, то виноват в этом программист (т.е. голова у него там от куда ноги растут и руки и него растут прямо из головы). Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 23-03-2008 17:49
	В этом я согласен... Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 23-03-2008 22:07
	Никто еще идею с толстым проводом не проверил?? Я без тиристора ниче не могу сделать. Еще неделю ждать неохота... Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 23-03-2008 22:28
	Толстым-в смысле эмалированным-лакированным,но с толстым сечением?Ну если на каждую катушку будут уходить килоджоули -это неизбежность...А так(200-300Дж на катушку)-не сильно-то и надо:0,8-1мм провода за глаза хватает..... Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 24-03-2008 09:37
	Да он про ту катушку 5мм проводом намотанную в один слой... ненаю где даже такой провод найти, а покупать жутко неохота. ЗЫ: для такой хрени нужен тиристор офигено мощный, на 1-2кВ 1-2кА, как минимум, ну или эскалаторный рубильник параллельный, т.е. много (штук 20) контактов... Цитировать
Pashka7737 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 243	Добавлено: 24-03-2008 22:56
	Нашел провод медный 1мм буду катуху мотать. Он не изолированный - его прошибет, ведь так? Что сделать, чтобы изолировать витки? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 24-03-2008 23:07
	В лак его Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 24-03-2008 23:12
	Никто еще идею с толстым проводом не проверил?? Я без тиристора ниче не могу сделать. Еще неделю ждать неохота... Не мучайся херней это просто чушь пулька даже не сдвинется скорее всего.Просто потеряешь время. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 24-03-2008 23:21
	Ну при килоджоулях це неизбежность(толстый провод)... Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 20:11
	А кто-нибудь юзал вместо провода для намотки конденсаторную ленту??? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 20:19
	Не,конечно провод с прямоугольным сечением это хорошо,но чтобы так. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 20:29
	Что тебе не нравится, это тоже самое что обычная лента, сопротивление маленькое. Много уже кто писал что при намотке лентой повышается КПД, так-же писали и спрашивали где её можно достать, вот я сказал, может уже предолгали, незнаю. Без обид, но мне кажется что ты посты просто набиваешь... Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-04-2008 20:32
	А кто-нибудь юзал вместо провода для намотки конденсаторную ленту??? Пробовал.На трубочку из под ручки где то два с половиной метра алюминиевой фольги с сопротивлением 1-1,5 ома.Работало намного хуже чем катушка. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 20:37
	А ширина ленты какая была??? Предположительно мотать лентой, по ширине равной ширине обычной катушки. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-04-2008 20:38
	Миллиметров 50.Джентельмены нас своим присутствием почтил мистер Тролль(Wechnokisliy ). Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 20:40
	Не многовато ли??? Делать где-то в 1 - 1.5 раза больше снаряда так-же как и обычный соленоид Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-04-2008 20:45
	Такая попалась в первом же кондёре.У меня катушка вобще на всю ручку только с двух краёв на ширину изоленты от краёв отступил. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 20:53
	Ну так тогда есть повод попробовать намотать такую катушку. На выходные соберу одноступ из ленты, есть кап на 1000мкф 400в Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 20:54
	Что тебе не нравится, это тоже самое что обычная лента, сопротивление маленькое. Много уже кто писал что при намотке лентой повышается КПД, так-же писали и спрашивали где её можно достать, вот я сказал, может уже предолгали, незнаю. Без обид, но мне кажется что ты посты просто набиваешь... -да нет никаких обид,просто столь широкую ленту трудно намотать виток витку,а шинковать на более узкие замаешься,если это вообще реально ровно нарезать Джентельмены нас своим присутствием почтил мистер Тролль(Wechnokisliy ). -отстаивал свою позицию так,что попал в эту категорию непреднамеренно Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 20:57
	Так есть куча старых советских и буржуйских капов с абсолютно разными лентами, надо просто получше покопатся в заканачках с деталями Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-04-2008 21:00
	просто столь широкую ленту трудно намотать виток витку Не каких проблем.Легко и просто мотается. Джентельмены нас своим присутствием почтил мистер Тролль(Wechnokisliy ). -отстаивал свою позицию так,что попал в эту категорию непреднамеренно Он сам написал так.Не веришь сходи почитай в ту ветку. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 21:01
	Но под каким углом! -трудно будет без перегибов начать намотку в обратном направлении,а вот полоса шириной как изолента-1-1,5см-это пожалуй будет рулезз,но не более(тем паче 5см). Вот такое ИМХО Он сам написал так.Не веришь сходи почитай в ту ветку. Ща сходим ЗЫ страницу подскажи,если помнишь/знаешь,а то перечитывать мой моск сломается окончательно... Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-04-2008 21:05
	Но под каким углом! -трудно будет без перегибов начать намотку в обратном направлении,а вот полоса шириной как изолента-1-1,5см-это пожалуй будет рулезз,но не более(тем паче 5см). Вот такое ИМХО Ты думаешь мотать как обычным проводом? Мотается как лист бумаги на ручку а не рядами. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 21:07
	ПРОСТО РУЛОН?!?!?!?!?!?!?! К стройным рядам ленты:да-вот какова сила стереотипов:долго я до этого додумывался-бы Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 21:09
	Да, рулон Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 21:16
	Понятно!Спасибо за разъяснение Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 08-04-2008 22:06
	Хм, а в этом что-то есть. Аксон, собери, испытай, проведи все замеры, и расскажи о опыте. Просто, есть мысля совместить конденсатор и катушку в одну забавную игрушку. Наверно, у такой катушки будет большая емкость! Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-04-2008 22:09
	Наверно такая игрушка будет большой фигнёй. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 08-04-2008 22:14
	наверно! Ну не в этом суть. Емкость такой катшки будет уж слишком бальшой, и мне кажется, что ток будет плохо нарстать в такой катушке, что скажется на ускорении снаряда. И ЭДС будет наверное тоже немаленькой. если грубо оценить размеры, то по размером катуха из ленты от кондера будет ранва по массе и размерам стартерных электродвижковых кондеров, на 5мкф что, советские, а то и больше. 10мкф это уже не шутки! Это слишком много! да даже 10-100нФ уже слишком! Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-04-2008 22:35
	Я вот тут подумал как намотать катушку лентой хотя бы 1 сантиметр шириной в навал? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 23:04
	Хм, а в этом что-то есть. Аксон, собери, испытай, проведи все замеры, и расскажи о опыте. Просто, есть мысля совместить конденсатор и катушку в одну забавную игрушку. Наверно, у такой катушки будет большая емкость! -а интересный кондер-катушка получается-заряжаешь,заряжаешь,а потом КЗ и снаряд летит,только производить эту конструкцию хоть и не большой геммор,но он есть-полый кондер(типа всё намотано на ствол).Но ещё один вопрос-не будет-ли магнитное поле одной обкладки уничтожать магнитное поле другой во время КЗ-ведь токи то в них разнонаправлены... Цитировать
Мaрсиaнин Гость	Добавлено: 08-04-2008 23:20
	а как на счет индукционного гаусса? одна катушка которыя будет сужатся вытолкнет снаряд сжимая его со всех сторон? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 23:20
	росто, есть мысля совместить конденсатор и катушку в одну забавную игрушку. Наверно, у такой катушки будет большая емкость! А помоему ёмкость капа будет изметятся в зависимости от условий. Если же кап будет не загерметизирован то следовательно электролит испарится. Даже если его загерметизировать, то как сказал Диверсант обмотки будут глушить друг-друга. Еще вопросик, как можно избавится от электролита на фольге, кроме промывки водой, или промывки хватет??? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 23:27
	Честно говоря мой пост наверное не несёт никакой смысловой нагрузки,но если я не знаю чем чистить,то пробую начать с простейшего-вата смоченная спиртом(или любой спиртосодержащей жидкостью(лосьон,одеколон ,водка нахудой конец ,ну и собственно спирт ),много не требуется,но в большинстве случаев помогает) Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-04-2008 23:44
	Ясно, спасибо Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-04-2008 23:52
	Незачто Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-04-2008 21:02
	Роздобыл ленту шириной 12мм. Розпилял 4 капа 25в 500мкф. Думаю ширина нормальная Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 09-04-2008 21:08
	В принципе да,должно сойти,только изоляцию витков(нанести лак или ещё чего) надо теперь как-нить сделать(вроде на этом форуме было где-то и на новом тоже обсуждалось-это к лакировке проводов) А так вроде никакого облома выйти не должно. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-04-2008 21:14
	Изолировать буду бумагой с того же капа - максимальное межвитковое напряжение 25в. Как скрепить две ленты в одну??? Перфорирование с дальнейшим отгинанием кусочков фольги не очень надёжно Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 09-04-2008 21:36
	по-моему, магнитить начинает только тогда, когда витки размешены в длинну, а не в диаметр. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-04-2008 21:40
	А короткозамкнутая(не розпиляная) трубка гасит поле, а она и есть один виток...use the brain Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 09-04-2008 21:40
	Как скрепить две ленты в одну??? Человечество давно для таких целей придумало пайку. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-04-2008 21:54
	Баян, не пояется, а спецприборы для такого дела в наличии не имеются. Завтра еще заюзаю более широкую ленту Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 10-04-2008 05:42
	по-моему, магнитить начинает только тогда, когда витки размешены в длинну, а не в диаметр. Вспоминаем Физику и Томсоган (там тоже лента, катушка один виток в длинну и десяток-сотня слоёв в толщину). Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 10-04-2008 23:15
	Раздобыл 20-ти миллиметровую ленту, скорее всего буду ею мотать, потому-что 12-ти миллиметровка на мой взгляд очень узкая и её не хватит на нормальный соленоид в отличии от 20 Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 10-04-2008 23:28
	Дык в Томпсоне там индукция, там самим богом электромагнитных явлений прописанно мотать лентой в один слой. А то гаусс, где снаряд магнитится к катушке, и так ускаряется. Даже примитивный солениод мотается в один слой. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 11-04-2008 21:12
	Короче облом, в эти выходные радиорынок не работает, так что переносятся испытания на следующий викэнд Цитировать
Skaarj[ZR] мастер Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 22-04-2008 19:25
	Я нашёл информацию на форуме coilgun.ru, что внешний диаметр катушки должен быть равен трём внутренним, а длинна двум внутренни диаметрам. Не слишком ли короткая катушка получается? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 22-04-2008 19:29
	Это мало у кого работает. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 23-04-2008 11:46
	to Skaarj[ZR] На практике именно такая конструкция катушки у меня показала наивысший КПД, но скорость снаряда была несколько ниже, чем хотелось бы. Это означает, что потребуется в половину больше катушек, для достижения той же скорости, но явный выигрыш в КПД может компенсировать затраты на конструкцию. Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 23-04-2008 17:02
	А какой имено КПД показала данная катушка? Цитировать
volosok Гость	Добавлено: 30-04-2008 18:32
	А не имеет ли смысла использовать тороидальные катушки? Ствол проходит в "дырку" бублика. По-моему, КПД должен вырасти.Ведь у обычной катушки в центре и снаружи сила магнитното поля примерно одинакова, а у тороида в центре она в несколько раз больше,чем в других местах. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 30-04-2008 18:36
	Ну, не наю. Кто то пробовал мотать торроидальные катушки, то-ди Жаб, то ли кто-то из анасранцев с запада, фих его знает. Дело в том, что ферромагнитному величина магнитного поля после момента насыщения становится побарабану, вернее, нет смысла её увеличивать дальше. 8-12 Тесел вполне нормально (?) для обычного гаусса на протяжении всей катушки. Главное, чтоб пуле не мешало вылету это поле. Цитировать
volosok Гость	Добавлено: 30-04-2008 18:52
	Ну,посмотрим когда - нибудь.Потери по-моему всёже меньше,хотя не знаю.И ещё:зацем на выходе выпрямлять ток, а затем заряжать им выходной кондер? Двухполупериодный удвоитель напряжения поставить - и диода только два вместо четырёх, и напряжение в два раза больше Цитировать
volosok Гость	Добавлено: 30-04-2008 18:53
	Я имею в виду левую картинку. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 30-04-2008 18:57
	Не понял, что вы хотели предложить? Конденсатор у нас электролитический, ему необходим выпрямленный ток. От перемннного он может взорваться, может просто тихо испортиться и т.д. И потом, с зарядом от сети это сработает, но вот с зарядом от обратноходового преобразователя думаю нет, там различны колебания, действуют другие механизмы. И во всех зарядниках (преобразователях-однотактах, т.е.) вообще всего 1 диод стоит. Поясните пожалуйста, а то непонятно, что вы хотели сказать Цитировать
volosok Гость	Добавлено: 30-04-2008 19:03
	Ну на схеме слева через кондеры постоянный ток идёт,если присмотреться.Ну, если ставить один диод - пол-периода теряется,кпд падает.Может,конечно,если кушать оба периода, генератор будет сбоить, но мне не кажется так. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 30-04-2008 19:18
	Тороидальные катушки в гаусе работать не будут.А в обратноходовых преобразователях диод нужен не для того что бы выпрямлять напряжение а для того что бы не дать кондёру разрядится обратно на катушку.Там однополярные импульсы и второй диод бессмысленнен. Цитировать
volosok Гость	Добавлено: 30-04-2008 19:20
	http://www.gauss2k.narod.ru/powergen.htm Кажется,понял.Но преобразователь-то ,кажется,переменный ток даёт.Или я не туда смотрю? Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 30-04-2008 19:35
	По той ссылке тоже преобразователь но другой называется блокинг-генератор на нём такое удвоение проканает.А в обратноходовых нет можешь здесь посмотреть там и схема есть. http://www.coilgun.eclipse.co.uk/electromagnetic_pistol_voltage_converter_design.html P.S 01.05.08 01.05.08 Спиздел я будет работать и там и там Цитировать
volosok Гость	Добавлено: 30-04-2008 19:43
	Спасибо,наставили.И извините за то , что не в тему Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 02-05-2008 00:23
	Эта книга должна быть у каждого. В.А.Зарва. Магнитные явления. http://retrolib.narod.ru/books/mrb0119.djvu Цитировать
WyRus мастер Группа: Участники Сообщений: 107	Добавлено: 03-06-2008 21:12
	Пасибо за книжку! Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 18-06-2008 17:54
	2 KD-87. не чем пока тебя порадовать не могу ИБО ёмкость конденсатора большая суммарная получается 9400мкф Время разрядки через катушку большое и под боеприпас веса 11 грамм, нормально катушку не подобрать получается сраные 2 Дж,при том что в кондёрах 293 Дж, я канешно ещё поподбираю на заявленные параметры , но (как говорим мы физики-ядерщики)"потенциал энргии у тебя низкий, энтропия высокая, нормальный кпд снять проблематично" Предлагаю соеденить конденсаторы последовательно напряжение удвоиться, ёмкость в 2 раза уменьшиться, время разряда уменьшиться, больше шансов снять приличную скорость Вот такое вот моё ИМХО, принимай решение! Цитировать
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301	Добавлено: 18-06-2008 18:03
	Не! Я хотел на каждую ступень по два кондера последоватеьно соединенных, т.е. 500в 4700мФ. А ты предлагаешь одноступ сделать из всех банок? Думаешь лучше будет? А если провод 1,2мм попробовать? Я вчера пробовал 2.5 - ничего хорошего. Посоветуй как быть? Ты схему нашел? Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 18-06-2008 18:11
	Нене я думал по простоте душевной что ты 250 в параллель хочешь ставить, новая информация всё в корне меняет, будем щитать! тока не 4700мкф, а 2350 мкф ёмкость последовательных кондёров С=(С*С)/(С+С)=С/2 Схему не нашёл я на этот сайт зайти не могу, меня на порнуху кидает)))))))))))) Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 18-06-2008 18:13
	500в 4700мФ 500В,емкость уменьшится в 4 раза.(если не изменяет память) Цитировать
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301	Добавлено: 18-06-2008 18:16
	2morda вот лови ссылку http://shems.h1.ru/?06/dy12.php Сори, не ту ссылку кинул. Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 18-06-2008 18:20
	ГЫ ты издевашся меня на сайт знакомств кидает Цитировать
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301	Добавлено: 18-06-2008 19:02
	Вот оно Схема которая справа не нужна. Это автор предлагает сделать звуковую сигнализацию о попадании на датчик ик лучей. Вместо нее подводим сигнал с микрухи к тиристору. Тока 2 и 3 поменяй местами. Ато микруха при попадании на датчик ик лучей постаянно будет 5в выдавать, а нам наоборот нужно. Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 18-06-2008 19:19
	Братья по разуму прислали вам схему оптодатчика. http://www.coilgun.eclipse.co.uk/optical_trigger_module.html Цитировать
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301	Добавлено: 18-06-2008 19:33
	Чем моя хуже? Мна кажеться она очинь простой. А ваще суть везде одна и таже, просто операционники разные. Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 18-06-2008 19:39
	Спасибо, подбор катушки в поцессе, на первой ступени ни как за 1,5% кпд вылезти не могу, но работы продолжаюцца) Цитировать
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301	Добавлено: 18-06-2008 19:49
	И тебе спасибо. Только не спиши пока собирать, потому что в статье автор пишет микруху LM324, а на рисунке lm321. Я сейчас на работе и не могу уточнить, потому что не помню, но завтра я точно тебе скажу на какой микрухе я собрал. А мне кажеться что с такой накчкой и КПД1.5% не плохо шмальнуть должно. А потом еще и вторая ступень подбавит. Ну если тебе не лень возиться с моими проблемаи не смею тебя останавливать. Еще раз спасибо. Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 18-06-2008 19:58
	Во первых, к работам с гаусом я вернусь только после сборов, и щас ни чё делать не буду)))))) однако Вот ссылка на расчёт 1 ступени без магнитопровода,лучше ни чё получить не смог http://savepic.ru/224589.jpg если устроит буду щитать вторую ступень Цитировать
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301	Добавлено: 18-06-2008 20:11
	Устраивает. Спасибо! Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 03-07-2008 00:05
	у меня такой вапрос не знаю как точно измерить сопротивление катушки. можно конечно померить мультиметром, но ведь катушка меняет сопротивление когда задействована в цепи. В формуле индуктивного сопротивления (точно ее не помню) фигурирует частота. Но ведь у нас импульс и никакой частоты. Так вот: становиться ли катушка индуктивным сопротивлением при ипульсе? Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 03-07-2008 02:03
	Это не радиотехника здесь по постоянному току.Если тебе нужно посчитать максимальный ток в цепи то мерь катушку тестером. Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 03-07-2008 12:39
	хроршо буду юзать тестер Добавлено: 03-07-2008 16:19 Кто-нить пробовал мотать катушку литцендратом? exe-dealer на этом форуме мультипост т.е. расположение нескольких постов одного автора с малым промежутком времени зпрещён, исправляй посты с помощю кнопки "правка" KILLoVOLT Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 03-07-2008 17:15
	А это ещё зачем? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 05-07-2008 09:15
	Ну ток же в катушке по поверхности провода течет, а у литцендрата площадь больше => ток сильнее и все такое, и катушка будет компактенее по сравнению с катушкой, намотаной обычным проводом на тот же ток. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-07-2008 12:40
	Ну ток же в катушке по поверхности провода течёт Я же тебе написал это не радиотехника. а у лицендрата площадь больше => ток сильнее и все такое С.М пункт первый. и катушка будет компактнее по сравнению с катушкой, намотанной обычным проводом на тот же ток. А если подумать? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 05-07-2008 17:39
	А если подумать, то выходит что 10 лет занятий в радиотехническом кружке не самая хорошая основа для начинающего гауссганера, так что извинтиляюсь за ламерские вопросы. Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 05-07-2008 18:59
	А если подумать, то выходит что 10 лет занятий в радиотехническом кружке не самая хорошая основа для начинающего гауссганера Наоборот очень хорошая основа.Многим здесь расти и расти до такой основы.Особенно если начнёшь собирать преобразователи или электронику для управления катушками. Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 05-07-2008 19:35
	спасибо за поддержку Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 05-07-2008 19:51
	Про "катушка будет компактнее" -не,не катит-только хуже будет,силовая часть это уже не радиоэлектроника-за 10 лет в радиотехническом кружке респект, эти знания просто необходимы при создании электронной начинки,но к силовой части-не все применимо из низковольтажной слаботочной радиотехники ( а катушка это всё для гаусса( в идеале её мотать-бы серебряной лентой)) Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 06-07-2008 16:57
	Зачем лентой-то мотать? В гаусе ток не течёт по поверхности провода. Ток постоянный (точнее выпрямленный) и течёт по всей толщине провода. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 06-07-2008 18:19
	Ну не я это придумал,поройся в объединенных топах-где-то было сказано,что провод прямоугольного сечения есть гуд (ну чем не илента,просто узкая) Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 06-07-2008 19:36
	Провод прямоугольного сечения хорош только тем, что при намотке занимает всё пространство не образуя пустых мест как круглый. Лента тут не причём. Её хорошо испльзовать, если будет переменное напряжение, ибо у неё наибольшая площадь поверхности (пириметр сечения), по сравнению с круглым проводом или квадратным. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 06-07-2008 19:49
	Ну это плиз не со мной спорить-я сказал,что не мое мнение-просто вычитал на этом форуме и все Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 06-07-2008 22:57
	Лента тут не причём. Её хорошо испльзовать, если будет переменное напряжение, ибо у неё наибольшая площадь поверхности (пириметр сечения), по сравнению с круглым проводом или квадратным блящадь поверхности(периметр сечения) у литцендрата больше чем у ленты даже при меньше занимаемом им объеме, а также при намотке лентой в катушке повышается внутренняя ёбкость, что не хорошо например в колебательном контуре, где зачастую и нужны ухищрения с увеличением площади поверхности провода или ее проводимости. Тут обсуждалась лента из сварочных трансформаторов, так вот хочу высказать свое имхо - кпд НЕ выростет так как поверхность ленты не идеально гладкая, а края, если не ошибаюсь, скругленные, и если сматывать ее с трансформатора то поверхость вообще обдолбаная(сужу по одному размотанному трансформатору), так что плотного прилегания не будет, а будут значительные потери пространства, я уже не говорю об отсутствии лаковой изоляции, та что там используется слишком толстая. ИТОГО: близкое к прямоугольной форме сечение повысит кпд, а отдаленные друг от друга витки в свою очередь понизят. 2 Электрон ты ж писал: Есть такая идея: Сделать катушку которая будет разгоняться вместе с пулей. Катушка останавливается на конце ствола, а пуля летит дальше. Пуля должна чуть-чуть не доходить точки максимального втягивания всё время разгона. Ток лучше использовать импульсный, но не один импульс а несколько. Жду конструктивной критики. ------------ Я так полагу: так как ток движется по поверхности проводника, то для уменьшения сопративления проводник должен иметь как можно больший периметр сечения (площадь в формулах взята для круглых проводников, а на очень мощных электродвигателях используют медную ленту). так все-таки как? Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 07-07-2008 01:19
	Тут обсуждалась лента из сварочных трансформаторов, так вот хочу высказать свое имхо - кпд НЕ выростет так как поверхность ленты не идеально гладкая, а края, если не ошибаюсь, скругленные, и если сматывать ее с трансформатора то поверхость вообще обдолбаная(сужу по одному размотанному трансформатору), так что плотного прилегания не будет, а будут значительные потери пространства, я уже не говорю об отсутствии лаковой изоляции, та что там используется слишком толстая. Только албанские электрики не ровняют ленту после размотки. ИТОГО: близкое к прямоугольной форме сечение повысит кпд, а отдаленные друг от друга витки в свою очередь понизят. Ну да а лицендрат повысит?Да он вообще будет в жопе. И ещё по поводу лицендрата.Также надеюсь тебе известно такое понятие как коэффициент заполнения окна магнитопровода?И тебе не составит труда определить в каком случае коэффициент будет больше а в каком меньше.Например с квадратным проводом и с лицендратом. Я так полагу: так как ток движется по поверхности проводника Я тебе раз уже написал,ЗАБУДЬ о скин эффекте в гауссе.Скин эффект проявляется с ростом частоты а в гауссе частоты ниже плинтуса и не о каком эффекте речи быть не должно. частота диаметр 60 Гц --- 8,57 мм 10 кГц --- 0,66 мм 100 кГц --- 0,21 мм 1 МГц --- 66 мкм 10 МГц --- 21 мкм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 Надеюсь частоту контура образованного кондёром и катушкой сможешь посчитать? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-07-2008 02:35
	В последнем посте юзать литцендрат не предлагал, все понял с первого раза. Я так полагу: так как ток движется по поверхности проводника Это все написал Электрон, и я поначалу повелся.(чертой разделил два подрят стоящих его поста, мультипостинг однако, просто в цитатах теги для жирности шрифта не работают) зы: за ссылку спасибо, теперь совсем понятно. Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 07-07-2008 15:52
	Есть такая идея: Сделать катушку которая будет разгоняться вместе с пулей. Катушка останавливается на конце ствола, а пуля летит дальше. Пуля должна чуть-чуть не доходить точки максимального втягивания всё время разгона. Ток лучше использовать импульсный, но не один импульс а несколько. Жду конструктивной критики. Здесь я не верно и очень зармыто сформулировал свою идею и достопочтенная публика не проявила интерес к этой конструкции. Речь шла о так называемой "подвижной разгонной катушке", но ещё раз повторяю идея сформулированна не правильно и это сообщение можно игнорировать. Я так полагу: так как ток движется по поверхности проводника, то для уменьшения сопративления проводник должен иметь как можно больший периметр сечения (площадь в формулах взята для круглых проводников, а на очень мощных электродвигателях используют медную ленту). Здесь я думал что скин-эффект проявляется и при постоянном токе (ну дураком был тогда, ибо учился плохо), поэтому и предложил такую ерунду. Этот бред можно тоже игнорировать. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 07-07-2008 17:29
	ЗЫ а в гауссе таки не полупериод переменного тока? (пусть и не ВЧ) Цитировать
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340	Добавлено: 12-07-2008 07:53
	кто из чево делает магнитопровод, и никто не побовал ферит из отводящей сис-мы кинескопа??? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 12-07-2008 10:34
	Ну его напильнегом обрабатываешь, пылючку с эпоксидкой смешиваешь, делаешь формочку для катушки и заливаешь. Цитировать
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340	Добавлено: 12-07-2008 10:42
	Ну его напильнегом обрабатываешь, пылючку с эпоксидкой смешиваешь, делаешь формочку для катушки и заливаешь. я имел ввиду результаты стрельбы Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 12-07-2008 12:29
	Тебе опуса жаба мало(ещё Испытатель что-то варганил-это доподлинно известные результаты)-он статью выложил,отдельную тему даже создал Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 20-07-2008 00:08
	интересная конструкция цитата с "http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=21568&st=0&p=178164&#entry178164" 13.09.2007 - 08:18 Сообщение #9 Постоялец Группа: Members Сообщений: 171 Регистрация: 16.08.2007 Из: Иркутск, РОССИЯ Пользователь №: 34321 Ещё будучи в школе на уроке физики мы делали такой эксперимент: модель Царь-пушки с Гауссовской начинкой стреляла стальным шприком на 10 м. Идея построения была такой Уменьшено до 75% 397 x 63 (2,12 килобайт) никаких накопителей, чистой воды электромеханика. Всё это удовольствие запитывалось от акб. 12В. Катушки располагались на расстоянии друг от друга с увеличивающимся интервалом (по моему по экспоненте, сейчас уже и не вспомню). Провод наматывали диаметром 0,5 мм по 15-20 витков. Эта модель ещё на выставке I место заняла. Цитировать
Rage Гость	Добавлено: 28-07-2008 12:18
	Друзья подскажите в журнале Популярная Механика за август этого года Есть статья как сделать гаус весма обьёмная и неочень понятной схемой зборки но с много обещающим результатом выстрелом в полсотни метровкто читал правда это или фуфло Цитировать
гость Гость	Добавлено: 28-07-2008 12:45
	если нормально сделать то легко Цитировать
Rage Гость	Добавлено: 28-07-2008 12:53
	если нормально сделать то легко заходил на www.gauss.narod.ru не видел чтоб там какойнибудь Гаусс на 50 метров стелял Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 28-07-2008 13:08
	Друзья подскажите в журнале Популярная Механика за август этого года Есть статья как сделать гаус весма обьёмная и неочень понятной схемой зборки но с много обещающим результатом выстрелом в полсотни метровкто читал правда это или фуфло Каму интересно может скачать журнал. http://journal.knigka.info/2008/07/26/populjarnaja-mekhanika-8-70-avgust-2008.html Добавлено: 28-07-2008 14:06 Ну и сюда загляните. http://blogs.popmech.ru/post/6909/ Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 29-07-2008 15:41
	Я читал. Вроде все реально сделать если руки из нужного места растут Цитировать
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340	Добавлено: 29-07-2008 17:30
	Каму интересно может скачать журнал. http://journal.knigka.info/2008/07/26/populjarnaja-mekhanika-8-70-avgust-2008.html ХламGUN Цитировать
гость Гость	Добавлено: 29-07-2008 18:03
	Каму интересно может скачать журнал. http://journal.knigka.info/2008/07/26/populjarnaja-mekhanika-8-70-avgust-2008.html ХламGUN а помоему впоне неплохая пуха для начинающего который хочет собрать первый гаус) Цитировать
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340	Добавлено: 29-07-2008 19:30
	а помоему впоне неплохая пуха для начинающего который хочет собрать первый гаус) АХА на пяти зарядниках от фоторя, реле и соломинки от колы охренеть хреновина Цитировать
гость Гость	Добавлено: 29-07-2008 20:03
	зато проше некуда) Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 29-07-2008 20:04
	Где ж стоко фотарей набрать... от одного будет пол часа заряжаццо ИМО проще будет уже флайбак собрать ватт на 20 Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 30-07-2008 13:07
	Намного проще от сети через диодный мост. Только не мобильный вариант будед. Цитировать
гость Гость	Добавлено: 30-07-2008 20:38
	взять катушечный удлинитель метров на 100-150 Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 31-07-2008 08:04
	Да гамно будет с удлинителем! Максимум с таким гаусом можно будет выйти только из подъезда, а если пойти дальше то гаусс просто вырвет из рук при первом же прохожем-растыке зацепивщем своей ногой провод, а еще лучше провод замотает в колесо машины вместе с гауссом. Может кто-нить выложить статью из журнала отдельно, а то мне столько не скачать с моим диал-апом. Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 31-07-2008 10:31
	Статья. http://webfile.ru/2126855 Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 31-07-2008 12:40
	2http спасибо! Мощные батарей типа "С" обладают избыточной силой тока для слабеньких фотоаппаратных схем Как это понимать?!?!?!?!!! Насчет полсотни метров - это у автора наверно очки очень сильно уменьшают действительное изображение и стенка ему показалась далеко. Если верить моим расчетам то если стрельнуть со скоростью 20 м/с под 45 градусов и держа гаусс на расстоянии 1м от пола то снаряд упадет в 41 метре от стрелка и это все в вакууме. Кстати как рассчитывать сопротивление воздуха? Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 31-07-2008 13:53
	Нужно знать его (воздуха) вязкость, а в разных городах она разная. В справочниках если и есть, то для чистого воздуха, а его вряд ли где найти. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 31-07-2008 18:44
	Во намотал только-что. Немножко некрасиво покраям, но, думаю, зачотно Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 31-07-2008 18:47
	какие характеристики катушки не скажешь? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 31-07-2008 20:28
	Вот Вот те 325А. Таких будет 5 штук(все одинаковые, хотя может на последней ступени проволоку потолще возьму) Катушка кривоватая немного(по краям). Вот думаю сделать магнипровод(спецом болванки побольше делал) Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 31-07-2008 22:12
	Axon Откуда у тебя прога с графиком с низу? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 31-07-2008 22:14
	Табличкой? Табличку я сам поставил через прогу Resource Hacker, переводил тоже через неё Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 31-07-2008 22:39
	Аксон, спешу тебя огорчить - если они будут одинаковые, то скорость на каждой ступени будет уменьшаться на 1.89, ну грубо в 2 раза. правда вроде КПД каждой следущей ступени будет увеличиваться. Я еще сам не разобрался полностью. Но у меня так вышло в расчете 25 ступа на 1000дж ган. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 01-08-2008 00:55
	Посмотрим Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 01-08-2008 14:54
	Есть не много интересного на сайте автора проги Coil Gun Simulator. http://users.skynet.be/BillsPage/MassAccelerators.html#Simulation Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 04-08-2008 03:20
	Для начала не помешало бы скачать какой-нить симулятор, не вслепую же мотать. зы если ты, конечно серьезно решил заниматся электроникой. Цитировать
gts Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 04-08-2008 08:47
	Axon,может выложишь экзешник проги? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 04-08-2008 10:26
	А поискать влом? http://rapidshare.com/files/134696468/CoilGunSimulator.7z.html мой вариант перевода или http://webfile.ru/2130436 вариант перевода http Цитировать
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825	Добавлено: 04-08-2008 13:57
	2 bryan fury если хочишь постить долго и счастливо - с тебя публичное извинение перед форумчанами за нглый гон Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 04-08-2008 16:29
	Особенно перед http Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 04-08-2008 18:18
	Ладно. Извините меня за "нглый гон". hhtp я думаю мы оба были неправы, чо нафлудили. Извини. Добавлено: 04-08-2008 18:24 Я извинился - теперь кделу. У меня есть 2 провода - один 1кв.см., а другой 0,75 кв.см. Какой мне пустить на катушку, а какой на различные соединения. Я прочел в одной статье, что соединительные и катушеные провода должны быть разными. Я думаю использовать 1кв.см для соед, а 0,75 для катухи. Я прав? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 04-08-2008 18:49
	2-BRYAN FURY- ЧИТАЙ ВСЕ ТЕМЫ ЭТОГО РАЗДЕЛА НАЧИНАЯ С ТЕМЫ ДЛЯ НОВИЧКОФФ!!! и про свою книжку тоже не забудь! Я например перед тем как написать здесь свой первый пост перепахал почти все темы. Если бы ты сделал то же самое, ты бы знал что http разбирается в радиотехнике на высоком уровне и не стал бы проверять его знания резистором и транзистором. И к тому же я тебе уже написал выше, что тебе надо делать. Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 04-08-2008 22:07
	-BRYAN FURY- незачто перед мной извиняться. ты бы знал что http разбирается в радиотехнике на высоком уровне и не стал бы проверять его знания Вот бы он посмеялся когда узнал чего я не знаю. Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 18:41
	Я так ошибся! Все! Катушку расчитал вот вывод: 250 витков намотанных в 2 слоя проводом 1,2 мм. Индуктивность не могу сказать , так как расчитывал вчера и записал тока рузультаты. Вроде снаряд по рачетам будет лететь со скоростью 10м\с. Снаряд - гвоздь 3 см. Все формулы взяты из статьи http://gauss2k.narod.ru/calc.htm Осталось только все собрать ну и купить конечно. Ствол думаю сделать из пластиковой трубки диаметром (внутренним) 11 мм. Просто гвоздь диаметром 10 мм. Цитировать
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648	Добавлено: 06-08-2008 18:50
	Мой любимый вопрос - а кондеры какие? Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 19:02
	Кондеры 400 в 680 мкф Добавлено: 06-08-2008 19:02 Кондер 400 в 680 мкф 1 штука Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 06-08-2008 19:29
	А на симуляторе прогонять пробовал? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 06-08-2008 19:33
	УРА!!!! 10000 постов в теме про гауссганы!!!! ПЫЩЩЩАДИАДИН!!!! ЧОЧО ПРАЗДНИК!!!! ВСЕМ МНОГО ПЯНИ!!111111АДИН С МИЛЕНИУМОМ!!!! Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 20:07
	Неа не прогонял. А в каком Vmlab чтоли. Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 06-08-2008 21:02
	Зайди в полезные ссылки, там есть ссылка на femm. И не плохо бы зарегитсься. Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 21:12
	У меня почему то не получается зарегистрироваться. Ладно Щас еше раз попробую. Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 06-08-2008 21:16
	А мож Киловольт тебя неотбанил? Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 21:21
	Зарегился! Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя! Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 06-08-2008 21:23
	Молодец, фем качай со скриптами. Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 21:29
	А я не FEMM я Coil gun simulator Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 06-08-2008 21:32
	не качайте койлган симулятор, он врет безбожно. в фемме хоть какие-то более близкие к правде резалты получаются. Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 21:40
	уже понял! Ваще сравнил со своими расчетами на 20 м/с обоврал. Скорость больше на 20 м/с. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 06-08-2008 21:44
	во-во... Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 21:47
	Скачал Femm 4.2 Executable Правильно? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 06-08-2008 21:49
	наверно Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 21:57
	А откуда скрипты качать? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 06-08-2008 22:48
	Ссылку не помню так что выложил свою копию Во http://ifolder.ru/7616340 Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 23:20
	Пишет при открытии Input name of data file, without .txt extension и окно для ввода текста. Я так понял для какого то TXT файла. А какого? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 06-08-2008 23:26
	primer.txt, он идет в архиве в него вбиваешь данные о гауссе Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 06-08-2008 23:51
	я вставил в файл primer.txt свои параметры и нихрена не получаеться, а при стандаротном файле получалось. Чо за фигня? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 00:00
	Шо за стандартный файл? тебе просто нада скопировать скрипт и primer в папку с program files\femm42\bin и в окне вводе текста просто указать primer без всякого там пути от корневого каталога и расширения и усе. Добавлено 07-08-2008 01:34 Ну че получаетсо Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 07-08-2008 01:37
	Я вставил в файл primer свои параметры и нифига не работает. А в файле из архива все работало. Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 01:38
	Ну дак ты что вставлял то, опиши точней Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 07-08-2008 02:01
	Вот то что у меня в файле primer написано -------------------------------------------------------------------------------- We set initial parameters (to not change the order of lines!!!) -------------------------------------------------------------------------------- 680 uF, capacitance 400 Volt, voltage on the capacitor 1.2 mm, wire diameter (without insulation, copper only) 300 mm, length of the coil 14.0 mm, outer diameter of coil 0 mm, thickness external core (if not present then zero) 0.74 turn density (0.6-0.95, 0.74 - recomended) or Turns 300.0 mm, length of a bullet 10.0 mm, diameter of a bullet 1 mm, start distance the bullet is moved into the coil or if is before to the coil then add minus. 11.0 mm, inner diameter of coil 0 m/s, initial speed of a bullet (if zero then enter low speed 0.1 or 0.2 for more quick simulation) 50 us, time step (use from 50-100us for low muzzle velocity to 10-20us for quick muzzle velocity device) 0 mode of stop simulation, if SCR then mode=0, if IGBT or MOSFET then mode=1 --------------------------------------------------------------------------------- Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 02:08
	А как именно не работает? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 07-08-2008 03:05
	Хех, вот вам ваш фемм. Не для ламеров он(меня не считать). Кстати ДА, прога по сравнению с фемом дает разные результаты. Хотя это фен тсцуко долго думает Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 12:24
	. Не для ламеров он Незнаю, я в нем за пару сек разобрался с одним вопросом на форуме. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 07-08-2008 12:51
	Я боюсь ломаных магнитных линий Цитировать
http_ Гость	Добавлено: 07-08-2008 14:16
	Я боюсь ломаных магнитных линий Может тебе туда сглаживания с анизотропной фильтрацией прикрутить?Или шейдеров напихать?Или быть может полигонов увеличить? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 07-08-2008 14:39
	Было бы неплохо. FEMM с поддержкой DX10. Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 14:46
	FEMM с поддержкой DX10. Да уж не помешало бы. И моргать бы перестал. Да он бы и не моргал если б его на VS2005 написали. Цитировать
-BRYAN FURY- бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 07-08-2008 17:01
	А чо это не для ламеров. Я вот разобрался все таки и уже до 40 м/с довел. Больше не буду улучшать пытаться. Лучш щас разберусь во всем и буду компоненнты заново в инете искать. Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 18:20
	не флуди Добавлено 07-08-2008 18:24 Йопт. Это ж про катушки то тема! Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 07-08-2008 18:25
	Тя забанить его накуй, он уже и меня заипал мультипостом, уродец малый. ИМО троллит АПДЭЙТ ВОТ так бы и сразу зделал или юзал бы кнопку правки мессага Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 18:38
	2-BRYAN FURY- Аяйяй. Не хорошо так делать. Надо отвечать за свои посты. Цитировать
kd±87 Гость	Добавлено: 07-08-2008 22:22
	Тя забанить его накуй, он уже и меня заипал Поддерживаю. На мой взгляд жоский оффтоп. У меня трафик дорогой. Захожу в тему про катушки, а читаю вату какую-то! Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 07-08-2008 22:26
	Да банили ведь чувака уже! Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 08-08-2008 14:47
	Да оставьте его уже в покое. Цитировать
kd±87 Гость	Добавлено: 14-08-2008 10:27
	Товарищи, у меня появилась мысль о намотке провода в последней четвери ( а может и трети (у кого какой снаряд)) катушки в противофазу и в конус острием в сторону дула (т.е. катушка будет напоминать пулю от калаша только более тупую). После прохождения центра катушки снаряд поподает в противофаз и поля действую щие на снаряд гасятся. Думаю для очень коротких снарядов разница между обичной и предложенной мной катушками будет не существенна. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 21-08-2008 21:13
	-------------------------------------------------------------------------------- Начало симуляции 08/21/08 02:27:03 Причина остановки расчета: Uc< 0, напряжение на конденсаторе < 0, Diod == 1 стоит паралельный диод Емкость конденсатора, микроФарад= 10 Напряжение на конденсаторе, Вольт = 400 Сопротивление общее, Ом = 16.28275936507936 Внешнее сопротивление, Ом = 14.35 Сопротивление катушки, Oм = 1.932759365079358 Количество витков в катушке = 862.8390022675704 Диаметр обмоточного провода катушки, милиметр = 1 Длина провода в катушке, метр = 86.74203746166621 Длина катушки, милиметр = 46 Внешний диаметр катушки, милиметр = 54 Индуктивность катушки с пулей в начальном положении, микроГенри= 7770.20539883425 Толщина внешнего магнитопровода, милиметр = 0 Материал внешнего магнитопровода катушки = № 154 Экпериментально подобранный материал (простое железо) Внешний диаметр ствола, милиметр = 10 Масса пули, грамм = 12.54626442137618 Длина пули, милиметр = 32 Диаметр пули, милиметр = 8 Расстояние, на которое в начальный момент вдвинута пуля в катушку, милиметр = 0 Материал из которго сделана пуля = № 154 Экпериментально подобранный материал (простое железо) Время процесса (микросек)= 600.0000000000001 Приращение времени, микросек=50 Энергия пули, полученная от этой катушки Дж =0.1548218020073797 Энергия пули Дж = 19.08277435966439 Энергия конденсатора Дж = 0.8 КПД гауса(%)= 19.35272525092247 Начальная скорость пули, м/с = 54.93 Скорость пули на выходе из катушки, м/с= 55.15419334300137 Максимальная скорость, которая была достигнута, м/с = 55.15419334300137 Окончания симуляции 08/21/08 02:28:42 -------------------------------Промежуточные данные--------------------------------- Сила тока (А) Сила д. на пулю (Н) Скорость (м/с) Координата х(мм) Время (мкС) 2.512823583759523 2.340101912220974e-018 54.93 2.7465 50 4.612497383016512 0.2340901156208989 54.93093290762796 5.493023322690699 100 6.257034357446669 1.155641369361051 54.93553842736893 8.239685106065622 150 7.44065319898589 2.796023285984306 54.94668127910582 10.98674059872749 200 8.198703891594438 4.842386185520503 54.96597939854155 13.73455711566867 250 8.592807987437071 7.017359228418162 54.99394532924703 16.48355523386339 300 8.704373520581175 8.102547720678327 55.02623600736662 19.23405976727873 350.0000000000001 8.547032807989147 8.574423503723441 55.06040722843986 21.98622584817389 400.0000000000001 8.18580680516275 7.685573531152132 55.09103616018012 24.74001193288939 450.0000000000001 7.640215932260872 7.078005854203718 55.11924378284964 27.49526893146513 500.0000000000001 6.997334704083787 5.268241259742371 55.14023904121023 30.25175600206663 550.0000000000001 -------------------------------------------------------------------------------- Начало симуляции 08/21/08 00:34:25 Причина остановки расчета: Uc< 0, напряжение на конденсаторе < 0, Diod == 1 стоит паралельный диод Емкость конденсатора, микроФарад= 47 Напряжение на конденсаторе, Вольт = 400 Сопротивление общее, Ом = 3.686818642350558 Внешнее сопротивление, Ом = 3.328723404255319 Сопротивление катушки, Oм = 0.358095238095239 Количество витков в катушке = 255.7823129251706 Диаметр обмоточного провода катушки, милиметр = 1 Длина провода в катушке, метр = 16.07127670361908 Длина катушки, милиметр = 30 Внешний диаметр катушки, милиметр = 30 Индуктивность катушки с пулей в начальном положении, микроГенри= 474.0429664860361 Толщина внешнего магнитопровода, милиметр = 0 Материал внешнего магнитопровода катушки = № 154 Экпериментально подобранный материал (простое железо) Внешний диаметр ствола, милиметр = 10 Масса пули, грамм = 7.057273737024118 Длина пули, милиметр = 18 Диаметр пули, милиметр = 8 Расстояние, на которое в начальный момент вдвинута пуля в катушку, милиметр = 0 Материал из которго сделана пуля = № 154 Экпериментально подобранный материал (простое железо) Время процесса (микросек)= 450.0000000000001 Приращение времени, микросек=50 Энергия пули, полученная от этой катушки Дж =0.3824758845808365 Энергия пули Дж = 10.41446954322647 Энергия конденсатора Дж = 3.76 КПД гауса(%)= 10.17223097289459 Начальная скорость пули, м/с = 53.32 Скорость пули на выходе из катушки, м/с= 54.32692118258614 Максимальная скорость, которая была достигнута, м/с = 54.32692118258614 Окончания симуляции 08/21/08 00:34:58 -------------------------------Промежуточные данные--------------------------------- Сила тока (А) Сила д. на пулю (Н) Скорость (м/с) Координата х(мм) Время (мкС) 42.14322388792106 2.878074285827161e-019 53.32 2.666 50 60.99902849422324 9.873471978569061 53.38995245151659 5.333748811287915 100 65.31866897126076 27.41840628106233 53.58420881241994 8.008102842886329 150 60.26880388975487 32.95191045975687 53.81766943537186 10.69314979908112 200 50.40675012984885 29.64205538486247 54.02768010301362 13.38928353754076 250 39.27544189983619 21.71496940613607 54.18152824760389 16.0945137463062 300 29.26242046770576 12.82784284395661 54.27241208831888 18.80586225470427 350.0000000000001 21.42861429007208 5.967117354858019 54.31468845152379 21.52053976820034 400.0000000000001 Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 21-08-2008 21:22
	чо это значит? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 21-08-2008 21:23
	Ну это фен так посчитал катушки. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 21-08-2008 21:25
	ну и че? 54м/с, и 10-40мкф - вполне предсказуемый результат. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 21-08-2008 21:34
	А ты начальную скорость смотрел??? А если посмотреть и подумать, то можно понять что это не первая ступень. Цитировать
осквернитель бывалый Группа: Участники Сообщений: 52	Добавлено: 21-08-2008 21:37
	Мужики мне нужен карманный сабж. Чтоб кпд низкий, а скорость высокая была. Есть ли смысл использовать многоомную катушку, намотанную проводом скажем 0.2, банку 200в на 10мф и тоненькие легкие снаряды-спицы? Могет ктонить на скорую руку, хотяб с приращением в 100мкс, посмотреть чо за скоростя будут. Я временно далеко от своего компа. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 21-08-2008 21:41
	Мужики мне нужен карманный сабж а скорость высокая была ИМХО такого не бывает. Цитировать
осквернитель бывалый Группа: Участники Сообщений: 52	Добавлено: 21-08-2008 21:48
	Не я ну до метров 60, может и можно стрелку легенькую разогнать?! Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 21-08-2008 22:07
	самое лучшее что получилось. Тут можно заюзать самый дешевый IGBT Start of simulation 08/21/08 21:42:09 Capacitance, microFarad = 220 Initial Voltage, Volts = 195 Resistance (total), Ohms = 2.804932136363635 External resistance, Ohms = 0.9863636363636363 Coil resistance, Ohms = 1.818568499999999 Number of turns = 309.6899999999997 Wire diameter, mm = 0.3 Total wire length, meters = 7.345544707911226 Coil length, mm = 9.300000000000001 Outer coil diameter, mm = 11.6 Coil Inductance with projectile in start position, microHenry = 287.6880847566199 Thickness external core, mm = 0 Inner coil diameter, mm = 3.5 Projectile mass, grams = 0.5513495107050088 Projectile length, mm = 10 Projectile diameter, mm = 3 Start projectile position in coil, mm = 1 Total time, microsec = 1560.000000000001 Time step, microsec =30 Muzzle energy, J = 0.06245290745441021 Capacitor energy, J = 4.18275 Efficiency (percent) = 1.493106388247211 Initial projectile velocity, m/s = 0 Out projectile velocity, m/s = 15.05143237967362 Maximal projectile velocity, (in coil), m/s = 17.18768604043572 Overall force, N = 5.219245206253194 End of simulation at 08/21/08 21:43:40 Цитировать
осквернитель бывалый Группа: Участники Сообщений: 52	Добавлено: 21-08-2008 22:17
	Спасибо! Цитировать
Dgarvis бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 21-09-2008 10:08
	как првельно наматать катушку Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 21-09-2008 10:09
	надо использовать правильные руки,.. один из постов удали в теме включение и выключение катушки... а то Киловольт тебя забанит. справа - цитировать/правка/удалить. катушки мотать - смотри www.gauss2k.narod.ru да удали ты свои мультипостные сообщения! тебя точно Киловольт в баню сошлет... Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 22-09-2008 05:04
	2 Испытатель - мультипостить не надо однако 2 Dgarvis - мотать на основе расчетов (как считать - смтори в форуме, про это много написано) руками (прямыми и растущими из плеч) ежели таких рук не имееся - пей йад, не менее 200 мл Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 27-09-2008 00:02
	вот я пока намотал все соленоиды для своего будующего гауса, дырки для оптодатчиков поже просверлю когда их куплю=) Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 27-09-2008 10:40
	Классно, только 5-тиступеньку не так-то просто сделать... Ты с одноступенчатой разобрался уже чтоль? Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 27-09-2008 16:25
	да стреляло норм, ща у меня еже есть две собранные схемки оптодатчиков испытывал врод рабочие Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 27-09-2008 16:29
	тебе посылка пришла Афанас? Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 27-09-2008 17:14
	неа яж те уже писал че там с нашей почтой Цитировать
Paxey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 02-10-2008 02:05
	народ! вижу все катушки уже вручную никто не рассчитывает.. а я чет с феммом разобрацца не магу(( мож кто поможет по уму рассчитать катушку первой ступени под 2000мкФ 400в кондей и боеприпас - шарик 8мм диаметром? из наличных проводов для намотки есть 0.8, 1, 1.2мм А? Цитировать
Llevellyn гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 02-10-2008 13:55
	2000мкФ 400в кондей и боеприпас - шарик 8мм диаметром? кондер слишком большой. Шарик из чего? Если это подшипник, то далеко не улетит Цитировать
Paxey Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 03-10-2008 13:15
	Да, подшипниковые шарики, продаются как боеприпасы к рогатке. хочу сделать многоступ :) какие кондеи будут оптимальны для данного боеприпаса? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 03-10-2008 13:29
	Да, подшипниковые шарики, продаются как боеприпасы к рогатке. УГ мастдай-юзай что-нить другое-те-же гвзди в разы лучше... Кондеры- тему про кондеры смотри Цитировать
Dgarvis бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 07-11-2008 17:24
	Правельно я катушку наматал? Если у меня обрубак гвоздя длиной 2.5см и диаметром 3мм летит 2м по прямой и потом падает. Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 07-11-2008 17:53
	С какой высоты? Если с пола, то нормально. Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 07-11-2008 18:05
	Снаряд не может лететь прямо по определению))))))))))))) учи балистику и мат часть Оцени скорость хотя бы по падению таектории на участке в 1 м укажи характеристики кондёров потом будем решать и оценивать эффективность твоей системы Цитировать
Dgarvis бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 08-11-2008 12:42
	Я извиняюсь. Про кандёры та забил.14шт вместе паралельно 50в 28000 микрофарад. А провалка 1.5мм примерно Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 08-11-2008 15:32
	напряжение низкое и проволка тослсьая не есть гуд Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 08-11-2008 16:27
	Лучше их последовательно подключи Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 08-11-2008 17:27
	Скорость ты так и не указал)))))) как можно судить о эффективности не зная выходных параметров? а? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-11-2008 17:43
	по количеству вкачанной энергии Цитировать
msblast частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 04-12-2008 13:00
	Небольшая мысль: если катушку закрыть в резервуаре с жидким азотом? поидеи это должно усилить индукцию и разряд конденсаторов более быстрый будет Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 04-12-2008 14:01
	Ну осталось то совсем ничего только приладит ёмкость с житким азотом и систему поддерживающую его в таком состоянии. БОЯН Цитировать
msblast частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 04-12-2008 14:07
	а че ее приладивать? любая неметалическая и не стеклянная емкость внутри которой идет стержень с намотанной катушкой...выходы стержня из емкости заливаем(эпоксидкой например) и все.... только дырочку надо небольшую в крышке сделать чтобы не рванула ненароком испаряется он не настолько быстро, доливать-проблем нет Проблема: будет ли это эффективно и где взять этот самый азот) Цитировать
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508	Добавлено: 04-12-2008 14:13
	Дык обчём и говорено материалов нет, плюс ещё в катушке и стволе при резкой заморозке термические напряжения, и хрупкость возникают, носимомть девайса сразу никакая. а для лабораторного стенда почму бы и нет азота найдёшь мне отлей ладно?))) Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-12-2008 18:11
	а чего делов то? на самом деле... только вот учесть надо, что мало у кого есть материалы для постройки камеры, и денег, для покупки азота жтдкого. Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 04-12-2008 18:27
	Да в нете продаться жидкии азот,за божеские деньги. вот только я сомневаюсь в его эффективности Лучше сделать канал ввиде катушки и налить туда ртути Будет сверхпроводящий соленоид Может ктонить сказать мне чем он будет лучше обычного? Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 04-12-2008 18:38
	http://cryo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=104 Вообше про креомагнитные системы Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-12-2008 22:01
	кто сказал, что ртуть - сверхпроводник? Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 04-12-2008 22:02
	Да сверхпроводимость при низкой температуре именно на ртути была открыта. Но это я так к слову Нужно использовать чёнить получше Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-12-2008 22:13
	а ты овт к чему... ясно... да, рутть тут как-то не катит... хотя, при никой температуре, руть уже проволокой монеа сделать) Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 04-12-2008 22:18
	Да я вообще про то что жидкий азот не такой уж дорогой. нужен сосуд, а больше ничего Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-12-2008 23:06
	ну нах такую пушку,из которой можно стрелять только зимой на Титатне Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 05-12-2008 11:23
	Можно вокруг ртутной катушки налить азоту. Ебанистыд, че я несу Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 05-12-2008 12:31
	Можно вокруг ртутной катушки налить азоту. Вообщето это я сказал Есть и другие сверхпроводники http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхпроводник Цитировать
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88	Добавлено: 05-12-2008 17:52
	Ну когда азотом комп охлаждают я еще могу понять...Но доморощенный гаусс Тогда уж надо и капацитор делать из сверхпроводника))Иначе все незачем))И сверх проводящий ключ)и диод с оч большим обр напряжением с резюком ом на 30,чтоб можно было погасить обратное едс)... А вообще в большом адронном коллайдере охлаждают жидким гелием-надо попросить пару литров,может отольют)) Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 05-12-2008 19:18
	главное дотащить его до своей лаборатории кухонно-наколенной-а он сцуко свертекуч Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 06-12-2008 20:41
	Думаю разговор на эту тему в очередной раз зашел в тупик. Цитировать
ZEMBOD бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 08-12-2008 02:07
	Гауссастроители! У меня к вам вопрос. Только не нужно смеяться и проклинать, я в этом деле новичке, даже чайник... Вообщем намотал катушку, подключил ее с 1,5V пальчиковой батарейки, она активна втягивает гвоздь ( длинна 5,5 см, диаметр 0,4 см). При импульсном подключении выбрасывает его из катушки, а как-то вообще на 2 см улетел. Теперь вопрос: Как правильно подсчитать КПД катушки... С уважением Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-12-2008 02:35
	to Очень удивительно что из-за батарейки гвоздь вобще двигался. Вобщем скажу вкратце - на форуме юзается напряжение в среднем в 200 раз выше т.е. примерно 300вольт. Если заюзать формулу из курса физики можна узнать что КПД=(Энергия полезная(энергия снаряда)\ энергия затраченная)*100. Можно еще воспользоватся FEMM - софтина для расчета катушек. Чтоб больше не возникало таких вопросов почитай форум. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 08-12-2008 10:07
	to ZEMBOD Несколько дополню ответ Axon'a. Тебе потребуется каким то образом замерять затраченную энергию батарейки и замерять кинетическую энергию снаряда. Для этого понадобятся некоторые приспособы.. самодельные или купленные. Ну а по результатам замеров можешь судить о КПД. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-12-2008 13:21
	Хочу порправить Аксона: не в 20 раз,а в 200 раз больше Ну а в среднем 380-450В "стандартное напряжение гауссганнера" Цитировать
ZEMBOD бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 08-12-2008 16:27
	Спасибо за советы "Ну а в среднем 380-450В "стандартное напряжение гауссганнера" Можно по подробнее? Мне интересна вольт-амперная зависимость. Вообщем, на что следует делать упор на силу тока ( меньше напряжения), или на напряжения ( меньше силы тока ) ? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-12-2008 17:04
	закон всеми почитаемого дедушки Ома в помощь: чем выше напряжение при неизменном сопротивлении->тем выше ток-выше ток->сильнее магнитное поле,создаваемое катушкой->большую энергию получит снаряд-как-то так,если не лезть в формулы... При таких напряжениях как раз достигаются относительно высокие токи:300-500А Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-12-2008 18:33
	забыл нолик дописать Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 08-12-2008 18:58
	для одноступов с большой энергией накачки (200дж и выше) оптимально напряжение 800вольт Цитировать
ZEMBOD бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 08-12-2008 22:22
	Понятно... Вроде как))) Спасибо за советы! "Очень удивительно что из-за батарейки гвоздь вобще двигался." Всмысле??? Купил крону на 9 V, самою дешевую по 15 руб. В импульсном режиме тот-же гвоздь летит на 23 в среднем ( 20-25) см. Думаю достойная награда для новичка после 3-х неудачных катушек и 12 часов работы (в общем) ... Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-12-2008 22:39
	) в принципе вы вдели уже на своем демо образце,что ГГ не такая-уж и хрень(как иногда нам тут пытаются доказывать) Теперь-качайте Фемм,считайте свой гаусс,покупайте(или мб выковыривайте нахаляву из техники) и собирайте ГГ-я так понял вы не для "поболтать" пришли .В общем-флаг в руки,барабан на шею и попутный ветер в спину Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 09-12-2008 01:10
	чем выше напряжение при неизменном сопротивлении->тем выше ток Как бы не росло напряжение, ток ограничивается диаметром провода. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-12-2008 01:39
	И температуры еще. Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 09-12-2008 01:44
	как следствие Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 09-12-2008 11:41
	Почему это ток ограничивается диаметром провода? Ток зависит от напряжения и сопротивления. Другое дело, что в проводе есть омические потери зависящие от плотности тока и сопротивления. т.е. некоторая мощность теряется в нем. Вот если значение потерь привысит значение рассеивания, то провод может перегреться и даже расплавится. Что бы этого не происходило по линиям как раз и передают высокое напряжение при малой силе тока тем самым увеличивая передаваемую мощность конечному потребителю с минимумом возможных потерь. Типа того что то.. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 09-12-2008 11:43
	эт-т да,но это уже нюансы для щепитильных, дающие себе знать при чень высоких напряжениях,и гигантских токах,при таких-же,Как 300-400В,200-400А при проводнике сечением ~1мм^2-в принципе нет трабл.Больше индуктивное спротивление катушки влияет вместе сопротивлением провода ессно.Нагрев-не пулемет делаем,чтоб сопротивление подскакивало настолько сильно от него. Хотяяя,на нагрев проводника уходит большая часть энергии Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 09-12-2008 11:48
	Тоесть в сверхпроводящей катушке с сопротивлением стремящимся к нулю сила тока будеи стопитсот ампер а чем выше сила тока тем силинее соленоид втягивает снаряд????? Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 09-12-2008 12:02
	В теории так и будет, но при высоких температурах сверхпроводник теряет свои необычные свойства. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 09-12-2008 12:03
	ага-чем выше ток-тем лучше... Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 09-12-2008 13:09
	Может сверхпроводящий соленоид то что надо?? Нужно проконсультироваться с кемто кто ими занимаеться Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 09-12-2008 14:04
	это кто ж ими занимается? Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 09-12-2008 14:13
	http://www.ntpo.com/patents_electronics/electronics_10/electronics_180.shtml а это вообще полезно http://vepp2k.inp.nsk.su/solenoid-rus-fr.html Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-12-2008 17:07
	Смотри на жизнь более реалистично. Помимо гемора с конструирование сверхпроводящего соленоида, ты получишь бдыщ при первом выстреле где-нибудь, но не в катушке. Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 11-12-2008 02:23
	Так, что-то никто не врубается в емкость катушек. Чем она выше - тем короче импульс через катушку. (повторюсь сотый раз)Катушка - преимущественно индуктивная нагрузка, значит напряжение на ней нарастает очень быстро. А вот ток, как всем известно, нарастает медленно. Следовательно, напряжение опережает ток. В емкостной нагрузке - наоборот, ток опережает напряжение. Какой вывод сделали электротехники 100 лет назад? Компенсировать реактивную мощность индуктивной нагрузки можно, подвесив к ней емкость. (Пусковые конденсаторы на движках и прочее) Подвешивать емкость к катушке в нашем случае не нужно. Достаточно намотать катушку специальным образом, сделав ее более емкой и "быстрой". Например бифиляром(конец первой обмотки к началу второй) или лентой, или послойно тонким проводом. А скин-эффект тут не так важен. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 11-12-2008 08:15
	а может на самом деле кап повесить пусковой? Цитировать
Drun9 мастер Группа: Участники Сообщений: 71	Добавлено: 28-02-2009 18:59
	народ кто нить делал гаусс крупнокалиберный? есть капы 8 шт 300в 800мкф есть снаряд 20мм диаметр 100мм длинна 122г каким провудом мотать стоит? есть 0.8мм медь но боюсь для моей катушки сопротивление большое будет... Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 28-02-2009 19:26
	0.8 норм. в фемме расчитай гаусс приблизительно. Цитировать
Drun9 мастер Группа: Участники Сообщений: 71	Добавлено: 28-02-2009 20:00
	ты мне когда-то ссылку давал но я всвязи корявости своих рук или твоей ссылки так и не нашел рабочего скрипта на фемм или не смог запустить тот что нашел кинь плз ссылку на фемм и скрипт... Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 28-02-2009 20:08
	Скрипт 112 Евгений Васильев www.foar.ru http://www.foar.ru/printfile.php?action=attach&f=35&t=1&id=37 FEMM 4.2 необходимый для скрипта 112 http://femm.foster-miller.net/Archives/bin/femm42bin.exe Цитировать
Drun9 мастер Группа: Участники Сообщений: 71	Добавлено: 28-02-2009 20:14
	спс ща буду разбираться Добавлено: 28-02-2009 20:39 эээ скачал фемм и скрипт установил фемм извлек скрипт открыл скрипт с помощю femm вижу программу там все норм вот только куда вводить я хз... может че не так делаю?... Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 28-02-2009 20:56
	биля (((((((( Ээээ там тхт файлик есть блокнот в него и вводи . Цитировать
Drun9 мастер Группа: Участники Сообщений: 71	Добавлено: 28-02-2009 21:00
	файл называется primer в него вводить? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 28-02-2009 21:21
	да. Цитировать
Drun9 мастер Группа: Участники Сообщений: 71	Добавлено: 28-02-2009 21:43
	ввел а дальше че делать? Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 28-02-2009 21:47
	Скачай мой вариант фема тут с скриптом и описанием использования. Там нужно подставить свои параметры и нажать одну кнопку GO. Цитировать
lukash Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 25-04-2009 13:42
	Кстати про проволку я проверял толстую проволку 0,6мм и тонкую 0,2мм итонкая была горздо круче , потому что толще проводом надо мотать тока в том случае если катушка греется. А вот приимущества тонкого провода : во-первых горазда меньшие габариты чем у толстопроводной катушки,во-вторых плотность силовых линий внутри ствола, а следовательно и сила действующая на снаряд больше при одинаковом количестве витков.Аесли кому не нравится низкий ток то повысте напругу на кондерах и будет все пучком Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 25-04-2009 22:47
	оО че за бред? при высокой емкости или напруге тонкую проволку пробьет, самый оптимальный диаметр 0,8мм Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 26-04-2009 16:18
	если с клеем мотать или эпоксидкой пропитывать - ничего не епнет. Цитировать
lukash Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 27-04-2009 14:07
	оО че за бред? при высокой емкости или напруге тонкую проволку пробьет, самый оптимальный диаметр 0,8мм Вот не надо здесь!!! Может там 0.07 и пробьет а 0,2 ни хера не пробивает! Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 27-04-2009 17:45
	значит токи низкие у меня и 0,8 пробивало Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 27-04-2009 22:49
	пробивает напряжение, а не ток. ток только разрушает (плавит, там, от расширения трескается) лак. Цитировать
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489	Добавлено: 08-05-2009 22:49
	тута в голову мысль пришла:сделать внешний слой витков из железа. (мб накрученых в другом направлении)как магнитопровуд что будет? Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 09-05-2009 00:32
	хуита будет имо, проще магнитопровуд делать из эпоксидки железного порошка Цитировать
NO0B мастер Группа: Участники Сообщений: 71	Добавлено: 08-06-2009 00:40
	Может и не в тему, но почему в мою катушку ток от кроны вообще не втягивает гвоздь, никакой силы не чувствуется? Цитировать
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115	Добавлено: 08-06-2009 05:50
	Потому что от кроны Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 08-06-2009 12:18
	NO0B,твое стремление к познанию похвально,но таки рекомендуется еще и книжки читать,ссылки на которые есть в разделе "полезные ссылки"-найдешь там очень много полезного и интересно-поверь-самому учиться значительно интереснее,чем спрашивать других Цитировать
Робожоп частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 21-08-2009 12:41
	В самом начале темы Марсианин описывал устройство своего трансформатора. Я прочитал 5 раз и так и не разобрался как эта конструкция выглядит. Ктонибудь пытался собрать ваще его? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 21-08-2009 14:02
	а почитать дальше первого оста? :) Цитировать
Робожоп частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 21-08-2009 15:00
	Первичка намотана проводом 0.6 мм в 1 слой. Вторичка - это две медные пластины с прорезями, которые обжимают с двух сторон первичную обмотку. Соединены эти пластины последовательно, т. о. они образуют 2 витка. Ток с кондеров поступает на первичку. Потом произходит какаято трансформация. И уже со вторички ток идёт на катушку гауса, которая предстовляет собой 1 виток плоской проволки. Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?????? Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 21-08-2009 15:54
	марсианин вроде троль был. Робожоп Цитировать
coolii1 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 24-11-2009 23:23
	как вы думаете, а если катушку немного улучшить - img какои будет эффект от данного апгрейда? ((штырьки которые пронизывают катушку до ствола из магнитомягкого железа на них намотаны катушки(подключенные к отдельным или к общим кондерам)) Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 25-11-2009 01:08
	Во-первых - ни%*" не понятно Во-вторых - бред. Цитировать
zverus частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 21-01-2010 23:07
	я тут катушку придумал, не знаю первый ли я. Скажите это бред который уже был или новая перспективная идея? идея заключается в следующем: большая составная катушка с меняющейся активной частью. Ведь известно - что снаряд притягивается к центру катушки, а что если после того, как снаряд достиг центра катушки, первая часть катушки отрубается и остаётся работать та половина, которую снаряду предстоит пролететь, по достижению середины этой части, она опять так сказать делится на две части, и работает уже передняя половина этой половины В общем получается одна длинная катушка с множеством выходов, и по продвижению снаряда часть этой катушки будет отключаться, и получится что центр рабочей части катушки будет постоянно передвигаться вперед. Сразу говорю - вопрос теоретический ибо на практике очень геморно всё это исполнять Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 21-01-2010 23:19
	может проще нормальный псевдомногоступ замутить, а не с меняющейся активной частью? Ибо как известно-каждому снаряду соответсвует определенной длины катушка, при которой ТТХ системы "катушка-снаряд" максимальны(это упрощенно-еще емкость роль большую играет,но тут именно длина катушки важна). Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 22-01-2010 02:00
	Лучше ускорять капами с разным напряжением, тогда КПД будет высокое. Ну первая ступень 100вольт, вторая 200, третья 300 и т.д. Цитировать
coolii1 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 20-05-2010 08:06
	Идея по поводу катушки: Все я думаю знают, что обычная катушка магнитит слабее, чем катушка с вставленным в нее середечником. Так вот , в что если вместо катушки которая мотается на ствол поместить несколько катушек с середечником под углом к стволу . Должно получиться нечто похожее на воронку. Как вы думаете будет ли данный девайс работать? Цитировать
399917687 магистр Группа: Участники Сообщений: 419	Добавлено: 20-05-2010 23:01
	так что ли? ГЕМОР! лучше просто вокруг катушки сделать магнитопровод из ферритового порошка и эпоксидки! Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 20-05-2010 23:41
	нет, катушки должны быть "зачесаны" в одном направлении Цитировать
dozor ионный баран Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 21-05-2010 00:28
	Этот рисунок полный прикол! Цитировать
399917687 магистр Группа: Участники Сообщений: 419	Добавлено: 21-05-2010 12:36
	Мне как-то по йух! Цитировать
coolii1 Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 21-05-2010 21:33
	Вы меня не поняли - попытаюсь объяснить проще: все помнят волан которым в детстве играли в бадминтон. Так вот перья волана мысленно заменяем на катушку с середечником. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 22-05-2010 23:26
	Всеравно хуита, поле просто сильнее будет, но мощность никак не увеличится. Цитировать
gauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 05-06-2010 19:35
	У меня вопрос: Делал Гаусс-Ган. Катушка: Длина намотки - 80мм. Диаметр провода - 1,5мм. ПЭВ-1 Диаметр ствола - 15мм. Диаметр катушки - 75мм. Напряжение на кондёрах - 390В. Ёмкость - 1950мкФ. Хотел: стреляет обрезком гвоздя метров на 50, масса гвоздя 3г. Стреляет: стальным сердечником массой 34г на 8 метров. Вопрос: может ли такое быть из-за больших габаритов катушки (масса катушки = 900г. (примерно!). Если намотать катушку поменьше и более тонким (0,8мм)проводом, то можно ли будет получить то, что я хочу? Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 05-06-2010 20:45
	может ли такое быть из-за больших габаритов катушки "больших" ето мягко сказано мотай 0.8 проводом и расчитываи свою катушку в femm -при такой емкости и напруге можно сделать неплохой ган Цитировать
gauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 05-06-2010 22:29
	Про femm я слышал, но не знаю где скачать русскую версию... Никто не может дать ссылочку? А насчёт ёмкости и напруги - это правильно! Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 05-06-2010 22:59
	зачем тебе русская версия? Чтоб посчитать катуху для гаусса английский знать не нужно. Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 06-06-2010 10:49
	тут есть фемм и куча скриптов к нему -качай Софт (FEMM 4.0) для работы скрипта и Макрос для расчета одноступечатого гаусса в этом макросе всё по-русски Цитировать
gauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 06-06-2010 11:31
	Спасиб Цитировать
chsasha95 частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 08-06-2010 14:56
	тупой вопрос но может ли быть провод для катушки не цельным а быть вот таким в разрезе Добавлено: 08-06-2010 13:59 ну состоят из нескольки проволочек свитых и заэзалированых Нефиг темы новые создавать.Есть уже про катушки.И мультипостить.http Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 08-06-2010 15:25
	Может быть, но в гауссе до жопы такой провод. Цитировать
chsasha95 частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 09-06-2010 08:00
	такая катушка подойдет? Нефиг темы новые создавать.Есть уже про катушки.http [ Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 09-06-2010 10:00
	пойдет,но будет пукалка Цитировать
chsasha95 частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 09-06-2010 11:00
	вид с боку Цитировать
bulbigood бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 09-06-2010 11:56
	Шо за жесть?! 6600 витков! Реально пукалка будет Цитировать
chsasha95 частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 09-06-2010 11:58
	а если разматать её ну и перематать часть Цитировать
bulbigood бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 09-06-2010 12:03
	Не-не, ты не понял. Чем больше сечение провода, тем лучше КПД. Судя по количеству витков, ширина сечения у тебя очень маленькая... перемотка, ессесно, не поможет. Делай свою катушку, если хочешь хороший результат Добавлено: 09-06-2010 11:04 Е-мае, я токо щас увидел реальную ширину сечения - 0,16 мм. А надо 0,6 как минимум Не мультипостить.http Цитировать
chsasha95 частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 09-06-2010 12:04
	ладно понял Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-06-2010 12:26
	Чем больше сечение провода, тем лучше КПД. Бабки во дворе сказали? Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 09-06-2010 12:32
	chsasha95 Если ты ещё будешь создавать темы сходные по содержанию с существующими то быстро превратишься в просто читателя.Ясно?И размеры картинок тоже нужно уменьшать. Цитировать
bulbigood бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 09-06-2010 12:36
	Не бабки, а много кто на форуме... значит вы бабки? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 09-06-2010 12:47
	Теперь исповедуются другие принципы: надо плясать между соотношением сечения и заполнением проводом объема. Оптимальный провод 0,8мм (высокий коэффициент заполнения и выдерживает высокие токи) . Однако ж, если имеется доступ к прямоугольному проводу, то флаг в руки :) Это будет кавайно. Главное еще про индуктивность не забывать, ну тут в фемм отправляю Цитировать
bulbigood бывалый Группа: Участники Сообщений: 35	Добавлено: 09-06-2010 12:53
	Оооо, я такой как раз хочу покупать :B Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-06-2010 16:01
	высокий коэффициент заполнения и выдерживает высокие токи Еще один. Диверсант, ты ничо странного в последнее время не делал? bulbigood нужно подбирает оптимальное соотношение между индуктивностью и сечением. А насчет КПД - оно больше, когда ты меньше энергии в снаряд передаешь. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 09-06-2010 16:15
	сессию сдавал Дайте валерьянки. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 09-06-2010 16:16
	Ясно. Коэффициент заполнения круглым проводом - 0.785. Провод на 0,8мм имеет в разрезе тоже круглую форму... Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 09-06-2010 16:20
	Да, я ебанулся))) Имею ввиду изоляцию-она вроде у него не тонкая, чтобы пробивало, но и не такая толствая, чтобы уменьшать коэффициент 0,785 (я сейчас собственно о меди говорю) Ну ладно, пошел медитировать, авось полегчает Цитировать
Antonio частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 06-09-2010 00:13
	Господа, дабы не засорять форум прошу Вас поговорить о еще одной идее в этой теме. Я давно уже пробовал одну катушку а тут еще о ней вспомнил и за неумением скриптовать фемм, смоделировал в Визимаге эту катушку с точки зрения гаусса. Моделирование не было идеально и требует "дальнейшего моделирования")))) но результаты мне понравились: сила втягивания пули в 300Н для пули диаметром в 7 мм. Правда говоря в пике. В жизни же: Я брал шайбу (большую внешним диаметром где-то 30мм., внутр 20мм из нерж.) Вырезал болгаркой сектор гдето 3-5мм по ширине. И намотал обмотку на нее на плоскостях этой шайбы. Тяжело обьяснить как(((... Так чтоб получился магнит не аксиальной намагниченности а радиальной. Можете еще представить зубец явнополюсного статора с намотанной на нем катушкой и все это дело скручено в кольцо. Кажется такая система может дать больший КПД, насчет удержания в центре кольца неуверен. Если совершенно ничего непонятно, прошу, пишите - изображу) Цитировать
Antonio частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 08-09-2010 01:26
	Я понял господа, наверное не все понятно, но я хотел бы быть уверен в верности суждений.. На первой катинке Грубо говоря шайба а выступы над и под шайбой это условно катушки, наматываьб было сложно но нереально... На второй и третьее по сути тоже самое. Цель: добиться наиболее плотного потока одной полярности внутри катушки. Получается кольцевой электромагнит с радиальной намагниченностью, тобишь внутри кольца один полюс а снаружи другой. Вопрос: Какая из двух катинок выше наиболее эфективна? П.С. Сабж интересен не столько для гаусса сколько линейного электродвигателя. Потому сердечник думал брать из стали отожженной, частоты до 200 Гц на пике скорости. Сталь потянет?) Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-09-2010 09:18
	Короче Склифосовский.Чё ты хочешь. З.Ы И в преть.Если и дальше будут посты без смысла писаться,то,буду удалять. Цитировать
Antonio частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 08-09-2010 19:51
	Хочу, чтоб на 3 рисунке там где синее был полюс электромагнита, и спрашиваю какая из выше приведенных катушек с сердечником будет иметь максимальный магн. поток, субьективное мнение... Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 08-09-2010 21:58
	Не будет на третьем рисунке ни какого полюса.Вообще. Цитировать
Stas258 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 206	Добавлено: 09-09-2010 17:55
	Определился с калибром, намотал из газеты и эпоксидки ствол, стянул его изолентой, чтобы пустот не было, сейчас отвердивает. Купил почти килограмм провода 0,85 за 400 руб. Завтра буду мотать катушку. Так что времени у меня на окончательное решение сутки. Итак: сейчас есть гвоздь 200-ка (из него будут пилиться пули). d5.6mm. Длинну пули планирую 30 мм => и катушка должна быть тойже длинны. Мотать собираюсь прямо на стволе, чтобы было максимальное прилегание поля к пульке. Мотать собираюсь 30 мм длиины, витков - сколько уложится на длинну. В толщину 12 слоёв. Прочитал, что есть мнение, что на каждый слой надо уменьшать число витков на 2. Надо ли? Купил суперклей, для проклеивания в процессе намотки, потом буду делать магнитопровод из опилок, которые уже есть и даже много. Вопрос: всё ли правильно? Нет ли чего-то неучтённого? Когда мотал из газеты ствол, сделал специально потоньше на том месте, где будет катушка, и толстым дальше, чтобы не срабатывался в последствии. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 09-09-2010 23:30
	Если например мотать катушку проводом в 1 мм то 12 слоёв явный перебор. Прочитал, что есть мнение, что на каждый слой надо уменьшать число витков на 2. Так мотают бескаркасные катушки.Для того что бы витки не сползали. Цитировать
Stas258 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 206	Добавлено: 09-09-2010 23:36
	Нет, провод 0,85 мм. А сколько надо такого провода слолёв? Это для меня важно, ибо ствол почти отвердел и, слава Богу, не приклеился к гвоздю. >http Если в Москве живёшь, могу поделиться проводом. Про умельшение числа витков понял. Магнитопровод буду делать непременно. Всё, что делаю, снимаю по каждому шагу. Как сделаю, выложу в виде галереи. Получится - будет пример, не получится, другие не повторят моих ошибок. Как формовать магнитопровод тоже придумал, правда, за три раза. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 10-09-2010 00:05
	Так данные катушки должны соответствовать кондёру.Мне видется что при таком проводе надо мотать катушку действительно слоёв двенадцать но и напряжение конденсаторов брать 800-900 вольт.Моё мнение что провод должен быть не менее 1 мм для ёмкости где то тысяч 5-6.К примеру. http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?f=26&t=1463 Цитировать
Stas258 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 206	Добавлено: 10-09-2010 00:19
	А такие бывают? Или последовательно подключать? Я просто за кондюками собирался в понедельник идти, когда придёт очередное бабло. Я сейчас ещё в ветке про преобразователи задам вопрос. За ссылку на http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?f=26&t=1463 спасибо. Учту. И без магнитопровода там у него и с пакетником. Я, вообще-то, хотел сделать обязательно с тиристором и магнитопроводом, потому, что задача - научиться. Если что, как научусь преобразователи делать, сделаю, как там. Именно поэтому и хочу с тиристором, ведь вторую ступень уж точно пакетником не включишь. Вот, ночью намотал, сейчас залил эпоксидкой, твердеет. Только она мне что-то не нравится, как-то криво, мне кажется. Вот она перед заливкой: Что с ней сделать, как затвердеет эпоксидка, перемотать, потому что кривая, или всё иак и должно быть, лить магнитопровод? Мотал на тонкое место ствола из газеты, чтобы было прилегание лучше, проклеивал слои суперклеем, но как-то мне суперклей не понрапвился. Щёчки нихера не помогали, поэтому невольно вышла сужающейся. После 8 слоя она стала делаться немного неровной, промазал суперклеем и положил один слой сральной бумаги, пропитанной суперклеем. Домотал до 12 слоёв, но они вышли сужающимися. Поскольку ствол в месте намотки тоникий, он, зараза, переломился. Но я это выличел путём домотки бумаги с эпоксидкой. Вообще-то я его по личной дури сломал, когда снимал с гвоздя, а не подумал, что у острия гвозда надо снять заусенцы. Перемотал катушку заново, теперь, по моему лучше. Вот: Такая годится? А то я её на ствол уже повевит твердеть. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Сегодня купил провод 1,6 и намотал новую катушку, как http дал ссылку. Завтра буду лить ещё один магнитопровод, если будет время. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 21-04-2011 02:08
	"Да будет свет...с кандюка через тир".Теперь по делу,как влияет наружная обмотка на внутреннюю? То есть сейчас поясню другими словами подробней,намотал катушку проводом 0,7мм на ствол диаметром 14мм,длинна катушки 35мм,число витков 250,стрелял 10мм снарядами,скорость никакая,провода потолще не было,и в лом било розматывать катушку чтоб перемотать двойным проводом,и намотал другую поверх нее с таким же количеством витков,вывода запаралелил,скорость возросла с 15 до 19м/с,при той же емкости кондюков, снаряд пришлось задвинуть немного в катушку,намотал поверх второй еще одну,снаряд опять пришлось задвинуть еще дальше в катушку,из за отсуцтвия доп емкостей,скорость возросла до 23,9м/с.Я не спец а токо учюсь но,вроде чем дальше катушка от снаряда тем меньше на него воздействует магнитное поле,в этом случае это касалось второй а за третью я вообще молчю,может кто объяснит? бо я недоганяю. Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 24-04-2011 19:31
	VD изложи свой вопрос понятно. что ты хочешь узнать? Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 24-04-2011 23:16
	VD изложи свой вопрос понятно. что ты хочешь узнать? Какое влияние оказивает поверхносна катушка,кроме уменьшение сопротивления? Цитировать
eix магистр Группа: Участники Сообщений: 301	Добавлено: 25-04-2011 17:22
	дай все параметры: 1 ёмкость и напряжение конденсатора(ов) 2 длина и внешний диаметр катушки (подрузамивается что катушка намотана виток к витку ) 3 диаметр провода (подразумевается что он одножильный лакерованый ) 3 внешний и внутренний диаметр ствола 4 диаметр и длина пули , есть ли заострение или это цилиндр . Посчитаем да скажем тебе. Может подберём оптималь Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 25-04-2011 18:58
	Ок вопрос понял. вот ответ. При намотке ещё одной катушки поверх увеличивается максимальная величина магнитной индукции и сила притяжения, однако при увеличении отношения внешнего диаметра к длине будет падать эффективность чем дальше витки от канала ствола тем меньше они оказывают влияния на снаряд. При увеличении индуктивности и уменьшении сопротивления возрастает постоянная времени L/R и падает скорость нарастания и спадания тока хотя максимальная величина тока возрастёт. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 27-04-2011 13:59
	дай все параметры: 1 ёмкость и напряжение конденсатора(ов) 2 длина и внешний диаметр катушки (подрузамивается что катушка намотана виток к витку ) 3 диаметр провода (подразумевается что он одножильный лакерованый ) 3 внешний и внутренний диаметр ствола 4 диаметр и длина пули , есть ли заострение или это цилиндр . Посчитаем да скажем тебе. Может подберём оптималь Емкость конденсаторов 3000мкф,напряжение 350v,длина катушки 45мм,диаметром 36мм,диаметр провода 0.7мм,внешний диаметр ствола 14мм,внутрений 10мм,пуля диаметром 9.9мм длиной 30мм,носовая часть пули закруглена, я указал общий диаметр катушки которая состоит из трех катушек одна на одной, три катушки по 320 витков каждая с общим диаметром 36мм. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 27-04-2011 14:52
	Ок вопрос понял. вот ответ. При намотке ещё одной катушки поверх увеличивается максимальная величина магнитной индукции и сила притяжения, однако при увеличении отношения внешнего диаметра к длине будет падать эффективность чем дальше витки от канала ствола тем меньше они оказывают влияния на снаряд. При увеличении индуктивности и уменьшении сопротивления возрастает постоянная времени L/R и падает скорость нарастания и спадания тока хотя максимальная величина тока возрастёт. В том то и вопрос.IMXO,нужно ращитать так чтоб длина катушки была на 1/3 больше диаметра,может ли даное решение применятся для катушек последующих ступеней,где на мой взгляд не желательно уменьшение емкостей,уменьшение числа витков катушек для эфекта короткого и мощного импульса электромагнитной индукции,можно конечно намотать катушку и толстым проводом если это эфективней,но можно намотать 7 слоев катушек при диаметре провода 0.8мм,по 300вит но длинна ее будет 66мм,при общ диаметре 44мм. IMXO (Может я и не прав,только далеко не посылайте). Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 27-04-2011 17:58
	Не улавливаю мысль разъясни подробней пожалуйста. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 27-04-2011 18:06
	Я не увеличиваю только сам диаметр катушки,я рассчитываю и длину,чтобы при намотке двух или трех катушек,длина была на 1/3 больше. Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 28-04-2011 06:46
	Ну на первых ступенях такой принцип может и оправдает себя, а так лучше сделать серию катушек одна за другой что-бы и суммарная длинна намотки была больше внешнего диаметра и коммутировать последовательно, а намотав несколько слоёв один над другим ничего выдающегося не получится, и придется уменьшать длительность импульса тока или увеличивать длину снаряда, ту не всё так просто типа нашёл соотношение длинна/ширина и всё; в каждом случае лучше определённый подход. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 20-05-2011 02:07
	Ну на первых ступенях такой принцип может и оправдает себя, а так лучше сделать серию катушек одна за другой что-бы и суммарная длинна намотки была больше внешнего диаметра и коммутировать последовательно, а намотав несколько слоёв один над другим ничего выдающегося не получится, и придется уменьшать длительность импульса тока или увеличивать длину снаряда, ту не всё так просто типа нашёл соотношение длинна/ширина и всё; в каждом случае лучше определённый подход. Такой принцип по моему мнению как раз должен подходить для последующих катух. При такой намотке длительность импульса сама по себе уменьшится. Речь шла о конструкции одной катушки, и таких одну за одной мож поставить скоко угодно. Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 21-05-2011 06:33
	последние эксперименты показали что для увеличения КПД катушки важна не катушка а снаряд! нужно рассматривать систему катушка-снаряд вместе подавать в катушку не ТОК а ЭНЕРГИЮ (U*I*dT) не обязательно использовать ток 300-600А вполне может хватить и 50-100 при большем количестве витков а запихивая в катушку 300-600А при напряжении конденсаторов 400-800В только пустая трата энергии. очень важна в катушке постоянная времени L/R которая зависит только от формы и размера катушки. PS это всё пока недостаточно проверено и ведутся эксперименты. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 21-05-2011 23:15
	Я так понимаю,ты давиш на увеличение напруги и уменьшению емкости и использованию многовитковых катушек? Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 22-05-2011 09:22
	нет! можно увеличивать и ток просто ключи сильноточные дороги. нужно точно рассчитать условия когда кпд системы максимален а он в свою очередь зависит от того сколько энергии передано в обмотку в принципе можно и ток подавать только придётся снизить напряжение что-бы не превысить оптимальный предел энергии. конденсаторы имеет смысл подбирать если используются тиристоры. но построить ускоритель на тиристорах очень сложно, гораздо проще на управляемых элементах. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 23-05-2011 01:47
	Ты имееш в виду IGBT транзисторы? Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 24-05-2011 18:03
	любые управляемые элементы тиристорный блок с запиранием отводом тока, запираемый тиристор, полевые транзисторы MOSFET, силовые биполярные, и даже IGBT. Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 25-05-2011 13:08
	С чего ты взял чо тиристорами нельзя управлять,только то что они под нагрузкой не закрываются? Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 25-05-2011 19:06
	я ни с чего не брал. можно и тиристорами. раньше на них даже инверторы делали! Цитировать
ofpr мастер Группа: Участники Сообщений: 92	Добавлено: 04-06-2011 20:20
	Вот озадачен я таким вопросом на сколько сильно упадут характеристики гаусса если юзать алюминиевый провод в катушках? Может кто проверял? Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 04-06-2011 20:29
	Вот озадачен я таким вопросом на сколько сильно упадут характеристики гаусса если юзать алюминиевый провод в катушках? Может кто проверял? Я бы сказал "изменение" характеристик гг . Будет более "плавный" разгон снаряда ибо индуктивность высокая. В многоступе лучше алюминиевой делать первую катушку. Цитировать
ofpr мастер Группа: Участники Сообщений: 92	Добавлено: 04-06-2011 20:48
	Я и думал делать многоступ но правда все катушки алюминиевые и всего там планируется 10 ступений если фемм не врет то выйдет 53 мыса и энергия пули 24 с копейками джоулей осталось на практике проверить Цитировать
Тесламен91 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57	Добавлено: 12-06-2011 20:09
	никто непробывал мотать омедненной сталью- будет сразу и магнитопровод? из такого прровода слышал даже ЛЭП делают Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 12-06-2011 21:04
	……………………………………..________ ………………………………,.-‘"……………….``~., ………………………..,.-«……………………………..»-., …………………….,/………………………………………..":, …………………,?………………………………………………, ………………./………………ебаный стыд……………..,} ……………../………………………………………………,:`^`..} ……………/……………………………………………,:"………/ …………..?…..__…………………………………..:`………../ …………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./ ………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/ ……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….} ………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../ …,,,___.`~,……»~.,………………..`…..}…………../ …………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-« …………/.`~,……`-………………………….……/ ………….`~.*-,……………………………….|,./…..,__ ,,_……….}.>-._……………………………..|…………..`=~-, …..`=~-,__……`,…………………………… ……………….`=~-,,.,…………………………. …………………………..`:,,………………………`…………..__ ……………………………….`=-,……………….,%`>--==`` …………………………………._……….._,-%…….` ……………………………..,<`.._|_,-&``…………….` Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 13-06-2011 01:55
	из такого провода делали линии связи, ибо скинслой... в гауссе применение одно - содрать медь, сдать и купить чонить годное Цитировать
Тесламен91 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57	Добавлено: 14-06-2011 19:11
	уважаемые ггун и шах а вы сами хоть гаусс сделали а о смотрю кто больше всего инновационные решения обсерает сам ничерта не сделал, аксона это тоже касается а по ток можно по меди пустить не обязательно по стали сталь будет намагничитвать снаряд Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 14-06-2011 19:46
	уважаемые ггун и шах а вы сами хоть гаусс сделали а о смотрю кто больше всего инновационные решения обсерает сам ничерта не сделал, аксона это тоже касается а по ток можно по меди пустить не обязательно по стали сталь будет намагничитвать снаряд Мы ж умнее, чтоб не делать предложенную тобой хуйню или что-то подобное. Цитировать
Тесламен91 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57	Добавлено: 14-06-2011 20:15
	обоснуй что это хуйня? Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 14-06-2011 20:33
	1 Этот провод очень толстый 2 Наличие равномерного слоя стали в обмотке вызовет эффект магнитного шунтирования и большая часть потока замкнётся не через снаряд а через эту сталь КПД упадёт 3 Этот провод обычно не имеет слоя эмалевой изоляции 4 Переход на личности и использование слова !обоснуй! от обоснуя слышим лол! Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 14-06-2011 20:41
	уважаемые ггун и шах а вы сами хоть гаусс сделали для начала запилите своц пруф, а то может вы действительно непризнанный гений, который у себя дома варганит вундервафли. обоснуй что это хуйня? это ты. Во всяком случае у тебя реальные проблемы с памятью если ты забыл что напечатал в своем предидущем посте. Цитировать
Тесламен91 бывалый Группа: Участники Сообщений: 57	Добавлено: 14-06-2011 21:07
	я получил на секционнированной катушки из СТАЛИ и меди! более 70ти метров на одной ступени, При КПД 18,7% при 12кВ и управляемом разряднике ,вот делай выводы. Фото нет и принцип действия пока нерасскажу буду патентовать. скажу лишь что сталь играет роль магнитопоровода и первичной обмотки, а во вторичной происходит обострение импульса , там еще цепочка на варисторах и кондерах КВИ стоит Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 14-06-2011 21:16
	……………………………………..________ ………………………………,.-‘"……………….``~., ………………………..,.-«……………………………..»-., …………………….,/………………………………………..":, …………………,?………………………………………………, ………………./…………………………………………………..,} ……………../…………………………………………………,:`^`..} ……………/……………………………………………,:"………/ …………..?…..__…………………………………..:`………../ …………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./ ………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/ ……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….} ………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../ …,,,___.`~,……»~.,………………..`…..}…………../ …………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-" …………/.`~,……`-………………………….……/ ………….`~.*-,……………………………….|,./…..,__ ,,_……….}.>-._……………………………..|…………..`=~-, …..`=~-,__……`,…………………………… ……………….`=~-,,.,…………………………. …………………………..`:,,………………………`…………..__ ……………………………….`=-,……………….,%`>--==`` …………………………………._……….._,-%…….` ……………………………..,<`.._|_,-&``…………….` сумрачный гений детектед ага снаряд разогнался до WARP10 и вернувшись в прошлое убил динозавров хотя первичная симуляция показывает что что-то в этой идее есть.. поглядим.. Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 14-06-2011 21:33
	более 70ти метров на одной ступени, При КПД 18,7% при 12кВ и управляемом разряднике ,вот делай выводы. РЕКВЕСТ: если через 24часа он не выложит пруфы то получит статус "ПИЗДАБОЛ". Фото нет и принцип действия пока нерасскажу я тян, пруфов не будет. буду патентовать. Когда получиш нобелевку, вот тогда и снимем статус. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 14-06-2011 21:54
	я тян, пруфов не будет. Колись, на какой борде сидишь? Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 14-06-2011 22:15
	Колись, на какой борде сидишь? В основном Нульч, олач. Иногда ментач, ракочан. Судя по вашему пробивающуся лексикону и манере разговора вы тоже не понаслышке знаете о бордах. Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 14-06-2011 22:35
	зря товарищ неадекватен но его безумные идеи могут натолкнуть на интересные рассуждения! например обмотка с распределённым магнитопроводом! Research is started Computers online FEMM ONLINE %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 14-06-2011 22:49
	зря товарищ неадекватен но его безумные идеи могут натолкнуть на интересные рассуждения! говорят что ген, который отвечает за гениальность может также вызвать и шизофрению. Однако в случае с тесламеном мы наблюдаем банальную нехватку умственных мощностей, в связи с диагнозом "школьник". Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 15-06-2011 00:10
	зря товарищ неадекватен но его безумные идеи могут натолкнуть на интересные рассуждения! например обмотка с распределённым магнитопроводом! Всмысле распределенным? Я вот как-то предлагал между проволокой мазать феррит, ну заполнение круглой проволокой 0.76 вроде, так вот в остальные 0.24 пихать чо-то магнитомягкое. 6езногNм уютненький апачан Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 15-06-2011 01:02
	обмотка с распределенным магнитопровудом хороша для транса (помнится читал про использование ферромагнитной жидкости в качестве магнитопровуда, тороидальную обмотку ей просто заливали, в итоге получались трансы с риальни и охуенни линейностью) в гауссе субж скорее будет усасывать магнитное поле не туда куда надо РЕКВЕСТ: если через 24часа он не выложит пруфы то получит статус "ПИЗДАБОЛ". мну за Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 15-06-2011 05:50
	а куда этот делся? "Здравствуйте, господа. Давно слежу за форумом и идеями, которые здесь иногда появляются. После некоторых размышлений, о том что сообщать, а что не стоит, участникам форума, решил что все-таки необходимо развеять некоторые заблуждения изобретателей. Но! Учтите господа мое сообщение будет весьма пространным, так как точных технических решений я здесь сообщать не буду. Это связано с оформлением заявок и, на мой взгляд, несколько преждевременным сообщением информации. Однако, надеюсь мое сообщение все-таки послужит вам всем на пользу. Итак. Первое. Femm весьма полезная программа для изобретателей, страдающих консервативным мышлением :). Самые близкие ассоциации- создан отличный механизм расчета парусников :) , в то время, когда пора считать двигатели пароходов :). Второе. Господа, попробуйте преодолеть инерцию мышления с помощью ТРИЗА. Я, в свое время, обучаясь у Альтшуллера, в Баку в Институте Изобретательства, решал дикие задачи, типа как найти в темноте дырку в доске используя кратчайшие алгоритмы :). Думаю помогло немного :). Ну это отступление, а если по существу, то прежде всего задайтесь странным вопросом- а что собой должна представлять идеальная катушка, имеющая предельно возможный фактор упаковки и формфактор? Решение есть, думайте. Затем, задайтесь вопросом, после того как найдете ответ на первый вопрос, как создать нужные токи в подобной катушке? Следующий вопрос, который вам придется решить (внимание, почти подсказка на первые два вопроса) Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод. Решение есть, думайте. Если вам удасться решить эти проблемы, то вы получите в руки электромагнитное оружие эквивалентное револьверу.Чтоб я никогда зеленых не видел, если это не так :) . Успеха всем." НА МАРС УЛЕТЕЛ????????? очень доставляет! Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 16-06-2011 17:40
	анализ показал что распределённый магнитопровод оказывает эффект но отрицательный. ну это тоже результат! Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 16-06-2011 19:21
	ну это тоже результат! действительно. Теперь мы знаем что если не слушать советы тесламена то гаусс будет работать гораздо лучше! Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 16-06-2011 21:52
	Дык, ни кто и в мыслях не хотел его советы слушать Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 16-06-2011 22:59
	Ну-ну. распределённый магнитопровод Думаете откуда у этой мысли ноги начали расти(в этой теме)? Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 16-06-2011 23:18
	нужно собрать все гениальные мысли в одной теме а в другой нормальные мысли попробую на новом форуме начать... Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 16-06-2011 23:49
	нужно собрать все гениальные мысли в одной теме а в другой нормальные мысли попробую на новом форуме начать... Если чо - в ЛС напиши, подкину годноту и как получше оформить. Цитировать
KeNt частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 17-08-2011 22:54
	Почему не больше 100дж на ступень? Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 20-08-2011 20:46
	Че?! Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 02-11-2011 20:11
	Кто нибудь пробовал, медной лентой мотать катушку. Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 03-11-2011 00:31
	Алюминиевой пробовал - говно Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 07-11-2011 13:26
	Братцы, у меня вопрос. Я меня есть два отрезка медного провода длинной по 2 метра и диаметром примерно 1.5 мм. Из этого можно намотать катушку? И еще: можно ли намотать катуху из нескольких сложенных вместе проводов диаметром 0.2 мм? Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 07-11-2011 18:30
	Я меня есть два отрезка медного провода длинной по 2 метра и диаметром примерно 1.5 мм. мало И еще: можно ли намотать катуху из нескольких сложенных вместе проводов диаметром 0.2 мм? можно Цитировать
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44	Добавлено: 20-11-2011 00:45
	Братцы, у меня вопрос. Я меня есть два отрезка медного провода длинной по 2 метра и диаметром примерно 1.5 мм. Из этого можно намотать катушку? И еще: можно ли намотать катуху из нескольких сложенных вместе проводов диаметром 0.2 мм? Если не жалко тиристора попробуй,я пробовал эфективность лутше но,при напряжении 400в и емкости 2800мкф тиристора тб152-80-12 хватило на один вистрел, только провуд был 1.2мм. Цитировать
atas Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 22-11-2011 06:22
	Здраствуйте ! вот собрал свой гаусс , кандер 1000 *450вольт ,диаметр ствола 5 мм ,вобщем банку из под кукурузы дырявит ,заряжаю до 429 вольт . коммутирую тиристором ,проводок и проводком касаюсь до катода у тирика . теперь вопрос будет ли после выстрела накапливаться в кондере напряжение с противоположной полярностью ?? и нужно ли ставить диод ? и вообще слышал что диод уменьшает кпд ... Цитировать
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494	Добавлено: 23-11-2011 21:22
	Нет, с тириком обратки нет. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-11-2011 21:17
	обратка не от тиристора а от конденсатора зависит. а с электролитическими по определению обратки не будет. а диод действительно может ухудшить ситуацию с кпд. Цитировать
atas Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 26-11-2011 15:49
	СПАСИБО! Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-09-2012 11:10
	Возникла необходимость увеличивать диаметр провода катушки в целях минимизации тепловых потерь. И если щас толщина 0.8мм, то за цель взят двойной диаметр. От мысли, что мотать придётся полуторамиллиметровым медным жгутом буквально взвыли мои намозоленные пальцы. От этого проснулся моск и выдал решение: Т.е. идея - заменить толстый медный жгут кучей потоньше, в параллель идущих, как шлейф, сплошным слоем. В принципе, плоский медный провод-пластина, если б существовал, был бы, видимо, лучшим решением, но где такой достать - совсем ума не приложу. Но и в таком варианте можно очень компактно уложить, как показано на картинке: каждый последующий слой смещён на половину толщины провода, так что получается более плотная намотка - плотнее и ровнее, чем если мотать одним проводом. Ну а что ожидать от свойств такой катушки? Я слышал, плоскопроводные катушки пробовали и они оказались сакс. Насколько доверительны данные и есть ли сему феномену внятное объяснение? Собираюсь с духом попробовать мотнуть 40 штук 0.25мм в параллель, если не удастся раздобыть жгут потолще 0.8. Как я это буду делать - не спрашивайте, бля... Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 17-09-2012 15:14
	Картинку не видно перезалей Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-09-2012 19:06
	Возникла необходимость увеличивать диаметр провода катушки в целях минимизации тепловых потерь. И если щас толщина 0.8мм, то за цель взят двойной диаметр. От мысли, что мотать придётся полуторамиллиметровым медным жгутом буквально взвыли мои намозоленные пальцы. От этого проснулся моск и выдал решение: Т.е. идея - заменить толстый медный жгут кучей потоньше, в параллель идущих, как шлейф, сплошным слоем. В принципе, плоский медный провод-пластина, если б существовал, был бы, видимо, лучшим решением, но где такой достать - совсем ума не приложу. Но и в таком варианте можно очень компактно уложить, как показано на картинке: каждый последующий слой смещён на половину толщины провода, так что получается более плотная намотка - плотнее и ровнее, чем если мотать одним проводом. Ну а что ожидать от свойств такой катушки? Я слышал, плоскопроводные катушки пробовали и они оказались сакс. Насколько доверительны данные и есть ли сему феномену внятное объяснение? Собираюсь с духом попробовать мотнуть 40 штук 0.25мм в параллель, если не удастся раздобыть жгут потолще 0.8. Как я это буду делать - не спрашивайте, бля... У мну нормально отображает. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-09-2012 16:39
	Я многократно высказывал эту мысль, но повторюсь. Необходимо мотать лентой, т.к. нам важна плотность тока при данном сопротивлении обмотки, а следовательно соотношение общего объема катушки к полезному объёму проводника в этой катушке. Тут у ленты нет конкурентов. И не забываем про скин эффект. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 18-09-2012 23:46
	Если уж лентой мотать, то можно катушкоконденсатор замутить - мотнуть двойной лентой и коротнув отводы ленты с разных концов получить сонаправленное течение тока в таком рулоне. Вопрос лишь в том, где взять эмалированную медную ленту - такой провод вообще производят? А за неимением ленты приходится извращаться, либо жгуты медные гнуть - пизда пальцам. Кстати, у ленты, я подозреваю, может оказаться некоторый нюанс: ток может течь неравномерно по её сечению из-за эффекта холла - при наших токах и магнитных полях об этом следует задуматься. Могут получиться разнообразные спецэффекты: смещения магнитного поля, искусственное уменьшение сечения проводника, через которое реально потечёт ток. В обычном проводе току деваться некуда (хоть на ВЧ он и гуляет к поверхности, но в гауссах не ВЧ), а вот в широкой ленте ток может вилять в стороны и скучковаться у краёв или в центре (хз куда). Чисто теоретически, лента да, может дать на 25% большую плотность тока. Но вот практически - нуна проверять с опаской на спецэффекты. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 19-09-2012 09:01
	Эффектов и ньюансов нет. Знакомые одно время в киловатных блоках питания пытались использовать, но потом отказались из-за технологических сложностей. А особого выигрыша не получили. Нужно оборудование для намотки. Ручками и нарезать ленты сложно, и торцы обработать и не помять при намотке да и изоляцию между витками они из лакоткани делали. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-09-2012 13:25
	Вопрос лишь в том, где взять эмалированную медную ленту - такой провод вообще производят? Кстати, у ленты, я подозреваю, может оказаться некоторый нюанс: ток может течь неравномерно по её сечению из-за эффекта холла - при наших токах и магнитных полях об этом следует задуматься. Могут получиться разнообразные спецэффекты: смещения магнитного поля, искусственное уменьшение сечения проводника, через которое реально потечёт ток. В обычном проводе току деваться некуда (хоть на ВЧ он и гуляет к поверхности, но в гауссах не ВЧ), а вот в широкой ленте ток может вилять в стороны и скучковаться у краёв или в центре (хз куда). Чисто теоретически, лента да, может дать на 25% большую плотность тока. Но вот практически - нуна проверять с опаской на спецэффекты. Эффект хола будет проявляться, но в большей сепени он будет сгонять заряды радиально, нежли к краям, в этом смысле лента даже более выгодна чем квадратное сечение провода. Не знаю как искать в Канаде, но в Яндексе я искал медную шину, а не ленту. Есть разной толщины, можно подобрать. Или проволоку прямоугольного сечения. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 12-10-2012 08:38
	А я тут взрешился ФЕММу холодную войну объявить и написал свою прогу для визуализации магнитных полей катушек с целью нахождения идеальной формы катушки. Взгляните на эту картинку: На ней я сравнил магнитные поля трёх катушек, намотанных одинаковым количеством провода каждая. Белый цвет - катушки, чёрный - воздух внутри ствола, зелёный цвет - собсно магнитное поле. Интенсивность зелёного цвета пропорциональна величине вектора магнитной индукции в данной точке. График под картинкой - сумма длин векторов магнитной индукции в точках, находящихся на соответствующей вертикали внутри ствола. Пики на графике соответствуют центрам катушек, где интенсивность магнитного поля максимальна. Все три катушки намотаны проводом одинаковой длины и диаметра, по которому протекает одинаковый ток (т.е. мощность потерь на постоянном токе у всех равна). Целью этого эксперимента было выяснить, как нужно мотать катушку, чтобы создать в ней максимальное поле, и, соответственно, тягу. Очевидно, что чем больше интенсивность в центре катушки, тем выше будет тяга (хотя создаётся она не в центре, а там, где интенсивность поля снижается, создавая его градиент). По графикам видно, что чем компактнее намотан провод, тем выше интенсивность поля в центре. Это значит, что толстые катушки эффективнее - чем толще, тем лучше. Браво, я открыл америку. Ну а что насчёт градиента, благодаря которому тяга и создаётся? А вот и его диаграмма и график: Тут жёлтым цветом помечены области, в которых сила будет направлена на втягивание, а бирюзовым - области выталкивания (всё относительно напраления выстрела - слева направо). Интенсивность цвета пропорциональна горизонтальной составляющей градиента магнитного поля, т.е. это разница в длинах векторов магнитной индукции пикселов слева и справа от данного. По этому графику видно, что в длинной катушке область втягивания и выпихивания разнесены далеко друг от друга, благодаря чему длинная пуля может войти довольно глубоко с примерно постоянным ускорением, пока не наткнётся на противоположный конец катушки, где градиент начнёт её тормозить. Однако общая сила невелика - намного меньше той, что создаётся более короткими катушками. Вторая, квадратная катушка, поле которой максимально, имеет очень близко расположенные области втягивания и выталкивания, за счёт чего ход пули внутри очень ограничен. Чтобы собрать всю тягу от этой катушки, пуля должна перекрывать всю красную зону, но как только она чуть двинется вперёд, перекрытие синей зоной резко уменьшит тягу. Посему тайминг для такой катушки очень критичен, и как мне кажется, почти не осуществим на практике. Ну а третья катушка - среднее между обоими. Я бы назвал её идеальной. Однако симуляция биконической формы катушки показывает более приятные, на мой взгляд, результаты за счёт более равномерно распределённой зоны втягивания, с менее резким пиком. Вот как выглядит магнитное поле такой катушки по сравнению с квадратной, намотанной тем же количеством провода: Согласно этому графику, поле катушки биконической формы где-то на четверть слабее. А вот как распределены области втягивания и выталкивания: Я думаю, равномерно распределённый по относительно бОльшей длине разгона градиент поля биконической катушки может быть использован пулей с большей эффективностью. Такие пироги. Наглядненько, не правда ли? Надеюсь, симуляции близки к истине... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-10-2012 17:34
	Надейся. Я так понимаю, ты всё это сичтал аналитически (по распределению плотности тока), т.е. не методом конечных элементов? Если так, то как ты собираешься отследить изменение поля при вводе в центр катушки ферромагнетика? Рискну предположить, что аналитически задолбаешься это делать. А игнорировать наличие снаряда внутри имхо неправильно, т.к. поле начнёт размазываться, градиент соответственно тоже. Хотя если у тебя там поле, как на поверхности магнетара, то тогда пофиг. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 12-10-2012 18:42
	Ну я считал всё векторно, для каждого пиксела воздуха отдельно: вычислял вектор направления от каждого пиксела с витком до данного пиксела воздуха, векторно умножал на перпендикулярный вектор с током, домножал на расстояние от оси симметрии до пиксела витка, и получал таким образом вектор магнитной индукции, перпендикулярный обоим. Таковые векторы от всех пикселов витков я векторно складывал и записывал полученное суммарное значение для каждого пиксела воздуха. Так что тут всё верно, неча. При вводе пули, разумеется, картина немного изменится, однако, я надеюсь на возможность пренебречь изменением поля вследствие того, что поле, создаваемое пулей, ограничено в районе 2.2Тл, т.е. насыщением железа, а вот поле типичной катушки гаусса - в районе сотни Тл. Такова картина на постоянном токе без внешних железяк, и в реале, в динамике, разумеется, всё может отличаться. Однако я не думаю, что поле длинной катушки вдруг станет сильнее поля короткой. Индуктивность, возможно, будет больше у короткой (или наоборот ), но с этим можно бороться напругой или более толстым проводом намотки. Я енту всю лабудень постил на буржуйском 4hv форуме, ну так там они прицепились к тому, что пуля ускоряется не градиентом и он тут вообще ни при чём. Хотя картина с зонами тяги короткой катушки у краёв уж очень похожа на то, что я практически наблюдал в моих ранних экспериментах с двуслойными катушками. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-10-2012 19:12
	Понятно, несколько кастрированный метод конечных элементов... вследствие того, что поле, создаваемое пулей, ограничено в районе 2.2Тл, т.е. насыщением железа, а вот поле типичной катушки гаусса - в районе сотни Тл. Я енту всю лабудень постил на буржуйском 4hv форуме, ну так там они прицепились к тому, что пуля ускоряется не градиентом и он тут вообще ни при чём. Пуля ничего не создаёт, это в ней создаётся за счёт внешнего поля, но это не важно, примем за постулат, что мы стреляем магнитом в 2.2 Тл (это не сарказм). Сотни Тесла???!!! Чур меня. Бедный Коля наверное сейчас в гробу перевернулся. Батенька (или вы тётенька? за IP, какговорится не видно ), вы в своём уме? Не сочтите за оскорбление. Какая же у вас там плотность тока? А буржуины... Ну что буржуины... у них дятлов хватает, надеюсь, что у нас пока меньше. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 12-10-2012 19:21
	А чё, не сотни? Десятки, да? Упс, ошибся на порядочег... А вот интересно, какое тогда поле в моей катушке, намотанной в 10 слоёв с 12 витками в каждом, когда я пропускаю через неё ток в 1000А в пике, если внетренний диаметр намота - 1см и длина катушки тоже 1см? Я тут с Феммом так и не подружился, а моя прога лишь относительные результаты выдаёт... Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 12-10-2012 22:59
	А вот интересно....... В пике 7,9T. FEMM не нравиться? Попробуй демку http://quickfield.com/. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-10-2012 23:23
	ох ты ж блин человеку хватило ума зарегится на 4hv но нахватает ума пользоваться FEMM. ладно там Ansoft Maxwell 14.0 риальни сложный интерфейс но фемм то! 10 слоёв по 12 витков? 120 витков при 1000 А? магнитодвижущая сила 120000 А*витков запиливаем в фемм катушку задаём аналогичную МДС и смотрим. насчёт формы поля я вот что скажу. делать выводы о эффективности катушки судя по её градиенту это ОЧЕНЬ поспешно. тут всё зависит от совокупности параметров. ну ещё лол про буржуйский форум. по моему для кое кого этот форум должен быть буржуйским. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-10-2012 14:00
	Провёл в своей проге очередную симуляцию. На этот раз хотел узнать, как при константной длине катушки на плотность поля влияет количество слоёв. Оказалось, плотность поля в центре строго линейно пропорциональна количеству слоёв. А это значит, что чем меньше слоёв, тем лучше, ибо каждый последующий слой рассеивает всё больше тепла за счёт бОльшей длины провода, а добавляет всё столько же к плотности. Интересный результ - однослойная катушка рулит?! Суммируя с результатами предыдущих опытов, эффективность катушки (отношение длины провода к создаваемой в центре плотности поля) пропорциональна отношению диаметра к длине и обратно пропрциональна количеству слоёв. Это значит, что идеальная катушка должна быть короткой и малослойной. З.Ы.: странно - мне всегда казалось, что каждый последующий слой добавляет к полю в центре всё меньше. А оказалось, одинаково. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-10-2012 14:08
	ДА ТЫ ОТКРЫТИЕ ПРЯМ СДЕЛАЛ. ТЕПЕРЬ СООТНЕСИ ЭТО С ВЕЛИЧИНОЙ ESR КОНДЕНСАТОРА И ЕГО ЁМКОСТЬЮ И СТАНЕТ ОЧЕВИДНО ЧТО СЛИШКОМ ТОНКАЯ И КОРОТКАЯ КАТУШКА ЭТО ТОЖЕ ПЛОХО. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-10-2012 23:11
	Поясни? Только плиз, без капслока - чай не школьники уже. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-10-2012 01:26
	да я угораю. сижу формулы в эксель вбиваю а тут такая фигня. вот я и не вырубил КАПС. что пояснять то? катушка должна выбираться из параметров которые прямо противоречат друг другу. чем толще катушка тем меньше она взаимодействует со снарядом но тем лучше она в свою очередь преобразует энергию конденсатора в магнитное поле. противоречие слишком длинная катушка размазывает поле что вроде иногда гуд ибо снижает насыщение снаряда и увеличивает дистанцию участка втягивания но с другой стороны короткие катушки обеспечивают большую величину dФ/dt что напрямую влияет на эффективность системы, но тонкая катушка даёт очень малую зону втягивания. ну про напряжение уже можно наверное не объяснять. тут ещё можно про диаметр и длину снаряда вспомнить но это уже другая тема. в общем рекомендую завалиться в техническую библиотеку и набрать литературы по электромагнетизму, электроприводу, электрическим аппаратам. большинство того что тут пытаются рассмотреть есть в этих книгах. у меня совсем нет желания работать учителем. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 15-10-2012 10:15
	Погуглить, почитать то да сё, освоить проги всякие - это я и сам люблю себе советовать. Однако обычно мне проще самому прогу написать и вживую всё пронаблюдать, открыв для себя лично кучу америк. "чем толще катушка тем меньше она взаимодействует со снарядом" - вот и я так думал раньше, пока не провёл эксперимент в моей проге. Оказалось, каждый последующий слой добавляет всё столько же к потоку в центре катушки, просто это стоит бОльшего количества провода, поэтому не так уж и хорошо. Но всё равно лучше мотануть больше провода (пока индуктивность не зашкалит), чем гнать бОльший ток. Вот интересный опыт ещё провёл сегодня. Формула магнитного потока соленоида, как известно выглядит так: B = мю * I * N / L Т.е. поток пропорционален току, а также количеству витков на единицу длины катушки. И оговорка: это для очень длинного соленоида, в котором можно пренебречь краевыми эффектами. Ну так согласно этой формуле, если мы удвоим длину однослойной длинной катушки, магнитный поток в ней никак не увеличится - т.е. тянуть она будет всё с той же силой. А вот если намотаем проводом в 2 раза тоньше, то увеличим тягу в 2 раза, т.к. удвоим количество витков на единицу длины. Но метровые гандоны в гауссах мы не юзаем, а значит краевые эффекты игнорить нам низзя, т.е. формула выше нам не катит. Вот я и решил сравнить магнитный поток в центре коротких однослойных соленоидов разной длины. Оказалось, что для нескольковитковых соленоидов магнитный поток примерно линейно возрастает с количеством витков, но с ростом количества витков (и длины катушки соответственно) он изменяется всё меньше, ассимптотически приближаясь к некой константе, из-за чего формула верна только для длинных соленоидов. Другими словами, формула магнитного потока для коротких соленоидов будет, скорее, такой: B = мю * I * N Ну а универсализированный эмпирический вариант: B = мю * I * N / (const+L) Из формулы следует, что некоторое удлинение катушки вдоль позволительно, т.е. магнитный поток для коротких катушек примерно пропорционален количеству витков, но чем их больше, тем катушка длинее и тем меньший вклад вносят последующие витки, становясь невыгодными, т.к. всё то же количество провода даёт всё меньший вклад в магнитный поток. Примерно та же картина ведь и со слоями: каждый последующий слой хоть и добавляет столько же к потоку, но требует для этого всё больше провода, что то же не выгодно. Ящитаю, идеальную катушку нужно прикидывать так: сначала определить длину, а затем количество слоёв. Т.е. начинаем с однослойки - решаем, сколько витков в длину наматывать, учитывая, что каждый новый виток будет давать всё меньший прирост к магнитному потоку в центре. Пусть один виток нам даёт поле 1х, два дадут, скажем, 1.99х - почти линейный прирост, а значит выгодно; трёхвитковка - 2.95х, что всё так же здорово; четыре витка - 3.85х и т.д. Вот когда, наконец, увеличение количества витков будет добавлять совсем мало к потоку (много меньше 1х с витка), тогда прирост в длине нужно прекратить и начать наращивать слои. Тут уже торговля на количество провода: каждый последующий слой хавает всё больше. Т.е. несколько первых слоёв будут хавать примерно одинаковое количество провода, так что их не жалко мотануть, но вот чем дальше, тем больше. В принципе, раз каждый слой увеличивает магнитный поток на одинаковую величину, и зависимость длины провода от расстояния от центра катушки - линейная, то линейно возрастает и сопротивление. А ток, необходимый для создания того же поля, линейно уменьшается, что даёт квадратичное уменьшение тепловых потерь в катушке. Т.е. в отличие от длины соленоида, с наращиванием количества слоёв нам становится всё лучше. Единственный лимит - индуктивность, которая квадратично поднимает планку требуемого напряжения. Как читатель, Вы, наверное, уже запутались и потеряли нить, так что я сделаю простой вывод, который, наверное, всем итак уже известен: чем больше меди навернуть, тем меньше тепловых потерь будет. А с индуктивностью, как известно, мы боремся более толстым проводом. Общий итог подведу такой: катушка гаусса должна быть максимально короткой, намотанной максимально толстым проводом, и иметь максимально возможное количество слоёв. Насчёт бонусов и минусов в сравнении между длинными и короткими катушками - если длинную катушку разбить на много коротких, то даже с пулей той же длины, много бОльшей каждой отдельной катушки, эффективность будет выше. Т.е. многоступ - это не обязательно умножение количества катушек - это может быть и "разбиение" одной катушки на секции, и при этом пуля может быть длиннее каждой отдельной катушки. Сравним с практикой: врубим катушку на постоянный ток и потыкаем в неё железки разной длины. Чем длиннее железка, тем сильнее она тянется, хотя эффект всё меньше с увеличением длины железки - разве не так? Так с чего ж мы тогда взяли, что пуля должна быть короче катушки? Ах, с того, что тяга увеличивается не на много, а вот масса - намного. Для одноступа, конечно, это даёт однозначный вывод - чем короче пуля, тем больше ускорение, а значит и скорость на выходе и энергия пули. Но вот для многоступа вполне может оказаться, что короткие катушки, обеспечивающие бегущее впереди длинной пули поле могут дать лучший результ. Кстати, согласно диаграммам распределиния градиента некоторое наращивание длины однослойки повысит эффективность за счёт того, что максимальный градиент поля больше сконцентрирован у краёв для коротких катушек - в объёме стенок ствола, а с ростом длины соленоида зона втягивания в центре примерно сравнивается по силе с краями, так что "сцепление" с пулей повышается с ростом длины соленоида, но опять же, этот положительный эффект тем меньше, чем длиннее сленоид, так что лишь небольшое удлинение его имеет смысл. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-10-2012 12:45
	Оказалось, каждый последующий слой добавляет всё столько же к потоку в центре катушки, просто это стоит бОльшего количества провода, поэтому не так уж и хорошо. Но всё равно лучше мотануть больше провода (пока индуктивность не зашкалит), чем гнать бОльший ток. ну вот опять пошло. а между тем фемм отчётливо даёт понять что это не так. всё дело в насыщении снаряда. без насыщения оно так и будет, но обычно гаусс всегда работает с насыщением. вся соль не в величине магнитного поля а в магнитном потоке через снаряд и как бы мы не наращивали магнитную индукцию в самом снаряде она не сильно вырастет увеличивая диаметр соленоида и величину магнитной индукции мы просто увеличиваем паразитный поток рассеяния через боковые стенки соленоида. ну парить моск с высчитыванием магнитной индукции это гиблое дело. обычно так делают люди которы не сталкивались с принципами рассчёта магнитных цепей. по сути магнитная индукция это плотность потока тогда как нас должна интересовать сама величина потока. тут лучше не утруждать себя а взять или фемм или если нечего делать составить интегральную формулу замещения магнитной цепи. вы тут мне еще как на 4НV начните загонять про силу Лоренца или молекулярные токи. надо же понимать что для каждого случая существуют свои методы рассчёта. и совсем загоняться не надо, это только отвлечёт от основной задачи. а наша задача рассчитать динамическую электромагнитную систему а не повторять физику с 9 по 11 класс. я так понимаю вы программист. ну длинный текст я таки до конца не дочитал. CAPS MODE ON РАЗ ЗА РАЗОМ КАЖДОМУ ДИВАННОМУ ТЕОРЕТИКУ Я ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ СКОРОПАЛИТЕЛЬНЫХ ВЫВОДОВ И ВСЁ СВОДИТЬ К ИДЕАЛЬНОЙ КАТУШКЕ, СНАРЯДУ ИЛИ ЖЕ ИМПУЛЬСНОЙ РАЗРЯДНОЙ ЦЕПИ. ЕСЛИ НЕ УЧИТЫВАТЬ ВСЮ СИСТЕМУ ТО МОЖНО НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА БОЛЬШУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ вот так лучше видно? или мне ещё как выделить? нельзя вот так взять и сделать супер катушку, сферрическую и в вакумме. свои ограничения на неё накладывают ключи, конденсаторы, снаряд, да просто наличие или отсутствие провода может стать главным определяющим фактором. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 15-10-2012 13:00
	вся соль не в величине магнитного поля а в магнитном потоке через снаряд и как бы мы не наращивали магнитную индукцию в самом снаряде она не сильно вырастет увеличивая диаметр соленоида и величину магнитной индукции мы просто увеличиваем паразитный поток рассеяния через боковые стенки соленоида. Товарищ, да Вы Петрик упоротый! Какие ещё потоки рассеяния через стенки снаряда?! Снаряд тянется градиентом поля - каждый домен ферромагнетика тянется из зоны с низкой магнитной индукцией в зону более высокой. Просуммировав магнитный поток через центральное сечение соленоида (максимальная плотность там) мы считаем, что на некотором расстоянии от катушки этот поток убывает практически до нуля. И разность этих величин есть наша тянущая сила. Так что чем выше поле в центре, тем сильнее катушка тянет. Так мы определяем, какая катушка лучше - в которой меньше провода создаёт больше магнитного потока. Ну а дальше уже начинается практика - подгонометрия формы пули, длины, положения и пр. параметров. я так понимаю вы программист. Я работник ресторана, когда-то бросивший универ на первом курсе и уже давно забывший школьную физику. Но у меня много мозгов и увлечений. нельзя вот так взять и сделать супер катушку, сферрическую и в вакумме. свои ограничения на неё накладывают ключи, конденсаторы, снаряд, да просто наличие или отсутствие провода может стать главным определяющим фактором. Но хотя бы прикинуть, как её правильно мотать следует, стоит же? Мне почему-то кажется, что катушки в гаусе - самый главный элемент, Вы так не считаете? Или у меня просто фетиш? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-10-2012 13:08
	да забейте. я считал что вы хоть немного разбираетесь в электромагнетизме. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-10-2012 16:08
	Уважаемый, Пулемёт. Вы позиционируете себя, как явно разбирающийся в данной тематике (электромагнетизме) человек, поэтому без толики сарказма прошу вас описать конфигурацию катушки (материал, количество витков, форму, пропускаемый ток и т.д.) и размеры/форму снаряда (пусть в относительных величинах диаметра снаряда) наиболее удачную с вашей точки зрения. Тем более, с ваших слов, у вас большой практический опыт. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 15-10-2012 19:55
	Если б он в ней разбирался, он бы сразу ответил и нам бы не о чем было с ним спорить. А так можно слюной побрызгать. Я ведь всё равно намотаю так, как сам считаю нужным - максимально короткие катушки максимальной высоты, "блины". Практика - критерий истины. Результы будет с чем сравнить - насколько я понимаю, все на данный момент придерживаются стандартной схемы - длинные гандоны с парой слоёв и длинные гвозди с обрезанной шляпкой. Вот и посмотрим по эффективности, что окажется лучше. Я ведь с однослойками долго игрался и долго игнорил факт, что с количеством слоёв их эффективность повышалась, почему-тосчитая, что должно быть наоборот. Но вот прозрел недавно. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 15-10-2012 21:30
	... все на данный момент придерживаются стандартной схемы - длинные гандоны с парой слоёв и длинные гвозди с обрезанной шляпкой... Yandersen, откуда такая информация? Начитался 4hv? Если ты страдал однослойными катушками, так кто тебе доктор? Стандартная схема - длина снаряда равная 2 - 2,5 его диаметра, а длинна катушки равна длина снаряда минус толщина магнитопровода. Продолжай открывать свои америки. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 15-10-2012 21:36
	Ну и зрительные вкусняшки поспели - визуализация симуляций однослойных катушек разной длины, как подтверждение моей теоремы об ослаблении влияния дополнительных витков на поле в центре: На картинке в ряд выстроены катушки-однослойки с разным количеством витков - каждая последующая содержит на 1 виток больше. Цель симуляции - продемонстрировать, что с ростом количества витков магнитный поток в центре увеличивается всё меньше. Интенсивность зелёного цвета пропорциональна плотности магнитного поля в соответствующих точках. График снизу - это сумма зелёных пикселов на соответствующих вертикалях, т.е. суммарный магнитный поток через сечения ствола. Нас интересуют пиковые значения, т.е. потоки через центральные сечения соленоидов. Однозначных выводов на глаз не дашь, поэтому я замерял все пики на графиках и сравнил магнитные потоки с количеством витков в соленоидах. Если сопоставить количество витков в соленоиде и магнитный поток через центральное сечение, то таблица выглядит так: 1 виток - 10х; 2 витка - 20х; 3 витка - 29х; 4 витка - 38х; 5 витков - 46х; 6 витков - 53х; 7 витков - 60х; 8 витков - 67х; 9 витков - 73х; 10 витков - 78х; 11 витков - 84х; 12 витков - 89х; 13 витков - 93х; 14 витков - 97х; 15 витков - 100х; Результат на лицо, не так ли? Доматывая лишний виток в длину мы снижаем "эффективность" всех витков катушки. Если в одновитковой катушке виток создаёт поток в 10х, а 15 витков - 100х, то в 15слойке каждый виток создаёт лишь 6.66х потока, что делает витки на 33% менее эффективными по сравнению с одновитковой катушкой. И ведь это даже ещё не квадратного сечения катушка - на рисунке толщина ствола составляет 25 пикселов, а 15 витков занимают 15 пикселов - т.е. последняя катушка имеет отношение длины к диаметру 3:5, что даже меньше единицы, и при этом уже такой спад эффективности. Вот поэтому я и не собираюсь мотать гандон. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-10-2012 23:10
	ну зачем мне говорить как правильно? один хер меня никто не слушает вот тов. ZVA примерно сказал. длинна равна длине снаряда, отношение длина толщина не больше чем 3 к 2 насчёт длинны тут спорный вопрос, можно и длинней врубить можно сделать снаряд короче или длинней катушки соленоида. соль то в том что катушки можно делать для различных целей и в каждом случае нужно учитывать свой вариант. я и высокоскоростные делал и с повышенной эффективностью причём скорость и эффективность одновременно не достичь. и катушки в с высокой рекуперацией рассчитывал. что за гондоны такие? это которые никого не слушаю и всякую фигню загоняют? может надо писать нормальные термины? или опустим планку? опять открытие о низкой эффективности? уже говорили про поток рассеяния и чем больше габариты тем больше этот поток. и считать электромагниты через градиент это гиблое дело. тянет не градиент а дивергенция ротора у нас поле вихревое а не потенциальное и распределение его потока и есть дивергенция ротора этого поля. вся задача о тяге электромагнита упирается в поток поля и тут спорь не спорь а сопромат не наебешь. можно создать большой градиент поля охренено толстой катушкой но тогда очень много энергии потеряем на преодолении активного сопротивления. даже если мы увеличим напряжение, уменьшим ёмкость и увеличим скорость снаряда. щас намучу красивых картинок и графиков и продолжим. если вам не нравится со мной общаться то это лично ваша проблема. должны же вы понимать что я просто не хочу тратить своё время на пустые беседы. я уже понавидался всяких идиотов которые загоняли такую пургу что аж жуть и очень не хочу попасть в такую ситуацию опять. почему то тема электромагнитного вооружения притягивает к себе очень интересных личностей. так что давайте договоримся о том что не надо тут публиковать своё ИМХО не надо, можете не пытаться переходить на личности, публикуйте не только красивые графики но и теоретические расчёты по которым они были построены. если хотите нормального обсуждения то обсуждайте по нормальному. а не как в теме про преобразователь. ну или можете обсуждать всё на 4 HV там я вас не достану. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 16-10-2012 00:12
	Товарищ Пулемёт, в Ваше пустофлудство Вы явно забыли включить такой устрашающий термин, как "эллиптический интеграл". Уверен, ни Вы ни я толком не понимаем, что это такое и как его считать, и нужно ли это вообще, так что давайте перестанем трясти кожаными мешочками - как минимум меня Ваше пяченье псевдоэрудицией не устрашает и не внушает ни капли уважения. Мне плевать, сколько терминов Вы в своей жизни услышали, но если не способны всё на пальцах объяснить, значит нихрена Вы в них не понимаете. Планку своей распальцованности можете опустить до моего уровня обезьяньего понимания, если способны просто и доступно объяснить то, в чём якобы разбираетесь. По делу. Мой симулятор работает просто, и я уже говорил как. Для каждого пиксела воздуха (чёрный цвет) рассчитывается вектор магнитной индукции, направленный перпендикулярно току в проводнике (проводники перпендикулярны плоскости рисунка) и вектору от проводника до данной точки. Полученный вектор делится на квадрат расстояния от проводника до точки, и вдобавок домножается на длину проводника, которая пропорциональна расстоянию от оси симметрии - так учитывается всё увеличивающийся радиус витков, расположенных дальше от центра ствола. Для каждой точки рассчитываются подобные вектора индукции от всех проводников на картинке и векторно складываются для каждой точки воздуха, после чего результаты записываются в массив для дальнейшего использования. Такой метод позволяет, как я понимаю, достоверно симулировать магнитные поля голых катушек без железок вокруг. Или Вы не согласны? График - это тупо суммирование длин этих векторов в соответствующей вертикальной колонке. Если я прав, то скалярно просуммировав вектора магнитной индукции в плоскости сечения мы получаем суммарный магнитный поток через него, не так ли? И чем его пиковое значение выше, тем сильнее катушка тянет, общо говоря, не так ли? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-10-2012 00:37
	то есть вы ни черта не понимаете и я ещё и виноват. ну я действительно считаю через магнитный поток. по другому то и не выйдет. в принципе считать то можно как угодно методик дофига но нужно выбирать самые адекватные. ну мне как то пофиг на этот симулятор который как раз и должен вычислять этот самый интеграл. пусть за меня считает компьютер я давно забросил всю это хреновню с формулами. численные методы гораздо проще для освоения. пока вот для ознакомления http://rghost.ru/40963435 ну магнитный поток это и есть интегральное произведение индукции на площадь сечения. естественно нужно учитывать что поток идёт по кольцу и максимальная величина его z компоненты наблюдается точно по середине катушки. подождите я ещё не подготовил графики и схемы. а за тягу отвечает именно сцепленный с сердечником поток. под действием этого потока сердечник намагничивается и взаимодействует с катушкой. энергия магнитного поля может быть вычислена как произведение магнитного потока на ток намагничивания и деланная пополам, так вся соль что магнитный поток с введенным сердечником больше потока того же соленоида но без сердечника. т.е. потенциальная энергия такой системы больше чем до введения но меньше чем суммарная энергия катушки и намагниченного сердечника находящегося в крайнем положении . вот и выходит что при движении сердечника на катушку придётся подать дополнительную энергию или она возьмется от самого поля катушки. в свою очередь процесс обратим и можно выдёргивая сердечник из катушки снять с катушки импульс напряжения. сама же тяга может считаться и как сила ампера или как взаимодействие 2 магнитов, или даже как искривление силовых линий поля. однако по учебникам отрывное усилие электромагнита считается в конечном итоге как функция от потока соленоида. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 16-10-2012 02:43
	Ну вот и договорились, мне аж полегчало. Значит, Вы согласны с правдивостью моих симуляций числовыми методами. Но согласны ли Вы с моими выводами (для максимизации силы тяги катушки нужно стремиться к минимизации её длины и максимизации толщины)? З.Ы.: я как интеграл вижу, в осадок впадаю - фобия на них у меня. Зато векторочки крутить обожаю. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-10-2012 03:33
	ну уж извините я не хотел никого специально матаном пугать. и понтоваться у меня нет желания. соль в том что нужно понимать принцип работы электромагнитов, это очень помогает для дальнейших размышлений. назвался груздём - полезай в кузовок хотите обсуждать получите кучу теории а про числовые методы это меня специалисты надоумили. старайтесь всё таки обсуждать более цивилизованно. еслибы не то что вам удалось пролезть на 4hv я бы с вами вообще не стал ничего обсуждать. этот форум это такой полигон ебанутых идей. и водятся тут в основном долбанутые конструктора, по этому я сюда ничего больше и не пишу. представляете и сюда залазит человек который заявляет что он из канады а пишет по русски. и начинает пытаться сосватать свою конструкцию. и при этом критику воспринимает неадекватно. естественно доверия это всё не вызывает. тут такое уже было и не один раз. и кончалось всё это одинаково. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 16-10-2012 05:21
	По-моему, как раз неадекватно торговаться за доверие, когда выложена несложная теория с доказательствами и даже наглядными демонстрациями. Я ж в Канаде как иммигрант, а не родился тут со знанием русского, да и какое вообще это имеет значение? Я вообще из Беларуси родом, если Вам интересно, хотя я не думаю, что из-за этого моя писанина тут обретает дополнительный смысл. Я просто в душе советский человек, и мне не безразлично отечественное гауссостроение. Я своё ноу-хау с тириками буржуям с 4hv не показывал, кстати, хотя и было желание познакомиться с Saz43 поближе и навязать свой технолоджи, чтоб он его качественно в своём воркшопе смастерил - у меня самого ведь инструментарий не сильный - только ручная микродрель с дисками пилильными и точильными насадками. Но там, как я понял, ребята до сих пор длинные катушки мотают и жгут всю энергию на демпферном диоде - так ещё и не ушли от классической схемы. Я надеюсь быть первым, кто на неполярах смастерит рекуперационный гаусс с высоким КПД. Который, к сожалению, обещает быть уже далеко не таким высоким - штангенциркуль мне поведал, что длина катушки будет 1.5см, что при калибре в 5мм даст соотношение диаметра к длине пули в 1:3, что далеко от моего идеала. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-10-2012 11:01
	и считать электромагниты через градиент это гиблое дело. тянет не градиент а дивергенция ротора у нас поле вихревое а не потенциальное и распределение его потока и есть дивергенция ротора этого поля. Вы немного заговариваетесь уважаемый, Пулемёт, видимо случайно... Уж на сколько я со своим колледжным образованием слаб, но помню, что дивиргенция ротора тождественно равна нулю. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-10-2012 12:43
	Вы немного заговариваетесь уважаемый, Пулемёт, видимо случайно... Уж на сколько я со своим колледжным образованием слаб, но помню, что дивиргенция ротора тождественно равна нулю. нет я всё верно говорю. да и вы не ошиблись. естетвенно оно равно нулю но по всему контуру я же не уточняю что по всему контуру, нас должно интересовать только поле с одного конца соленоида. это всего лишь означает что магнитных зарядов нет. По-моему, как раз неадекватно торговаться за доверие, когда выложена несложная теория с доказательствами и даже наглядными демонстрациями. но теория неполная и не оригинальная, и критика вполне обоснована. тут все уже машину делают и вот нате вам опять велосипед изобрели. Я просто в душе советский человек, и мне не безразлично отечественное гауссостроение скажем так отечественное для вас теперь всё канадское а у нас тут своя атмосфера, пока особых успехов нет, ведь надо делать а не по форумам сидеть. да делить такую узкую тему как электромагнитное оружие по принадлежностям к странам это глупо. я когда только начинал облазил все форумы в том числе и 4HV у них там самое достижение в том что они вики запилили. Saz43 это номер 10.2 из арсенала штоле? http://www.coilgun.ru/ который Jason Murray? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-10-2012 12:58
	Вы немного заговариваетесь уважаемый, Пулемёт, видимо случайно... Уж на сколько я со своим колледжным образованием слаб, но помню, что дивиргенция ротора тождественно равна нулю. нет я всё верно говорю. естетвенно оно равно нулю но по всему контуру То, что вы написали здесь - это просто дивергенция, а не дивергенция ротора. Я настаиваю, что дивергенция ротора равно нулю для любого поля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-10-2012 13:07
	ну так это самочевидно мы же берём лишь часть контура Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-10-2012 13:11
	И если не секрет, что значит дивергенция по контуру? Интеграл по замкнутому контуру знаю... дивергенцию нет. Видимо склероз меня замучил на старости лет. Видимо вы имеете в виду теорему Стокса, или Гаусса-Остроградского? Но там несколько другой расклад. Но неважно, не хочу разводить математические дебаты. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-10-2012 13:20
	ну может не совсем корректное упоминание термина. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивергенция С точки зрения физики (и в строгом смысле, и в смысле интуитивного физического образа математической операции) дивергенция векторного поля является показателем того, в какой степени данная точка пространства (или очень малая окрестность точки) является источником или стоком этого поля: Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 16-10-2012 15:00
	Два очкастых физ-ковбоя пиписьками меряются. Посоны, ну блин, а? Saz43 это номер 10.2 из арсенала штоле? http://www.coilgun.ru/ который Jason Murray? Он самый, автор самого вкусного гаусс-видео на ютюбе. Как и все остальные буржуи, качественно собирает по дебильной технологии. Длинная катушка, огромная ёмкость капов, полярных, высокоиндуктивных, от которых до катушки пол метра проводов, массивный снаряд, демпферный диод, жуткого размера тирик и наивные заявы на 4+кА - очередной нагреватель меди, короче, хотя импульс у снаряда впечатляющий. И щас он варганит ещё похлеще модель - от полимерного аккумуля напрямую питает катушки невпупеннеёшей длины (благо, 8шт), коммутируя их тириками, выдерживающими лишь пару сотен ампер. Однако результы испытов по его заявам предполагают выходную скорость около 30м/с, что лично мне показалось удивительным. Я б такое собирать времени и денег пожалел, но уверен, он так же красиво и это убожество оформит. А я ему пытался втереть, чтоб он катушки хотя бы уполовинил в длине, удвоив количество ступеней - но фиг, уже на половине сборки проект и он свято верит при поддержке одноклассников, что длинные катушки очень гуд. Так что я сий форум оставил впокое. Наши же гауссы на изоленте держатся, но характеристики имеют лучшие, ибо хоть схемы всё те же классические, но наши хоть катушки правильней мотают. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 16-10-2012 15:55
	Saz43 использует в качестве ключей полевые транзисторы! Тиристоры, при питании напрямую катушек от акков, просто не закроются Его проект первоначально предполагал использовать косой полумост на IGBT. Но у него возникли проблемы с управлением верхними ключами и произошла трансформация в то что есть сейчас. ...Так что я сий форум оставил впокое.... но наши хоть катушки правильней мотают. Не спеши делать выводы. Посмотри на это: http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?2913 Обрати внимание на короткие катушки и на то, что после первой ступени скорость уже овер 100 мысов. И дата - 2006 год. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-10-2012 16:00
	Два очкастых физ-ковбоя пиписьками меряются. Посоны, ну блин, а? Чо, завидно? Надо же хоть иногда разминать мозг и подверждать звание кулинара-физика, т.е. электрика-сантехника... т.е. инженера-физика. Лан, всё, заправил назад и застегнул ширику. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-10-2012 17:06
	http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?2913 не совсем то это индукционный ускоритель. Так что я сий форум оставил впокое. ога лучше это заёбывать не стоит от туда уходить. там есть очень интересные наработки в плане использования косых полумостов. а так же самая ценная информация это именно чужие ошибки. ну и чем больше народу тем веселей. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-10-2012 00:34
	Saz43 использует в качестве ключей полевые транзисторы! Тиристоры, при питании напрямую катушек от акков, просто не закроются Его проект первоначально предполагал использовать косой полумост на IGBT. Но у него возникли проблемы с управлением верхними ключами и произошла трансформация в то что есть сейчас. Сорри, да, ИГЭБЭТЭ, описькался я. Но я упустил момент, когда же он вдруг решился с них на полевики перейти? А проблема с восьмой ступенью могла быть и из-за того, что питание к тому моменту приседало и управляющая схема увядала - хз, мне поф, я на постоянном токе уже успел крест поставить, так что мне тот его проект не интересен совсем. ну и чем больше народу тем веселей. Тпррру! Там же тебя нет - кто ж меня там развеселит? там есть очень интересные наработки в плане использования косых полумостов. А у нас тут есть очень интересные наработки в плане рекуперации энергии на неполярных кондюках. Не спеши делать выводы. Посмотри на это: http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?2913 Обрати внимание на короткие катушки Ну так цэ ж индукционник - в нём спиральные катушки должны юзацца (блины). Аццкая машина, кста. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-10-2012 07:46
	я на постоянном токе уже успел крест поставить, так что мне тот его проект не интересен совсем. а вот зря. теоретически косые полумосты могут уделать всё доступные схемы как по рекуперации так и по эффективности. это уже будет не гаусс а полноценный линейный электродвигатель. но это планы на ближайшую пятилетку. Тпррру! Там же тебя нет - кто ж меня там развеселит? ну а тут всего 3,5 человека. да и развлечение одно, на дурацкие схемы повтыкать. А у нас тут есть очень интересные наработки в плане рекуперации энергии на неполярных кондюках. пока больше теоретические. Ну так цэ ж индукционник - в нём спиральные катушки должны юзацца (блины). Аццкая машина, кста. нет это индукционный ускоритель на цилиндрических катушках. я тоже такой хочу но пока моего знания матана катастрофически не хватает. то что вас пугает даже маленький интегральчик а для индукционного ЭМУ надо быть в теме самых лютых разделов магнетизма. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-10-2012 11:23
	это уже будет не гаусс а полноценный линейный электродвигатель. но это планы на ближайшую пятилетку. Э-э-э, юноша. Линейные двигатели - это моя стезя, типа копирайт . Я эту тему 9 лет назад продвигал ещё на старом форуме. Но тогда пришлось из винчестеров магниты ковырять... Кстати, по поводу бегущей волны знаю как сделать без разрывов волну в канале ствола между катушками. В итоге получить синхронный двигатель, но как и у вас это планы на будущее, пока на магнитах резвиться буду. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-10-2012 12:20
	я имею в виду асинхронный или даже шаговый линейный двигатель. причём цилиндрический. тут один придурошный вроде брался делать. вот умора то была. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-10-2012 14:04
	Линейные асинхронники, как и линейные шаговые уже давно есть в промышленном производстве. Надо порыться в моём архиве статеек на компе (это я про линейный асинхронник). Но у этих двигателей, к сожалению, всё очень печально со скоростями. Есть у меня мысль сделать асинхронник в котором статорные катушки находятся в термосе с жидким азотом (на гелий бабла не хватает , да и гимморно). Поверьте, это не такая бредовая идея, с точки зрения реализации, как может показаться на первый взгляд. Ведь фактически, асинхронник - это подобие индукционного Гаусса. Только надо грамотно конструкцию разработать. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-10-2012 15:05
	пока больше теоретические. Ну как же так можно говорить?! Я ж всё проверял и давал результы замеров - рекуперация 32% после каждой катушки была при соединённых в параллель 4-х кондюках, и 56% при одном кондюке. Обидно же - стараешься, а тут, типа, как ничего и не было. Щас ствол допилил под 5мм калибр - всё готово под намот, 8 ступеней. Попробую ещё рекуперацию повысить, намотав больше меди. нет это индукционный ускоритель на цилиндрических катушках. я тоже такой хочу но пока моего знания матана катастрофически не хватает. то что вас пугает даже маленький интегральчик а для индукционного ЭМУ надо быть в теме самых лютых разделов магнетизма. А я уже монетку на полметра вверх запускал индукционным способом от блока моих неполярных кондюков: свил спираль из двух десятков см толстого провода, поклал на неё копейку медную, и пизданул выключатель. В индукционнике сила пропорциональна скорости изменения магнитного поля и его величине, поэтому катушки тут должны быть меньше (чтоб индуктивность не мешала), одновитковые (чтоб градиент максимизировать), плюс кондюки только неполярные годятся, ибо напруга будет дрочиться на все +- питания с мегагерцовой частотой и токами в мегаамперы, так что ещё и механический ключ намечается или двусторонний тирик. КПД по вышеописанным причинам много меньше наших гауссов. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-10-2012 16:19
	Ну как же так можно говорить?! Я ж всё проверял и давал результы замеров - рекуперация 32% после каждой катушки была при соединённых в параллель 4-х кондюках, и 56% при одном кондюке. Обидно же - стараешься, а тут, типа, как ничего и не было. ну так пишите статью. или пишите в отдельную тему. это особность данного форума здесь буквально помойка разных идей. пишите на тот же 4vh или ещё куда. да сообственно что там интересного? 32 это ни о чём 56 ещё туда сюда в теории там до 60-70 можно получить. Щас ствол допилил под 5мм калибр - всё готово под намот, 8 ступеней. Попробую ещё рекуперацию повысить, намотав больше меди. надо считать в фемм, а не то будет очень весело. А я уже монетку на полметра вверх запускал индукционным способом от блока моих неполярных кондюков: свил спираль из двух десятков см толстого провода, поклал на неё копейку медную, и пизданул выключатель. какую копейку то? я пускал пачки люменевых пластин. круто. В индукционнике сила пропорциональна скорости изменения магнитного поля и его величине, поэтому катушки тут должны быть меньше (чтоб индуктивность не мешала), одновитковые (чтоб градиент максимизировать), плюс кондюки только неполярные годятся, ибо напруга будет дрочиться на все +- питания с мегагерцовой частотой и токами в мегаамперы, так что ещё и механический ключ намечается или двусторонний тирик. КПД по вышеописанным причинам много меньше наших гауссов. такой бред. рекомендую изучить опыт того же 4hv Цитировать
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 17-10-2012 17:47
	Какая мразь меня придурком назвала? Забанте пулеметца - он тролль и нехороший человек. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-10-2012 18:19
	лол оно ещё живо! Цитировать
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 17-10-2012 18:46
	И по какому основанию вы меня оскорбили, сударь? Вы сноб? Или ненавидите меня по национальному признаку? Или просто хаете любые чужие идеи (кстати, вполне работоспособные)? А, может у Вас все придурошные? Как интересно выходит - мудрейшей богоподобный Пулемет делит форум с жалкими ничтожными унтерменшами, недостойными даже взглянуть в его сияющие очи. Убейте меня, ибо я Вас разгневал! Я же недостоин марать Ваш святой форум своими недлепыми домыслами! Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-10-2012 19:21
	надо стрелять по конечностям! толь ко так их можно прикончить! Цитировать
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 17-10-2012 19:38
	Но все-таки, чем я Вашей светлости не угодил? P.S. Шли бы Вы в Минестерство Обороны с вашей мудростью и всезнанием. Да вот только я не вижу образца электромагнитного оружия Вашего изготовления с мало-мальски приемлимыми характеристиками. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-10-2012 19:54
	да ничем, верите нет мне на вас вообще наплевать. был бы человек хороший было бы интересно общаться. на вас лично Я ничего не говорил. честно говоря не пойму что вы так на меня взъелись. а по поводу оружия если не видно то это вам к окулисту батенька надо а не ко мне. Цитировать
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 17-10-2012 19:59
	Хм, споры идут, а на вооружение гаусс-пушки не принимают... Просто обидно, что преспективная и интересная идея линейного асинхронного двигателя была нещадно обругана. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-10-2012 20:05
	товарищ не печальтесь. читайте книги, учитесь в институте, набирайтесь ума! вот тога и обсудим что да как делается. а не так что не понимая даже принципов работы хвататься за воплощение просто наполеоновских планов! Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 18-10-2012 00:13
	...И тут вдруг сообщение НЕоффтопного характера от Яна!!! Как пришло время катушки наматывать, задумался я над вопросом "а какой провод взять?" Благо я уж обзавёлся некоторым количеством толстых жгутов и выбор есть. ФЕММ в помощь, знаю, но чисто теоретически, хочется понять, какой провод какой эффект даст. Место под намот у меня определено: ствол внешним диаметром 6мм (а внутренним 5, под калибр 4.8мм), расстояние между шайбами 14мм (толщина шайбы с бумагой - 3мм), внешний диаметр намота как по границе шайбы - 25.5мм, т.е. толщина намота около сантиметра: Ну и решил я проверить в теории, в чём будет разница между двумя катушками, намотанными проводами с диаметрами, различающимися в 2 раза. Итак, первая катушка намотана проводом толщиной 1х ("тонкая" катушка), а вторая - 2х ("толстая" катушка). Геометрия обоих катушек одинаковая. В обоих случаях запит идёт от одного и того же неполярного кондюка, через тиристор, так что при выстреле напруга на кондюке инверсируется. Ну рекуперационная схема, LC контур, короче. Выводы будут интересные, но проверьте, плиз, не апшипся ли я где при их получении. Поехали сравнивать катушки! Количество витков получится разное: если в толстой катушке их 1х, то в "тонкой" в том же объёме получится уместить 4х витков, т.е. в 4 раза больше провода по длине. Первое следствие: тонкая катушка содержит в 4 раза большую длину провода с сечением в 4 раза меньше, т.е. активное сопротивление тонкой катушки в 16 раз больше. И индуктивность тонкой катушки тоже в 16 раз больше, т.к. витков в 4 раза больше. Взглянем на формулу временной постоянной периода переколебания колебательного контура: T = 2*Pi*sqrt(L*C) Из неё следует, что увеличение индуктивности в 16 раз повлечёт увеличение времени протекания тока в тонкой катушке в 4 раза по сравнению с толстой катушкой. Это следствие №2. Ну и ток определим. Форма графика изменения тока и напруги будет та же, и энергия кондюка та же, но т.к. заряд протекает через тонкую катушку в 4 раза медленнее, чем через толстую, то ток через толстую катушку должен быть в 4 раза больше. Подведём итог: тонкая катушка имеет в 16 раз большее сопротивление, но в 4 раза меньший ток по сравнению с толстой катушкой, что в итоге даст такую же мощность потерь, как в толстой катушке. Но т.к. полное время протекания заряда в 4 раза больше, то тонкая катушка рассеет в 4 раза больше энергии за это время. Очередной велосипед открыт: толще провод - меньше потерь. Однако! Что насчёт силы тяги? Она ведь при одинаковой геометрии будет пропорциональна ампервиткам. В тонкой катушке витков в 4 раза больше, но ток в 4 раза меньше, что в итоге даст ту же силу втягивания пули. Но вот работу тонкая катушка может совершить в 4 раза большую, т.к. ток в ней течёт в 4 раза дольше, чем в толстой катушке. На практике же, разница в работе между толстой и тонкой катушкой будет не такой большой из-за быстрого рассеяния энергии тонкой катушкой. А в моих экспериментах перемот проводом потолще и слегка его побольше приводил не только к повышению рекуперации, но даже к увеличению конечной энергии пули (по-моему, сакбэка не было при тонком проводе). Кто проследил за ходом моей мысли, плиз, скажите, не налажал ли я в доказательстве? Тока без мелких поправок типа "нужно учитывать активное сопротивление при рассчёте времени переколебания". Мотанул 0.8мм первую ступень - получилось 16 витков, 12 слоёв. Рекуперация 54%. Сравнимо с результатом на толстом стволе (1см) с более короткой катушкой (12мм было, и 14мм теперь) - 56% тогда выходило. Больше провода, а толку чуть меньше. Но период переколебания вырос с 280мкс до 400. Ну что ж, с учётом этого, вполне неплохо, ведь тут слоёв и витков больше, а значит поле сильнее и удельная тяга должна быть больше, что вкупе с бОльшим временем воздействия обещает сообщить маленькому снаряду больше энергии, чем могла бы предыдущая катушка, что под сантиметровый калибр была. И первый облом: по шунту нихера не измеришь. Форма тока (крутая гора - верхняя половина синусоиды) никак не меняется даже от наличия/присутствия снаряда при выстреле, так что сакбэк хер заметишь. [Пиковый ток, кстати, 300А]. Вот в классической схеме с демпфером, помню, маленький пичок появлялся на склоне угасающего тока. Надо что-то другое мутить - индукционный датчик сразу после катушки? Методом подбора глубины вхождения подобрал лучшую скорость в 12.5 м/с, что при массе пули в 2г есть всего 0.1563Дж кинетической энергии. Изначально в кондюках было 18Дж энергии, а после выстрела осталось 9.5Дж, что с учётом рекуперации даёт КПД выстрела первой ступени в 1.83%. Интересно, насколько повысилась бы энергия и КПД, если б я намотал поверх ещё пару слоёв (что испортило бы красивую картину)? Пока мало, хочу больше, надеюсь на остальные 7 ступеней и 63Дж остальной энергии. Думаю, вторую катушку намотаю тем же проводом - за 400мкс пуля со скоростью 12.5м/с после первой ступени пролетает 5мм, что гарантирует нахождение во второй катушке во время её работы. Блин, нужно было искать шайбы побольше - индуктивность явно маленькая, а рекуперацию ещё ниже опускать ну просто низзя, мотая более тонким проводом (ниже 0.8мм есть только 0.5мм, и с ним будет всего 25%). Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-10-2012 12:23
	что бы проверить всю эту хуиту нужны полные параметры системы. а не 1x и 2 x с 1x результат будет y нужен размер в милиметрах а так это просто куча ненужной информации. ниочём утомительно же, человек открыл для себя что солнце всаёт на востоке. итак пока есть ценная информация для расчётов диаметр внешний 25,5 мм диаметр внутренний 6 мм длинна намотки 14 мм металические шайбы 2,8 мм конденсатор 800В 60 мкФ 19,2 дж. еле нашёл в одном из прошлых постов. причём желательно не просто диаметр провода а сколько витков уложилось в катушку. не слоями а именно в витках. Мотанул 0.8мм первую ступень - получилось 16 витков, 12 слоёв. Рекуперация 54%. вот положительный пример. вот мой ответ а так скорость очень маленькая но это закономерно. один из фейлов рекуперационной системы. нужен предварительный разгон. посчитаем как там снаряд ускоряется. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 18-10-2012 14:51
	Вау, Пулемёт, вот это подход! Только 0.8мм - это с изоляцией, но она пренебрежимо тонкая (нет, правда!). Скорость такая маленькая потому, что длина импульса всего 400мкс - нужно как минимум в полтора раза дольше для первой ступени (а хотелось бы в 2). Так что меня щас интересует такой вопрос: сколько слоёв нужно ещё домотать, чтобы увеличить индуктивность как минимум в 2.5 раза? И как это повлияет на рекуперацию - увеличит или уменьшит (тяга, согласно моим теориям, так точно увеличится, и при учёте увеличившейся длины импульса это даст бОльшую скорость на выходе). Вообще, чисто теоретический вопрос интересен, как рекуперация будет зависеть от толщины провода и количества слоёв в катушке. В рассуждении выше я сравнил эффект для проводов разной толщины и катушек одинаковой формы - удвоение толщины провода уменьшит тепловыделение в 4 раза. Но не знаю, как можно в теории сравнить две катушки одинаковой длины и внутреннего диаметра, намотанных одинаковым проводом, но имеющие разное количество слоёв. На практике же у меня получалось, что рекуперация примерно одинаковая - как будто она толщине провода жёстко соответствует. Но на практике же много факторов влияет, так что возможно просто совпадение за счёт влияния других параметров, а вот теория точно сказать может. Но на сравнение катушек разного внешнего диаметра мозгов у меня не хватило. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-10-2012 15:01
	а считать очень просто. мы можем выяснить коэффициент индуктивности для катушки определённого объёма в нашем случае 9,16504E-09 Генри/виток^2 вот и считайте сколько провода Скорость такая маленькая потому я уже довёл почему. сейчас проведу симуляцию и выложу результат. в ообщем не торопитесь сейчас во всём разберёмся. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 18-10-2012 15:13
	Я люблю относительные сравнения: если индуктивность пропорциональна объёму меди, значит мне нужно удвоить количество провода, т.е. слоёв эдак 6 домотать. Вау, это ж эпичного размера блин будет... Походу, налажал я с шайбами - нужно всё переделывать. Выйдет так, что размер катушек будет сравним с размером кондюков. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 18-10-2012 16:25
	Из чего сделаны перемычки? Если это металл, то мощности особой не получите, т.к. вся энергия уйдет на токи Фуко (почитайте: электроника и электротехника/Индукционный нагрев металлов в этом форуме) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-10-2012 16:42
	нет. только часть энергии. потери на токи Фуко не очень велики. да и пропил сделать это не проблема. тут не индукционка можете не беспокоиться. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-10-2012 18:19
	Хоть я и остыл к катушечным Гауссам прямого действия, но позволю себе заметить, что из-за магнитной экранировки ступеней не получится перекачивать энергию напрямую из катушки в катушку, что по моему мнению является наиболее КПД-ным методом. Но это так, к слову, как говорится, квакнул и в тину. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 18-10-2012 21:33
	нет. только часть энергии. потери на токи Фуко не очень велики. да и пропил сделать это не проблема. тут не индукционка можете не беспокоиться. Пропил не поможет. А насчет, не очень велики, то объясните, как на 3-5 витках получают на образце до 10 кватт и более нагрева на детали? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-10-2012 23:48
	поможет пропил. лучше пусть мне дураку кто объяснит почему почему у меня всё работает и без пропилов? я короче не имею желания объяснять что к чему. вы вроде человек умный сами разберётесь. мне лениво лекцию про магнитносвязанные системы устраивать и про токи фуко телеги загонять. соль в том что тут до индукционной печи как до китая на раком. между тем я прогнал симуляцию. бирюзовый ток сиреневый сила притяжения жёлтый скорость. m 0,002116648 КПД 0,892762428 КПД макс 0,894106384 L 3,38E-04 R 3,25E-01 C 0,00006 Uco 800 ESR 0,1 W0 19,2 трение 2 Скорость конечная 12,72650753 скорость максимальная 12,73608312 Энергия максимальная 0,171668426 энергия конечная 0,171410386 Прирост 0,171410386 вот и всё. не очень вчепятляет но радует что всё указано верно и сходится. так что значит не соврал насчёт параметров катушки. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-10-2012 00:49
	поможет пропил. лучше пусть мне дураку кто объяснит почему почему у меня всё работает и без пропилов? я короче не имею желания объяснять что к чему. вы вроде человек умный сами разберётесь. мне лениво лекцию про магнитносвязанные системы устраивать и про токи фуко телеги загонять. соль в том что тут до индукционной печи как до китая на раком. . Вам виднее, работать то оно будет, не вся энергия уйдет за счет токов Фуко, паровоз со своими 3% кпд так же работает. Кроме того, токи Фуко создают магнитное поле ослабляющее поле катушки, чем уменьшит тягу. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-10-2012 01:22
	но радует что всё указано верно и сходится. Уж как-то слищком точно сходится - цифра в цифру прям, аж подозрения задницу мою защекотали. Насчёт шайб - магнитный какой-то сплав, надеюсь сталь. Дерба прав, токи Фуко непренебрежжимые: без пропила такая шайба, вроде, отталкивалась от катушки во время выстрела, с пропилом - притягивается точно. Я немного скептиццки отношусь к шайбам, особенно в случае коротких катушек, но ставлю их в основном из-за того, что пластиковые эпоксидкой не приклеишь, да и не прочные они, особенно с пропилом, через который сверхприятно выводить наружу конец провода нижнего слоя. Сходил в магаз в поисках шайб покрупнее. Для калибра 5мм ничё не нашлось, но вот под калибр пули 8мм уже есть шайбы 38мм внешним диаметром (под 9мм внутренний), что позволит намотать в несколько раз больше провода. Купил также железный штырь 8мм (для сварки) для нарезки пуль и деланья эпоксидного ствола на нём по моей хауноу технологии "скотчем наизнанку". Так что проект сменится: калибр будет 8мм. Ну а пока я буду пилить шайбы и колдовать ствол, мне потребуется небольшая помощь от нашего Мастера Симуляций. Новые параметры такие: Пуля: тупо цилиндр, 7.9мм внешний диаметр, 12мм длина (4.5г); Катушка: внутренний диаметр 9мм, длина намота 12.5мм, внешний диаметр 38мм. Насчёт провода не уверен - либо 0.8мм, либо 1.0мм попробую для первой ступени. Думаю, скорее, 0.8мм. Чего ожидать от такой системы (сколько провода 0.8мм потребуется, какие параметры катушки будут, время импульса, количество рекуперированной энергии, и какой скорости снаряда можно ожидать)? [Ушёл колдовать ствол] Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-10-2012 01:29
	Если это металл, то мощности особой не получите, т.к. вся энергия уйдет на токи Фуко не вся энергия уйдет за счет токов Фуко вы уж определитесь. а токи фуко там не очень важны. вот полностью алюминиевый ствол очень сильно тормозит. но не напрямую токами фуко а тем что сам снаряд при перемещении наводит свой ток. железный тоже ослабляет но слабей. естественно желательней тонкий ствол с пропилом или из диэлектрика. тонкий латунный ствол почти не вносит потерь. померить потери не представляется возможным. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-10-2012 03:17
	Если это металл, то мощности особой не получите, т.к. вся энергия уйдет на токи Фуко не вся энергия уйдет за счет токов Фуко вы уж определитесь. а токи фуко там не очень важны. вот полностью алюминиевый ствол очень сильно тормозит. но не напрямую токами фуко а тем что сам снаряд при перемещении наводит свой ток. железный тоже ослабляет но слабей. естественно желательней тонкий ствол с пропилом или из диэлектрика. тонкий латунный ствол почти не вносит потерь. померить потери не представляется возможным. Вся, конечно не уйдет, Может уйти до 60% энергии при кольце без зазора . А насчет потерь,то генератором ударного возбуждения, отлично меряются потери. По спаду колебаний. (чем круче, тем потери больше, есть формулы, поищите в индукционном нагреве, к примеру Q=n*Ln(U1/Un), где Q-добротность, n-число колебаний, U1-амплитуда 1 колебания, Un-последнего). Схемы простые, вписываются в 1 микросхему и пару транзисторов. Вот, один из товарищей выложил: По моим измерениям, молоток внесенный в контур индуктора в 3 раза увеличивает потери, а такая пластинка, наверно раз в 5, не меньше, а процессы одинаковы, хотя цели совершенно противоположны, в инд.нагреве потери, это оч. хорошо, у вас, это плохо. ГУВ - на платку. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-10-2012 03:39
	...Пока ствол сохнет и Пулемёт трахает ФЕММу, я поделюсь долей диванного теоретизьма. Меня всё тревожит вопрос: от чего ж зависит доля рекуперации в гауссе по насилуемой мной технологии? На практике процент рекуперации двух катушек равной толщины провода но с разным количеством слоёв был примерно одинаков, в то время как более тонкий провод давал несравненно худшие результаты. Т.е. я смотал с катушки половину слоёв и получил примерно тот же процент рекуперации. Из этого я сделал поспешный вывод - доля рекуперации зависит только от толщины провода, которым катушка намотана. Но там много параметров могло влиять, в том числе магнитопроводные шайбы, так что выводу своему я не верю на 100%, пока он не будет подтверждён теорией. Итак, я сравню два однослойных идеальных соленоида (длина намного-много-много больше диаметра), намотанных одинаковым проводом - более короткий соленоид содержит в 2 раза меньше витков, и, соответственно, в 2 раза короче длинного соленоида. Вот и вся разница. Я покажу, что доля рекуперированной энергии будет одинаковой, что докажет её зависимость лишь от толщины провода намотки. Поехали. Сопротивление более длинного соленоида в 2 раза больше, индуктивность - в 4 раза, из-за чего время переколебания удвоится, а ток будет в 2 раза меньше, чем в коротком соленоиде. Это значит, что мощность тепловых потерь в длинном соленоиде будет в 2 раза меньше, но из-за двукратного времени импульса длинный соленоид рассеет столько же энергии, что и короткий. Что и следовало показать. Однако это доказывает лишь случай с длинными соленоидами разной длины. А в наших гауссах мы юзаем короткие соленоиды, и различаться они будут высотой намота, а не длиной, так что я не уверен, что вывод обязательно будет справедлив и в этом случае. Думаю, хорошим доказательством будет сравнение в ФЕММе нескольких соленоидов разной толщины (но одинаковой длины и внутреннего диаметра). Соотнеся их индуктивности с длиной провода, можно сделать вывод, справедливо ли утверждение "доля рекуперированной энергии зависит лишь от толщины провода" для соленоидов с разным количеством слоёв: утверждение будет верным, если индуктивность будет иметь квадратичную зависимость от длины провода. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-10-2012 03:46
	Вы потеряйте генератором ударного возбуждения, вот, к примеру моя схема (это с модели, но сделал один в один, работает отлично, точно по модели). Вот моя конструкция, тут по длительности колебаний легко вычисляется резонансная частота, а значит и индуктивность, по спаду - добротность. И тут не расчетные, а реальные данные. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-10-2012 05:53
	Блин, померять я и по осциллографу своему могу - вычислить из длительности переколебания, т.к. знаю ёмкость кондюка. Но провода же жалко на эксперименты, которые ФЕММ, как я понимаю, может точно симулировать. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-10-2012 12:49
	ну опять теперь уже 60 % будем дальше торговаться. я что хочу сказать прежде чем продолжите настаивать на своём. ПО МОЕЙ МОДЕЛИ ПОТЕРИ 41.319mJ ГДЕ ТАМ 60%? покажите мне расчёт! а не так что я молоток сувал мне понравилось! вот уж мне плевать куда вы его там сували. ФЕММ много могёт но совсем надеяться на него тоже не стоит. но если что я модели пока далеко убирать не буду. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-10-2012 17:02
	Кстати о катушках... может кому интересно, посмотрите сюда: http://www.rhsc.ru/content/ Там есть ленточные. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-10-2012 19:38
	Товарищ Пулемёт, я звиняюсь за назойливость, но на днях ствол с шайбами будет готов к намоту провода, и Ваша помощь и знания ФЕММа были бы очень полезны в решении вот такой проблемы: Новые параметры такие: Пуля: тупо цилиндр, 7.9мм внешний диаметр, 12мм длина (4.5г); Катушка: внутренний диаметр 9мм, длина намота 12.5мм, внешний диаметр 38мм. Насчёт провода не уверен - либо 0.8мм, либо 1.0мм попробую для первой ступени. Думаю, скорее, 0.8мм. Чего ожидать от такой системы (сколько провода 0.8мм потребуется, какие параметры катушки будут, время импульса, количество рекуперированной энергии, и какой скорости снаряда можно ожидать)? Если б Вы могли заранее сказать, с каким проводом получится бОльшая выходная скорость с первой ступени, я б таким тогда и мотанул. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-10-2012 21:28
	ну збс. сверхпроводники уже попёрли. ясен пень тут форум при поддержке CERN не меньше. даже стрёмно им звонить спрашивать почём выйдет соленоид. Новые параметры такие: Пуля: тупо цилиндр, 7.9мм внешний диаметр, 12мм длина (4.5г); Катушка: внутренний диаметр 9мм, длина намота 12.5мм, внешний диаметр 38мм. Насчёт провода не уверен - либо 0.8мм, либо 1.0мм попробую для первой ступени. Думаю, скорее, 0.8мм. Чего ожидать от такой системы (сколько провода 0.8мм потребуется, какие параметры катушки будут, время импульса, количество рекуперированной энергии, и какой скорости снаряда можно ожидать)? лучше рассортируйте как диаметр внешний X мм диаметр внутренний X мм длинна намотки X мм тип магнитопровода и размеры конденсатор все параметры снаряд все параметры провод который можно использовать для намотки. и я бы посоветовал учиться самому использовать ФЕММ. это вам ещё повезло что я тут а так сейчас посмотрим. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-10-2012 21:43
	Как скажете: диаметр внешний: 38мм; диаметр внутренний: 9мм; длина намотки: 13мм; магнитопровод - двойная стальная шайба общей толщиной 3.5мм, диаметром внутренним 9мм и внешним 38.5мм; конденсатор ёмкостью 60мкФ заряжен до 780В; снаряд цилиндрический длиной 12мм и диаметром 7.9мм, масса 4.5г; провод либо 0.8мм либо 1.0мм (внешний диаметр, толщина изоляции пренебрежимо мала) - в толщине провода и есть вопрос - с каким проводом результат будет лучше (особо интересует доля рекуперации и максимальная конечная скорость снаряда). Тов. Пулемёт, мы с Вами строим и разрабатываем первый в истории отечественного гауссостроения рекуперационный гаусс с рекордным КПД, и Вы в этом активно учавствуете, т.е. являетесь уже, по сути, коразработчиком. Вам повезло не меньше - резать руки приходится мне. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-10-2012 22:33
	Тов. Пулемёт, мы с Вами строим и разрабатываем первый в истории отечественного гауссостроения рекуперационный гаусс с рекордным КПД да ну ПРОЕКТ ИМПУЛЬС 29/08/2011 последнее изменение потом я в ноябре раздобыл конденсаторы на 1600В 100 мкФ и пока всё приторможено. нет преобразователя нормального. а потом я забросил писать описание ибо всем похуй. но если интересно то я могу дописать. очень удачно нарвались на того человека который сам собирался делать аналогичный проект. по этому я сразу могу сказать что придется менять. а менять там надо много. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-10-2012 23:17
	Ключевое слово "строим" - т.е. делаем реально существующий прототип. Наконец-то теория переходит в практику. Насчёт преобраза на 1600В - задача непосильная, ИМХО. Вы тоже угорели идеей, что чем больше вольт, тем выше КПД, как и я? И в итоге поняли, что взяли слишком высокую планку, а в реале вольты влияют на КПД не так уж и сильно, в то время как вопрос преобраза встаёт раком? Пусть, HV преобраз просто требует больше провода во вторичке, тогда ещё куда ни шло. Но вот рекуперационная схема предполагает переколебание напруге на выходе, а это выбьет преобраз, если его не отключать перед выстрелом - вот это уже реальная проблема. Я щас юзаю вариант с автоотключением - физически контакты не разрываю, а добавил ещё один полевик на выходе, который закрывается, когда преобраз молчит, и открыт, когда преобраз генерит, а преобраз гасится, когда идёт сигнал на выстрел. Такой вариант с полевиком не позволяет поставить мощный преобраз, ибо тогда этот полевой переключатель перегреется во время накачки, ибо чем выше напруга, тем больше сопротивление полевиков. Это ещё один повод снижения напруги на кондюках помимо аргумента безопасности. а менять там надо много. Как таинственно это прозвучало... Нет, не раскрывайте тайну - потом, сюпрыс буде. Лучше скажите, что симуляция поведала, ибо завтра-послезавтра уже пора будет наматывать первую катушку. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 20-10-2012 00:07
	для 300в кондёров катушки мотать лучше 0.8мм или 0.44м медным проводом? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-10-2012 01:11
	так посчитал 1 11,45658873 0,8 18,1172198 0,63 24,25643119 лучше всего 0,63 но там уже действует обратная тяга может сильно всё запороть. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 20-10-2012 09:34
	Большое спасибо! Выбираю 18 мысов с первой ступени на проводе 0.8мм. ИМХО, здорово, если рекуперация будет хотя бы половинная. Её, кстати, не считнули? И длительность импульса тоже волнует (для 0.8мм и 1мм). А вот 24 мыса - это уже фантастика какая-то: 15% КПД на первой ступени, и это даже без учёта рекуперированной энергии! Это что ж за тенденции такие намечаются в разуме моём: выходит - размер катушек должен быть максимален для первых ступеней? Т.е. ствол с катушками будет иметь форму сужающегося конуса, чтобы КПД каждой ступени был одинаков? А чё, надо взять мыслю на обдум. для 300в кондёров катушки мотать лучше 0.8мм или 0.44м медным проводом? Для таких низких вольт лучше ещё толще провод поискать (под 1.5-2мм), если КПД волнует. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-10-2012 13:22
	не фантастика а расчёт для 300в кондёров катушки мотать лучше 0.8мм или 0.44м медным проводом я бы проигнорировал такой некорректный вопрос если бы не Для таких низких вольт лучше ещё толще провод поискать (под 1.5-2мм), если КПД волнует. совсем не верно! если посмотреть на результат что я привёл выше то станет ясно что провод нужно подбирать индивидуально в зависимости от снаряда, катушки и конденсатора. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 20-10-2012 18:22
	снаряд- подшипник цилиндрический, ф7 длина 7. рабочее напряжение 250-300В, ёмкость от 160мкФ до 1500. снаряд выбран пока по идейным соображения. идёт отработка конструкции на одноступе+ автоматическая перезарядка(в процессе). как я вижу 1.5-2мм надо как раз для больших напряжений; прост неохота время тратить на методы тыка на 0.44, о.8 и прочие провода... З.Ы. соотношение длина 2д, ширина 3д? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 20-10-2012 19:18
	Пулемёт, в случае рекуперационного гаусса при рассчёте КПД нужно учитывать рекуперацию, т.е. рассчитывать КПД как отношение энергии, приобретённой снарядом к суммарной энергии снаряда и тепловых потерь, а НЕ начальной энергии кондюка. Учтено ли это? И почему напруги разные для разных проводов - это рекуперация, или начальные данные? И если даже КПД больше с тонким проводом, всё равно нужно помнить о второй ступени, которая запитывается остатками энергии с первой ступени. Т.е. с первой ступенью основной гемор - дальше уже пойдёт провод толще и так трудно торговаться уже не будет. Вообще, по такой технологии, похоже, нужно на нечётных ступенях делать акцент на рекуперацию, а на чётных - на мощность. Первая ступень же краеугольный камень - если на ней сделать упор на рекуперацию, время разгона слишком маленькое выходит, как и конечная скорость снаряда и КПД. Плюс от первой ступени, в основном, зависит тайминг - чтобы он не слишком различался для направления ствола (вверх задран или вниз опущен), ускорение и конечная скорость снаряда для первой ступени должны быть не слишком маленькие, чтобы минимизировать погрешность, вносимую силой притяжения. З.Ы.: эпоксидка кончилась, сцука, как раз когда пришло время шайбы к стволу соплячить. Пойду башлять. З.З.Ы.: готов ствол. Если не умудрюсь его ещё раз уронить, завтра с утреца начну намот провудом 0.8мм (меньшего диаметра у меня есть только 0.25 в большом количестве и 0.45 обрезками по десять метров). Попробую наверх лишний слой-два впихнуть. А сколько по рассчётам, выложенным Вами ранее выходило количество провуда, что мне нужно будет взять за минимальную длину? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-10-2012 00:21
	снаряд- подшипник цилиндрический, ф7 длина 7. рабочее напряжение 250-300В, ёмкость от 160мкФ до 1500. снаряд выбран пока по идейным соображения. идёт отработка конструкции на одноступе+ автоматическая перезарядка(в процессе). как я вижу 1.5-2мм надо как раз для больших напряжений; прост неохота время тратить на методы тыка на 0.44, о.8 и прочие провода... З.Ы. соотношение длина 2д, ширина 3д? с такими точными параметрами могу посоветовать провод в диапазоне 0,44-1,2 Пулемёт, в случае рекуперационного гаусса при рассчёте КПД нужно учитывать рекуперацию, т.е. рассчитывать КПД как отношение энергии, приобретённой снарядом к суммарной энергии снаряда и тепловых потерь, а НЕ начальной энергии кондюка. да W end это остаток. хотя я там ошибку допустил но непринципиально вроде. сейчас переделаю всё же. И если даже КПД больше с тонким проводом, всё равно нужно помнить о второй ступени, которая запитывается остатками энергии с первой ступени. Т.е. с первой ступенью основной гемор - дальше уже пойдёт провод толще и так трудно торговаться уже не будет. Вообще, по такой технологии, похоже, нужно на нечётных ступенях делать акцент на рекуперацию, а на чётных - на мощность. Первая ступень же краеугольный камень - если на ней сделать упор на рекуперацию, время разгона слишком маленькое выходит, как и конечная скорость снаряда и КПД. Плюс от первой ступени, в основном, зависит тайминг - чтобы он не слишком различался для направления ствола (вверх задран или вниз опущен), ускорение и конечная скорость снаряда для первой ступени должны быть не слишком маленькие, чтобы минимизировать погрешность, вносимую силой притяжения. З.Ы.: эпоксидка кончилась, сцука, как раз когда пришло время шайбы к стволу соплячить. Пойду башлять. по такой технологии нужен предварительный разгон на 3-4 ступенях обычного ускорителя. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 21-10-2012 09:26
	Блин, как прельщает результ с 0.63мм, хоть прям закупайся провудом! Но будет 0.8мм. Так сколько ж его отматывать с бобины? Согласно сопротивлению, это 20м. Возьму 25. И с этой мыслью впаду в кому на 8 часиков. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-10-2012 12:57
	19 метров по расчётам но брать лучше чуть больше. а проводом лучше таки запастись. самое что эффективное могу предложить это сделать предварительный разгон 3-4 ступенями обычного гаусса. я так в принципе и планировал. 10 ступеней резонансного ускорителя и 3-4 пред разгон по моей обычной технологии. а иначе встает дилемма чем пожертвовать, рекуперацией или синхронизацией. и вот не знаю чем выбить эту идиотскую идею делать без датчиков. уже предварительные расчёты показывают что если выбрать провод 0,8 то нет синхронизации импульса тока с прохождением снаряда. 0,63 чуть лучше я бы вообще взял нечто среднее типа 0,7-0,72 Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 21-10-2012 17:51
	самое что эффективное могу предложить это сделать предварительный разгон 3-4 ступенями обычного гаусса. Ну вот бум считать, что первые две ступени - это предразгон. и вот не знаю чем выбить эту идиотскую идею делать без датчиков. Когда поебусь с синхронизацией и руки сами собой опустятся от безнадёжности, тогда и пойду на датчики. А пока я ещё не взвыл от ебатория, буду упорным бараном. уже предварительные расчёты показывают что если выбрать провод 0,8 то нет синхронизации импульса тока с прохождением снаряда. А если глубину вхождения подрегулячить? Да и как вообще это может быть, если снаряд ускоряется, т.е. его скорость меняется внутри ступени - принципиальная невозможность синхронизации! Ладно, позырим, что на практике получится. [Ушёл в намот] Ха! Не тут-то было! В пределах хаты я могу натянуть и разгладить лишь 10м провуда, так что нужно искать местечко поболее, где я смогу намотать свою прелесссть. Наверное, газон какой-нить нужен, чтоб лежащий на земле провод не поцарапался и не загрязнилсо сильно. Придётся пойти погулять. ...Гулять далеко не пришлось: выйдя за двери своей квартиры я вдруг осознал, что длинный коридор метров с 30 устлан ковриком! Итог намота: моими психопедантичными усилиями укладывания индивидуально каждого витка, за час удалось впихнуть 23м провуда, уложившимися в 19 слоёв по 15 витков в каждом, дав 285 витков в сумме. Надеюсь, ничё нихде не пробьёт, ничё не треснет и не разломится ибо в получившуюся катушку я влюбился и щас фото дам, дабы внести сию прелесссть в историю... Вот она, красавица: Провода больше впихнуть удалось потому, видимо, что я каждый последующий слой мотал между витками предыдущего, так что толщина каждого слоя выходила меньше толщины провуда, как считает прога. Однако это приводит к слабозаметной неравномерности тощины намота с разных сторон катушки: на фото заметно, что шайба снизу вылазит за намот, а сверху намот выше шайбы, хотя шайба, вроде, надета боль-мень ровно. Но в целом лялечка, как ни крути. Ладно, пора пулю готовить. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-10-2012 20:21
	Да и как вообще это может быть, если снаряд ускоряется, т.е. его скорость меняется внутри ступени - принципиальная невозможность синхронизации! токовый импульс не привязан к снаряду. вот это и создаст проблему Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 21-10-2012 21:12
	Полностью обработанная пуля оказалась 14мм длиной вместо 13мм. Попробуем-с... Такся. Длительность импульса вышла 900мкс, что говорит об индуктивности в 1.368мГн. Очень близко к рассчёту, учитывая непредусмотренный лишний слой, что я умудрился впихнуть. Рекуперация 56.7%: напруга до выстрела (без пули) была 774В, а после стала 583В. Время пострелять! Готов рекордный отчёт выстрела с пулей при начальном вхождении где-то на 2/5 глубины катушки: Напруга до выстрела: 772В; напруга после выстрела: 556В; скорость пули: 16.66м/с; масса пули: 5.3г; Получаем: энергия кондюка до выстрела: 17.88Дж; энергия кондюка после выстрела: 9.27Дж; кинетическая энергия пули: 0.736Дж; Вывод: затрачено энергии: 8.61Дж; из них в тепло ушло: 91.46% (7.874Дж); а на разгон пули (КПД выстрела с учётом рекуперации): 8.54%; процент рекуперированной энергии: 51.8%; Ну а без учёта рекуперации КПД был бы 4.1%, что для первой ступени всё равно лучше, чем у любой классической схемы с демпферным диодом. Попробую сделать ещё одну пульку покороче, и сравним результаты. Получилась 12.9мм длиной. Результ по энергии тот же, хоть скорость выросла до 17.2м/с. Однако единичный случай в 17.8м/с имел место быть, но повторить его не удалось. Глубина вхождения с более короткой пулей та же. Кстати, сакбэк очень легко заметить: когда выстрел без него проходит, то слышен резкий щелчок (ствол бьёт об упор), а с сакбэком щелчок очень глухой. Это, кстати, показывает, насколько сильно влияние сакбэка - ускоряющий пулю высокий ток работает не так сильно, как его остатки, тянущие пулю назад. Регулировка глубины вхождения влияет очень сильно (торговля на доли миллиметра), особенно резок спад скорости при сакбэке. Плюс у пуль нужно различать перед и зад (что для цилиндров очень проблематично): замечен спад эффективности при выстреле пулей задом на перёд - видимо, незаметная доля намагниченности остётся, и это вносит дополнительные потери на перемагничивание. А теперь попробую сделать пулю подлиннее - чтоб обе шайбы захватывало. Если энергия получится примерно такой же, то хотя бы сакбэк не будет таким резким, сменившись на мёртвую зону, что даст возможность немного погрешить с глубиной вхождения. Как мне кажется, однако глянем, что будет в реале. ЧИСО (Чего И Следовало Ожидать): энергия с пулькой 19.2мм упала до 0.665Дж, снизив скорость до 13.5м/с, хотя регулировать начальное вхождение стало намного проще, в результате чего скорость в 13м/с легко повторяется. Вот использованные снаряды (7.9мм диаметром): На фото слева направа: 19.2мм длиной, 14мм, 12.9мм. На работу пора. Жду отзывов и предложений! Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-10-2012 08:27
	предложения: 1) найти ещё парочку конденсаторов и провод 0,63, сделайте предварительный разгон. 2) помимо открытия америки для американцев почитайте таки форумы стандартной схемой (ну покрайней мере у меня) уже давно является обычный LC контур БЕЗ ДИОДА. 3) мало того что в вашей схеме не должно быть обратной тяги там и синхронизации нет, так что уж разберитесь. смотрим эффективная длина катушки 12 мм или 0,012 м по x сила по y дистанция действия силы. а теперь ускорим снаряд до 9 м/с Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 22-10-2012 09:30
	1) Всего у меня таких кондюков (800В, 60мкФ) есть 8 шт. В принципе, если взять всех, можно дотянуть длину ускорителя до 30см, забацав 16 ступеней. Вот с проводом сложнее... 2) Ну ладно, можно электролиты убивать, если не жалко. 3) Я ещё помыкаюсь немного, оки? С графиками невнятка: это сравнение с_предразгоном/без_предразгона как демонстрация жуткого эффекта несинхронизации? У меня тут заскреблась мысля: а что бы было, если б я пошёл не на 7.9мм, а на 9.4мм калибр (все материалы были, но что-то я застремался)? Катушка бы стала относительно короче, т.е. эффективнее, лишилась бы лишь одного внутреннего слоя по сравнению с нынешним вариантом; то же и со снарядом... Наверное, КПД был бы выше, и в итоге скорость снаряда была бы такой же, что и сейчас, но энергия выше. Можно ли это проверить? Данные были бы такие: шайбы: 3.2мм толщина, 10.2мм внутренний диаметр, 38мм внешний; длина катушки: 14мм, количество слоёв: 19, витков в слое: 16 (около 304 витков проводом 0.8 в катушке было бы); пуля, скажем, 14мм длиной, диаметром 9.4мм (7.7г). Какова бы была скорость такой пули после первой ступени? Если почти такая же, как сейчас, то почему бы не пойти на калибр 9.4мм, взвинтив КПД ещё выше? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-10-2012 14:02
	С графиками невнятка: это сравнение с_предразгоном/без_предразгона как демонстрация жуткого эффекта несинхронизации? до. току плевать на снаряд он его ждать не будет Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 22-10-2012 19:53
	Намотал вторую ступень проводом 1.03мм. Результ с выстрелом пулей 12.9мм (4.9г): напруга кондюка до выстрела: 775В; напряжение после выстрела: 409В; скорость пули после двух ступеней: 24.4м/с. Вычислим эффективность второй ступени, опираясь на результаты одноступного выстрела: энергия кондюка после первой ступени: 9.27Дж; энергия после второй ступени: 5.02Дж; затрачено энергии на второй ступени: 4.25Дж; энергия пули после первой ступени (17.2м/с): 0.723Дж; энергия пули после второй ступени: (24.4м/с): 1.459Дж; приобретено кинетической энергии при проходе второй ступени: 0.736Дж; соответственно, КПД второй ступени: 17.3%!!! Йииихххааа!!!! З.Ы.: длительность импульса второй ступени: 700мкс (у первой - 900мкс). Наверное, смотаю лишний слой со второй ступени (всего там 15, походу)... Или перемотаю заново - эта ступень не такой лялечкой вышла - у пальцав мало опыта со жгутами ещё. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-10-2012 20:33
	до 100м/с как до китая пешком. почему жгут? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 22-10-2012 21:52
	Ну, для меня 1.03мм провуд - уже жгут. Перемотал покачественнее, сняв метр лишнего провуда - нифига не изменилось ни в рекуперации, ни в скорости пули, только длительность импульса стала 640мкс вместо 700. Фиг с ним - результ в 24.4м/с повторяемый, так что можно ориентируясь на него третью ступень бомбить. Думаю, длительность импульса там мне нужна будет в 400мкс. У меня есть жгуты 1.15мм и 1.45мм. Пожалуй, 1.15мм попробую. до 100м/с как до китая пешком. Может и не дотяну до 100м/с на 4-х кондюках. Но по КПД рекорд уже поставлен - 8.5% на двуступе без учёта рекуперации - такого гауса на Арсенале ещё нет, а у меня в запасе ещё 6 ступеней. Ну 50мысов переплюнуть надо. А если повезёт, то и Левеллина попячить. А полученную от успеха ману можно будет потратить на изготовление ствола под 9.4мм калибр и 16 ступеней, гы! По какой-то мистической причине третья ступень срабатывает одновременно с первой - видимо, какие-то наводки ловит. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-10-2012 03:25
	и что прыгать от счастья? делай уже до конца! если доделаешь будет точно рекорд. с таким подходом о рекордах можно и не мечтать. арсенал тоже не показатель нифига там в основном готовые и в подавляющем числе одноступенчатые. с такой низкой энергией накачки не попячит ничей рекорд. даже рекуперацию не попячит ибо тут секрет есть. в конечном итоге кпд ограничено самим снарядом я вот когда считал у меня выше 8% даже в идеальных условиях не выходило. при том что расчёт был на скорость под 100 м/с а это для 11 грамм примерно 700 дж электрической энергии. для снаряда же 4,5 грамма это потребует чистого кпд >15% это достаточно сложно. в общем бросайте мечты и начинайте думать как инженер. более приземленно, а иначе так и не дождёмся рекордов Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 24-10-2012 04:19
	Действительно не дождёмся - я с велика наебнулся, содрав пол ладони. Фотку не дам, а то всех стошнит. А поскольку я неженка, рукоделье придётся отложить, так что беру диванный отпуск. Но и там у меня есть возможность манаизлияния... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-10-2012 08:57
	лол бля тоже мне горе лесопидист ну вот в качестве отпуска изучите теорию работы кскорителя типа "пушка гаусса" Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 24-10-2012 14:45
	"Чукча читать не будет, чукча писать будет!" Взгляните на новый топ по соседству. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-10-2012 16:50
	будем убивать в вас товарищ чукчу. долго и упорно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-10-2012 11:26
	Господа, а как вам такая конструкция катушек? Можно регенирировать энергию из ступени в ступень без посредников, правда индукция ограничивается насыщением железа. НО ЗАТО КАКОЙ ГРАДИЕНТ ПОЛЯ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ! Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-10-2012 11:36
	ну збс. сверхпроводники уже попёрли. ясен пень тут форум при поддержке CERN не меньше. даже стрёмно им звонить спрашивать почём выйдет соленоид. Да фигли нам церн какой-то сраный. Вот инженерный колледж на стации водочная... Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 25-10-2012 14:36
	Думаю, я буду единственным, кто всерьёз это прокомментирует. 1) Зачем 4 катушки в очке, если можно 2? 2) Провода уйдёт гораздо больше, чем если намотать его прямо на ствол. 3) Ну да, насыщение. 4) С чего вдруг градиент будет выше, чем в обычной катушке на стволе? 5) Я пробовал вырезать в толстой шайбе кусок шириной со ствол, сделав таким образом магнитопровод С-образный, и намотал на оба ушка катушки, чтоб поле шло по кольцу и разрывалось в зазоре через ствол. Очень похоже на вышеописанное. Результ - УГ. ИМХО, больше смысла будет, если намотать провод на тор и пропустить ствол через дырку в центре. Так хотя бы токи фуко в пуле меньше будут. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-10-2012 14:50
	Думаю, я буду единственным, кто всерьёз это прокомментирует. 1) Зачем 4 катушки в очке, если можно 2? 2) Провода уйдёт гораздо больше, чем если намотать его прямо на ствол. 3) Ну да, насыщение. 4) С чего вдруг градиент будет выше, чем в обычной катушке на стволе? 5) Я пробовал вырезать в толстой шайбе кусок шириной со ствол, сделав таким образом магнитопровод С-образный, и намотал на оба ушка катушки, чтоб поле шло по кольцу и разрывалось в зазоре через ствол. Очень похоже на вышеописанное. Результ - УГ. ИМХО, больше смысла будет, если намотать провод на тор и пропустить ствол через дырку в центре. Так хотя бы токи фуко в пуле меньше будут. Спасибо вам огромное, что всерьёз прокомментировали.. какой же вы добрый однако. 1)хоть сколько катушек 2)не больше 3)насыщение есть у шайб перед катушкой тоже 4)промоделируйте (меньше магнитное сопротивление) 5) это не тоже самое Основная идея в регенерации...хотя, забейте... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-10-2012 16:02
	Кстати, это всего лишь пример, чтобы показать подход. Правильно форму магнитопровода надо делать такой, чтобы везде индукция была в районе 2.2 Тл, чтобы не расходовать лиший метал. И чтобы воздушные зазоры были минимальны. Хотя, чо это я опять... понесло... сорри. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-10-2012 18:39
	Немного конкретики. Фиг с ним, пусть несут меня кони моих мыслей . Таже конфигурация, только скользит кольцо по жесткому магнитопроводу в центре. Немного школы. Катушки: медь, 1мм, 50 витков, 100 Ампер сила= 65Н в среднем вес = 2.15 грамма (стальное кольцо 22х8х0.5мм) растояние действия силы пусть будет 0.5 метра скорость вылета = 170 м/c Энергию сами подсчитаете. Надеюсь как в такой конфигурации передавать неотработтаную энергию из ступени в ступень вам не надо рассказывать, уважаемый строитель идеальных катушек и рекуператоров? Не сочтите за грубость. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 26-10-2012 00:44
	Эм, проталкиваете идею катушек поперёк? Это инновационно. С нестандартными идеями всегда так - пока работающий прототип не будет продемонстрирован, никто всерьёз не взглянет. Как я понял (или мне показалось), для сборки нужно два железных бруса: из первого вырезать расчёску и намотать катушки на её зубья, а второй брус закрепить на некотором расстоянии над первым, создав зазор. Снаряд, пластинка железа, должна скользить в зазоре, разгоняясь бегущим у её переднего конца полем, создаваемым попеременно включающимися "зубьями" расчёски. Так? Ну, если б я знал, где взять цельножелезявый толстенный железный брус, и если б у меня был пилильный станок соответствующих габаритов, чтоб прорезать в брусе толстые щели для намота провода, я б попробовал. Ну а так - заинтересован Вашими результатами. Ну а скорость в 170м/с с полметрового ствола - это возбуждающе... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-10-2012 11:45
	Эм, проталкиваете идею катушек поперёк? Это инновационно. С нестандартными идеями всегда так - пока работающий прототип не будет продемонстрирован, никто всерьёз не взглянет. Как я понял (или мне показалось), для сборки нужно два железных бруса: из первого вырезать расчёску и намотать катушки на её зубья, а второй брус закрепить на некотором расстоянии над первым, создав зазор. Снаряд, пластинка железа, должна скользить в зазоре, разгоняясь бегущим у её переднего конца полем, создаваемым попеременно включающимися "зубьями" расчёски. Так? Ну, если б я знал, где взять цельножелезявый толстенный железный брус, и если б у меня был пилильный станок соответствующих габаритов, чтоб прорезать в брусе толстые щели для намота провода, я б попробовал. Ну а так - заинтересован Вашими результатами. Ну а скорость в 170м/с с полметрового ствола - это возбуждающе... На самом деле проталкиваю идею малого магнитного сопротивления (отсутствия воздуха вдоль силовых линий) и регенерации из ступени в ступень. Про расчёску: на самом деле это осесимметричная модель, т.е. это сечение трубы (точнее половина сечения). Скорее всего FEMM дал приблизительные результаты, такие модели нужно обсчитывать в Ansoft Maxwell 14 в 3D режиме, но мне откровенно лень. Для опыта можно сделать "некруглый" опытный образец, т.е взять Ш-образное трансформаторное железо, а в качестве бруска I-образное трансформаторное железо и толкать пластинку, а не кольцо. и 170 м/с на 0.5 метрах силы, а не длины ствола, в том что я привел на картинке - это будет 1 метр ствола. Но можно сделать умнее - в цилиндрической системе по мере приближения к оси увеличивать размер магнитопровода, таким образом добиться, чтобы не было мёртвых зон, при этом площадь сечения магнитопровода останется постоянной (т.к. 3.14*r), а следовательно и индукция... надеюсь понятно написал... По поводу опытного образца - делать не буду, ибо я откровенно остыл к Гауссам прямого действия, и хоть рискую вызвать шквал недовольства, скажу, что они абсолютно бесперспективны. У конфигурации, которую я предлагаю есть серьёзная проблема - железо должно быть с хорошими частотными характеристиками, а у такого железа низкий уровень насыщения. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 26-10-2012 19:52
	Про расчёску: на самом деле это осесимметричная модель, т.е. это сечение трубы (точнее половина сечения). Ну вот теперь точно не понятно без эскиза с разрезами и перспективами. И если, боюсь предположить, кольцо скользит по зазору вокруг железного цилиндра, находящегося в другом цилиндре, то конструкция не имеет перспективы из-за невозможности сборки, крепления и подачи "пуль". С расчёской и брусом ещё можно скрепить внешне, создав сквозной зазор на всю длину разгона, но вот для аксисимметричного варианта ничего не выйдет точно. Можно, кстати, две расчёски для симметрии зафигачить, если желание есть. И в расчёсковом варианте, кстати, очень легко фотодатчики крепить в абсолютно любом месте, хоть прямо под катушками - большой плюс. А если к гауссам остыли, так чего ж вдруг такая идея посетила Ваш разум, а? Значит, есть ещё ментальные мастурбации по этому поводу, и следовательно, не всё потеряно - сознание ещё можно реанимировать! Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-10-2012 13:59
	А если к гауссам остыли, так чего ж вдруг такая идея посетила Ваш разум, а? Значит, есть ещё ментальные мастурбации по этому поводу, и следовательно, не всё потеряно - сознание ещё можно реанимировать! Я сказал, что остыл к Гауссам прямого действия. Почитайте мой топ "Линейный двигатель постоянного тока". В осесимметричном варианте можно подавать пули со стороны выстрела, а второй торец является креплением внутреннего магнитопровода. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 28-10-2012 13:04
	Немного конкретики. ..... Таже конфигурация, только скользит кольцо по жесткому магнитопроводу в центре. ..... Не верю!((С)Станиславский) Предлагаю найти одно отличие. fox, почитай пункт 1.4 правил форума, и заодно 2.6 будешь знать что такое мультипостинг. Для тех, кто затрудняется найти отличия: Стальное кольцо, согласно результатам моделирования foxа, находится между двумя магнитороводами с индукцией в каждом 2Т, а индукция в нем на порядок меньше чем в магнитопроводах! Правильный ответ на втором рисунке. Тролить надо тоньше. Хотя и на это наш друг яндерсон купился. И сейчас fox напишет: "я случайно ошибся и подсунул результат моделирование моего линейного двигателя. Это не кольцо а катушка. Я не я, и вообще у меня раздвоение личности." Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-10-2012 13:46
	да забейте на этого инжинегра. пусть сам с собой опщаитцо. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-10-2012 18:13
	Не верю!((С)Станиславский) Предлагаю найти одно отличие. fox, почитай пункт 1.4 правил форума, и заодно 2.6 будешь знать что такое мультипостинг. Для тех, кто затрудняется найти отличия: Стальное кольцо, согласно результатам моделирования foxа, находится между двумя магнитороводами с индукцией в каждом 2Т, а индукция в нем на порядок меньше чем в магнитопроводах! Правильный ответ на втором рисунке. Тролить надо тоньше. Хотя и на это наш друг яндерсон купился. И сейчас fox напишет: "я случайно ошибся и подсунул результат моделирование моего линейного двигателя. Это не кольцо а катушка. Я не я, и вообще у меня раздвоение личности." По поводу отличий, если вы приняли зеленый цвет кольца за цвет магнитной индукции, то плохо вы знаете FEMM. В данном случае это цвет выделения контура для подсчёта интегральных величин. Я могу, если хотите, выслать исходник FEMM, сами посмотрите. Не надо, пожалуйста, мне правилами тыкать, т.к. здесь 95% это перепост идей, который тонут во флуде очередного ADF или Пулемёта. Для начала, надо научиться уважительно относиться к участникам форума. да забейте на этого инжинегра. пусть сам с собой опщаитцо. А вы сударь учите матчасть, ибо троль здесь вы. Если кто-то думает, что я здесь тролю, его право. Только поливание говном не есть признак ума, тем более, что вы такую хуету иногда несёте, что даже не смешно. Хотя это скорее не ваша вина, образование нынче в полном анусе.[/ Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-10-2012 19:10
	ну покажите мне хуиту товарищ это вы тут хуету толкаете. про линейные двигатели, про аксиальные катушки, про 170 м/с если вам реально есть что показать, с расчётами, с обоснованием принципа действия то вперед, а не так что берём магнит катушку,??????? PROFIT. я по этому свои идеи и не показываю, я их ещё не до конца проверил . если хотите трепаться то тоже вперёд, как говорится умных к умным а меня к тябе... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-10-2012 20:00
	ну покажите мне хуиту товарищ это вы тут хуету толкаете. про линейные двигатели, про аксиальные катушки, про 170 м/с если вам реально есть что показать, с расчётами, с обоснованием принципа действия то вперед, а не так что берём магнит катушку,??????? PROFIT. я по этому свои идеи и не показываю, я их ещё не до конца проверил . если хотите трепаться то тоже вперёд, как говорится умных к умным а меня к тябе... Куплюсь пожалуй на вашу провокацию и отвечу. Только из последнего, что я видел: диверенгенция ротора, дивергенция по контуру, токи фуко-фигня и т.д. Вы, батенька - полный профан, нахватавшийся по вершкам, повторюсь, учите матчасть. Свои идеи я проверяю (это я про магнит и катушку) и знаю подводные камни в этих идеях и сразу говорю про них, а вы свои не выкладываете уж не знаю по каким причинам, скорее всего потому что выложить нечего, одно говнополивание и трёп. Какие еще аксиальные катушки??? Если вы не поняли, то хоть не позорьтесь. Для таких как вы я написал в чем основная идея, но вы видите только своё восполенное эго. Я думаю, что я не один о вас такого мнения. Я согласен, что непростительно объебался на счёт тепловых потерь в одном из топов, что сразу признал, но вы - это просто находка для Фрейда, чес слово Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 28-10-2012 21:55
	Вай, хлопцы, ну прям как взрыв хлопушки в обезьяннике - шум, гам, вопли и швыряния экскрементами! Ну что такого от того, что Фокс предложил альтернативную конструкцию гаусса - как это могло чьё-то эго задеть?! Если никто не собирается испытать сие на практике и подтвердить/опровергнуть перспективность такой технологии - так и обсуждать даже нечего - ФЕММ ошибается не реже человеков, и лишь практика есть критерий истины и покажет, кто дурак и кто был прав. А так - ещё одна идея на полку. К спокойствию, джентельмены, пальма с бананами уже в пути. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-10-2012 23:02
	нормальное явление это тут с периодичностью раз в несколько месяцев бывает. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 29-10-2012 00:17
	.....Ну что такого от того, что Фокс предложил альтернативную конструкцию гаусса - как это могло чьё-то эго задеть?! ....... так в том то и дело что даже идеи нет! Зато пафоса... Вот "новая идея": Господа, а как вам такая конструкция катушек? Можно регенирировать энергию из ступени в ступень без посредников, правда индукция ограничивается насыщением железа. НО ЗАТО КАКОЙ ГРАДИЕНТ ПОЛЯ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ! И чем она отличается от того что ты делаешь? или я? Смотри сам. И подумай. Мотать 8 катушек там где ты мотаешь одну? Не получив при этом ни какого профита? К слову говоря, я промоделировал и стальное кольцо скользящее по сердечнику при параметрах указанных фоксом. Получил индукцию в магнитопроводе не 2 а 4Т, а силу на порядок меньше чем у него в расчетах. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-10-2012 10:18
	так в том то и дело что даже идеи нет! Зато пафоса... Вот "новая идея": Господа, а как вам такая конструкция катушек? И чем она отличается от того что ты делаешь? или я? Смотри сам. И подумай. Мотать 8 катушек там где ты мотаешь одну? Не получив при этом ни какого профита? К слову говоря, я промоделировал и стальное кольцо скользящее по сердечнику при параметрах указанных фоксом. Получил индукцию в магнитопроводе не 2 а 4Т, а силу на порядок меньше чем у него в расчетах. Скажите, а в каком месте фразы "Господа, а как вам такая конструкция катушек?" находится пафос? Или где я сказал, что это новая идея (это идея применяется практически во всех двигателях, я имею в виду малый воздушный зазор)? Или мне надо было написать так: "Челом вам бьёт грязь подноготная и выносит на ваш величайший суд... и т.д.", так что ли? Я не нашёл подобного на форуме, поэтому и написал. И опять же, если вы не понимаете в чём соль, то специально для вас разложу по полочкам, хотя, если честно, я думал, что вы мудрее что ли, говорю это без толики сарказма. 1) Малое магнитное сопротивление 2) Высокий градиент поля 3) Возможность регенерировать из ступени в ступень По поводу того, что у вас не получились те же рузультаты, хочу теперь вас ткнуть в пункт 1.4 правил. Вы уже дважды безнаказано обвинили меня во лжи, хотя на поверку сами солгали. Вот ссылка на исходник ФЕММ. gauss coil axn.FEM.html Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-10-2012 13:59
	Добавлю к сказанному. В конце концов, забейте на регенерацию (хотите рекуперацию - флаг в руки), забейте даже на намотку поперёк (мотайте как хотите, ваше дело). Но хоть немного подумайте про магнитное сопротивление и градиент. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 29-10-2012 20:28
	Фокс, не тратьтесь. Just let it go... Или испытайте и утрите всем нос. Хотя я настроен скептиццки, чессгря. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-10-2012 21:35
	Фокс, не тратьтесь. Just let it go... Или испытайте и утрите всем нос. Хотя я настроен скептиццки, чессгря. Не хочу я никому нос утирать. Я многократно говорил, что полностью остыл к Гауссам прямого действия. Предполагал, что людям, которые делают катушечные ускорители будет полезна данная информация. Самое поганое, что даже если предположить, что я объебался в данном подходе, то вместо нормального обсуждения люди кидаются искать чужие ошибки и троллинг, прикрывая собственную некомпетентность хамским поведением... увы. Непонятно тогда зачем вообще тусить на форуме, если ты такой гений и всё давно сделал, но не выкладываешь потому, что неохота опускаться до тупой челяди. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 30-10-2012 01:22
	Вот ссылка на исходник ФЕММ. gauss coil axn.FEM.html Да, действительно, я с феммом не работаю. Пользуюсь ELCUTом, а в нем площадь контура интегрирования выделяется ярко красным цветом, которого нет в палитре отображающей индукцию поля. Посмотрел исходник... когда поставил в ELCUT такие же параметры получал близкий результат 68Н. Признаю был неправ. Каюсь. Но как я могу относится к фоксу? только с предубеждением. А как серьезно воспринимать человека который с перепугу поудалял из архива форума свои посты? Фокс, по поводу уменьшения магнитного сопротивления и регенерации это понятно и против этого ни кто не возражал ни слова. А вот по поводу большего градиента у меня как и у Яндерсона сомнения. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-10-2012 11:18
	Но как я могу относится к фоксу? только с предубеждением. А как серьезно воспринимать человека который с перепугу поудалял из архива форума свои посты? Фокс, по поводу уменьшения магнитного сопротивления и регенерации это понятно и против этого ни кто не возражал ни слова. А вот по поводу большего градиента у меня как и у Яндерсона сомнения. В этой жизни я боюсь только высоты и 100% не боюсь того, что кто-то обо мне как-то плохо подумает на этом форуме. Посты я удалил, чтобы ими не спекулировали, а говорили по существу, ибо есть любители лазить по свалке архива и выискивать фекалии из прошлого вместо конструктивного разговора. Теперь по делу. Если в милиметровый зазор вгонять кольцо толщиной 0.9мм, то сила возрастёт в два раза, т.е. действующая сила где-то 130Н. Про градиент судите сами, это В перпендикулярно красной линии (т.е. от гребня к гребню), естественно до ввода кольца в поле, т.е. "чистое поле" (заменил на воздух материал кольца): Повторно акцентирую ваше внимание на том, что подобные вещи надо моделировать в 3D (например в Maxwell 14), т.к. в ФЕММ всё ограниченно сечением и чтобы хоть как-то промоделировать поперечную намотку мне пришлось располагать 2 катушки по разные стороны гребня с противоположным направлением тока. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 30-10-2012 17:48
	....Про градиент судите сами, это В перпендикулярно красной линии (т.е. от гребня к гребню), естественно до ввода кольца в поле, т.е. "чистое поле" (заменил на воздух материал кольца) Бездоказательно. Для того что бы судить нужно сравнивать. Сделай еще два опыта: - Убери центральный магнитопровод(замени на воздух). - Поставь вторую катушку рядом с первой и поменяй знак тока в ней (получиться традиционная катушка гауса с магнитопроводом). Естественно измерять индукцию нужно будет в том же сечении как и в первом опыте, хотя может для третьего опыта сечение понадобиться продлить. Потом размести все три кривые на одном графике и ткни нас носом где градиент больше. Р.S. Для второго опыта интересно узнать силу действующую на кольцо при отсутствии центрального магнитопровода. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 31-10-2012 02:45
	Ой, ну ладно уже, блин, теоретизьмом заниматься. На практике испытывать надо. Главная проблема гаусса - низкий КПД. Низкий потому, что требуемые величины магнитных полей достигаются слишком большими токами в слишком длинных проводах. Нам нужно мотать меньше, гнать токи меньше и получать поле выше. Это достигается магнитопроводами. Я порезал дофига ферритовых колец и скажу, что чем уже зазор, тем меньше провода приходится наматывать, чтоб насыщение наступало при том же токе. Так что Фокс в правильном направлении мыслит - узенький зазор в который щемится тонкая пулька. Однако с магнитопроводами есть смысл играть при полях ниже 2.2Тл. Способно ли такое поле разогнать железку на отрезке длиной со ствол (до полуметра)? Чисто теоретически, если у носа пульки поле 2.2Тл, у попы - 0Тл, и так на всей длине разгона в 0.5м (т.е. ускорение постоянное), то какой длины пулю можно будет разогнать таким градиентом до 330м/с (лобовая площадь, скажем, 10мм.кв. - это либо круг с радиусом 1.78мм, либо квадрат со стороной 3.16мм, либо пластинка толщиной 1мм и шириной 10мм)? Нам нужно ускорение, как я понимаю, 108900м/с^2. Скажите, какую силу даст градиент в 2.2Тл на площади в 10мм.кв., и я скажу, какая будет длина пули для каждой из форм. Очень интересно! Если вдруг окажется, что длина намного меньше двух других измерений, то такую пулю на практике не разогнать, и значит, поле в 2.2Тл нам просто не годится, и шика в магнитопроводах Фокса нет. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 31-10-2012 04:28
	А тем временем... Проходят стрельбы трёхступа. *Внезапно* оказалось, что снаряд 9.4мм длиной (7.9мм калибр) вылетает со скоростью под 37м/с, прошибая пивобанку нахуй несмотря на плоское рыло. Но вот 12.9мм меня разочаровал - 28м/с (на двух ступенях было 24.4м/с). Продолжу испытания и сравнения двух ступеней против трёх. Похоже, 12.9мм слишком тяжёл. Зато 9.4мм показывает очень вкусный прирост скорости: на двух ступенях было 28м/с, а после третьей - 37м/с. Я даже не удержался от соблазна пострелять из этой "штуки": И вот результат - попадание в пивбанку с пяти метров: Но и разочарование не заставило долго себя ждать. Я выяснил причину дикого разброса результатов при одинаковой глубине начального вхождения. Оказалось, что тонкий бумагоэпоксидный ствол гнётся, как ветка дерева, и похоже, после каждого выстрела слегка меняет свой изгиб произвольным образом. Ну что, неужели без металла ничего хорошего не выйдет?! Есть вариант - "вроде-медная" трубка. Попробую завтра затарить. Эх, пилить её вдоль надо будет, блин... Если найду подходящую, пойду на калибр 9.4мм, ну всё нах! Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 31-10-2012 07:17
	3 ступени - полет нормальный. А чего не взять стеклянную трубку? Медную пилить не оч. и приятно. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 31-10-2012 07:38
	Во-первых негде взять, во вторых - это на один выстрел будет, если мой тугой намот выдержит не треснув. Медную хоть можно найти будет, думаю. А медная со сплошным пропилом сильно картину попортит? Знает хто-нить наверняка? Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 31-10-2012 09:25
	Во-первых негде взять, во вторых - это на один выстрел будет, если мой тугой намот выдержит не треснув. Медную хоть можно найти будет, думаю. А медная со сплошным пропилом сильно картину попортит? Знает хто-нить наверняка? Будут заусеницы, изнутри трудно удалить, можно не пилить, а вытравить пропил: внутрь залить, к примеру воск, снаружи покрасить, лучший вариант битумный лак, после высыхания сделать риску, и в азотную кислоту, или , если нет азотной - в электролите растворить селитру , лучше аммиачную, щепотку соли и можно травить.(можно таким способом пропил сделать порядка 0.3 мм, его и видно не будет.) Можно вытравить электрохимическим способом, на анод подготовленную таким образом трубку, на катод - любой металл (почти любой, натрий например нельзя ), электролит - раствор серной кислоты (электролит для аккумуляторов). Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 31-10-2012 14:35
	О, Дерба, отличная идея с электролизом, спасибо, это я могу попробовать. Правда, в качестве электролита лучше поваренной соли я ничё в этой стране не найду, но и она работает на ура, насколько мне не изменяет память. В принципе, можно даже просто воду водопроводную юзать, воспользовавшись моим преобразом на 800В. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 31-10-2012 15:02
	О, Дерба, отличная идея с электролизом, спасибо, это я могу попробовать. Правда, в качестве электролита лучше поваренной соли я ничё в этой стране не найду, но и она работает на ура, насколько мне не изменяет память. В принципе, можно даже просто воду водопроводную юзать, воспользовавшись моим преобразом на 800В. Поваренная соль - плохая идея, нужна кислая среда, или коплексообазователь, иначе окислами, гидроокислами все забьется, и не будет ни какого электролиза, попробуйте электролиз с нашатырным спиртом (получается хорошо растворимый медно аммиачный комплекс). Не знаю, растворима лимоннокислая медь, то можно попробовать лимонную кислоту. А на электролиз надо 2-3 вольта максимум,да и то на сопротивление потерь. Там ток работает. Лимонная не годится, (весьма слабо растворима) хорошо растворяется в растворе уксуснокислого аммония (получается медно аммиачный комплексная соль), то это не трудно достать (слить уксус с нашатырным спиртом, чистая уксусная кислота, насколько помню, пассивирует медь, т.е. появится пленка, и не будет элетролиза). (в принципе можно использовать аммиачную селитру в качестве электролита) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 31-10-2012 17:38
	на электролиз нужен ток а не напряжение. я вот купил соляной и азотной к-ты для запасу а серную вообще запросто достать. по поводу гаусса с кольцом идея хреновая. ничем не лучше обычного гаусса а шума то подняли как будто что то выдающееся. там преимущество минимально, хотя можно посмотреть что будет в не насыщенном режиме. по поводу 37 метров с 3 катушек я бы пожелал увидеть как скорость изменяется от ступени к ступени а то тяжко искать. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 31-10-2012 18:47
	на электролиз нужен ток а не напряжение. я вот купил соляной и азотной к-ты для запасу а серную вообще запросто достать. по поводу гаусса с кольцом идея хреновая. ничем не лучше обычного гаусса а шума то подняли как будто что то выдающееся. там преимущество минимально, хотя можно посмотреть что будет в не насыщенном режиме. по поводу 37 метров с 3 катушек я бы пожелал увидеть как скорость изменяется от ступени к ступени а то тяжко искать. Вы житель какой страны? Соляная кислота, и серная выше 50% ввели в прекурсоры, в России и Украине, в свободной продаже нет. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 31-10-2012 19:32
	я лично купил 70 % вроде если надо могу плотность указать посчитаете концентрацию а электролит никто не отменял пока. его должно хватить на электролиз. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 31-10-2012 19:50
	Электролит, это 25-30%, а прекурсор серная кислота выше 50%, соляная выше 15%. Вот, придумали, а чего воду не ввели в прекурсоры? Я делаю дома хлорное железо (растворяю ржавчину в солянке), так достать соляную кислоту, большая проблема. И какова плотность? Для серной в первом прилижении, цифра после запятой, напр: 1,5, это близко к 50%, для соляной, двойное число, к примеру: плотность1,15, значит порядка 30%. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 31-10-2012 20:06
	ну бутылочки по 400-500 мл я точно не определю сейчас да и заёбисто их объём померить не выливая кислоту а весит примерно 625 HCL и 750 Н2NO3 для 400 мл это 1.5625 и 1.875 электролит 1,27 Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 31-10-2012 23:49
	ну бутылочки по 400-500 мл я точно не определю сейчас да и заёбисто их объём померить не выливая кислоту а весит примерно 625 HCL и 750 Н2NO3 для 400 мл это 1.5625 и 1.875 электролит 1,27 Н2NO3 Это что такое? Если азотная (HNO3), то мах плотность где то 1.5, у соляной макс. плотность где то 1,25, а электролит 1,27 , это концентрация порядка 30-35% Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 01-11-2012 00:51
	Понеслась... Отбой с медным стволом. Купил трубу под калибр патрона 7.9мм, с толщиной стенок 0.5мм. Гнётся как говно - ничем не лучше эпоксидного при той же толщине, в то время как эпоксидный хотя бы упругий и форму свою восстанавливает (и пилить не надо, и трение меньше, и потерь никаких и т.д. и т.п.). Ну эту медь на... на провода и больше никуда. Забубеню ещё один ствол, на этот раз получше эпоксидку перемешаю и потолще намотаю. И калибр 9.4мм возьму, МУ-ХА-ХА-ХА-ХА!!! Ах, да, прирост скорости на ступенях с патроном 9.4мм длиной... После первой - хз сколько было (до 20м/с, наверное), после второй - 28м/с, после третьей - 37м/с. Да, многообещающе, и продолжать бы в том же духе, но вот разброс от 25 до 37 мысов из-за колбасного ствола - это неприемлемо. Готов ствол под 9.4мм калибр. Намотал почти миллиметровые стенки. Походу, руками не гнётся. Проблема с искривлением ствола была вызвана, как я понимаю, моим тугим намотом: плотное впихивание витков каждого слоя, видимо, создавало неравномерное расталкивающее усилие между шайбами, в результате чего ствол изгибался аркой в месте намота катушки. Решением, мне кажется, было бы наматывание катушки отдельно (с эпоксидной пропиткой) и нанизывание на ствол готового клубка. Однако я этот метод не люблю, ибо если вдруг кривота при намоте пойдёт, то провод в топку, плюс эпоксидка везде кругом. Но самое главное - как потом отмотать лишку, если индуктивность слишком высокая получится? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-11-2012 09:57
	Н2NO3 это моя неграмотность я помню что кислоты вроде H2 идут вот и не подумал что азотная НNO3 а катушки для опытов лучше мотать с отводами скажем 60-70 % витков сразу и с шагом по 5-10% до 120-150% витков. а ненужные потом отключить но это для опытов хорошо ибо расход меди выше. можно намотать катушку слоями с отводом от каждого слоя и переключать уже слои я так делал, хотя эффективность такого метода под вопросом. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 01-11-2012 14:42
	Да не особо эффективность пострадает. Но если глянуть на конструкцию моего ствола, то будет ясно, что больше двух отводов через щель в шайбе не вывести. Хех, застывший эпоксидный ствол с миллиметровыми стенками гнётся при намного большем усилии, чем медная труба, это очевидно. Интересно, насколько упадёт эффективность при его использовании в сравнении со стволом с полумиллиметровыми стенками (при калибре патрона 9.4мм)? Опять сегодня шайбы резать... В прошлый раз ещё заебалсо. Народ, как считаете, может попробовать шайбы нежелезные, т.е. без магнитопровода на этот раз? У меня ДВП есть трёхмиллиметровая. Можно будет размер намота увеличить, и изолировать ничё не надо. Но главное - резкий сакбэк исчезнет. Что посоветуете? Можно, например, первые две шайбы сделать из железа, чтоб увеличить тягу на первой ступени, а все остальные из ДВП. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 01-11-2012 15:02
	Пулемёт, можно попросить Вас провести сравнительную симуляцию в ФЕММе на предмет железо/дерево для шайб? Пармаметры: шайбы толщиной 3мм, внутренним диаметром 11.5мм, внешним 38мм; внутренний диаметр намота 11.5мм, длина намота 13мм, высота 38мм; провод 0.8мм, 270витков; пуля цилиндрическая, 9.4мм внешним диаметром, 10мм длиной; конденсатор 60мкФ заряжен до 780В. Интересны результаты сравнения с железными шайбами и с немагнитными шайбами (т.е. без внешнего железа). Интересны все параметры (скорость пули, длительность импульса, рекуперация и всё, чего не жалко будет огласить ). Поможете? Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 01-11-2012 15:33
	Поваренная соль - плохая идея, хорошая, даже очень, зохавает каг нефиг делать, проверял Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-11-2012 17:38
	Бездоказательно. Для того что бы судить нужно сравнивать. Сделай еще два опыта: - Убери центральный магнитопровод(замени на воздух). - Поставь вторую катушку рядом с первой и поменяй знак тока в ней (получиться традиционная катушка гауса с магнитопроводом). Естественно измерять индукцию нужно будет в том же сечении как и в первом опыте, хотя может для третьего опыта сечение понадобиться продлить. Потом размести все три кривые на одном графике и ткни нас носом где градиент больше. Р.S. Для второго опыта интересно узнать силу действующую на кольцо при отсутствии центрального магнитопровода. А за пивом с сигаретами не сбегать? Будет время - сделаю. Причем сделаю сравнительный анализ для наиболее популярных конфигураций Гауссов. Для Пулемёта: Вполне предполагаю, что идея с кольцом может оказаться хреновой. Хотя основная идея тут не в кольце, но это неважно. Исключительно для сравнения, а не с целью показать, что вы не правы (чес слово), скажите, какая у вас действующая (ну или средняя) сила втягивания снаряда, его вес, ток катушек, длина и сечение провода на катушку? Пусть это будут расчётные данные, а не реальные. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 01-11-2012 20:07
	Поваренная соль - плохая идея, хорошая, даже очень, зохавает каг нефиг делать, проверял Тут выделяется гидроокись меди, нерастворимая в NaCl, Для провода или пластинки пройдет, она осыпется, а вот, прорезь в трубке, то забьется, и не будет нормально электролиз идти. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-11-2012 21:56
	Азотка очень хорошо травит медь без электролиза. Но помоему электролиз, чтобы сделать пропил - это изврат. Но, как говорится, каждый любит, как он хочет Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 01-11-2012 23:07
	Азотка очень хорошо травит медь без электролиза. Но помоему электролиз, чтобы сделать пропил - это изврат. Но, как говорится, каждый любит, как он хочет Во первых, азотка травит с выделением газа, т.е. будут рваные края, во вторых при электрохим растворении, за счет экранирования электрического поля боковыми стенками углубление будет более тонким. И катод можно приблизить максимум к поверхности (в виде тонкого провода, тогда будет ровненький разрез. В промышленности есть электрохимическая размерная обработка металлов, делаются так отверстия различной формы, углубления, точность до 0,1 мм. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 01-11-2012 23:32
	Вот Дерба сечёт фишку в электролизе стопудофф. Однако я от медного ствола в очередной раз отказался, так что в итоге травить ничего не придётся (да и ничего кроме соли не нашлось бы всё равно: тут даже марганцовки нет - перекись водорода и полипропиленовый спирт только из химикатов). Тема про катушки, вапще-то... Пулемёт, можно попросить Вас провести сравнительную симуляцию в ФЕММе на предмет железо/дерево для шайб? Параметры: шайбы толщиной 3мм, внутренним диаметром 11.5мм, внешним 38мм; внутренний диаметр намота 11.5мм, длина намота 13мм, высота 38мм; провод 0.8мм, 270 витков; пуля цилиндрическая, 9.4мм внешним диаметром, 10мм длиной; конденсатор 60мкФ заряжен до 780В. Интересны результаты сравнения с железными шайбами и с немагнитными шайбами (т.е. без внешнего железа). Интересны все параметры (скорость пули, длительность импульса, рекуперация и всё, чего не жалко будет огласить ). Поможете? З.Ы.: обнаружены богатые залежи провода 0.4мм, если вдруг с ним неплохо может получится первая ступень. Могу попробовать его двойным мотнуть (эквивалент диаметра 0.56мм будет тогда), если смысл есть. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-11-2012 00:27
	ну по поводу шайб вот для 5 мм системы графики всё достаточно наглядно ток 100А режим глубокого насыщения по тому полный магнитопровод и не даёт особого профита далее следует результаты для катушки с 9.4мм снарядом а вот кольцевая система заметное преимущество только в зоне малых полей для построения высокоскоростной системы это не подходит. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 02-11-2012 03:55
	Пулемёт, длина и масса снаряда у Вас не та. Я замерил массу всего стержня на электронных весах и высчитал, сколько грамм на миллиметр длины приходится. Для снаряда сантиметровой длины это 5.5г. Я хочу как раз такой снаряд использовать на этот раз - максимально короткий. А вообще, приятно наблюдать рост КПД - скорость та же в результате, что и с калибром 7.9мм, но теперь зона максимума КПД смещается к проводу потолще. Думаю, при сантиметровом снаряде оптимум дотянется до имеющегося в наличии 0.8мм. По поводу графика выходных параметров: заметил, что максимум силы не соответствует максимуму тока - как так? Что, сила возрастает как от тока, так и от скорости пролетающего снаряда? Последний график убил. Скажите просто, как сами считаете, сильно плохо будет без железных шайб при всех перечисленных параметрах? Если пара мысов потеряется, то не страшно, ИМХО - всё лучше чем резкий сакбэк (как на первом графике), ужесточающий требования к синхронизации. Хотя шайбы сегодня уже нарезаны и ждут Вашего вердикта до завтра. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-11-2012 09:51
	вот же график то! сами решайте, но очевидно что шайба увеличивает тягу . если не понятно то это график по 200 точкам в различном положении снаряда в катушке соответственно 3 типа магнитопровода шайбы труба и шайбы с трубой а вот это имеет прямое отношение к этому Для снаряда сантиметровой длины это 5.5г. оп. я не заметил и считал для 14 мм ну переделаем а плотность мы сейчас вычислим итого 7925,32 кг/м^3 я беру 7700 обычно По поводу графика выходных параметров: заметил, что максимум силы не соответствует максимуму тока - как так? очень просто. переосмыслите 1 график соль в том что максимальная сила тяги примерно на стыке первой и 2 четверти катушки Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-11-2012 10:44
	Пулемёт, спасибо большое за подробный анализ, без сарказма. Это не совсем имеет отношениее к "этому" (очень близко, но несовсем), т.к. я уже говорил, что у меня поперечная намотка моделируется встречными катушками по разным сторонам гребня, а это очень грубое приближение, т.к. фактически катушки работают друг против друга, но в любом случае спасибо еще раз. Если не секрет, на чём моделировали? Кстати, будет время тоже проведу анализ, но уже на конечный результат, т.е. на количество энерги получаемой снарядом для разных, популярных конфигурациях Гаусса, при одинаковых токах и продольных размерах. Азотка очень хорошо травит медь без электролиза. Но помоему электролиз, чтобы сделать пропил - это изврат. Но, как говорится, каждый любит, как он хочет Во первых, азотка травит с выделением газа, т.е. будут рваные края, во вторых при электрохим растворении, за счет экранирования электрического поля боковыми стенками углубление будет более тонким. И катод можно приблизить максимум к поверхности (в виде тонкого провода, тогда будет ровненький разрез. В промышленности есть электрохимическая размерная обработка металлов, делаются так отверстия различной формы, углубления, точность до 0,1 мм. А при электролизе газ не выделяется? Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 02-11-2012 12:27
	Пулемёт, спасибо большое за подробный анализ, без сарказма. Это не совсем имеет отношениее к "этому" (очень близко, но несовсем), т.к. я уже говорил, что у меня поперечная намотка моделируется встречными катушками по разным сторонам гребня, а это очень грубое приближение, т.к. фактически катушки работают друг против друга, но в любом случае спасибо еще раз. Если не секрет, на чём моделировали? Кстати, будет время тоже проведу анализ, но уже на конечный результат, т.е. на количество энерги получаемой снарядом для разных, популярных конфигурациях Гаусса, при одинаковых токах и продольных размерах. Азотка очень хорошо травит медь без электролиза. Но помоему электролиз, чтобы сделать пропил - это изврат. Но, как говорится, каждый любит, как он хочет Во первых, азотка травит с выделением газа, т.е. будут рваные края, во вторых при электрохим растворении, за счет экранирования электрического поля боковыми стенками углубление будет более тонким. И катод можно приблизить максимум к поверхности (в виде тонкого провода, тогда будет ровненький разрез. В промышленности есть электрохимическая размерная обработка металлов, делаются так отверстия различной формы, углубления, точность до 0,1 мм. А при электролизе газ не выделяется? При электролизе на аноде - нет, там идет растворение меди (если латунь, то и цинка). Выход по току - 100% . (На катоде будет выделяться водород, но нас интересует анод). Кстати, хороший электролит для таких целей - медный купорос, тогда газа не будет выделяться ни на катоде ни на аноде. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-11-2012 12:49
	Кстати, хороший электролит для таких целей - медный купорос, тогда газа не будет выделяться ни на катоде ни на аноде. Но я всё равно считаю электролиз извратом для изготовления пропила. Если честно, я сначала подумал, что это коллективный стёб. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 02-11-2012 13:09
	Кстати, хороший электролит для таких целей - медный купорос, тогда газа не будет выделяться ни на катоде ни на аноде. Но я всё равно считаю электролиз извратом для изготовления пропила. Если честно, я сначала подумал, что это коллективный стёб. В промышленности так часто делают, как сделать отверстие овальной формы в сверхтвердом сплаве другим способом? Я шестеренки делал в домашних условиях, покрыл шайбу лаком, на гранях нанес риски, растворил электрохимически, затем немного подправил надфилем, и не плохо получилось. Кстати, можно делать электрохимическим методом железные кольца: методом наращивания железа, уже с пропилом, и любой формы. Вот составы электролитов, годится любой. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-11-2012 15:24
	Ниже привожу моделирование многоступки обыкновенной катушки в: просто воздухе, между шайбами, с шайбами и внешней трубой. Красным выделена энергия снимаймая с одной катушки. Моделировалось в ФЕММ. Размеры и токи для всех случаев одинаковы. Так что, уважаемый Яндерсен, думайте сами, надо тебе лепить распиленную вдоль трубу поверх шайб или нет. Мне лично пофиг, ибо ИМХО с катушек и жлезки много не вытянешь при любых изысках. Неумно с моей стороны было вообще втягиваться в обсуждение с катушками. Если кто не верит, то можете пересчитать. Исходники ФЕММ я выкладывал ранее по теме. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 02-11-2012 19:06
	Оки, спорить больше не о чем, да здравствует металл!!! Ну а пока я буду ствол кулинарить, предлагаю обсудить вот что (тема о катушках ведь, так давайте о них тут говорить, а?)... Пришла мысль нестандартного намота толстых катушек. Причина такая: магнитное поле в центре катушки пропорционально количеству витков, а индуктивность катушки - их квадрату. Соответствено, в гауссах, питаемых от кондюков мы не можем бесконечно увеличивать силу тяги путём доматывания всё новых слоёв - вскоре индуктивность приведёт к затягиванию импульса и сакбэку. Но всё же очевидно, что эффективнее брать силу тяги именно витками, а не током. И вот, что пришло мне в голову: а что если самый внешний слой катушки намотать в противоположную сторону? При большом количестве слоёв это не сильно уменьшит силу тяги катушки, в то время как снижение индуктивности будет иметь намного более сильный эффект (как мне кажется), что позволит намотать поверх ещё слоёв. Можно ли этот эффект проверить? К примеру, в ФЕММе хотя бы надеть катушку-однослойку поверх толтой катушки и врубить их последовательно и сравнить параметры такой матрёшки с просто толстой катушкой без гандона на ней. Интресно? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-11-2012 22:32
	вот расчёт Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 03-11-2012 00:51
	Охохо, 20 мысов, вкусный КПД! Надеюсь, симуляция также близка к истине, как в прошлый раз. Приятно, что 0.8мм провод на этот раз так близок к максимуму эффективности. Большое спасибо, Пулемёт! С моей стороны, ствол уже готов: Толщина стенок на этот раз почти 1мм: Пока не деформирован, и надеюсь, завтрашний намот первой ступени выдержит. На ощупь крепок как дуб, звук при постукивании пластмассовый, руками не гнётся. Шайбы на этот раз одевал не изолированными, чтобы ровнее отцентровывать при приклеивании. Буду изолировать, наверное, изолентой - она мягче. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 03-11-2012 22:25
	О да, первая ступень получилась на славу - прелессссть: И вот крупнячком ишо: Уместилось 17 слоёв по 16 витков в каждом (272 витка). Поделюсь секретом плотного намота, применимым, пожалуй, только к домиллиметровым проводам. Знач, сначала я отмотал требуемое количество провода и закрепил кончик у одного из концов длинного корридора. Затем я взял тряпочку, и прошёлся с усилием пару раз вдоль провода, разглаживая на нём бугры и неровности, вытягивая его в идеально ровную струну, лежащую вдоль корридора. При разравнивании работал двумя руками: большие пальцы двух рук работают в роли валиков, гнущих провод в двух перпендикулярных друг другу направлениях. Гладкий провод, закреплённый и наматываемый с усилием требуется для качественного тугого плотного намота. Весь процесс занял у меня два часа, причём пару раз приходилось разматывать и начинать заново - главное хорошо начать. Каждый виток укладывал индивидуально, прижимая его к предыдушему пластмассовой пластинкой от шариковой ручки, а также ногтем. Суть в том, чтобы витки шли ровно перпендикулярно стволу, изгибаясь гладкой ступенькой лишь в месте перехода к новому витку. Т.е. не диагонально, а ровно в направлении наматывания и с локальным изгибом. Таким образом получается, что между шайбами и крайними витками зазор минимален и последний виток следующего слоя не проваливается вниз (ебучая проблема, приводящая к всё большему деградированию формы по мере доматывания слоёв). Но главное преимущество - при такой формовке каждого витка, витки всех слоёв параллельны, и благодаря этому витки следующего слоя ложаться между двумя витками предыдущего слоя, поднимаясь выше лишь в месте переходной ступеньки предыдущего слоя. Это увеличивает плотность намота, позволяя впихнуть больше слоёв в тот же объём намота. Фактически, толщина каждого слоя становится меньше диаметра провода, вспучиваясь лишь на линии ступенек, хотя это совсем не заметно и никак не мешает при намоте последующих слоёв. Этот способ требует терпения и понимания соседей, шныряющих по корридору, перегороженному проводом в течение часа или более. Ну что ж, пора делать испытания - надеюсь, обещанные 20мысов не окажутся сказкой. З.Ы.: Пулемёт, а как же у Вас в прогнозе получалось 305 витков, если даже с моим читом мне удалось выжать лишь 270+? Даже в прошлый раз, при большем объёме намота меньше трёхсот витков было... Поехали. Без пули выстрел: 765В инвертировались в -573В. Длительность импульса: 900мкс. Снаряд 14.8мм длиной (8.05г): скорость в лучшем случае 13.8м/с; напруга кондюка 60мкФ инверсировалась с 765В в -541В; КПД с таким снарядом выходит 8.7%. Хорошо. Теперь попробую снаряд 9.9мм длиной (5.4г)... Похоже, максимум скорости с ним - 17м/с. На работу пора. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-11-2012 02:52
	З.Ы.: Пулемёт, а как же у Вас в прогнозе получалось 305 витков, если даже с моим читом мне удалось выжать лишь 270+? Даже в прошлый раз, при большем объёме намота меньше трёхсот витков было... я и не упомню уже прошлый раз вроде было под 300 вот я поставил к.з. 0,71 при том что идеальный 0,78 сделайте штоле отдельную тему или вообще лучше перенести на другой форум. а то теряется мысль а катушки можно пересчитать. но после того как я высплюсь. Гладкий провод, закреплённый и наматываемый с усилием требуется для качественного тугого плотного намота. Весь процесс занял у меня два часа, причём пару раз приходилось разматывать и начинать заново - главное хорошо начать. Каждый виток укладывал индивидуально, прижимая его к предыдушему пластмассовой пластинкой от шариковой ручки, а также ногтем. Суть в том, чтобы витки шли ровно перпендикулярно стволу, изгибаясь гладкой ступенькой лишь в месте перехода к новому витку. Т.е. не диагонально, а ровно в направлении наматывания и с локальным изгибом. Таким образом получается, что между шайбами и крайними витками зазор минимален и последний виток следующего слоя не проваливается вниз (ебучая проблема, приводящая к всё большему деградированию формы по мере доматывания слоёв). Но главное преимущество - при такой формовке каждого витка, витки всех слоёв параллельны, и благодаря этому витки следующего слоя ложаться между двумя витками предыдущего слоя, поднимаясь выше лишь в месте переходной ступеньки предыдущего слоя. Это увеличивает плотность намота, позволяя впихнуть больше слоёв в тот же объём намота. Фактически, толщина каждого слоя становится меньше диаметра провода, вспучиваясь лишь на линии ступенек, хотя это совсем не заметно и никак не мешает при намоте последующих слоёв. Этот способ требует терпения и понимания соседей, шныряющих по корридору, перегороженному проводом в течение часа или более. гспди я как белый человек мотаю на намоточном станке с катушек нормальный провод который купил на радиорынке. хотя из за интегрированных датчиков особо ровно не помотаешь. вот самое передовое что я запилил. катушки залиты эпоксидкой намертво. пока мучаюсь с преобразователем, а потом придётся придумывать систему перезарядки Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 04-11-2012 09:47
	Пх-х-х-х... Это качаны синей капусты с хвостиками, а не катушки! Сорри, не удержался. а катушки можно пересчитать. но после того как я высплюсь. Та не нада уже, намотано ж. На практике попытаю. Ща придумаю только, какой ковырялочкой глубину вхождения регулировать, и гэть на стрельбы сантиметровым бочонком. Есть результ. Пуля 9.9мм длиной (5.4г) вылетела со скоростью 16.6м/с, при этом напруга кондюка 60мкФ инверснулась с 771В на -556В. Кинетическая энергия пули получается 0.744Дж, что при общей затраченой энергии в 8.56Дж даёт КПД первой ступени 8.7%. Хм, тот же результ, что и с длинной пулей (14.7мм, 8г). Может, нужно что-то среднее попробовать (12мм)? Обнаружилась проблема - трение в стволе. Бумагоэпоксидный ствол зашарпывается железной пулей, покрываясь чёрным налётом, о который нехило так цепляется пуля. Что посоветуете? Побаиваюсь повторить предыдущий опыт с убежавшим полем, так что спрошу, Пулемёт, Вашего мнения по поводу провода для второй ступени - взять всё тот же 0.8мм и намотать вторую ступень, как первую, или как в прошлый раз, 1мм? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-11-2012 15:26
	ну нормальные катушки. передовая технология же. заливка эпоксидкой по самое не могу. потому и изолента чтоб когда сохло не вытекала. а ща уже не отодрать. от трения хорошо помогает графит. в виде пудры. и снаряды надо полировать. я их полирую чтоб блестели как у кота .... Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 04-11-2012 21:22
	от трения хорошо помогает графит. в виде пудры. Растолочь карандаш? А как ентой пудрой ствол обмазывать изнутри? Он же под 17см длиной у меня, да и пальцы в дырку не пролазят. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-11-2012 21:25
	ну карандаш тогда нужен не меньше 6B по буржуйской шкале или 2-3 М по нашей я графит с щёток беру. а внутри очень просто смазывается засыпаем графит и туда сюда снарядом гоняем пока он не начнёт свободно там ходить Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 04-11-2012 22:54
	А-а-а, да, точно. Попробую, спсб. И готов результ с 12мм пулей (6.57г) после зашкуривания внутрёв кусочком наждачки и графитовой потирки апосля: скорость: 16.1м/с (0.8515Дж кинетической энергии); напруга: 771В (17.83Дж) инверснулась в -552В (9.14Дж); затрачено энергии: 8.69Дж; рекуперация: 51.2%; КПД: 9.8%! К слову, имел место единичный выстрел со скоростью 16.6м/с, но не повторился. Ну что ж, почти десять процентов эффективности для первой ступени - это приятно. Снаряд определён - 9.4мм калибр и 12мм длиной вылетает из первой ступени на скорости 16м/с, и судя по чуть приглушённому звуку, означающему мизерный сакбэк, снаряд достигает шайбы, разделяющей первую и вторую ступени. Если бы его скорость не менялась, он бы прошёл вторую ступень за 1мс. Учитывая, что длительность импульса с проводом 0.8мм есть 0.9мс, я с опаской предполагаю, что намот второй ступени тем же проводом может быть правильным решением, ибо с проводом следующего диаметра (1мм) я ожидаю длительность импульса в 640мкс, и поле может убежать, как в прошлый раз с калибром 7.9мм. Но что на это скажет Пулемёт? Какой провод он посоветует мне взять для завтрашнего намота второй ступени? Я склоняюсь к проводу 0.8мм, ибо сакбэк при моей дурацкой ( ) технологии лучше, чем убежавшее вперёд снаряда поле. К тому же, лишку можно будет смотать, если уж совсем плохо будет. Однако если сакбэк предвидится и при 1мм проводе, то лучше всё ж его взять. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-11-2012 12:32
	вот я не знаю. надо посмотреть как катушки запускаются, в какой последовательности. если бы были датчики то лучше 1 мм и 170-175 витков без датчиков это зависит только от коммутации. по расчёту переходной процесс катушки заканчивается ровно тогда когда снаряд начинает входить в зону торможения. если катушка запустится ровно в этот момент то она сработает почти в холостую. так что я не знаю. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 05-11-2012 13:22
	Звучит так, будто Вы так и не поняли, насколько просто и примитивно реализовано переключение катушек в моём способе. Тирик следующей ступени врубается в ответ на закрывание тирика предыдущей. Т.е. когда ток в первой катушке спадает до нуля, включается вторая катушка. Длительность "переходных процессов" - пара микросекунд от силы, т.е. этим можно пренебречь. Короче, картина такая: на момент включения второй ступени нос снаряда начинает входить внутрь шайбы, разделяющей первую и вторую ступени, имея при этом скорость в 16м/с. По-умолчанию беру 0.8мм. Ошибка с калибром 7.9 не должна повториться. Я сраный робот. До намота десять часов, т.к. требуется перезагрузка в горизонтальном положении. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-11-2012 17:21
	вот кстати вопрос а как измеряется скорость? прямо после ступени ? или через некоторое расстояние? если 2 ступень врубится сразу после закрытия 1 то ток прекратится на дистанции 0,0069 м или 6,9 мм при том что снаряд 10 а катушка 13 итого лучше применить 0,8 мм вот и начались косяки с синхронизацией Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 05-11-2012 21:58
	Скорость замеряется на вылете из ствола. Согласились. Да будет так! Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-11-2012 23:38
	ну отличный ответ. а общая длинна ствола? 1 - 10 - 100500 см? если мерить скорость не на выходе катушки то надо учитывать трение я сам так один раз круто наебался в итоге 4 ступень не ускоряла а тормозила Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 06-11-2012 00:19
	Жопа случилась. Перематывал три раза, ибо прелесссть не поучалась. В итоге эпоксид сдался и шайба съехала. Так что намот откладывается до вечера, пока новый эпоксид затвердеет. Длина ствола после первой ступени - 16см. Однако мне каацца, что трение вне катушки много меньше трения при её проходе, ибо катушка ведь прижимает один из боков снаряда к стволу, ИМХО. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-11-2012 00:34
	соль в том что скорость на выходе не является скоростью вхождения снаряда в следующую катушку это порядком затрудняет синхронизацию катушек. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 06-11-2012 03:35
	Вроде, намоталось. Похоже, опять 17 слоёв по 16 витков в каждом, но выглядит так, будто на 1 слой меньше. Поф, буду испытывать. Длительность переколебания второй катушкой - 880мкс, т.е. на 20мкс меньше первой. Выстрел без пули: после двух ступеней напруга упала с 771В до 442В, т.е. первый кондюк после выстрела хранит ровно треть изначальной энергии. Время пострелять! Наилучший результат показал уже утверждённый ранее снаряд 12мм длиной (6.57г), обогнав даже более короткий снаряд (тому, видимо, сакбэк помешал). Интересно, что наилучший результ получается при начальном вхождении на 1мм глубже, нежели при выстреле одной катушкой. Результат работы двухступа такой: скорость после двух ступеней: 23.8м/с (1.86Дж); напруга упала с 771В до 378В (затрачено 13.55Дж); КПД двуступа: 13.7%. Сославшись на результаты одноступного выстрела, параметры работы второй ступени выходят такие: начальная напруга: -552В (9.14Дж); конечная напруга: 378В (4.29Дж); рекуперировано энергии: 46.9%; затрачено энергии: 4.85Дж; прирост кинетической энергии снаряда: 1.0Дж; КПД второй ступени: 20.6% (пиздец!!!111 ). Действительно, провод 0.8мм был правильным решением. Кстати, на этот раз разброс результатов очень сузился - 23.8м/с легко повторяется, а варьирование глубины вхождения в районе миллиметра даёт расхождение скорости вылета всего в 1м/с, так что некая синхронизация налицо. Завтра буду мотать третью ступень миллиметровым проводом (если, конечно, со мной ничего не случится). Сосед сегодня прошёл мимо не здороваясь. Это насторожило. Вдруг ещё позвонят куда высказать предположения, что террорист готовит оружие для захвата мира - эти буржуйские ебанашки "не чувствуют себя в безопасности", если видят что-то, что неспособны осознать своим скудным потребительским мышлением... А может, просто неудобно через провод переступать. Раз в месяц. Блядь, как я всех тут ненавижу. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 07-11-2012 02:23
	Готова третья ступень! Как и в прошлый раз с проводом 1.03мм, длительность импульса вышла 640мкс. Слоёв вышло 14, по 13 витков в каждом слое (182 витка, да?). Рекуперация при холостом выстреле: 770В инверсировалось в -597В (т.е. 60.1%). Время пострелять с трёхступа! На этот раз одинаковые результаты показали снаряды как 9.9мм, так и 12мм длиной (33м/с), а 14.8мм выдал 28м/с. С утверждённым снарядом (12мм длиной, 6.57г массой) результаты такие: скорость после прохождения трёх ступеней: 33.3м/с (3.64Дж); напряжение второго конденсатора, от которого питается третья ступень, инверсировалось с 770В (17.79Дж) в -551В (9.11Дж); затрачено энергии третьей ступенью: 8.68Дж; прирост кинетической энергии снаряда от прохождения третьей ступени (ссылясь на двуступ): 1.78Дж; КПД третьей ступени: 20.5% (блин, ровно столько же, как и у второй ступени... ). Суммарный КПД трёхступа: 16.4%. "Утверждённый снаряд" (9.4мм диаметром, 12мм длиной и 6.57г массой) достоин показаться на публике: Насечки на переднем конце я нанёс только для того, чтобы различать перед и зад (избегаю потерь на перемагничивание). Интересно, является ли совпадением равнохуйственный КПД второй и третьей ступени, или это тенденция такая и можно ожидать такого же результа от последующих ступеней? Если НЕ совпадение (тайминг всех ступеней *чудом* вышел идеальным), то подумывается мне, более высокий КПД многоступов есть качественный эффект, а не количественный. В смысле, КПД высокий, если пуля входит в ступень с некоторой скоростью, и низкий, если пуля стояла на месте. Ну, намотаю четвёртую ступень и будет ясно, наверное. Хм, а чем мотать-то? Я ведь понятия не имею, есть ли сакбэк на третьей ступени и где находится пуля при её выключении? Синхронизация, конечно, в жопе. Зато это родина шестого чувства! И оно мне оттуда подсказывает, что длину импульса катушки нужно тупо выбирать из рассчёта времени прохождения пулей длины намота+шайбы при известной скорости вылета после предыдущих ступеней. Если так, то длина "намот+шайба" равна 16мм, что при скорости 33м/с даст около 500мкс. Насколько я помню по результатам калибра 7.9мм, магически точно сходящимися с текущим калибром 9.4мм, столько я получу с моим проводом 1.15мм. Завтра. Вот и глянем, не подведёт ли меня шестое чувство. И если КПД вдруг окажется меньше 20.5%, знач смотаю слой, ибо не может же он оказаться меньше у последующих ступеней, если с синхронизацией всё окей, да? Бредовые тык-пыки вслепую, но первый блин комом. Позырим. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 07-11-2012 08:50
	...прирост кинетической энергии снаряда от прохождения третьей ступени (ссылясь на двуступ): 1.78Дж; ...Суммарный КПД трёхступа: 16.4%..... Отличный результат!! Поздравляю!! Ну, теперь осталось с четвертой ступени получить 46 мысов. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 07-11-2012 15:46
	Спасибо, я очень стараюсся, прявда! Хотя с четвёртой я ожидаю лишь под 40, если тенденции будут те же. Однако я стараюсся очень вслепую, и что-то с этим нужно делать. Как минимум мне нужно определять сакбэки. Я вот думал, как это можно сделать без внедрения датчиков в ствол. Подумалось мне, что если мониторить скорость изменения тока, то сакбэк будет заметен как замедление скорости спадания тока в катушке. Т.е. если накинуть на намот пару внешних витков, то можно будет осцом по форме сигнала определить сакбэк, наверное? У кого-нить есть какие-нить идеи? Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 07-11-2012 15:48
	...прирост кинетической энергии снаряда от прохождения третьей ступени (ссылясь на двуступ): 1.78Дж; ...Суммарный КПД трёхступа: 16.4%..... Отличный результат!! Поздравляю!! Ну, теперь осталось с четвертой ступени получить 46 мысов. 46 не будет, если экстраполировать, то выходит: C четвертой будет 45, с пятой 59 Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 07-11-2012 15:58
	Тпррру, не забываем, что чётные ступени в нашей с Пулемётом конструкции питаются остатками энергии от нечётных ступеней, так что если КПД останется тем же, то прирост кинетической энергии с четвёртой ступени будет почти вдвое меньше, чем от третьей ступени. Ключевое слово "если КПД останется тем же". Это меня и беспокоит - какого х.. КПД второй и третьей ступени одинаков? До сих пор я считал, что КПД тем выше, чем быстрее в ступень влетает снаряд. Во вторую он влетает на скорости 16м/с, в третью - 23м/с. А КПД обоих ступеней одинаков (20.5%). Могу лишь предположить излишний сакбэк или недосак как причину "пониженной" эффективности третьей ступени. А как сие промониторить - хз. Но попробовать, что будет на двух витках провода вокруг катухи не сложно: На картинке показаны два витка тонкого провода поверх третьей ступени ускорителя, концы свиты в пару и идут на щуп осциллографа. Я решил сравнить полученный сигнал в двух вариантах - холостой выстрел (слева на картинке) и выстрел утверждённым снарядом и наилучшим вхождением (справа): Жёлтый график - напруга на кондюке. Видна переполюсовка полусинусоидой длительностью в 640мкс. Красный график - сигнал с двух витков поверх катушки. По сути, они образуют с катушкой трансформатор и являют собой вторичную обмотку (сигнал с которой я снял красным щупом осца). Взглянем сначала на холостой выстрел (слева). Красный график символизирует скорость нарастания тока в катушке. Очевидно, что она максимальна в самом начале, и снижается по мере разряда кондюка, что видно на красном графике. Примерно через 320мкс кондюк разряжается до нуля (жёлтый график в нуле), поэтому и скорость нарастания тока в этой точке равна нулю (красный график). После этого катушка начинает разряжаться на кондюк. Ток в ней спадает, или, иначе говоря, скорость нарастания тока отрицательна (красный график спускается ниже нуля). Кондюк заряжается (в обратную полярность). Чем больше напруга на кондюке, тем быстрее спадает ток в катушке. Конечный взбрызг красного графика - импульс самоиндукции катушки, недоспустившей остатки тока к моменту закрывания тирика. Теперь взглянем на диаграмму справа (выстрел с пулей) и сравним. Разница мизерная и заключается в маленькой загагулине на конце красного графика. Попробуем разобраться, что она означает. Сравнивая с холостым выстрелом, мы видим, что скорость спадания тока катушки в последние 50мкс импульса снизилась. Как будто кто-то подкачивал туда ток по мере его выпрыскивания в кондюк. Этот кто-то, разумеется, снаряд, прошедший центр катушки и начавший разгонять в ней ток. Я делаю вывод, что третья ступень работает с небольшим сакбэком (около 50мкс). Теперь я хочу взглянуть на первые две ступени и получить полную картину происходящего. Ага, у второй ступени сакбэк около 100мкс. Опять же, около 10% от длительности импульса. Ну что ж, думаю, это не так уж и много. Учитывая то, что со второй ступенью я долго игрался и наилучший результ получил с изначальным вхождением пули, дающим вот такой, как оказалось, сакбэк, то он, видимо, является платой за вкусную энергоотдачу и неизбежен. Оки. Вывод я делаю такой: снаряд достигает максимума своей кинетической энергии, находясь в геометрическом центре третьей ступени за 50мкс до включения четвёртой. В этот момент он, видимо, движется со скоростью около 33м/с. В этот момент от его носа до шайбы, разделяющей третью и четвёртую ступень - 1мм. За 50мкс небольшого сакбэка он пройдёт, если считать его скорость неизменной, 1.65мм, т.е. к моменту включения четвёртой ступени нос снаряда, видимо, только начнёт входить в намот. Идеально. При такой картине, если бы снаряд двигался с постоянной скоростью в 33м/с, он бы достиг центра четвёртой ступени через 400мкс. Я полагаю, это значит, что длительность импульса четвёртой ступени должна быть меньше 400мкс. От провода следующего калибра (1.15мм) я ожидаю длительность импульса в 520мкс, что много больше максимума, значит нужно сразу прыгать на калибр ещё поболей, и это 1.45мм, который бляжгут и обещает дать 320мкс. Хух, попробую. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 08-11-2012 04:37
	Готова четвёртая ступень. Намотана проводом 1.4мм, 11 слоёв по 8-9 витков в каждом (90+витков). Бля, до чего ж хреново полуторка мотается - колбаса своенравная. Еле лялечку намотал, и то не доволен. Длительность импульса вышла 320мкс. Напруга второго кондюка, от которого питаются 3-я и 4-я ступени после холостого выстрела падает с 770В до 478В (38.5% энергии остаётся в кондюке). Ссылаясь на результы третьей ступени, инверсировавшей второй кондюк в -597В, рекуперация четвёртой ступени с проводом 1.4мм выходит 64.1%, что не на много выше первой ступени (0.8мм, 52%). Вот интересно, если бы я намотал четвёртую ступень таким же количеством витков, но проводом 0.8мм, была бы такая же рекуперация? Время пострелять! Пострелял бля... Четвёртая ступень по какой-то причине не сработала, и я, не проверив это, врубил преобраз. Инверснутая напруга второго кондюка выжгла преобраз нахуй - сгорело ВСЁ кроме резисторов и кондюков. Лишь силовой диод выдержал. Так что лавочка закрывается на капремонт. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-11-2012 10:46
	Не сарказма ради, но солидарности для - сочувствую. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 08-11-2012 16:52
	я бы порекомендовал сменить преобразователь а так да тут есть косяк надо отсоединять его от ускорителя и ставить блокировку. надо над этим подумать. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 09-11-2012 01:03
	Моё решение применимо лишь для маломощных преобразов, как например флайбэки. Я поставил на выход дополнительный полевик на 800В, истоком на минусовой выход преобраза, а стоком - на минусовой полюс кондюка (плюсы выхода преобраза и кондюка соединены). Когда преобраз активен, этот полевик открыт, соединяя выход преобраза с кондюками. Сигнал выстрела вырубает преобраз (на выходе выключенного преобраза 0В), закрывает выходной полевик-ключ, а затем толкает первый тирик. Напруга сток-исток на закрытом полевике ухает вверх во время переполюсовки и пока преобараз молчит, система может торчать в таком состоянии бесконечно долго (затвор выходного полевика должен силой удерживаться, иначе может уплыть - наебался уже), однако если преобраз запустить, выходной полевик откроется и HV выжгет всё нахуй (что и случилось). Так что срабатывание парной ступени необходимо - только после этого преобраз может быть безопасно включен снова. У меня на преобразе две кнопки разного цвета - одна врубает его, другая для выстрела. И красная кнопка - это как раз НЕ выстрел. Есть контакт! Долбоемизм стоил мне двух полевиков, двух мелкотранзючков, микрухи сдвоенного таймера и микрухи сдвоенного драйвера мосфетов. Баксов 6 в сумме. Нехило так, да? А причиной оказалась неверная полюсовка вторичной обмотки развязывающего транса между третьей и четвёртой ступенями. Без пули сработало от самоиндукции третьей ступени, а с пулей этой самоиндукции не было и четвёртая ступень не включилась. Хуй с ним, наука требует жертв. Буду тестать четвёртую ступень! Эх, с новым преобразом напруга на кондюках теперь держится 780В. Итог с четвёртой ступенью таков: напруга второго кондюка падает с 780В до 420В; скорость пули после четырёх ступеней - 37м/с, как и ожидалось, т.е. КПД опять же около 20%. Приятно то, что расширилась зона допустимой погрешности глубины начального вхождения для однохуйственной конечной скорости - можно ошибиться на +/-1мм, а скорость вылета всё равно 36-37м/с. Общий КПД четырёхступа посчитаем. Имеем следующие данные: первый кондюк: 778В -> 382В; второй кондюк: 778В -> 419В; (третий и четвёртый кондюки не юзаюцца) скорость пули: 37м/с; масса пули: 6.57г. Получаем: суммарная начальная энергия двух конденсаторов - 36.32Дж; суммарная конечная энергия двух конденсаторов - 9.64Дж; затрачено энергии четырьмя ступенями - 26.68Дж; кинетическая энергия пули - 4.5Дж; общий КПД четырёхступа выходит 16.9%. Вносите рекордный КПД в анналы истории! Вот фото устройства: Ну а теперь плохие новости. Обнаружено искривление ствола. Чессгря, при намоте третьей ступени я забыл вставить внутрь стержень и в итоге расталкивание шайб при намоте привело к изгибу ствола в этом месте. Да, даже миллиметровой толщины бумагоэпоксид не выдержал. Не думаю, что медный, алюмовый или латунный ствол такой толщины не погнулся бы. Ну а поскольку вольфрамовый нам не доступен, нуна искать другой путь. Думаю делать катушки отдельно, заливая намот эпоксидом намертво, после чего просто нанизывать на тонкий бумагоэпоксидный ствол. Более детально идея выглядит так... Возьму болт толщиной со снаряд, обмотаю нерезьбованную часть скотчем в несколько слоёв (чтоб толщину ствола имитировать), нанизаю на него две шайбы с прорезями, обклеенными бумагоэпокидной изоляцией, и как-то закреплю их на некотором расстоянии друг от друга. Затем при намоте буду плюхать эпоксид и наматывать катушку. Где-то на половине катушки я прекращу плюхать эпоксид, чтоб верхние слои можно было смотать при необходимости. Так получится монолит катушки с боковыми магнитопроводами, крепящимися к намоту эпоксидом. Как раз нашёл некий водостойкий эпоксид, который твердеет два часа - как раз хватит времени на перемот, если с первого раза не удастся. Буду ещё думать над технологией. Завтра посетю магаз. Короче говоря, результов не будет пару дней как минимум, после чего всё начнётся с одноступа снова, да. За это время хотелось бы получше продумать наматывание катушек. Мне уже очевидно, что я не могу качественно мотать провода толще миллиметра. Да и рекуперация с проводом 1.4мм оказалась не ожидаемые мной 80%, а всего 60%, что в сравнении с 50% провода 0.8мм не выглядит разницей ваще. Посему щитаю, что нужно продумать вариант НЕ с утолщением провода для последующих ступеней, а с уменьшением количества слоёв с тем же проводом. Возможно, это даже повысит эффективность. Пулемёт, нашему проекту нужна Ваша помощь! Хотелось бы узнать, как количество слоёв при одинаковой толщине провода и геометрии катушки повлияет на такие параметры, как индуктивность, сопротивление&длина провода и рекуперация. Параметры каркаса такие: диаметр ствола: 11мм; длина намота: 13мм; толщина упорных железных шайб по краям: 2мм плюс по 0.5мм бумаги между намотом и шайбой; внешний диаметр шайб: 38мм; диаметр провода: 1.0мм; Пулемёт, хочу Вас нагрузить симуляциями 14 катушек с разным количеством слоёв от 1 до 14 слоёв и выдачей сравнительных результатов. Витков в каждом слое 13, толщина каждого слоя - 0.96мм (с моей межвитковопихательной технологией средняя толщина слоя выходит меньше толщины провода). Напруга кондюка: 780В, ёмкость 60мкФ. Интересно узнать, одинакова ли будет рекуперация с разным количеством слоёв и как длина импульса зависит от количества слоёв. Плюс интресно было бы сравнить тягу разнослоек, хотя бы с 1, 7 и 14 слоями. И что Вы думаете о варианте уменьшения количества слоёв последующих ступеней при неизменном диаметре провода с точки зрения эффективности? Может ли это быть лучше, чем заполнение того же объёма более толстым проводом, как я делал до сих пор? Меня просто смущает, что у второй, третьей и четвёртой ступеней КПД примерно одинаков. Могли бы Вы провести симуляцию моего четырёхступа, в котором все катушки намотаны проводом 0.8мм, но имеют разное количество витков (ровно столько, чтоб длина импульса была требуемой)? Интересно, будет ли КПД в таком варианте линейно расти, или опять же, будет 10% у первой ступени и 20% у трёх последующих? Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 09-11-2012 06:46
	Плохой результат, экстраполяция дала резкое замедление, т.е. после 5 ступени ускорения практически не будет. (44-45м/сек более логичный результат после 4 ступени.) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-11-2012 13:13
	Плохой результат, экстраполяция дала резкое замедление, т.е. после 5 ступени ускорения практически не будет. (44-45м/сек более логичный результат после 4 ступени.) С сожалением вынужден согласиться. Если у тебя было хотя бы 140 м/с, как дают простые пневматики (и 320 м/c у хороших образцов), тогда 16% - хороший КПД, а так увы, это вполне тиражируемый результат для таких скоростей у катушечных гаусов, +/- несколько процентов. Кстати, господин Яндерсен, не планируешь трубу надевать поверх шайб, исключительно посмотреть, что получится? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 09-11-2012 16:54
	так еслиб у нас было бы 140 м/с то это был бы пневмат пусть делает человек. уже есть успех в том что он не чертежи долбанутые рисует и не на диване теории выдумывает а делает. про экстропаляцию я могу только сказать что экстрополировать тут надо не от балды а по энергии. а скорость уже это корень квадратный из этой энергии. так что после некого предела рост скорости просто обязан замедлится. сейчас посмотрим что примерный расчёт покажет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-11-2012 17:11
	Согласен, пусть делает. Видимо про долбанутые чертежи и диван - это отголосок старой темы и камень в мой огород. Исключительно для справки, свой первый гаус я собрал еще 8 лет назад. Потом было еще 3 версии. Все они показали несостоятельность катушечных Гауссов. К сожалению, вы очередной раз демонстрируете свой зловредный характер. Пулемёт, если не секрет, сколько вам лет? Цитировать
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 09-11-2012 17:47
	Злой человек Пулемет. Злой и недобрый. Любой повод использует, что бы человека унизить. И с бесперспективностью классических пушек Гаусса я согласен. Вот так. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 09-11-2012 17:51
	Все они показали несостоятельность катушечных Гауссов. просто меня эта фигня напрягает если не нравятся то не делайте я прекрасно понимаю что кпд очень низкий и гауссов я собрал больше 3 и не 8 лет назад 8 лет назад у меня и интернов то не было пусть человек делает не надо его отвлекать, не буду скрывать что с такой малой накачкой эта система не станет рекордной по скорости однако отработка технических решений позволит в дальнейшем использовать данный принцип не только в ускорителях типа пушки гаусса но и в индукционных. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 09-11-2012 18:24
	Плохой результат, экстраполяция дала резкое замедление, т.е. после 5 ступени ускорения практически не будет. Каждая ступень после первой превращает 20.5% электрической энергии в кинетическую. Поэтому кинетическая энергия растёт линейно, а вот скорость - квадратнокорневато. Поэтому прирост скорости всё меньше, хоть КПД и не падает. Кстати, господин Яндерсен, не планируешь трубу надевать поверх шайб, исключительно посмотреть, что получится? Не планирую, а лишь мечтаю. Тут таких труб не найти, а если и найти, то стоить будет огого, а если и купить, то чем резать толстостенную железную трубу диаметром в 4см? Если технология секционных катушечных блоков окажется хорошей, то, может, внешний магнитопровод из железных опилок в эпоксиде попробую. Однако если залить катушку сверху, то её ни отмотать нельзя будет, ни проводом окинуть для мониторинга сакбэка. Так что внешнего магнитопровода не будет, как минимум, в ближайшем будущем, сорри. По поводу "высоких скоростей не достичь" хочу напомнить мой самый первый эксперимент с сантиметровой квадратной пулей массой 5.4г, когда все 4 кондюка были врублены в параллель. Тогда ускоритель состоял из двух маленьких катушек, т.е. длина разгонного участка была 3см, и скорость вылета была под 40м/с, при этом КПД первой ступени был 6+%, а второй - 12+%. Сейчас кондюки разделены, используется половина из них, и катушек в два раза больше. Кинетическая энергия пули выше, скорость почти та же, а длина разгонного участка - 7см. Возможно, толстые катушки квадратного сечения намота - моё заблуждение (в своей проге обнаружил ошибку, в результате которой завышалось магнитное поле внешних витков). Но Пулемёт, похоже, решил проигнорить мою просьбу проверить это: Пулемёт, нашему проекту нужна Ваша помощь! Хотелось бы узнать, как количество слоёв при одинаковой толщине провода и геометрии катушки повлияет на такие параметры, как индуктивность, сопротивление&длина провода и рекуперация. Параметры каркаса такие: диаметр ствола: 11мм; длина намота: 13мм; толщина упорных железных шайб по краям: 2мм плюс по 0.5мм бумаги между намотом и шайбой; внешний диаметр шайб: 38мм; диаметр провода: 1.0мм; Пулемёт, хочу Вас нагрузить симуляциями 14 катушек с разным количеством слоёв от 1 до 14 слоёв и выдачей сравнительных результатов. Витков в каждом слое 13, толщина каждого слоя - 0.96мм (с моей межвитковопихательной технологией средняя толщина слоя выходит меньше толщины провода). Напруга кондюка: 780В, ёмкость 60мкФ. Интересно узнать, одинакова ли будет рекуперация с разным количеством слоёв и как длина импульса зависит от количества слоёв. Плюс интресно было бы сравнить тягу разнослоек, хотя бы с 1, 7 и 14 слоями. И что Вы думаете о варианте уменьшения количества слоёв последующих ступеней при неизменном диаметре провода с точки зрения эффективности? Может ли это быть лучше, чем заполнение того же объёма более толстым проводом, как я делал до сих пор? Меня просто смущает, что у второй, третьей и четвёртой ступеней КПД примерно одинаков. Могли бы Вы провести симуляцию моего четырёхступа, в котором все катушки намотаны проводом 0.8мм, но имеют разное количество витков (ровно столько, чтоб длина импульса была требуемой)? Интересно, будет ли КПД в таком варианте линейно расти, или опять же, будет 10% у первой ступени и 20% у трёх последующих? Обращаюсь к Пулемёту потому, что до сих пор его симуляции получались очень близкими к истине, плюс наши мышления о конструкции гауссов очень сходятся, плюс он заявлял, что "если кто-то сделает это за меня, я только рад буду". Вот я и делаю, а в рассчётах не силён. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 09-11-2012 18:54
	я как бы считаю же Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-11-2012 19:16
	Все они показали несостоятельность катушечных Гауссов. просто меня эта фигня напрягает если не нравятся то не делайте я прекрасно понимаю что кпд очень низкий и гауссов я собрал больше 3 и не 8 лет назад 8 лет назад у меня и интернов то не было пусть человек делает не надо его отвлекать, не буду скрывать что с такой малой накачкой эта система не станет рекордной по скорости однако отработка технических решений позволит в дальнейшем использовать данный принцип не только в ускорителях типа пушки гаусса но и в индукционных. Да, мне не нравятся катушечные Гауссы, я их и не делаю больше, делаю другие Гаусы и в отличии от вас не перехожу на личности. Я не отвлекаю человека. Наоборот стараюсь помочь. И болею за его разработку. За индукционники согласен, уже есть серьезные наработки в этом плане. А какой из принципов вы называете "данный" в Гауссе Яндерсена? И каких ещё интернов? Лавры доктора Быкова не дают покоя? Ps. Вы очередной раз делаете вид что не поняли смысла того что я сказал (а может и не поняли). Расшифрую. На больших скоростях КПД катушечников резко падает. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 09-11-2012 22:40
	интернеты же я посчитал катушки http://rghost.ru/private/41459192/8ed911d7c84cd36d3c0cbb0eb6f0a5eb для расчёта тяги 3 катушек над указать снаряд и я посчитаю тягу для 3 стабильных токов по 200 точкам а для расчёта рекуперации нужны параметры разрядной цепи. такие как динамическое сопротивление тиристора ESR конденсатора сопротивление проводов и погоду на марсе Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-11-2012 23:18
	Скажите, для моделирования силы втягивания используете матлаб и ActiveX к ФЕММ? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-11-2012 00:23
	http://ru.wikipedia.org/wiki/Lua http://www.lua.org/manual/4.0/ я на 1% одолел вот кстати повод подучить Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 10-11-2012 11:53
	Большое спасибо, Пулемёт! Я поэкселил Вашу таблицу результатов и сделал вывод, что тепловые потери только возрастают при доматывании слоёв. Не линейно и не квадратично, а как-то "ломано". Но однозначно растут, хотя и не очень существенно. Значит с точки зрения рекуперации блины не особо выгодны. Индуктивность, согласно школьной формуле для длинной однослойки, пропорциональна квадрату витков. Согласно результам Пулемёта, индуктивность многослойки пропорциональна скорее квадрату длины провода, нежели квадрату количества витков. А точнее, среднему между этими двумя квадратами. Ни то ни сё. для расчёта тяги 3 катушек над указать снаряд и я посчитаю тягу для 3 стабильных токов по 200 точкам Снаряд всё тот же - 12мм длиной, 9.4мм диаметром, 6.57г массой. Разрядная цепь - кондюк 60мкФ, заряженный до 780В, остальными параметрами можно пренебречь. Особо интересно узнать, каков будет КПД при вхождении снаряда с некоторой начальной скоростью - возможен ли КПД больше 20.5%, который у меня маячил на трёх ступенях подряд. Т.е. начальное положение снаряда - прямо перед шайбой. Насчёт тяг можно ведь "на глаз" сравнить - посчитать суммарный магнитный поток через центральное поперечное сечение катушек, если это реализуемо. З.Ы.: а что за графы "w" и "А"? З.З.Ы.: вроде бы, разработал технологию намота съёмных катушек на разборном каркасе. Завтра буду пробовать с проводом 0.8мм. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-11-2012 12:59
	http://ru.wikipedia.org/wiki/Lua http://www.lua.org/manual/4.0/ я на 1% одолел вот кстати повод подучить Я в курсе. Поэтому и спросил. Это используете для расчетов? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 11-11-2012 11:02
	Технология создания катушкоблоков дала первый результат: На тонкостенный ствол одевается хорошо: Разумеется, первый блин комом вышел, хоть это и не очень заметно. Гнуть витки в эпоксидной каше оказалось достаточно трудно, и в результате где-то на половине слоёв начался краевой эффект, прогрессирующий на все последующие слои. Любой нормальный человек сказал бы "да хуй с ним", но не я. Я не доволен результатом. Однако провода 0.8 врядли хватит на ещё одну катушку, так что, похоже, придётся размотать одну из катушек калибра 7.9мм. К слову, эпоксидом залита лишь нижняя половина слоёв, но всё держится отлично. Водостойкий эпоксид двухчасового засыхания я, к счастью, успел проверить, замутив кашу на ночь, и на утро обнаружил всё ещё вязкую массу, так что при намоте использовал часовой эпоксид (этот через несколько часов стекленеет, хоть и 60мин обещано). Все эпоксидки безумно вонючи: двухминутный воняет сельским туалетом, часовой - носками, а водостойка - хз чем, но ппц не меньшее. У меня целый набор этих благоухающих говней уже скопился (хотя в фон моих тапок они разницы особой не вносят). Пулемёт, как там симуляции тяг? Я тут подумал, что как вариант, вместо симуляций трёх катушек целиком можно было бы просто сравнить тяги отдельных слоёв, что показало бы разницу в их эффективности. Моя прога, как оказалась, неверно рассчитывала индукцию, так что мои заверения, будто внешние витки многослоек дают почти столько же тяги, что и внутренние, неверны. Но ФЕММ не обезьяна писала, так что он должен правильно считать, да? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-11-2012 13:58
	По поводу эпоксидки. Попробуй разбавить растворителем на базе кетонов (ацетон, метил-этил-кетон и т.д.) будет жидко. По краеней мере, когда делали корпуса со стеклотканью в автомодельном, применяли подобную шнягу для разжижения эпоксидки. А вообще ИМХО лучше на лак мотать, тебе же это только чтобы витки держались? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-11-2012 15:37
	Пулемёт, как там симуляции тяг? Я тут подумал, что как вариант, вместо симуляций трёх катушек целиком можно было бы просто сравнить тяги отдельных слоёв, что показало бы разницу в их эффективности. Моя прога, как оказалась, неверно рассчитывала индукцию, так что мои заверения, будто внешние витки многослоек дают почти столько же тяги, что и внутренние, неверны. Но ФЕММ не обезьяна писала, так что он должен правильно считать, да? ну почти доделал но так как выходные пока лень я тут уборку лучше затею и в игрушки поиграю а вот разбавлять эпоксидку ацетоном я не рекомендую. выходит херня полная. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-11-2012 16:36
	а вот разбавлять эпоксидку ацетоном я не рекомендую. выходит херня полная. Согласен, что получается не айс, но для того чтобы держались витки достаточно. Разбавлять необходимо минимально, только чтобы мотать удобно было. Но лучше на лак. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 11-11-2012 19:39
	Я ж намекал уже, что в этой стране проблема с недостатьнигденичо кроме продуктов широкого потребления. Да и херня случилась не из-за вязкости эпоксидки, а из-за того, что часовая эпоксидка не прозрачная, как минутная эпоксидка, так что не видно, что там под кучей творится, вот и не заметил лажи. А держит эпоксидка не только провод, но и шайбы по бокам от него, так что крепкость важна. Буду продолжать технологию развивать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-11-2012 21:14
	ыыыы. а ты в Россею приезжай, тут весело. Крошка Цахез еще на 12 лет засел. Зато всё достать можно. Хоть плутоний Тут шальная мысль закралась, а может тебе на паркетный лак попробовать, он крепкий, бывают с отвердителями, наверняка на базе полиэфирных смол. Ведь пытка не попытка, рискуешь только несколькими метрами провода. Типа такого: http://prostokraska.ru/laki/dlya-pola/oreol-lak.html Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 11-11-2012 21:39
	Хм, лак выглядит неплохой идеей, и в магазе я его видел. Но всё ж попробую ещё разок с эпоксидкой. Вообще, в прошлый раз ведь, строго говоря, всё нормально сработало - это я неаккуратно просто мотал - новая технология, первый раз, да. Добыл провод 0.8мм размотав первую ступень 7.9мм калибра. Глянем, что на второй раз получится. Но если опять запорю, блин, придётся проводом снова закупаться, и тогда запара будет на пару недель. Скрестите пальцы, братва! Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-11-2012 21:46
	http://www.superplast.ru/ я с этими ребятами знаком. если надо могу отправить эпоксидки. грамм 200 хотя далековато будет. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 11-11-2012 23:28
	Спасиб, народ, но часовая эпоксидка тут не редкость, и с ней неплохо работает, должен признать. На этот раз лучше получилось. Я понял, из-за чего лажа на краях иногда выходит, и как этого избегать. Само собой, шайбы должны быть параллельны. Но для качественного плотного намота расстояние между шайбами должно быть кратно диаметру провода плюс половинка. Таким образом последний виток отстаёт от шайбы на половину толщины провода, в результате чего первый виток следующего слоя прижимается к шайбе, и все остальные витки тогда попадают строго в межвитковые канавки предыдущего слоя. К примеру, если провод миллиметрового диаметра, то ширина намота может быть 12.5мм или 13.5мм или 14.5мм и т.д. Жаль, это дошло до меня только после намота второй катушки, лишившей меня провода 0.8мм, если, конечно, я не решусь размотать калибр 9.4мм. Впредь буду наматывать два слоя без эпоксидки и регулировать межшайбовый зазор. Думаю, теперь технологию можно считать разработанной. Вот аццкий агрегат для намота, который я собрал из болтов, шайб и гаек и успешно использовал уже два раза: А вот как он выглядит с намотанным проводом: Вот крупным планом щёлочка под усик до и после: Налажал я с агрегатом в том, что нужно было брать не два болта, а один длиннющий болт, чтоб торчал с обоих концов от катушки, а то одна рука держит и крутит, и кисть после намота ЖУТКО болит. Собираюсь заказать провод - заебало огрызками с телеков мотать. Буду брать 0.64мм, 0.72мм, 0.81мм, 0.91мм. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-11-2012 12:27
	первичная обработка данных завершена. результат для старого экселя Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 02:17
	Согласно графикам, при токе в 200А пиковая тяга однослойки - 13х, 7-ми-слойки - 150х, а 14-слойки - 210х. И это странно: я ожидал, что величина тяга/кол-во_слоёв будет уменьшаться по мере роста количества слоёв, однако тяга семислойки в 11.5 раз больше тяги однослойки, а тяга 14-слойки в 16 раз больше тяги однослойки. Не ошибка ли это, Пулемёт? Я понимаю, что пики разнослоек находятся в разных точках, но всё же? Если сравнивать пиковые тяги 7-ми и 14-слойных катушек (150х и 210х, соответственно), то разница сравнительно невелика, в то время как количество провода различается почти в три раза. Более точное сравнение эффективности 1-7-14-слойных катушек можно было бы получить, просуммировав тяги на 13мм_пополам промежутке, получив тем самым суммарное значение тяги катушек. Однако очевидно, что излишнее доматывание слоёв смысла не имеет, и мои первичные теории о катушках квадратного сечения были неверными. Посему концепт нашего Гаусса меняется: вместо проводов разного диаметра буду брать 0.8мм или 1мм, и уменьшать количество слоёв в каждой последующей ступени. Рекуперация в 50% не такой уж и плохой показатель, учитывая то, что каждый кондюк питает лишь две ступени ускорителя. Готов физический образец 14-слойной катушки по 13 витков в слое, намотанной проводом 1мм (хотя штангель говорит, что провод чуть тоньше). Но вот расстояние между шайбами пришлось выставить в 13.5мм вместо рассчётных 13мм - технология плотного межвиткового намота последней версии требуе так. Однако, лялечка получилась отменная - каждый виточек в свой пазик лёг. Параметры получились такие: внутренний диаметр 10.8мм, внешний - 36.8мм, слоёв 14, витков в слое 13. Можно сказать, первый качественный катушкоблок, наконец, получился. Завтра высохнет - поимеет фотосессию. Жаль только, что миллиметровый провод весь ушёл - для продолжения банкета придётся что-нить размотать. В принципе, пальцы уже достаточно намозолил, чтобы с миллиметровкой управлятся. К тому же, удалось внутри квартиры всё организовать, избежав косых взглядов соседей. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 05:34
	Согласно графикам, при токе в 200А пиковая тяга однослойки - 13х, 7-ми-слойки - 150х, а 14-слойки - 210х. И это странно: я ожидал, что величина тяга/кол-во_слоёв будет уменьшаться по мере роста количества слоёв, однако тяга семислойки в 11.5 раз больше тяги однослойки, а тяга 14-слойки в 16 раз больше тяги однослойки. Не ошибка ли это, Пулемёт? Я понимаю, что пики разнослоек находятся в разных точках, но всё же? просто надо учитывать потери а то необъективно Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 05:35
	Бррр, при чём здесь это? Разве это не тяги на постоянном токе? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 05:50
	так ток не объективно же. тянет не ток а моща и то что ток одинаковый не означает что потери оммические одинаковы Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 06:00
	Мы не про динамику, а про статику. Чем сильнее магнитное поле, тем сильнее катушка тянет. А магнитная индукция поддаётся принципу суперпозиции. Вот я вижу на графике однослойки пик тяги в 13х, а на графике семислойки тягу в 150х. Если б каждый слой добавлял тяги одинаково (а это невозможно, ибо каждый последующий слой всё дальше от ствола), то тяга семислойки была бы в 7 раз больше тяги однослойки, т.е. 91х. А она в полтора раза больше - как так получилось?! Если всё же симуляция верна, то эффект этот я бы рискнул объяснить наличием магнитопровода, собирающего расфлюстраченное поле более длинных внешних витков и концентрирующего его в маленькой дырке в центре - как-то так. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 06:05
	ох блин там мощность 7 слойной больше раз в 7 Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 06:06
	Т.е. абшипачка вышла? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 06:10
	почему? мы же магнитное поле считаем а не КПД КПД в статическом режиме сравнивать бесполезно Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 06:15
	Ну так мы и НЕ сравниваем КПД! Фэйспалм! Блин, три катушки с разным количеством слоёв. Ток одинаков. Сравниваем тяги. На графиках видно, что пик тяги семислойки в 11.5 раз выше пика тяги однослойки, хотя теоретический максимум разницы - в 7 раз. Вот я и придираюся, боясь вывести нелепый вывод на возможной ошибке симулятора. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 06:26
	ну нормально всё у нас катушка очень маленькая же при таком калибре то можно посчитать магнитный поток через снаряд и сразу станет видно что поток у толстых катушек больше больше там и индукция вот оно и тянет сильней лучше падение тяги видно на малом калибре там увеличение тока раза в 2 тягу повышает только раза в полтора а доматывание лишних слоёв только потери добавляет Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 06:44
	ЁПРСТКЛМНРИЫВРИВ... Миропонимание моё пошатнулось наф... Ладно. Короче, симуляция верна? Оки. Пара-слойки слишком мало, но и 14 слоёв занадта. Бум пробовать до половины слоёв опускаться в намоте последующих ступеней. А всё ж, что было б в простейшем варианте - если б шайб не было? Если не слишком маруден пересчёт... Или слишком напряжно будет? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 06:46
	ну могу ещё 14 слоёв накинуть и всё станет более очевидным и графики сделать относительной тяги для сравнения Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 06:54
	Давайте зададимся целью сравнить увеличение магнитного потока через ствол, создаваемое каждым отдельным слоем в простейшем варианте - без внешнего железа, при постоянном токе. Чем больше магнитный поток, тем больше тяга. Тут принцип суперпозиции применим очевидно - суммарный магнитный поток через центр будет суммой магнитных потоков через центр от каждого отдельного слоя. Можете ли Вы это просимулировать? Я ожидаю узреть ассимптотически приближающееся к нулю значение магнитного потока через ствол при росте диаметра витка. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 07:01
	ну так и есть это слишком самоочевидно же тут и считать не надо ничего можно сразу по формулам поглядеть Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 07:25
	Если так, то многослойность не только хуже в плане рекуперации (таблица блокнотная ранее), но и в плане тяги. Значит нужно стремиться к уменьшению количества слоёв. И тут мне вспомнилось, с чего весь этот диванный теоретизм начался. Причиной была константная эффективность в 20.5% у 2-й, 3-й и 4-й ступеней нашего ускорителя. Если бы так было у 2-х ступеней, это сошло бы за совпадение, но 3 ступени подряд с одинаковым КПД мне кажется закономерностью, из-за чего в меня вкралось подозрение, что КПД в 20.5% - максимально возможный при данной геометрии катушек, которая одинакова для всех ступеней. Посему я заинтресовался, не будет ли круто смотать слои - вдруг так можно будет повысить КПД, который, как мне кажется, должен ассимптотически приближаться к теоретическим 100% по мере увеличения начальной скорости снаряда, а не оставаться константным. Так может просто просимулируем четвёртую ступень миллиметровым проводом (вместо 1.4мм, что было на практике) и, соответственно, меньшим количеством слоёв, дабы узнать, возможен ли КПД больше 20.5%? Тогда праметры были бы такие: внешний диаметр ствола: 11мм; длина намота: 13мм; толщина двойных шайб по бокам: 3.5мм; внешний диаметр шайб: 38мм; диаметр провода: 1мм; витков в слое: 13; слоёв: хз - подбирать нада (думаю, около 9 должно получится); снаряд: 9.4мм диаметр, 12мм длиной, движется в момент включения катушки со скоростью 33м/с и находится на линии вхождения в намот; кондюк ёмкостью 60мкФ заряжен до 560В. Будет ли в таком варианте КПД больше 20.5% (с учётом рекуперации, разумеется)? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-11-2012 11:58
	не считать я не буду. уж определитесь что за результат нужен. а то из одной крайности в другую бросает. вот уж не знаю чем рекуперация хуже у толстых катушек. наоборот больше же. там же всё зависит от сопротивления цепи скажем у 14 слоёв из 19.2 сохраняется 14.23 при условии что ESR 0.004 а тиристор является идеальным ключом у 1 слоя из 19.2 сохраняется 14.16 НО ключи то не идеальны если при 1 слое ток будет 4974 А а при 14 слоях 225 А магнитодвижущая сила соответственно 1 слой 13*4974=64662 ампер*витков 14 слоёв 182*225=40950 ампер*витков Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-11-2012 16:06
	Простите, но результат предыдущих вычислений (таблица в блокноте, помните?) показал, что эффективность рекуперации незначительно падает по мере доматывания слоёв! Да и вообще, 14+Дж из 19.2Дж - это явно выше, чем у меня было в реале. Катушкоблок я ещё испытаю, но в четырёхступе такой вариант давал что-то чуть больше 60%. МДС считать тупо перемножением тока и витков, ИМХО, слишком грубо для катушек с большим отношением внешнего и внутреннего радиуса, ибо мы уже сошлись на мнении, что чем дальше от витка, тем меньше магнитный поток, т.е. каждый последующий слой ко всему прочему должен ещё и коэффициент менее единицы иметь при рассчёте МДС. Можно и не считать - на практике всё проверится, рано или поздно. Провод заказан, и придёт, наверное, через пару недель. Катушкоблоковая конструкция позволит относительно легко заменять блоки, намотанные разным проводом, а также вставлять дополнительные шайбы между ними, так что практические исследования обещают ускорится в темпе. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-11-2012 03:09
	незначительно падает по мере доматывания слоёв! даже объяснять что к чему расхотелось тут просто налицо незнание матчасти вкурите же что такое добротность и с чем её едят МДС считать тупо перемножением тока и витков, ИМХО, слишком грубо для катушек с большим отношением внешнего и внутреннего радиуса, ибо мы уже сошлись на мнении, что чем дальше от витка, тем меньше магнитный поток, т.е. каждый последующий слой ко всему прочему должен ещё и коэффициент менее единицы иметь при рассчёте МДС. матчасть Можно и не считать - на практике всё проверится, рано или поздно. Провод заказан, и придёт, наверное, через пару недель. Катушкоблоковая конструкция позволит относительно легко заменять блоки, намотанные разным проводом, а также вставлять дополнительные шайбы между ними, так что практические исследования обещают ускорится в темпе. нужно MOAR опытов возможно симуляции были ошибочны тут так прямо и не скажешь да пора учиться самому считать Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 15-11-2012 06:04
	Пулемёт, простите за дезу, каюсь - я напортачил при экселеньи Вашей таблицы и сравнении оммических потерь - перепутал клетки и вместо уквадрачивания тока квадратил время полупериода. Фэйспалмю себя лбом об потолок сам. Да, добротность увеличивается при доматывании слоёв, но с каждым последующим слоем всё меньше. Ну и тяга, очевидно, замедляет рост всё быстрее. Ну что ж, маразм можно прекратить - катушки, очевидно, должны быть максимально возможного размера. Но вот что мне ещё кажется мутным, так это отчего зависит количество энергии, переданной снаряду? В моём четырёхступе 2-я, 3-я и 4-я ступень валяли снаряду 10% от перекачиваемой в импульсе энергии. Как можно было бы увеличить энергоотдачу ступеней? Мне всё кажется, что если уменьшить размер катушки, намотав её проводом тоньше, то плотность тока вблизи пули увеличится и тяга будет выше (хотя потери возрастут значительно), что увеличит энергоотдачу, но уменьшит рекуперацию. Т.е. нужно будет побалансировать. Возможно, имеет смысл делать нечётные ступени (первые для каждого кондюка) большими, ориентируясь на рекуперацию, а чётные - маленькими, дабы увеличить энергоотдачу. Вообще, жопа творится - ту прекрасную лялечку, намотанную миллиметровым проводом я умудрился запороть, снимая с намоточного устройства. Она была так прекрасна... Истерика была неимоверная, но разбить ничего под руку не попалось... Я не курящий в принципе, но от такого переживания аж дунул. Провода миллиметрового больше нет, разве что размотать ещё одну катушку от 7.9мм. Но решил не спешить, а набить пока руку излишком провода 1.1мм и долизать технологию намота шлакоблоков. Завтра буду пытаться снять без повреждений. Получилась с виду лялечка, но 12 слоёв по 12 витков, т.е. не айс - слоёв должно было быть больше, чем витков в слое. Думаю, толще миллиметра провод формовать хорошо не выйдет просто. Хочется, чтоб хоть снятие сработало без проблем. Непродуктивный день сегодня вышел. Хреново, что эпоксид вязнет через час, а застывает лишь на следующий день. Неудобно выходит - одна катушка в день. Но получилось на этот раз хорошо, однако. Изменил строение внутренней втулки, и теперь снялось легко. После работы буду фотосессить новую версию намоточного агрегата. Намотал ещё одну катушку проводом 1.1мм, мотая в другую сторону (на всякий пожарный лучше иметь две штуки с разной поляризацией, чтоб провода под катушкой не кроссить при монтаже - направление намота каждой последующей ступени должно чередоваться). На этот раз получилось уместить 14 слоёв при 12 витках - руки намозолил, видимо, лучше. Вот так и буду одну катушку в день наматывать, ожидая заказанный провод, который хз когда ещё придёт. Как бы мана не выдохлась к тому времени... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2012 10:29
	А мне больше оригинальный Star Trek нравится, хотя следующее поколение тоже ничо, лучше чем глубокий космос 9, вояджер и энтерпрайз. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 20-11-2012 00:34
	офф: а адрес "нового" форума не подскажете? Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 20-11-2012 09:06
	офф:а адрес "нового" форума не подскажете? http://future-weapons.ru/forum/index.php Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 21-11-2012 01:41
	Ну а пока идёт ко мне заказанный провод (ещё пару дней как минимум), моск мой занят диванным теоретизмом. Размышлял я всё о том же - количество слоёв катушки, наиболее рациональная форма намота. Итак, система всё та же простая - неполярный_кондюк-тирик-катушка: кондюк разряжается на катушку, затем катушка разряжается на кондюк, переполюсовывая его. Положим, катушка однослойная и намотана очень тонким проводом. Допустим, её индуктивность такова, что длительность импульса идеальная - никакого сакбэка пули при выстреле. Однако доля рекуперированной энергии, очевидно, мизерная - бОльшая часть протекающего через катушку тока рассеивается на оммическом сопротивлении катушки. И КПД, рассчитываемый как отношение кинетической энергии пули к общим потерям на тепло и разгон, невелик: КПД = Екин / (Етепл+Еразг) Для повышения КПД нам нужно уменьшить эти потери. Для этого мы берём провод толще и перематываем им катушку так, чтобы сохранить длительность импульса неизменной, т.е. индуктивность новой катушки с более толстым проводом должна быть такая же. Очевидно, с более толстым проводом получится многослойная катушка. В итоге рекуперация, очевидно, значительно увеличится - теперь тот же ток будет протекать по проводу более толстого сечения, сопротивление которого значительно меньше, а это значит, что тепловые потери уменьшатся. С одной стороны, это должно повысить КПД. С другой стороны, кинетическая энергия пули же... Чем сильнее катушка тянет, тем больше ускорение пули и тем выше будет её кинетическая энергия на вылете из катушки. В однослойной катушке весь ток протекает в непосредственной близости от пули, но в многослойной катушке плотность тока вблизи ствола меньше, а мы знаем, что каждый последующий слой тянет всё слабее. Очевидно, из-за этого сила тяги многослойной катушки будет меньше однослойки, т.е. конечная кинетическая энергия снаряда после выстрела из многослойки будет меньше, как и тепловые потери в катушке, из-за чего нельзя однозначно сказать, что КПД увеличится при доматывании слоёв. Утверждать можно лишь то, что доля рекуперированной энергии в случае толстопроводной многослойки будет выше, а в случае однослойки может быть выше кинетическая энергия снаряда. Я предполагаю наличие двух вариантов: 1) КПД ассимптотически приближается к некоторой константе (возможно, 100%) при увеличении размеров катушки, т.е. упрощённо говоря, чем толще провод, тем больше катушка, тем выше КПД; 2) КПД будет иметь максимум для катушки строго определённых габаритов (определённая толщина провода и, как результат, соответствующее требуемой индуктивности количество слоёв); Я считаю, что первый вариант невозможен, т.к. при бесконечном увеличении размеров катушки плотность тока вокруг ствола стремится к нулю, т.е. величина магнитного потока внутри него тоже стремится к нулю, а значит и кинетическая энергия снаряда будет стремиться к нулю, так что КПД тоже должен стремиться к нулю. Хотя с другой стороны, в таком случае и тепловые потери стремятся к нулю, что даёт в итоге полную неопределённость (КПД = 0 / (0+0)). У кого есть какие идеи на этот счёт? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-11-2012 02:45
	идеи очень просты оптимальный кпд будет на стыке увеличивая толщину катушки мы не сможем убрать потери до 0 в то время как тягу можно угробить достаточно сильно. соль в том что на кпд в первую очередь влияет снаряд. и всё эта хреновня с катушками выгодна только тем что можно наплевать на насыщение снаряда и повышать его скорость. не слишком эффективно но достаточно для наших целей. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 21-11-2012 02:52
	Короче говоря, вполне вероятно, что кинетическая энергия и общий КПД может оказаться выше с катушками меньшего размера (и более тонким проводом, соответственно)? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-11-2012 02:55
	зависит от ситуации. я бы вообще предложил использовать косой плумост и огромное количество ступеней Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 21-11-2012 03:02
	Я пока о катушках фетиширую. Скоро провод придёт и мотать придётся. Не могу решиться - одним проводом все ступени намотать, варьируя количество слоёв, или разные диаметры брать опять, но размер катушек меньше попробовать. При том же варианте как сейчас я не перевалю за 60м/с, т.е. батюшку Левеллина не попячу. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-11-2012 21:12
	Подскажите лоходрону, чо это за "новый" форум? Я не в курсе. Стоит туда заглянуть? Или очередная флудильня? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 23-11-2012 03:55
	Не зная, чем занять свой воспалённый электромагнетизмом и гауссами моск, решил освоить ФЕММ (Пулемёту спасибо за помощь). Нашёл (надеюсь) ответ на вопрос "хули каждая ступень моего 4хступа добавляла к энергии пули лишь 8% от перекачиваемой в импульсе энергии". Знач, я просимулировал катушку в ФЕММе на пике мощности и взглянул на величину энергии магнитного поля в дырке - 1.5Дж (т.е. 8% от всей энергии поля). Какое восхитительное совпадение, не правда ли? А в объёме намота - 6.3Дж, т.е. средь витков катушки энергии в 4 раза больше, чем там, где надо. Тогда я уменьшил количество слоёв до одного, изменив пиковый ток соответственно, и повторил замер в дырке. Вышло 7Дж, т.е. 41% от перекачиваемой энергии сосредоточилось там, где требуется. Из этого я сделал общий вывод такой: чем меньше размер катушки, тем бОльшая доля энергии магнитного поля сосредоточена внутри дырки, куда суётся пуля. Второй интересный эксперимент, который я провёл при помощи ФЕММа и Ехселевкого RLC-симулятора, это рекуперация с катушками с разными количествами слоёв. Ну, разряд кондюка на катушку, типа, а затем заряд кондюка от катушки - переколебание напруги на кондюке просимулировал и замерил потери при этом процессе. ФЕММом считал индуктивность и сопротивление и подставлял в Ехселевский RLC-симулятор. Вышло так: чем больше слоёв в катушке, тем больше энергии теряется при переколебании, хотя разница между однослойкой и многослойкой совсем небольшая (для провода 1мм у однослойки 79%, а 14-слойка вернула 72%). Суть в том, что с одной стороны, при доматывании слоёв добротность катушки повышается, поэтому мощность тепловых потерь за единицу времени снижается, но с другой стороны, длительность импульса увеличивается, т.е. общее время выгорания энергии на проводе увеличивается. Сильнее оказался негативный эффект от увеличения длительности импульса, т.е. однослойки рулят с точки зрения рекуперации. Однако разница между однослойкой и многослойкой мизерная. Намного более сильно на рекуперацию влияет диаметр провода. Увеличение диаметра провода в 2 раза уменьшает количество вылетевшего тепла в 4 раза (но и время импульса уменьшается в 4 раза). Таким образом, наиболее значимый параметр, от которого, в основном, зависят тепловые потери - это толщина провода. Поэтому при намоте катушек, я считаю, нужно начать с однослойной катушки и выбрать провод, с которым обеспечится достаточная рекуперация, а затем высчитывать минимальное количество слоёв, при котором обеспечится наибольшая энергоотдача. Понять, по какой зависимости увеличиваются тепловые потери мне помог теоретический математический формульный метод с однослойной идеальной катушкой и варьированием количества витков. Формула индуктивности соленоида: L = u0 * n*n * S / l, где u0 - константа, n - количество витков, S - площадь сечения и l - длина соленоида. Количество витков в однослойке имеет следующую зависимость: n = l / d, где l - длина соленоида, а d - диаметр провода. Подставляя эту формулу в формулу индуктивности имеем такой результ: L = u0 * n * S / d, или упрощённо: L = kl * n, где kl будет константной при удлинении соленоида путём домота витков; из этой формулы видно, что индуктивность идеальной (бесконечно длинной) однослойки будет линейно возрастать пропорционально количеству витков. Ну а сопротивление провода, которым соленоид намотан, пропорционално количеству витков: R = kr * n, где kr - некоторый коэффициент, зависящий от сопротивления витка, что есть константа. Итак, нам нужно узнать, как зависит количество улетевшей в тепло энергии от количества витков длинного однослойного соленоида. Энергия тепловых потерь: W = R*I*I * T * kw, где T - время периода переколебания, I - среднее значение тока во время импульса, а kw - константа, зависящая лишь от формы тока (половина периода синусоиды, т.е. "горка"), т.е. не зависит от времени импульса и амплитуды тока. Время периода переколебания (пренебрегая погрешностью, вносимой сопротивлением): T = kt * sqrt(L), где kt - некий константный коэффициент, зависящий от ёмкости конденсатора. Среднее значение тока во время импульса обратно пропорционально длительности импульса: I = ki / T, где ki - константа, зависящая от ёмкости конденсатора. Подставляем это в формулу тепловой энергии и получаем: W = ki*ki*kw * R / T Т.е. выделившееся тепло пропорционально сопротивлению соленоида и обратно пропорционально периоду импульса. Выразив это время через индуктивность, получаем: W = ki*ki*kw * R / (kt * sqrt(L)), Упрощённо говоря: W = k * R / sqrt(L), и это демонстрирует прямую линейную зависимость тепловых потерь от сопротивления и обратноквадратичную от индуктивности (для любых соленоидов, всех форм и размеров). Вспомнив, что сопротивление и индуктивность бесконечно длинного соленоида линейно зависят от количества витков, делаем вывод, что удлинение уже и без того длинного соленоида приводит к росту тепловых потерь по такой формуле: W = const / sqrt(n), где const - константа, зависящая от диаметра провода и прочих параметров. Однако в реальности индуктивность компактных соленоидов пропорциональна квадрату витков, а не первой степени, поэтому увеличение тепловых потерь не такое сильное, и становится заметней лишь при явном удлинении/уплощении формы. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 23-11-2012 19:42
	Уи-и-и, рад, как свинья в луже - провуд пришёл!!! Имею 114 метров провода 0.91мм, 143 метра 0.81мм, 180 метров провода 0.72мм и 229м 0.644мм. Четыре бобины по 0.7кг каждая, короче. Ух, будет намот! Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 03-12-2012 12:30
	Я тут ФЕММ потрахиваю, и вот обнаружил с его помощью, что наибольшее отношение тянущей силы катушки к тепловым потерям в меди получается при внешнем диаметре намота в 3 раза больше внутреннего. Т.е. для 9мм калибра нужно намотать 27мм внешним диаметром катушку. Случайно кто-то ляпнул невзначай на 4hv, что такие катушки круче всего, и я проверил - действительно так получается. Я вот как считал: отделил очень тонкую полосочку воздуха поперёк в центре катушки и смотрел интеграл интенсивности поля там при разном количестве слоёв. Затем для каждой слойки вычислял ток, при котором этот интеграл будет равен оному в однослойке, и соотносил квадрат тока на сопротивление для всех катушек. Наименьшие потери получились при внешнем диаметре примерно в 3 раза больше внутреннего (чуть-чуть меньше, чессгря). В реале, думаю, лучше немного меньше внешний диаметр брать, ибо в многослойках градиент меньше, а этот эффект не учтён. Ишо хто такую байку слышал, проверял? Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 03-12-2012 14:32
	Ишо хто такую байку слышал, проверял? Это не байка, а научный факт. В учебнике каком то видел с доказательством. Т.е. максимальная добротность (минимальный расход провода для получения заданной индуктивности) получается при длинне катушке равной внутреннему диаметру и толщине намотки тоже равной диаметру. А программа по расчету индуктивностей, я тебе о ней уже писал, если задать расчет параметров катушки при заданной индуктивности, делает сразу расчет под такие размеры L=d и D=3d где d - внутренний диаметр. PS. Ян, пора похвалиться 6 ступом и скоростью в 54 мыса. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 03-12-2012 23:24
	О, с радостью! Вот отчёт по 6 ступеням из 8 (2 пока не доделаны, а несколько последних, возможно, переделаю, хотя, скорее начну всё заново): 7-й и 8-й ступеней нет, там чисто заглушки в репорте. Обратите внимание на 31% эффективности чётных ступеней. Все ступени были намотаны одним проводом, и теперь я знаю, что последние ступени следовало мотать проводом потолще, чтоб внешний диаметр был равен 3-м внутренним. 54мыса пробивают яблоко насквозь, даже вдоль огрызка, несмотря на плоский нос идеальноцилиндрической пули. В холодный пластилин входит на 13мм. Я хочу начать заново, увеличив калибр и взяв полую пулю. Ну, ещё кого возбуждает перспектива рекуперационных гауссов на неполярных кондюках? Хоть электролиты и в 3 раза дешевле по энергии, но на неполярах эффективность в 10 раз выше. В итоге они выгоднее в 3 раза получаются. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 03-12-2012 23:35
	Забавная штука обнаружилась насчёт катушек одинаковой геометрии. Не имеет значения, каким проводом катушка намотана - при одинаковой энергии кондюка силя тяги будет одинаковой, т.е. энергия, сообщаемая пуле за время работы катушки, будет одинаковой (A=F*s) - это было подтверждено на практике в 4-хступе, который закончил искривлением ствола. С другой стороны, от диаметра провода зависит количество витков и индуктивность, отчего меняется время. Так вот мощность потерь одинакова для всех катушек данной геометрии. От провода зависит лишь время импульса, и, соответственно, количество выделившейся в тепло энергии. Оттого эффективность последующих ступеней выше - меньше энергии выгорает за время пролёта пули, хотя прирост кинетички всё тот же. Всё в идеале, разумеется - тайминг может залажать. А вот симуляции полой пули показали, что в толстых 3к1 катушках поле в дырке настолько однородно, что тяга будет пропорциональна массе и высверливание сердцевины пули не даст почти никакого прироста в скорости, т.е. КПД упадёт пропорционально исчезнувшей массе. Аналогично как и с подкалиберными снарядами. Так что полые пули сакс. Возможно, при очень большом диаметре и нескольких слоях полые пули и будут лучше, но потери в самой катушке явно дадут больший проигрыш в КПД. Прикольность ещё одну насимулировал в ФЕММе. Если укоротить намот, и вместо меди впихнуть ещё железа, то тяга значительно увеличивается! Здорово, медь сэкономлю. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 04-12-2012 10:07
	Вот отчёт по 6 ступеням из 8... Обратите внимание на 31% эффективности чётных ступеней... Ну, ещё кого возбуждает перспектива рекуперационных гауссов на неполярных кондюках?... Поздравляю, результат Супер! Ай да ЯН, ай да молодец! КПД поражает! Меня, например, в применении неполярных конденсаторов убеждать не надо. Я об этом написал еще полтора года назад здесь: http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=100295#p100295 Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 04-12-2012 10:34
	...Оттого эффективность последующих ступеней выше - меньше энергии выгорает за время пролёта пули, хотя прирост кинетички всё тот же. Всё в идеале, разумеется - тайминг может залажать. ... Извини Ян, не удержусь. И процитирую наш диалог 2 месяца назад. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-12-2012 11:26
	А на счёт времени наростания тока в катушке не позабыли? И ещё, если как ты говоришь, сила будет одинаковой от катушки к катушке, а следовательно и энергия переданая снаряду тоже будет одинаковой, то давай немного вспомним физику... Как ты правильно заметил A=F*S (которая у тебя одинаковая от ступени к ступени), N(мощность)=A/t => N=F*V Т.е. мощность необходимо увеличивать от катушки к катушке пропорционально скорости. Это конечно же очевидно, но... Внинмание вопрос! За счёт чего ты собираешься увеличивать мощность катушек? p.s. Присоединяюсь про КПД. Хороший результат. Поднимай до 320 м/c. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 05-12-2012 08:49
	Офигеть, насколько мы с ZVA к одному и тому же пришли! Мои отличия лишь в использовании неполярных кондюков (упрощение конструкции), срабатывание тириков последующей ступени по закрыванию тирика предыдущей (упрощённый тайминг), а также двойном использовании энергии одного кондюка (вторичное использование рекуперированной энергии). Учитывая одинаковый подход, разница в эффективности получилась, походу, в основном из-за различий в энергии, ведь для удвоения силы нужно вкачать почти в 4 раза больше энергии в ступень, и при этом потери увеличатся в 4 раза. Есть два способа увеличения мощности. Первый - уменьшение внешнего диаметра катушек. Это увеличивает плотность тока в непосредственной близости к пуле. Разница не очень большая, но если все катушки мотать одним проводом, то легко регулируется тайминг путём сматывания слоёв у каждой последующей ступени (вот в этом моём 6-ступе так и делал) и моща чутка растёт. Потери возрастают, разумеется, отчего КПД держится на одном уровне, вместо того, чтоб расти. Второй способ - увеличение ёмкости кондюков, и соответственно, резкое нарастание диаметров провода в последующих ступенях. Я лично не могу мотать жгутами толще миллиметра. Я тут намоделировал в ФЕММе прикольность одну: если катушку разрезать пополам и уменьшить ёмкость кондюка вдвое, то тягаувеличится в 1.2раза, а потери упадут в 2 раза. Возможно, для других диаметров будут другие цифры, но для 10мм калибра и 12мм длины так как-то получилось. Т.е. если заменить катушку на две короткие, тяга будет выше, а энергии вылетит столько же - эффективнее, ага. Аж прям захотелось затоварить кондюков поменьше и проверить на практике. Кста, а какая лучше всего будет длина пули для Идеальной катушки? Равная длине катушки (т.е. длина равна калибру), или немного длиннее? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-12-2012 13:33
	Вообще-то про мощность вопрос был к размышлению, а не про реализацию как наматывать. И почему это у тебя потери упадут в 2 раза при распиливании катушки и понижении ёмкости? А тяга увеличится. Ничо не путаешь? Мне кажется ты не всю картину описываешь. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 07-12-2012 22:07
	Ну там так насимулировалось. --- Я тут скрипт симулятора моего рекуперационного гаусса к ФЕММу написал. Не сказать, что схождение результатов с практикой стопроцентное, но что-то близкое к истине выдаёт. НЕ учитывается трение пули о ствол и потери на токи фуко, поэтому результат всегда будет чуть более оптимистичен, чем на самом деле. Выглядит очень живописно и наглядно. Если кто хочет посмотреть, как оно стреляет, вот скрипт на скач и файл с катушкой: Recuperational Gauss Simulator.lua 9.4mm x 12mm.fem Оба файла пихаются в папку Examples, и при запуске скрипта он будет спрашивать всякие параметры. Ёмкость моего кондюка 60мкФ, напруга 778В, сопротивление цепи 20мОм (всё что вне катушки), начальная скорость пули 0м/с, ну и временной интервал между пересчётами параметров, скажем, 40мкс поставьте. Покажет как пуля ускоряется, все параметры выведет и в конце напишет, что в итоге вышло (скорость, эффективность, сколько сакбэка, сколько рекуперации и т.д.). Это первая ступень моего ускорителя там нарисована. Основное отличие от реальной системы - рекуперацию немного завышает. Просто введите указанные выше параметры, сравните конечный результат с таблицей пару постов выше, и увидите разницу. Возможно, просто сопротивление разрядной цепи в реале выше... Вот если не 20мОм, а 400 ввести - тогда намного ближе к истине выходит результ. Но я не представляю, откуда там столько может взяться: кондюки мои 3мОм по пасспорту, тирики 10-12 при этих токах, соединительные провода пару сантиметров длиной (катушки прямо на кондюках сидят). Припой чтоле?! Или в реале под пол-Джоуля на трение ушло и ещё полтора в тепло на токах Фуко в пуле и шайбах?! Если кто в скриптах разбирается, гляньте, что там может быть не так. Или подскажите, что можно добавить, чтоб как-нибудь потери в пуле высчитывались. Если понравится симулятор, можете свои варианты испытывать на этом скрипте, перерисовав чертёж. Пулей считаются объекты в группе 1, катушкой - объекты в группе 2, а разрядная цепь должна называться Coil. Цитировать
murhub Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 26-01-2013 22:35
	вопрос почему надо собирать как можно узкую катушку ??? обьясните потому что у меня щас в голове крутится бифлярная обмотка в однофазных асинхронных двигателях для разгона. если можно катушку растянуть тоже количество витков тот же диаметр что будет ? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-01-2013 00:28
	што? поток сознания не идентифицируется Цитировать
murhub Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 27-01-2013 00:37
	завтра нарисую и покажу пока прикидываю мож сработает еще кое что додумал Цитировать
murhub Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 27-01-2013 17:13
	добрый день только что провел тесты с бифлярнои катушкои намотка 8 обычных витков и 3 обратных всего 3 катушки IIIIIIII III IIIIIIII III IIIIIIII III но все катушки соединенны вместе расстояние 4 мм между катушками длина снаряда 2 см 3 см и 5 см если снаряд пускать с лево на право то два последних снаряда доходят до середины первый до первои бифлярнои если секцию катушек перевернуть то все снаряды не проходят дальще первои нормальнои катушки картинка для того чтобы показвть бифлярную я думал что прохдящии 1 катушку снаряд с ориентациеи первои катушки будет пере орентирован в бифлярнои и с еще большеи силои втянется в 2 итд Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 28-01-2013 10:48
	Пулемёт, ФАС!!! Оно того стоит! [Товарюсь попкорном] Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-01-2013 10:59
	Пулемёт, ФАС!!! Оно того стоит! [Товарюсь попкорном] +1 Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-01-2013 11:53
	у меня моск рака от этой хуиты так что это полный бред хотя один товарищ делал нечто подобное всерьёз. суть в том что он хотел подать ток в обратную сторону на предыдущую ступень и вызвать смещение точки равновесия на следующей катушке. как бы это работает но при практически удвоенных потерях вызывает незначительный прирост. даже использование супермагнитов не оправдывает такую конструкцию Цитировать
murhub Группа: Участники Сообщений: 6	Добавлено: 28-01-2013 20:20
	я уже понял я не собирался делать даже саму пушку я просто сделал тест катушек и усе я не подумал что при бифлярнои катушке сила толкающая в обратную сторону оказывается еще сильнее )) так что не недо наезжать я усе понял ))) но идея заманчивая ))))) а кстати магнитный датчик в нутри катушки будет срабатывать на снаряд или соидет с ума от катушки ??? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 31-01-2013 22:44
	в нутре у неё неонка Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-02-2013 12:17
	параллельно с зелёным напильником к монополю Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 27-03-2013 17:00
	вопрос такой- насколько возрастёт кпд при использовании провода квадратного сечения или близкого к квадрату, и как лучше покрывать лаком его? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2013 23:12
	Если грубо то КПД = энергия вылета / (энергия вылета + тепловые потери) k = A/(A+Q) Q= I^2*R*t, t-время разгона, R- сопротивление проводника с током R = L*z/S (z-удельное сопротивление) S-площадь сечния МЕДИ проволоки, а не полное сечение проволоки с изоляцией L- длина проволоки с током Q=I^2*L*z*t/S S= 3,14*r^2, для круга, где r-радиус меди S= a^2, для квадрата, где a-сторона квадрата если считать, что толщина изоляции одинакова для обоих случаев, то r=a/2; Qкруг=I^2*L*z*t/(3.14*(a/2)^2)=I^2*L*z*t*4/(3,14*a^2) Qквад= I^2*L*z*t/(a^2) Qкруг/Qквад = 4/3.14 По-русски - потери в круглой проволоке на 27% выше чем в квадратной. Если ты сохраняешь плотность тока в намотке (т.е. не увеличиваешь и не уменьшаешь ампервитки), то у тебя будет одна и та же энергия и время вылета для круглой и квадратной проволоки, но в квадратной проволоке потери будут меньше в 1,27 раза (другими словами 0.78 от круглой). А вот на сколько у тебя точно повысится КПД сказать нельзя, ибо надо знать сколько у тебя сейчас потерь и какая энергия вылета. Подсчитай сам. КПД квадрат-> K=A/(A+0.78*Qкруг); КПД круг -> K=A/(A+Qкруг); КПД с квадратной проволокой увеличится в: 1 + 0,22*Qкруг/(A + 0.78*Qкруг), где Qкруг-нынешние потери в круглой проволоке, A - энергия вылета Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-03-2013 03:05
	Ты лучше скажи, где нашёл провод квадратного/прямоугольного сечения разумных размеров? я менее чем 2х1мм не смог найти. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 28-03-2013 09:17
	1. разумные это как? 2. найти не нашёл, а вот круглый могу перекатать в квадрат, или в почти квадрат. Цитировать
бериллий частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 28-03-2013 11:19
	Изоляцию испортишь. А если новой покрыть, то слишком увеличишь ее толщину и толку не будет. Квадратный провод - лучше о нем забыть. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-03-2013 12:11
	Круто, слушай, а можешь нарезать мягкую медную ленту М1 толщиной 0.1 мм в ленточки по 2мм? Не бесплатно, конечно. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 28-03-2013 16:46
	можно попробовать сделать ленторезку ручную(ширина разрезаемой ленты какая?). про изоляцию знаю, поэтому и спросил в начале как залаковать квадрат))) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-03-2013 23:33
	Есть лента 300мм, но можно достать и уже, или эту разрезать на более узкие заготовки-ленты, но ровность краёв не гарантирую. По поводу изоляции, я лично планирую использовать плёнку ПЭТ 0.01мм, кстати её тоже надо нарезать... Если не секрет, ты подразумеваешь нарезание накатом (фактически продавливание вращающимися ножами) или как-то иначе? Ты в каком городе обитаешь? p.s. КПД с квадратной проволокой увеличится в 1/(0.22*K + 0.78) где K-текущий КПД с круглой проволокой. т.е. Для 10% КПД станет 12.4% Для 20% КПД станет 24% Для 30% КПД станет 35,4% Для 40% КПД станет 46% Для 50% КПД станет 56% Для 80% КПД станет 83,6% Для 90% КПД станет 92% и т.д. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 29-03-2013 19:51
	--- Такая дума посетила... Считается, что чем быстрее пуля пролетает катушку, тем больше потери на токи фуко (т.к. меньшее время разряда). Как я понимаю, причина в скорости перемагничивания пули. В результате получается некий порог в скорости для обычных гауссов, когда индукционное отталкивающее взаимодействие пересиливает ферромагнитное притяжение. Но будет ли это проблемой, если катушки расположены вплотную друг к другу и по длине меньше длины пули (формируя как бы неразрывнобегущее магнитное поле)? Ведь в таком случае пуля будет перемагничиваться много меньше, не так ли? Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 29-03-2013 22:44
	Спб. да думаю накатом, других рабочих идей пока нет. а так можно лазером резать например. можно ещё ножницы потипу теч, хоторыми плёнку для склейки режут, но сложно в изготовлении и медленно Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-03-2013 08:02
	токи фуко зависят не от скорости перемагничивания пули а от скорости изменения магнитного поля и приведённого сопротивления снаряда к коэффициенту трансформации системы катушка-снаряд т.е снаряд всё равно бутет же тормозится при изменении скорости а вот если и скорость и магнитное поле будет неизменным то индуцироваться токи фуко не будут вот похоже на это отчасти http://www.youtube.com/watch?v=S6L3sV_EZOE такой же принцип если двигатель вращать с той же скоростью что и поле то тока в роторе не будет вообще так и тут выйдет что если скорость будет равномерной взаимодействия не будет dФ/dt=0 же особое внимание надо обратить коэффициент трансформации получившегося "индукционника" ну во первых это крайне низкая магнитная связь во вторых большие коэффициенты трансформации как минимум 50 к 1 а то и больше в третьих большое сопротивление стали или железа в общем эффект не особо выражен и вместо того что бы предполагать что-то лучше таки посчитать. а по поводу фольги и нарезки её в 2 мм? да вы ту ебанулись штоле мотайте таки проводом обычным и будет счастье с такой фольгой только в спец мастерской или на заводе можно управится Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 30-03-2013 09:50
	а по поводу фольги и нарезки её в 2 мм? да вы ту ебанулись штоле мотайте таки проводом обычным и будет счастье с такой фольгой только в спец мастерской или на заводе можно управится это почемуж? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-03-2013 09:57
	ну напоминает попытку подковать блоху Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2013 19:05
	Руки растут из нужного места, надо и блоху подкуём. На своём BD-8_JMD-1 могу сделать практически что захочу. К тому же аккуратно намотать катушку шириной 2мм и толщиной намотки 5мм гораздо проще лентой 2мм чем проволокой 0.25, особенно если мотать надо в несколько проводов, в моём случае в несколько лент. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2013 19:17
	--- Но будет ли это проблемой, если катушки расположены вплотную друг к другу и по длине меньше длины пули (формируя как бы неразрывнобегущее магнитное поле)? Ведь в таком случае пуля будет перемагничиваться много меньше, не так ли? Ян, даже обидно... Ты мои темы читал? Я ж об этом говорил уже: "...секционирование позволяет оставлять снаряд в квазистационарном поле, что избавляет нас от потерь на перемагничивание." А если квазистационарное поле, значит и наведённых токов не будет тоже. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 31-03-2013 19:55
	Фокс, прошу прощения, стыдно... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2013 21:56
	Да ладно тебе Ян, не прикалывай. storm2201, СПБ говоришь... 700 вёрст... не близко. Если надумаешь, напиши на почту, пожалуйста, свои хотелки за подобное устройство. К сожалению, я сам очень ограничен во времени для изготовления такого чуда. А на счёт лазера, это ж не менее 100 Ватт надо, у меня только 5 Ваттный есть, но это откровенно мало. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 31-03-2013 22:16
	40 ватт делают спокойно гравировки на сталюге ,т.ч. для него полоска не проблеам и стоит всего тыщ 20 ))) я прикину что и как по деньгам будет, потом напишу Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2013 22:47
	тыщ 20 чего??? Китаёзы мне в своё время 2 килобакса заряжали за 50 Ваттую ненастроенную неодимовую головку с ИК диодами, АВ под эти диоды и зеркалами, но без блока питания, без помпы охлаждения и без волновода с линзой. Не кинешь ссылку на 40 ватт за 20 тыс, если не жалко. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 01-04-2013 09:20
	http://www.newlaser.ru/laser/trotec/price.htm а 20 тыщ рублей стоила со2 бошка 40ватника Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2013 13:08
	За одну головку дорого, да и не нашел я там такого. Лучше уж на ebay купить диодный, с ним гимора меньше. За ссылку спасибо. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2013 10:52
	Storm2201, такой вопрос: ты не работал с дисковыми мульти контрножами с двойным лезвием для распускания листовых материалов? Я правильно понимаю, что ответной частью для этих ножей могут быть такие же мультиножи с двойным лезвием и не обязательно использовать тарельчатые дисковые ножи, как ответную часть? Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 02-04-2013 19:55
	не работал, поэтому ничего сказать не могу. пока проект листорезки отложен, ввиду более важных дел((( как будут новости- напишу Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2013 10:12
	Ок, конечно же. Я сам такой. На хобби очень мало времени. Ты если вдруг надумаешь, то маякни вначале плиз, просто к тому времени многое может поменяется. В любом случае спасибо за проявленный интерес. Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 06-04-2013 22:26
	прогресса пока никакого, но есть новая ссылка по лазерам))) http://laser.com.ru/equipco_spares_tube.html Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-04-2013 11:54
	Ага, тханкс за ссылку, но за такие бабки можно купить готовый гравировальный стол 40W на ebay. Так что наверное от лазера откажусь, по крайней мере сам не буду собирать, помятуя те танцы с бубнами которые приходилось совершать для настройки зеркал. Я вот тут решил дооборудовать свой BD-8A до человеческого вида (ШВП, линейные энкодеры с точностью 0.001мм, косозубые шестерни в передачах ибо шумит и т.д.). Не подскажешь знакомую контору, где можно купить ШВП за разумные бабки? Я конечно нагуглил с десяток, но ... Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 10-12-2017 23:46
	Я конечно не прочел всех веток этого форума, но неужели тема с намоткой катушки фольгой ничем не завершилась? Особый интерес тема вызвала потому что давно уже хочу намотать катушки из серебряной фольги. Вопрос не только в деньгах, но и в технике намотки. Фольгу закажу возможно в январе 18 года. Сколько займет процесс отработки технологии даже боюсь предположить. Кроме того я догадываюсь что обо мне подумает, а может и напишет по этому поводу товарищ ПУЛЕМЕТ-мк2, наверное ничего хорошего =) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-12-2017 00:22
	Мотай нет препядствий патриотам хорошее лол вложение денег Можно еще золотую и чип с биткоинами Вообще медной в принципе нормально тольк с изоляцией проблемы и выводы подключать неудобно Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 11-12-2017 00:44
	Повторюсь, что изоляция не проблема, по крайней мере в той конструкции катушки, которую планирую сделать я. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-12-2017 15:04
	Это если не делать то не проблема а так то еще какая Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 11-12-2017 17:34
	А не могли бы вы, товарищ ПУЛЕМЕТ-мк2, дать ссылку или доступно объяснить свое видение идеального электромагнитного ускорителя масс, которое обязательно должно было бы у вас сложиться за уже более чем 10 лет в этой тематике? Ответ что-то вроде "закачаю в катушку столько энергии что она при выстреле взорвется и станет не только пушкой гаусса но и взрывомагнитным генератором, который вырубит всю электронику в округе" не принимается=) Какие-нибудь конструкции с КПД 10-15% и скоростью менее 100 м/с тоже не зачет. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-12-2017 02:53
	10% или 15% и 100 м/с это было бы идеал. прям голубая мечта. реально все и сразу не получить Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 13-12-2017 17:08
	То есть тот кто это получит конкретно вас удивит?=) Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи