|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Проблемы с низким КПД и т.д. (Объединенный топ) |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Dali Гость |
Добавлено: 13-07-2005 02:45 | ||
| Народ, вот мне интерестно почему вы ставите одну или две катушки, а не 5 - 7, можно же создать некий ускоритель. Просто интерестно сделать действительно мощное орудие, а не пробивающее пенопласт. Я достаточно давно делаю арболеты, так вот данные девайсы пробивают "болтом", дверь от жигуля насквозь. Хотелось бы увидеть и с гауской такие результаты. | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 13-07-2005 14:38 | ||
| можно и 10 катушек поставить.. дурное дело не хитрое. За всех не отвечаю, а засебя скажу, что я пока не ставлю перед собой цель построить много ступеней. Для мнея главное разобраться во всех процессах и смоделировать их в компе, а уж потом добиться максимального КПД для 1-2 ступенях. После этого можно будет наращивать до некоторого конечного/желаемого результата. А пробитая дверь от жигуля это не показатель. С некоторых пор перед мной встал вопрос о пулеулавливателе для моих эксперементов. Картонные коробки набитые бумагой не справляются в достаточной мере. | |||
|
Dali Гость |
Добавлено: 15-07-2005 05:44 | ||
| Jab Можешь мне кинуть в ящик tohaboy@ua.fm эл. схему гауски, а точнее схему взаимодействия между двух катушек, со всеми обозначениями каждого из элементов ( кандерами и их емкостью, диодами, сопротивлением... ). | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-07-2005 14:22 | ||
| Извини! Придется подождать следующей статьи... На ящики кидать не буду. | |||
|
Dali Гость |
Добавлено: 17-07-2005 04:03 | ||
| Ладно, подожду. | |||
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397 
|
Добавлено: 27-07-2006 02:09 | ||
|
Давно известно, что в зависимости от качества подбора соотношения индуктивность-емкость-снаряд зависит остаточное напряжение на конденсаторе после момента закрытия тиристора, его спускающего. Так как лично я не совсем понимаю, как можно эффективно закрыть тиристор (да и дорого – надо ещё пачку кондёров), предлагаю поискать пути уничтожения излишней энергии окромя запирания в конденсаторах. Под лишней энергией можно понимать как заряд, оставшийся на кондёрах после прохождения снарядом середины симметричной катушки соответствующей ступени, а также остаточные индуктивные токи в катушке. Последние теоретически всегда должны тормозить снаряд при вылете из многоступенчатой системы (при хороших руках все ступени до последней разгоняют снаряд, передавая оставшуюся энергию последующим катушкам; последней катушке передавать поле некому, значит, после периода разгона снаряд будет тормозиться). В качестве решения проблемы явилась следующая идея: После последней катушки ставим дополнительную оптопару, которая открывает дополнительный тирок. Данный тирок сбрасывает ток из катушки на потребитель, который должен: 1) обладать сопротивлением меньшим, но желательно – много меньшим, чем катушка; 2) эффективно рассеивать энергию во избежание возгораний, ожогов и прочих неприятных явлений; 3) иметь сравнительно низкую стоимость. А теперь, как обычно, вопрос. Что удовлетворяет перечисленным требованиям? Большой медный радиатор?.. Ваше мнение и предложения. |
|||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109 
|
Добавлено: 27-07-2006 06:32 | ||
|
твой способ заранее подталкивает на низкий КПД можно использовать кондер меньшей емкости так чтоб энергии хватало тока на разгон в одну сторону... |
|||
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397
|
Добавлено: 27-07-2006 11:19 | ||
|
Если у тебя в таком случае после пролёта середины не останется заряда - значит кондёр слишком мал. Лучше переборщить и срезать под самый максимум. КПД КПД рознь :) Тем более, что ток в последней катушке должен больше, чем в остальных, если все кондёры больше той емкости, которая тратится до середины. ИМХО, лучше пусть каждая ступень тянет по максимуму (но на грани намагничивания снаряда), а последнюю выключать при вылете. Что-то кроме радиатора ничего в голову не приходит... |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 
|
Добавлено: 27-07-2006 19:16 | ||
|
Цетирую :(при хороших руках все ступени до последней разгоняют снаряд, передавая оставшуюся энергию последующим катушкам; последней катушке передавать поле некому, значит, после периода разгона снаряд будет тормозиться). Немог бы ты рассказать о конструкции такого гаусса? я с трудом представляю как ты планируешь в домашних условиях , даже при прямых руках, собрать такую хреновину, чтобы остатки поля из одной катушки переходили в другую))) мне честно говоря сложно такое представить... Если же речь идёт о дозарядке конденсатора следуюшей ступени ,ЭДС самоиндукции преведушей, (другого варианта я не вижу) , то тогда не парься , на последней ступени ставь диод ,в обратном включении , последовательно с резистором или варистор на соответствуюшее напряжение))) они сожгут энергию возврашаюшуюся с катушки в виде ЭДС самоиндукции, вместо того чтобы направить её в следуюшую ступень... А вообше как мне кажется ,если конечно ты не планируешь делать катушку из сверхпроводника, то овчинка не стоит выделки, так как большая часть энергии подводимая от конденсатора к катушке обычно попросту сгорает на её активном сопротивлении , далее часть энергии магнитного поля образованного вокруг катушки расходуется на увеличение кинетической энергии пули , остальное после отключения тока , можно отобрать у катушки в видке ЭДС самоиндукции... вообшем совсем немного...(я думаю не более3-5% от того что к ней подвадилось) и проше просто сжеч с помошью резистора с диодом в обратном включении... Кстате если этого не сделать , а скажем просто поставить диод в обратном включении параллейно катушке , то после отключения напряжения , магнитное поле быстро не исчезнет, так как ток создаваемый ЭДС самоиндукции в результате убывания магнитного потока, будет идти через диод и поддерживать убываюший магнитный поток ... при этом энергия магнитного поля будет тормозить (конечно не сильно) снаряд до тех пор пока не сгорит на внутреннем сопротивлении катушки и диоде... (если же в цепи есть дополнительный резистор то ток вызываемый самоиндукцией меньше , соответственно и магнитное поле слабже и меньше будет тормозить снаряд ) если вообше не ставить цепей которые будут сжигать ЭДС самоиндукции , то скорее всего в момент выключения тока в катушке, электронный ключ будет поврежден высоковольтным выбросом, в результате быстрого убывания магнитного потока))) Еше хочу добавить что схемы с пользой используюшие ЭДС самоиндукции боевой катушки , как правило довольно сложны... и дороги в осушествлении (так как нередко при этом на одну катушку применяют по два ключа типа IGBT транзисторов) а толку от них обычно не много... |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 27-07-2006 19:36 | ||
| P.S. При энергии каждого конденсатора ,разряжаемого на ступень, в раёне 100джоулей , с помошью запираемого ключа, и напряжении подводимое к катушке в раёне 400 вольт , максимальном обратном напряжении используемого ключа около 1000вольт ,для сжигании энергии ЭДС самоиндукции достаточно будет поставить две цепи включенные паралейно (состояшие из резистора последовательно с диодом в обратном включении) ,в каждой сопротивление резистора должно быть порядка 20 ом , мошность резистора должна быть 2 ватта, и диод с прямым током порядка 6 ампер (желательно импульсный) (сопротивление резистора я здесь привёл усреднённо для обычной катушки) | |||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 27-07-2006 22:41 | ||
|
Всё это фигня!!! Я уже около ГОДА пробую разные варианты: разные формы катушек, магнитопроводов и т. д. и т. п. и НИКАК не могу получить при относителдьно больших КПД (> 10 %) увеличение скорости! Только при значительном снижении кпд можно получить большие скорости! Единственное что получается так это то, что энергия переданная катушкой пуле при кпд около или больше 10 процентов равна приблизительно 25 % массы пули, то есть если пуля весит 10 грамм то энергии ей можно отдать 2,5 Дж, если пуля весит 100 грамм то энергии ей можно отдать 25 Дж (при условии длина катушки равна двум диаметрам пули и диаметр катушки равен трем диаметрам пули). Это уже проверенно много СОТЕН РАЗ! При этом скорость получается в пределах 20-25 м/с. Поэтому надо искать другие выходы. Это ограничение не получится обойти! Это ограничение наложено самими свойствами металлов (количеством атомов, чем больше атомов, тем выше сила втягивания, но и тем больше масса)! Поэтому у военных электромагнитный разгон ферромагнитоков не популярен, они вкладывают в разработки на основе рельсовых ускорителей! В них нет таких ограничений! Поэтому и скорости получаются под 16 км/с! А все ухищрения с обрывом тока ничего не дадут. Я всегда ориентируюсь при расчетах в Фемм на максимальную скорость полученную в катушкеи и почти всегда можно подобрать параметры катушки и кондера так что на выходе получается имеено такая или немного меньшая скорость!!! При этом не нужны ни двойная намотка не семмисторы, а толко лишь правильная подборка данных! Я уже давно думаю о мини рельсовом ускорителе! |
|||
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397
|
Добавлено: 27-07-2006 23:44 | ||
|
Eretik Передача от предыдущей ступени следующей происходит за счёт ЭДС индукции при открытии ключа следующей ступени. при этом последняя получает энергию и из кондёра, и из предыдущих катушек. А отсутствие снаряда в них приводит к падению их индуктивности и отдаче энергии последующим ступеням. Да даже проще. У меня разгон идет от половины катушки, т.е. при достижении снарядом середины катушки открывается следующая, у начала которой стоит наша пулька. :) все должно быть круто, т.к. получается, при нулевом времени отклика системы обнаружения снаряда в стволе снаряд не будет тормозиться, если кондёры не успели разрядиться к нужному моменту. А вот последняя катушка - последняя, вдвое короче остальных! ей не на кого сваливать... Если поставить последовательно с диодом в обратном включении сопротивление, то мы быстро потеряем поле в момент разрядки кондёра. А что, если он оказался маловат (или снаряд великоват), и пуля не достигла середины? Тогда получится, что мы сожгли остатки все ещё нужной энергии. Посему кроме диода надо бы добавить именно на последней ступени потребитель, сбрасывающий ток по вылету снаряда. Только вот сопротивление его нужно меньше, чем диода. Что-то кажется мне, эт не реально... может, катушку?.. Петрович Я уверен, что если значительно увеличить время выстрела, то можно передать больше :) ИМХО, путь к увеличению КПД лежит именно через этот пункт. много мааааленьких слааабеньких катушек и длиииннный ствол. Жаль только, что при этом и точность ф говно. |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 28-07-2006 00:40 | ||
|
Кстате причина по которой неудаётся получить большие скорости при том же КПД что и для маленьких скоростей , кроется не только в самих свойствах металлов... Здесь свою лепту вносят и конденсаторы , а точнее их ESR (или по нашему внутреннее сопротивление))) Фокус прост , дело в том что при разгоне снаряда до большей скорости мы должны приложить больше мошности за более короткое время, из чего следует что и ток на катушку нам приходится подовать больший... А чем больше ток тем больше напряжение будет падать внутри конденсатора , нагревая его ,( так как по закону ома напряжение= ток умножить на сопротивление). То есть мы видим что ,чем меньше сопротивление катушки , тем соответствено больше ток и меньше время разряда конденсатора , но больше падение напряжения в конденсаторе... В часности когда сопротивление катушки равно ESR конденсатора , получаем что половина энергии этого конденсатора уходит на его нагрев... А ESR обычного электролитического конденсатора емкостью 500 микрофарад на 450 вольт , находится приблизительно в границах 0,15 - 0,3 ома... То есть даже если мы купили хороший обычный электролитический конденсатор с ESR 0,15 ома , поставили его в нашь гаусс , скажем на какуюнибудь третью или четвёртую ступень у которой катушка имеет сопротивление 0,3 ома (вполне реальные значения кстате))) то четверть той энергии которую мы в него вложили при зарядке , в момент выстрела , сгорит в нём самом... А дальше хуже... так как на следуюших ступенях скорость разряда должна быть еше выше... |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 28-07-2006 00:55 | ||
|
Yzuk То есть если я правильно понял , ты хочешь чтобы катушка как бы залезла на катушку, точнее окончяние первой ступени в середине второй , а начало второй в середине первой ?? так чтоли? P.S. Я такого не видел даже в самом жестком порно фильме! За оригинальность и креативность идеи 5+ , а вот будет ли толк надо подумать... покрайней мере я так с ходу не решусь сказать к чему это приведёт))) |
|||
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109
|
Добавлено: 28-07-2006 08:12 | ||
это очень смело сказано но я все больше прихожу к этому мнению КПД и скорость - разные вещи хотя возможно при определенных параметрах и можно получить высокую скорость и одновременно КПД еще думаеца что все эти фишки по оптимизации катушек, сохранение остаточного тока и тд это все фигня, главное - злой источник питания который может впендюривать в катушку как можно больше ампер, за как можно более короткий промежуток времени что подталкивает на использование высоких напряжений (1-3Кв), тогда пуля будет вссасываться быстро а остаточный ток уже не успеет сильно остановить ее |
|||
|
CelT Гость |
Добавлено: 28-07-2006 12:09 | ||
| а если вторую половину кактушки разбавить компенсирующей катушкой же? а первую разбавить вторичкой, которая заряжает маленький злой кондер следующей ступени? последнюю ступень разбавить компенсирующей полностью | |||
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397
|
Добавлено: 28-07-2006 15:09 | ||
|
Er :) Все гораздо проще. По сути, длина катушки вдвое меньше длины снаряда. От одного кондёра активируются сразу две катушки. Когда снаряд долетает до середины (т.е. вылетает из первой из двух тянущих катушек), то открывается следующий тирок, сбрасывая кондёр на вторую и третью полукатушки, т.е все начинается с начала. Тем самым центр катушки бежит впереди снаряда, и он не тормозится на вылете. но эт все частный случай умопомрачения :) Osxuser "копейка рубль бережёт" :))))))))))))) не согласен на счет злых токов. При больших токах и сильных полях снаряд насыщается и сила на него действует та же, что была бы при меньших полях. Так что токи должны быть на грани злых и длиться как можно дольше. Если разрядиться все сразу до подлёта к середине, то мы просто теряем энергию. Потому уж лучше тянуть до самой середины, а потом отключать. |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 28-07-2006 18:12 | ||
|
Yzuk А... ну теперь всё стало понятно))) У АDFа , кстате, на эту тему есть статья , размешенная на gauss2k , называется "Перспективный многоступенчатый магнитный ускоритель масс с единым источником энергии" ,кстате когдато я тоже расматривал эту идею как очень перспективную.. но после решил , что врятле на практике получится достич намного больших результатов , чем в класической схеме))) где на каждую ступень по одному конденсатору ,разряжаюшемуся через IGBT, и длина ступени равна длине снаряда... |
|||
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397
|
Добавлено: 29-07-2006 22:28 | ||
|
Я читал указанную Вами статью. Не, у АДФа от одного кондёра пока он не сядет через несколько тирков питается несколько катушек. У меня катушки просто соединены последовательно, на две катушки один тирок (ща почти нарисавл, скоро вышлю). В целом длина двух синхронных катушек равна длине снаряда. Ещё один плюс: 50% экономия проводов. *теоретически при мгновенном открывании тирков длина всех катушек - длина одной+витки по кол-ву ступеней. Пренебрегая дырками для лучей СД. Увеличивая до больших количеств число ступеней и ставя "лазерный дальномер", получаем сверхмногоступенчатый гаусс SONY |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 30-07-2006 14:54 | ||
У АДФа катушки соеденены последовательно , далее по мере продвижения снаряда катушки шунтируются тиристорами ...
Честно говоря... непонял  ... глядя на схему , как оно должно работать, написал своё мнение (в теме не пашет схемка)... о том что схема не рабочая...
|
|||
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397
|
Добавлено: 01-08-2006 22:59 | ||
|
В данный топик - один из вариантофф... исправлено http://img307.imageshack.us/img307/1605/3780vx4.gif |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 17-08-2006 01:39 | ||
Это с одной ступенью, а если их сделать несколько, то и скорость будет куда выше. Тут народ как раз про многоступ говорит. |
|||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 17-08-2006 23:05 | ||
|
И чем больше ступеней, тем меньше скорости будет добавлять каждая последующая ступень! Попробуй посчитай! |
|||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 18-08-2006 03:07 | ||
А если каждую следующую ступень делать длиннее? (кпд придется пожертвовать) |
|||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 18-08-2006 17:36 | ||
|
Дело не в длине катушки, а в формуле (m*v^2)/2 чем больше скорость тем даже незначительное повышение скорости требует больше энергии. А как я уже говорил МНОГОКРАТНО что нельзя получить большую втягивающую силу при малых массах пули! Вообще получается так (приблизительно, для понимания): если первая ступень придала скорость 20 м/с то следующая даст 10 м/с, за ней следующая 5 м/с, за ней 2,5 м/с и т.д. при том же кпд. А если растянуть катушку, то сила вообще стремится к нулю! Да возьмите скрипт с моего сайта да посчитайте http://gaussguns.narod.ru/ |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 18-08-2006 20:20 | ||
|
Каждая следующая ступень будет давать меньше скорости, но минимум столько же энергии. Если с одной ступени 20м/с, то с 25-ти уже 100м/с... Если с одной ступени 2Дж, то с 25-ти уже 50Дж... P.S. если с первой 20м/с, то с двумя 28.3м/с (вторая добавила 8.3м/с), с тремя - 34.6м/с (третья добавила 6.6м/с), с четырьмя - 40м/с (четвёртая добавила 5.4м/с) и т.д. Откуда взялся ряд 10, 5, 2.5м/с?.. |
|||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 19-08-2006 09:33 | ||
Почему столько же, ведь скорость возрастает и тело уже будет находиться внутри активного участка меньшее время. А чем меньше время открытого состояния ключа, тем меньше энергии забирается из конденсатора (проверенно ;) )
Не, ну вразумных пределах конечно же. Или это вообще смысла не имеет? |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-08-2006 15:34 | ||
| SpyBot, я написал "МИНИМУМ столько же энергии". | |||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 19-08-2006 16:40 | ||
|
А максимум больше чтоли? Например, если в первой катушке получаем максимально возможную длительность импульса 0,8-1мс, то во второй это уже будет ближе к 0,3мс. Т.е. времени на то, чтобы расходовать запасенную энергию все меньше и меньше. Другое дело, если в каждой следующей катушке применять более мощный ключ, чтобы увеличением тока компенсировать время. Но тогда возникает вопрос - а почему бы и в предыдущих катушках не использовать такие же ключи? ;) |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-08-2006 20:22 | ||
| Поддержать большой ток 0.3с куда проще, чем 1.0мс, по этому в последующих ступенях магнитное поле можно сделать больше. | |||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 19-08-2006 21:14 | ||
Так дело-то в том, что практически разницы нет - 1мс или 0.3, все трудности с ключами и конденсаторами преодолимы, единственное, что мешает - это время (ну или скорость, трудно сказать что именно :) ) |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-08-2006 21:20 | ||
| Чем меньше время, в течении которого нужен ток, тем меньше нужна ёмкость конденсатора. Если меньше ёмкость, то можно в том же габарите и цене взять конденсатор на бОльшее напряжение, который даст в коротком импульсе бОльший ток. | |||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 19-08-2006 22:02 | ||
Чем короче импульс тем больше должна быть ускоряющая сила! А большую силу получить не удается! Посчитайте в Фем! Должна быть масса пули большая и из-за инерции не удается получить большую скорость. Замкнутй круг получается! Поэтом я склоняюсь к рельсотрону. |
|||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 19-08-2006 23:39 | ||
Да габарит носимый в любом случае получится :) |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 03:42 | ||
Физику учите! НЕ нужна бОльшая сила, если нам нужна ТА ЖЕ энергия. Прибавка энергия (работа) равна произведению силы на перемещение. Перемещение равно половине длины катушки. А пролетит ли пуля эту половину за 1мс или за 0.3мс значения не имеет. Если ток останется прежним, то мы потратим на ступене более чем в 3 раза меньше энергии, передав снаряду столько же энергии... Но мы можем поднять напряжение конденсаторов и ток, так чтобы потратить на этой ступене столько же, сколько на первой, но передав пуле более чем в полтора раза больше энергии. Да, после насышения сила втягивания ростёт медленее, но всё равно ростёт, так что мы снизим КПД относительно того, что могли бы получить, но относительно первой ступени он всё равно выростет. |
|||
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 20-08-2006 20:34 | ||
|
Только что то ни о кого нет одноступа со скоростью превышающей хотя бы 70 м/с! Уже давно бы кто нибудь собрал такой гаусс ... |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 20:41 | ||
| Для того, чтобы с КПД около 3% получить 70м/с потребовалось 8 ступеней. Тут, пока, я что-то не слышал ни о ком, кто смог бы заставить работать больше 3-х ступеней. Вот и ответ, почему ни кто не сделал. | |||
|
BOHRMAN Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 12-09-2006 14:35 | ||
Есть предложение направлять остаточную энергию снова к первой катушке(по кругу).. |
|||
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397
|
Добавлено: 03-10-2006 14:06 | ||
| Поднимать токи и поле нельзя на верхних ступенях! Кто сказал, что катушки должны быть одинаковыми? Трудноосуществимо, но в теории надо снижать индуктивность - тогда длительность падает, энергия та же, ток больше. Только вот снаряд замагничивается и КПД Поле-скорость падает. Надо бы при снижении времени снижать ток так, чтобы поле оставалось такой же силы, как и на предыдущих стопенях. Так что в любом случае, ИМХО, КПД верхних катушек НИЖЕ первых. Примечание: это так, если поле на грани намагничивания снаряда. Если тянуть бешеными запредельными токами, у которых заранее понятно будет низкий КПД (в пределах линейной зависимости ток-прирост скорости), то, может, КПД верхних и будет выше первых, но в данном случае общий КПД будет ниже, чем при более низких полях. Так вот. | |||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-10-2006 00:41 | ||
|
Yzuk, а можно тоже самое как-то по-понятнее? С какой радости у нас будет падать КПД, если поле в последующих ступенях сделать точно таким же, как в предыдущих?.. И что за "грань намагничивания снаряда"? Снаряд намагничевается ЛЮБЫМ полем... |
|||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 
|
Добавлено: 24-10-2006 06:51 | ||
|
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 24-10-2006 09:00 | ||
| А почеему бы не написать это просто в форуме?.. | |||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 25-10-2006 11:46 | ||
|
дык, эта... Корень квадратный не рисуется, а птичку ставить ^ - не красиво выглядит. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 25-10-2006 18:52 | ||
"Птичка" - это степень, кстати красивая  А корень - "SQRT()" |
|||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 25-10-2006 23:05 | ||
Я наверно что то пропустил?  "следовательно после 9 ступени прирашение скорости всеголишь в 3 раза..."  А я бы сказал так: чтобы повысить энергию снаряда в 9 раз надо увеличить скорость в 3 раза! Но ты сначала попробую это сделать, да ещё при при емлимом КПД...  А возводить в степень, извлекать корни и уравнение кинетической энергии известны многим не понаслышке - из курса начальной школы!!! 
|
|||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 30-10-2006 07:48 | ||
|
Доебаться можно и до забора... Только вот, что-то я раньше не замечал, чтобы кто либо из умников хоть раз об этом обмолвился. Эти формулки фактически ставят крест на многоступах. Две, ну максимум три ступени - это уже будет такой монстр (если действительно учетверять энергию) 1-4-16 конденсаторов, не натаскаешься. И при этом получить аналог воздушки. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-10-2006 14:49 | ||
|
to GRU Из твоих рассуждений все верно как бы... Вернее я бы даже сказал, что "-Да, действительно все сходится!" Даже не так! Даже так, что после 9ой ступени скорость увеличится меньше чем в 3 раза... где то порядка 2.8 раза а то и меньше. Но есть одно маленькое но! У тебя как то так плавно и незаметно пропала масса снаряда. Скорость скоростью, но про массу тоже не следует забывать. Вот у меня (в принципе как у многих из нас) после первой ступени скорость была порядка 25 м/с в среднем и не зависимо что я стрелял 10грамовыми снарядами или 3-4граммовыми снарядами. Т.е. хочу предположить, что если мы возьмем кругляк 10мм диаметром и длинной в 100мм, то такая хрень на скорости в 50м/с будет уже не шутошной! Возвращаясь к рассуждения по поводу скорости могу заметить, что увеличивая скорость в 3 раза у нас энергия увеличивается почти в 9 раз!! Про это не стоит забывать. |
|||
|
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 30-10-2006 20:01 | ||
Дядька! Не обижайся, но тебе правду говорят.
|
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 30-10-2006 22:05 | ||
| Взяв 60г снаряд (10х100мм) мы явно заметно снизим скорость. До какого-то предела КПД, конечно, ростёт линейно с массой снаряд, но ведь у такого роста гарантированно есть предел... | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-10-2006 15:37 | ||
|
to SONY ИМХО там не сколько масса, сколько поперечное сечение. Уже давно хочу попробовать разные варианты с обрезками труб пластиковых внутренним диаметром в несколько сантиметров, соответствующего диаметра болтами и сварочным трансформатором как для запитки такой системы. В принципе заоблочных скоростей и в помине не ожидается, но энергия будет хорошей... наверно. |
|||
|
Llevellyn гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197 
|
Добавлено: 31-10-2006 22:33 | ||
|
Проблемы рассортированы в порядке прихождения на ум 1. Насыщение снаряда. Когда снаряд ненасыщен, то и катушка притягивает снаряд, и снаряд притягивает катушку, то есть зависимость втягивающей силы от тока квадратичная. Когда же снаряд насыщен, то при любом далбнейшем повышении тока в катушке он сам сильнее к ней притягиваться не будет, т.е. зависимость силы втягивания от тока становится прямо пропорциональной. Задача состоит в том, чтобы втягивать снаряд с постоянной силой - т.е. с постоянным током в катушке - на грани его насыщения. Пути повышения КПД: а. Использовать снаряд с более большим объёмом. тут всё итак понятно б. Использовать снаряд с более большим соотношением диаметр/длина. По слухам, это как-то повышает его порог насыщения в. Использовать снаряд из материала с большим мю, тогда можно использовать в катушке больший ток разряда. Например, феррит или пермаллой. (Правда, у меня этот опыт оказался неудачным) г. Отжиг стали. По слухам, позволяет повысить мю на 15-20% 2. ESR кондёров. ESR - это эквивалентное сопротивление кондёров. Выражается в ом*мкф. Для нормальных буржуйских относительно высоковольтных (300-450в) электролитов лежит в пределах 80-130 ом*мкф. чтобы посчитать, сколько в кондёре ом, надо ESR поделить на мкф кондёра. Скажем, для кондёра в 500мкф его внутреннее сопротивление будет 0,16-0,26 ом. Так что чем меньше ом в самой катушке, тем больше энергии будет уходить на бесполезный нагрев кондёра. Чтобы понизить/повысить омы катушки с заданными геометрическими параметрами, нужно менять диаметр провода, из которого она намотана. График зависимости энергия МП катушки - диаметр провода имеет довольно скруглённый пик. Чтобы определить необходимый диаметр провода, качаем www.llevellyn.narod.ru/gauss/gauss1.xls, открываем на 4 странице, подставляем свои параметры и смотрим на график. Теперь методы понижения ESR: а) есть кондёры с пониженным ESR, только они стоят дороже обычных, редки и при высоких токах разряда они пробиваются/вскипают/взрываются или у них просто отпаиваются внутренние контакты, соединённые с обмотками б) кондёр из медной фольги предположительно будет иметь примерно в 2 раза меньший ESR, чем алюминевый, но притом в 3 раза большую массу в) ESR на разных частотах разное, с повышением частоты вроде как растёт. Но это к гауссу наверно никак не применить г) если у кондёров одинаковая ёмкость и вольтаж, а габариты разные, то скорее всего у того который больше - меньшее ESR (если он не совецкий) 3. Форма импульса. про форму импульса можно посмотреть здесь: www.llevellyn.narod.ru/1/2.jpg Форму своего импульса можно узнать осциллографом. Теперь возьмите график своего импульса и проведите горизонтальную черту, после которой снаряд насыщается, а потом вертикальную черту, после которой ЭМП катушки уже тормозит снаряд (получится что-то вроде перекрещенной горки). Посчитайте площать всего импульса, возведите её в квадрат. Затем отнимите от неё площадь левой верхней части. Затем площадь правой верхней части умножьте на 2 и тоже отнимите. Затем площадь правой нижней части возведите в квадрат, умножьте на 2 и тоже отнимите. Остались сущие крохи - вот они-то и занимаются ускорением снаряда. Теперь посчитайте отношение всей площади импульса к тому, что осталось, и вы получите КПД вашего импульса. Естественно, что чтобы КПД импульса был 100%, нужно чтобы он весь находился в нижней левой четверти графика. А ещё он должен занимать в этой четверти как можно большую площадь, т.е. быть приближенным к прямоугольнику. Это если считать, что втягивающая сила катушки от её включения до достижения снарядом середины одинакова. Теперь способы изменения формы импульса: а) чтобы изменить высоту или длину импульса, нужно изменить сопротивление катушки. При прочих равных условиях чем больше высота импульса, тем он короче. Можно изменить только высоту, включив послеовательно с катушкой резистор, но это бесполезная трата энергии б) чтобы изменить крутость фронта импульса, нужно изменить индуктивность катушки. Индуктивность катушки повышается без изменения её активного сопротивления если применять внешний магнитопровод. Также она изменяется по мере вхождения снаряда внутрь неё. в) чтобы отсечь ненужную часть импульса, можно использовать схему типа V-switch или разрядник, разряд в котором прекращается при определённом напряжении. г) чтобы придать импульсу форму полусинусоиды, необходимо чтобы (r/2L)^2 < 1/LC 4. Активное сопротивление катушки. Способы уменьшения активного сопротивления катушки: а) делать катушку из более проводящего материала. б) охлаждать всю систему. Как известно, удельное сопротивление уменьшается с уменьшением температуры. Таким образом, можно понизить не только сопротивление катушки, но и кондёров и коммутатора в) использовать сверхпроводники. К сведению, в США начат выпуск промышленных сверхпроводников 5. Ствол. Тут всё итак понятно: ствол должен быть как можно тоньше и его магнитная проницаемость должна быть близка к 1. Ещё можно намазать ствол изнутри каким-нибудь маслом для уменьшения трения, и откачать воздух :) |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 31-10-2006 23:18 | ||
|
Вообще-то уже одно начало: "Когда снаряд ненасыщен, то и катушка притягивает снаряд, и снаряд притягивает катушку, то есть зависимость втягивающей силы от тока квадратичная. Когда же снаряд насыщен, то при любом далбнейшем повышении тока в катушке он сам сильнее к ней притягиваться не будет" Позволяет задуматься о том, чтобы не читать дальше... Фактически тут сказано, что пока нет насыщения, третий закон Ньютона выполняется, а если насыщение есть, то он уже не выполняется... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 01-11-2006 14:21 | ||
|
to Llevellyn Можно немного здоровой критики в твой адресс? Вот я не особо внимательно читал все, но мне как то сразу бросилось в глаза про конденсаторы, а именно: "г) если у кондёров одинаковая ёмкость и вольтаж, а габариты разные, то скорее всего у того который больше - меньшее ESR (если он не совецкий)" - это с какого такого перепугу сделал такие выводы? Ващет кондик для постоянки имеет немерянное сопротивление по определению, а вот для переменки там уже другая картина вырисовывается. Вот как раз индуктивная составляющая конденсатора зависит от числа витков обкладок, а емкость от площади обкладок и толщины диэлектрика. Так вот я бы заметил что низкоимпендансные конденсаторы при тойже емкости и напряжения будут не больше, а длиньше и уже обычных. В принципе то обьем наверно тот же будут занимать, но за счет меньшего кол-ва витков меньше индуктивность. Я вот себе мало представляю как можно двумя-тремя пунктами расставить все точки над i ? Тут целая наука за всеми этими вещами. К примеру про конденсаторы при желании можно написать даже докторскую. 
|
|||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 01-11-2006 18:12 | ||
это я писал для новичков гауссганостроения, чтоб не задавали одинаковых тупых вопросов, так что что-то может быть и не совсем по науке
наверно у более габаритного кондёра толщина слоя проводника будет потолще? |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 01-11-2006 19:55 | ||
Или диэлектрик хуже, от того толще и от того площадь обкладок больше... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 02-11-2006 10:09 | ||
| Вот и я про то же. Безосновательные умозаключения. | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 02-11-2006 11:04 | ||
|
Про ствол! (про него далеко не все понятно, как может оказаться с первого взгляда) Стенки ствола должны быть как можно тоньше, что бы уменьшить длинну магнитного потока в воздухе. Это имеет особый смыс в совокупности с внешним магнитопроводом. Без внешнего магнитопровода особого значения толщина стенок не съиграет (в разумных пределах естественно). Магнитная проницаемость материала ствола максимальновозможная, а поверхностное трение минимальновозможное! В случае применения электропроводящего ствола, следует обеспечить в нем продольный зазор на всю длинну катушки. Зазор обеспечит разрыв электрической цепи образованной "витком" ствола в катушке. Это относится к случаям применения латунных, бронзовых, медных, алюминеевых стволов. (Вот не помнь наверняка, но какой то из сплавов меди... латунь или бронза с сталью имеют очень низкое повехностное трение, типа естественная смазка) Однако применяя электропроводный ствол с разрезом, мы упираемся в ещё одну проблему. Так как зазоры между стволом и пулей, а также толщина стенок ствола должны быть минимальны (пуля практически в притирку должна идти в стволе), то у нас разомкнутый виток автоматически превращается в замкнутый при прохождении по нему стальной пули. По последней причине я больше отдаю предпочтение эбонитовым и другим диэлектрическим стволам. (можно ещё писать и писать) З.Ы. Конечно можно приебаться даже к забору, не говоря уже про слова в предложении, но все же выражу свою озобоченность построением предложений в целом. Вот пример "а) делать катушку из более проводящего материала." - может лучше написать "наматывать катушку материалом имеющим низкое удельное сопротивлением электрическому току". А вот какой материал выбрать.. тут полет фантазии не ограничен, практически не ограничен. Хотя, разве что фантазия не ограничени (сверхпроводники и т.п.). Не следует забывать про реальность и учитывать стоимость материалов и другие сопутствующие сложности. Все эти вопросы нужно проанализировать и подробно описать. К получившемуся учебнику приложить хорошую обертку и сдать на кафедру физико-математических наук. 
|
|||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 03-11-2006 05:35 | ||
|
А что нам надо, скорость или энергия?? Вот к примеру, двухпудовая гиря при скорости 1м/с имеет 16 Дж, а при скорости 2м/с - 128 джоулей... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 03-11-2006 10:06 | ||
|
to GRU Риторический вопрос! Как показала многолетняя практика военных действий, в первую очередь важна скорость. Если снаряд долетает до цели в пределах одной секунды, то это оружие можно считать эффективным. По каким причинам? Думаю обьяснять не стоит. Двухпудовая гиря конечно хороша, но с 5 митров в кого то кинуть её... разве что в стоящего к тебе спиной и ничего не подозревающего. Вот такие же вопросы появлялись совсем недавно, когда пытались разобраться что лучше - стрелы с луком или мушкеты. Стрела тяжолая и летит метров 50 в секунду, но на растояние в 50 метров она значительно теряет энергию и вообще можно от неё уклониться. Что нельзя сказать про к примеру ТОЗовку. Пулька мааленькая, но не уклонишся на том же растоянии. Что первично в нашем случае, пока не ясно. Ясно только одно! Как не крути у нас все одно малый КПД на сегодняшний день. Нужно повышать, повышать и ещё раз повышать КПД.... хотя бы до 20% |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 03-11-2006 22:16 | ||
Кхм... Математику с физикой не млохо бы вспомнить... При 2м/с будет 64Дж. |
|||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 04-11-2006 00:00 | ||
Баббит. Из него делают внутренние обкладки подшипников (которые без шариков)
А почему он обязательно должен быть? Как я полагаю, при разряде через замкнутый виток должен передаваться охуительный ток, вызывающий соответствующее поле. Почему бы не намотать катушки на куски электропроводных труб, а весь остальной ствол сделать непроводящим? (чувстую, что это неправильно, но мне требуется разумное обяснение) |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 04-11-2006 20:59 | ||
|
В трубах будет протикать ток, стремящийся уничтожить магнитное поле. Любой контур стремиться не к постоянству магнитного поля внутри него. В случае сверхпроводящего контура поле остаётся абсолютно неизменным, что бы вы не делали. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-11-2006 11:12 | ||
|
"..катушки на куски электропроводных труб,.." - позвольте, что? То, что торчит из катушки уже не играет особой роли. Как раз важен виток внутри катушки. Что тут обьяснять? Если принять катушку за первичную обмотку, а ствол за вторичную, то чем дальше выдвинут ствол из катушки тем хуже магнитосцепление и тем меньше падение на первичке. Короче начинается какая то товтология.
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-11-2006 11:29 | ||
| Наверно просто забыл /2 | |||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 11-11-2006 03:43 | ||
|
Нн ошибается только тот, кто ничего не делает. А в наших спорах может родится истина. |
|||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 13-11-2006 09:13 | ||
| Странно, но разницы между пластиковым и металлическим стволом я не заметил. Специально проверял. | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-11-2006 14:27 | ||
| В наших спарах родится мертворожденный велосипед. | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-11-2006 14:40 | ||
|
to GRU Не надо! Не играю в такие игры. Все зависит от, того как ты поставил эксперемент. То можно вообще вечный двигатель построить. Побробуй построй (или возьми готовый) простой обратноходовый преобразователь. Убери защиту по току, а вторичку коротни. Да ладно там, даже просто медную ленту засунь в трансформатор. Думаю сразу заметишь разницу когда у тебя выгорит пол платы.
|
|||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 16-11-2006 11:51 | ||
| Индуктивность с латунным стволом и без ствола при наличии сердечника - разная. Раза в два. | |||
|
A.S. Home lab Гость |
Добавлено: 30-11-2006 12:57 | ||
|
Народ, а кто-нибудь пробовал ставиль в параллель с кондёром мощный диод? После разряда кондёра ток не прекращается, продолжая течь в том же направлении, замыкается через диод ну и живёт в катушке до расходования на нагрев и ускорение снаряда. При етом не пробьются кондёры !
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 01-12-2006 09:42 | ||
|
to A.S. Home lab Если поставить диод параллельно кондера, то его надо катодом подключать к положительному электроду кондера, а анодом соответственно к отрицательному. Наоборот если, то кондер сразу разрядится через диод. А можно тогда задать вопрос??? Чем тебе не подходит диод параллельно катушке? Ведь по сути получается то же самое, что ты говорил "продолжая течь в том же направлении, замыкается через диод ну и живёт в катушке до расходования на нагрев и ускорение снаряда"! Только в отличии от твоего варианта, в нашем уменьшается участок цепи, по которому протекает этот самый ток. Исключаем из цепи такие вещи как тиристор (или любой другой силовой ключ) и собственно сами провода если диод лепить непосредственно на катушку. А вот теперь начнем разбирать эти два варианта, что называется по косточкам. Представим твой случай. Конденсатор разрядился после этого катушка будет пытаться поддержать ток и тем самым возникнет эдс которая будет протекать через тиристор и открытый диод в том же самом направлении. Тиристор будет поддерживаться в открытом состоянии до тех пор пока ему будет хватать тока, но недай бог он закроется, то это категарически не понравится нашей катушке и она начнет увеличивать напряжение. Причем напряжение скакнет в виде иголки и может пробить переход на нашем несчастном тиристоре. Ладно, тиристор не закрылся и ток шурует как положено до момента пока не будет безобразно мал и безопасен. Но не забываем про наш снаряд в катушке, который успел намагнитится и этот самый магнит двигается по направлению выхода из катушки! Что мы получаем в результате? Конечно! Электрогенератор. Вот этот генератор будет создавать ток через тиристор и тот самый диод на конденсаторе. Соответственно снаряд будет терять энергию на поддержание этого тока, а недай бог тиристор закрылся, то... читаем выше. В случае диода на катушке мы избавляемся от тиристора и всех проблем связанных с ним. Но мы не избавились от проблем с электрогенератором и потере энергии снаряда на вылете. Можно последовательно с диодом поставить резистор расчитав при этом максимально допустимое напряжение выброса. С резистором генератор будет не так сильно тормозить снаряд и тиристор цел и на диоден нет сумасшедших бросков тока. Вроде бы неплохой вариант, но можно пойти дальше и построить что то типа снаббера из резистора и конденсатора в параллель. Типа на конденсатора в начальный момент будет протекать хороший ток (так сказать дополнительный для разгона как и предполагалось в сабже), но потом кондер зарядится, а снаряд достигнет центров и дальше будет минимальный ток через параллельный резистор. После выхода снаряда из катушки наш кондик снаббера постепенно разрядится через тот же параллельный резистор. Тут встает вопрос в правильном расчете этого самого снаббера. Можно предположить другой вариант! Все мы знаем и возможно даже любим ОП собранных на так называемых тор свичах. Удобно, просто, быстро. Там мы можем заметить как защищают ключик. Ставять диод параллельно катушке и супрессор последовательно с диодом. Супрессор типа мощного двустороннего стабилитрона. Просто гасим выбросы напряжения и все дела. З.Ы. Ничем не удивил. Возможно мой пост не самый полный и есть ряд неточностей, но я старался. Советую читать более ранние обсуждения этого вопроса, там уже всё это было неоднократно. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 02-12-2006 02:09 | ||
| Я думаю, что он просто не знает, что паралельно катушке нужно ставить диод и просто сам это придумал. Ну а расположил его в первом придуманом месте. | |||
|
A.S. Home lab Гость |
Добавлено: 23-12-2006 23:01 | ||
|
SONY, твой выпад безоснователен. Т.к. куда втыкать диод я знал ещё до того как зашёл на сайт./ Jab,большое спасибо за подробный разбор.Нащёт тиристора:я и не предлагал включать его в послед с диодом и катушкой. Предполагались следующие контура: 1)Кондёр-тиристор-диод. 2)диод-катушка. А теперь если добавить в 1й контур ещё один диод(сразу после тиристора и до общего узла со 2м контуром),то мы защитим тиристор от всяческих на него посягательств  . Нащёт генерации ЭДС снарядом:ну а кто сказал что она будет велика? Кто-нибудь мерил? Зачем я такое придумал:идея эта родилась в процессе обдумывания (не очень долгого, в перерывах между учёбой и прогой),проблемы как бы запитать гаус от высоковольтных кондёров. Идея заключалась в зарядке кондёров заранее(например дома) и использовании их на манер патронов. Как известно энергия в кондёре пропорциональна квадрату U, поэтому железа меньше=> объем меньше,плотность энергии на ед.веса больше. Если при этом добиться малого пока утечки, то будет ваще супер !Нащёт читай ранние обсуждения:блин, у вас офигенно разветвлённый форум .Я не могу стоко просмотреть! Вот если кто-нибудь создал подробный F.A.Q. по всем предлагаемым конструкциям и их недостаткам, с удовольствием бы почитал..Нащёт сайта вообще:экспериментальных данных маловато. Говорить об эксперименте и тем более о результатах,приводя так мало параметров установки и данных о скорости,это просто непонятно что.Надо поставить планомерные эксперименты.Последовательно пробовать различные варианты(не обязательно самим авторам сайта, наверняка ведь найдутся добровольцы) и обязательно подробно публиковать, желательно с формулами. Физических моделей для гауса ваще нет. То что написал FEV в статье "Формулы и идеи" так там ваще V=A(t)*t хотя на самом деле V=integral[A(t)dt]! Единственное что понравилось, это статья "Что делать?" Признаюсь тоже думал чем питать прожорливый гаус, пришел примерно к тем же выводам. P.S.:Если я в чем-то не прав,поравьте. Всегда полезно выслушать справедливую критику. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-12-2006 16:31 | ||
| Сейчас вот как раз занимаюсь написанием программы для анализа физической модели гаусса. Спасибо товарищу Петровичу за его скрипты для фема. Вообще кто то знает как можно обмениваться с фемом данными!? Ну типа не через файл, а типо АПИ? Будет типа БД ну и соответственно разные графические отображения результатов и как вариант примочка для работы с хроном. Короче пока все в стадии задумки. Хотел бы послушать конструктив в этом направлении. | |||
|
Iron Гость |
Добавлено: 05-01-2007 17:05 | ||
| Кажется где то читал что прохождение через катушку металического предмета можно засеч ... короч точно не помно но там либо измеряется либо как то ещё ... потом подробнее напишу ... алгоритм таков - при прохождении через катушку металического предмета (иглы или стержня) будет вычислятся пик прохождения металического предмета через катушку и при этом реле отключит измерение и подаст разряд на катушку ... | |||
|
_Skater_ Гость |
Добавлено: 07-01-2007 04:42 | ||
| я предлагая в стволе просверлить маленькие дырочки- чтобы снаряд не тратил(точнее тратил меньше) и без того малую энергию навыталкивание воздуха как шприц и закачку с другой стороны. | |||
|
Гаусс2007 Гость |
Добавлено: 08-01-2007 00:07 | ||
|
я пришел к выводу что КПД можно сильно повысить используя очень высокое напряжение на кондерах. при одинаковых энергиях в кондерах у высковольтного всегда больше КПД. я убедился в этом эксперементально. например кондер на 400В и 1000МКФ по энергии равен 200В 4000МКФ. но гаусс с первым кондером будет всегда мощнее. Я провел много эксперементов с разными катушками , оптимизируя их под каждую емкость. ИМХО гаусс должен быть на 4 - 5 киловольт с катушкой в несколько тысяч витков при емкости в несколько десятков- сот МКФ. мне кажется реально для одноступа без особых проблем получить КПД в 4 - 5% . только есть ли ли кондеры на 5 кВ габаритами примерно как и электролиты при той же энергии? |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 08-01-2007 18:57 | ||
|
При 5кВ, скорее всего, потребуется межвитковая изоляция куда лучше, чем эмаль. А она снизит плотность намотки и КПД. Так что идеальное напряжение будет где-то на уровне предела изоляции эмали, может несколько выше. ИМХО, это где-то 2-3кВ. Высоковольтных конденсаторов с высокой плотностью энергии нет. Но можно соединить последовательно 5-6 электролитических конденсаторов на 450-500В. Правда тут нужно точно измерить их ёмкость и следить, чтобы она сильно не отличалась. |
|||
|
Xom4ik мастер Группа: Участники Сообщений: 116 
|
Добавлено: 10-01-2007 14:21 | ||
|
А есть готовые гауссы на 2-3кв.А то меня тоже эта тема заинтересовала. Если увеличить емкость в 2 раза то энергия снаряда тож в 2раза увеличится.А если в 2 раза увеличь напряжене то энергия пули ув. в 3-4 раза!
|
|||
|
©Baton Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 11-01-2007 11:40 | ||
|
ПреведЪ всем!!! Вот пачитал, поюзал и что пришло на ум: Про петлю гистерезиса ктонибудь слышал? Так вот реально повысить КПД можно, если нанести на пулю магнитный порошок, тогда катушка в первоначальный момент должна втягивать пулю а далее менять свою полярность и выталкивать её естественно, схему придётся доработать и сделать её к примеру многоступенчатой. спасибо за внимание. Жду критику и дальнейшее обсуждение! |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 11-01-2007 19:52 | ||
| В катушке такие поля, что любой магнит перемагнитят. Так что с отталкиванием ничего не выйдет. Уже обсуждалось. | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-01-2007 11:06 | ||
| С технической точки зрения достаточно сложно отключить катушку с током, а вот поменять полярность в ней может оказаться вообще очень дорого. Уже было полно таких идей, но никто не рискнул это осуществить на практике, а может рискнул, но похвалиться оказалось нечем. | |||
|
A.S. Home lab Гость |
Добавлено: 19-01-2007 12:44 | ||
|
Jab, будем ждать с нетерпением твоей программы ! Кстати фем это FEM Lab? Если честно не у всех он есть. Дорогой говорят. Если б твоя прога пошла у обычных смертных, было б ваше супер. Гаусс2007,я тоже с тобой слогласен. HV-рулит! Однако и пробивает всё подряд (кто не верит читайте статью Афтар жжот). Если чё и делать, то на HV, но в разумных пределах разумеется. (с)Baton,про петлю гистерезиса слышали и т.к. магнитное поле катушки много больше поля ферро-магнетика, то обычный гвоздь махом перемагнитится и начнёт втягиваться назад. Может твоя идея подойдёт для стрельбы более массивными телами, но пока до "Из гаусса на луну" дело ещё не дошло. _Skater, да, дырочки пожалуй понадобятся. Тока не для воздуха, а для лазерного луча. Нашёт измерения скорости снаряда. Есль одна идея на основе интерференции лазерного луча (обычная лазерная указка вполне подойдёт). Данная схема позволит измерят скорость во время ВСЕГО движения снаряда от включения батареи до вылета из ствола, что позволит составить представление о том где снаряд ускоряется, на сколько, где тормозиться. Идея в разработке. |
|||
|
_Skater Гость |
Добавлено: 20-01-2007 00:50 | ||
| и для луча тоже....... а еще надо к гауссу приделять пружину, типо чтобы в момент выстрела ствол вперед толкался...... и снаряд тоже пихать)))) я так понимаю, что гауссом лучше не трогать снаряд с места, а придавать БОльшую скорость..... поэтому актуальнее всего- смесь гаусса с пневмой.... | |||
|
SONY Гость |
Добавлено: 21-01-2007 04:54 | ||
Была у меня идея лазерный дальномер присобачить к гауссу, чтобы во время выстрела всегда знать, где снаряд. Но народ сказал, что сделать такое будет нереально. |
|||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 22-01-2007 09:04 | ||
|
http://gaussguns.narod.ru/soft_femm_ver_4_0.rar Это FEMM. Все отальное : http://gaussguns.narod.ru/ Спасибо Петровичу. |
|||
|
zmmey Гость |
Добавлено: 24-01-2007 20:17 | ||
| чуваки!недавно видел в магазине на ленинском 2-х фарадный кандёр и вполне компактный ,так что если заинтересуетесь пишите | |||
|
ZMMey Гость |
Добавлено: 24-01-2007 20:23 | ||
| помоему глупо и к тому же больщой прибавки к скорости ты этим не добьёщься ,а только лишний геморой | |||
|
гость Гость |
Добавлено: 24-01-2007 22:20 | ||
| что всем так фарады важны?главное напруга а не емкость! 400-500В и 4 - 5мкФ или 2 - 3 кВ и 100- 500мкФ самое то можно сделать относительно небольшой гаусс с энергией в 5 - 10Дж | |||
|
SONY Гость |
Добавлено: 28-01-2007 00:10 | ||
|
Важны НЕ фарады и НЕ напряжения. Напм нужна энергоёмкость. А 2Ф конденсатор называется ионистор. Он для гаусса ни как не катит. |
|||
|
Гость Гость |
Добавлено: 08-02-2007 03:23 | ||
|
я самый несчастный человечек не фига в них не понимаю но с нми работаю !!!!!! помогите разобраться . куда пойти куда податся ????
|
|||
|
гаусс Гость |
Добавлено: 28-02-2007 09:44 | ||
| а если вместо Высоковольтных кондеров исполльзовать повышающий импульсный транс? Кондер разряжается через 10-30витков а во вторичке скажем 100- 300 которые подключены к гауссу ? Так как выше напруга будет и КПД больше. Потери в трансформаторе думаю можно даже не и учитывать ибо КПД гаусса и так низок, а в трансе потеряется максимум 50% энергии. | |||
|
кот_шрёдингера Гость |
Добавлено: 28-02-2007 15:18 | ||
|
2гаусс Херня получится, потому что КПД системы будет равен произведению КПД трансформатора и самой пушки. Да и вообще, КПД пушки не зависит напрямую от напряжения питания. |
|||
|
Gauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 22 
|
Добавлено: 03-04-2007 20:09 | ||
|
чем больше скорость пули какой то определенной массы- тем меньше КПД одноступенчатого гаусс. в аналогии с огнестрелом например - если взять короткий ствол в 1-2см и запихать в него патрон от ПМа то скорость пули не будет 300м/с и для такой скорости для 9г пуле потребуется охуенный заряд пороха. Так же и в гауссе- втянуть 9-10 пулю в катушку с приличной скоростью (ну хотя бы 100/м) понадобится охуенная батарея и КПД будет 0,1 - 0,2 % (к примеру) Хотя 9-10г пулю до 30-40м/с можно разогнать при кпд 2-2...3% (например однуоступ ПВС :кпд 2,5% скорость 45м/с Разогнать пулю до 10-12м/с можно при кпд 10% и т д. То есть причина по которой пуля неможет развить большую скорость при приличном КПД- короткий участок разгона. Приходится делать многоступ. Так вот к чему все это. Нельзя как нибудь в ОДНОСТУПЕ увеличить разгонный участок? чтобы избавится от необходимости коммутирования катушек и для упрощения схемы |
|||
|
Mr.Smith гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 |
Добавлено: 03-04-2007 20:24 | ||
|
разгонный участок - элементарно можно увеличить, увеличив длину катушки. большая скорость - ниже точность и кучность стрельбы. |
|||
|
Gauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 03-04-2007 20:27 | ||
| Хотелось бы разогнать одноступом 4-5г пульку хотя бы до 65-70м/с при КПД процента в 3...3,5 | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 04-04-2007 14:58 | ||
|
Длинная катушка принципиально решает эту проблему, но из-за омических потерь в этой катушке, сводит наши усилия на нет. Ведь основная проблема это не наростить ток в катушке(хотя тут тоже свои сложности), а поддерживать его там нужное время и потом отключать. Если удалось каким то образом понизить эти потери или исключить, то можно было бы сделать катушку в 2 метра и наслаждаться. Про сверхпроводник пока рановато думать.. вернее можно разве что только думать. Учитесь хорошо в школах, может чего изобретете.
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 04-04-2007 15:01 | ||
| Кстати.. только что подумал про квадрат расстояния и про зазор в магнитопроводе. Хы.. натолкнулся ещё на мысль что возможно не особо поможет длинная катушка, потому как силу будет не достаточную развивать, хотя там разгон больше. | |||
|
Gauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 04-04-2007 15:57 | ||
| а еще идею (может и глупая)- взять пулю сделанную из участков сталь/диэлектрик/сталь...и т д. и намотать две или много катушки. Первая стальной участок пули будет входит в катушку на некоторое расстояние(как в обычном гауссе). второй тоже...можно и третий, четвертый. Конечно длину пули не следует делать слишком большой. Получится пуля разгоняемая несколькими катушками одновременно. | |||
|
Gauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 04-04-2007 15:59 | ||
|
кондеры разряжаются на все катушки одновремемнно и каждый стальной участок пули одновременно получает ускорение. |
|||
|
Shah бп Гость |
Добавлено: 07-04-2007 11:18 | ||
|
>можно увеличить, увеличив длину катушки. хрен два, если катушка будет длинной, то поле в ней будет однородным (не совсем конечно), а в однородном поле снаряд никуя ускоряться не будет, надо чтоб градиент был, когда у меня был гаусс, я пробовал стрелять из него шариками для пневматики: - из длинной катушки - ок 15 мм ~ 3 калибра шарик вообще не вылетал - из короткой - 5 мм летел нормально, для 30 Дж в кондерах нормально - из конусной длиной 15 мм, летел вроде чуть по лучше |
|||
|
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276 
|
Добавлено: 16-04-2007 13:51 | ||
ТЫ НЕ ПРАВ! ЧЕМ БОЛЬШЕ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ПУЛИ ТЕМ ВЫШЕ ПРИЦЕЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ (ТОЧНОСТЬ И КУЧНОСТЬ) т.к чем выше скорость тем больший участок траэктории пуля проходит по прямой\сравни ТТХ ПМ и СВД и все сразу поймешь /
|
|||
|
Mr.Smith гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 |
Добавлено: 16-04-2007 15:17 | ||
| А ты не забыл учесть вес пули и встречное сопротивление воздуха. | |||
|
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276
|
Добавлено: 16-04-2007 15:27 | ||
| если пуля обтекаемой формы и хорошо стабилизирована,то повышение скорости улучшит кучность и точность,а ежели нет то ты прав | |||
|
Tex Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 21-04-2007 00:11 | ||
| Для начала одноступенчатый гаусс - саое то,но если нужны результаты - нужно переходить к многоступенчатым.Путём недельных задротов я смог поднять КПД моего одноступенчатого гаусса меньше,чем на 0,5%(расчёт не точный).Первый же 3-х ступенчатый гаусс был мощнее моего одноступенчатого.Впринципе,можно делать сколько угодно ступений,но меня заёбывает вручную наматывать слои катушки.Максимум,что я сделал - 7 ступенчатый гаусс,пробивающий жестянки и не очень толые книги насквозь.Но с ним я ебался около месяца,чуть не лишился пальцев(один из конденсаторов оказался палёным,вот и бери товары на радиорынке) и ещё расчитываю его улучшать | |||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861 
|
Добавлено: 21-04-2007 13:10 | ||
| 2Tex Фотки 7-ступа плиз в студию! | |||
|
Tex Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 21-04-2007 21:26 | ||
А я думал,тут многоступки не редкость  Ладно,возьму у знакомого цифровик и сниму своё убожество Кстати,у кого-нить есть идеи,как бы всё по эргономичнее и компактнее собрать
|
|||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 22-04-2007 00:22 | ||
| идей дохуя. только нет реализаций. | |||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236 
|
Добавлено: 22-04-2007 12:37 | ||
| 2 Tex - советую зайти на coilgun.ru на их форум | |||
|
гость Гость |
Добавлено: 10-05-2007 15:48 | ||
| интересно а какую самую большу скорость можно на одноступе получить? при КПД в 2 -2,5% Сиднин 45м/с получал?А где предел?реально ли раза в два больше? | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 07-01-2008 16:07 | ||
DALI пишет:"Я достаточно давно делаю арболеты, так вот данные девайсы пробивают "болтом", дверь от жигуля насквозь. Хотелось бы увидеть и с гауской такие результаты." Идеально-немного модернизировать болт и получается очень убойный снаряд,которы може наделать много бед биолгическим объектам на своем пути вплоть до фатальных последствий уже на скорости 80-100м/с,Правда дело опять упирается в расчеты  Кстати ,шляпка болта имела какую площадь ,и какое отверстие он после себя он оставлял-в фас или профиль?
|
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223 
|
Добавлено: 07-01-2008 18:43 | ||
|
Болт-это короткая стрела.И ваще это пост 2005 года,по ващему кто-то ответит?
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 18:55 | ||
| Чудеса имеют право на существование в нашем мире:):):) | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 07-01-2008 19:06 | ||
| Сравнил гаусс и арбалет блин ппц, у гаусса всё еще впереди | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 20:04 | ||
|
НУ,я вобще-то не сравнивал,и гаусс действительно рулит,но сделав ручной гаусс весом до 15-20кг(блок питания и кондеры можно таскать и в рюкзаке,да и вес небольшой-мужик не развалится(дам на этом форуме вроде нет )_) стреляющий объектами размером и массой с болт ,со скоростью полета не менее100м/c уже можно будет говорить об ощутимом рывке-он буде уже мощнее арбалета,т.е. реално смертоносного оружия , поднимется еще на одну ступень мощностной эволюции любительских гауссов.
|
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 07-01-2008 20:56 | ||
| А нахрена это?Любой пистоль будет дешевле и скорость будет около 350м/с. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 21:16 | ||
А вот на какого хрена-нет шума ,пороховой вони,грохота,+технологичекий прогресс за 100м/с последуют 150,200,300м/с,вес уменьшится-совершенствуются конденсаторы,источники питания,в общем ученые мира не сидят сложа руки-остается пользоваться плодами их работы,тем более мне не надо валить вепря с ног.Просто сделать реально мощный гаусс,которы можно будет назвать ружьем. 
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 
|
Добавлено: 07-01-2008 21:25 | ||
| Да, прогресс идет - уже появились гауссы в 65-85-103 м/с. Конденсаторы плохо, что медленно развиваются, и слишком дорогие, это да. Вместо них ничего нельзя поставить (по крайней мере, я не знаю, чем можно заменить электролиты). Остается надеятся на умственную деятельность ученых. Или народных умельцев - вдруг кто изобретет кондер на 20000-40000мкф на 400-1200вольт размером с точилку или кондер от китайских мыльниц, который опупеть просто изготовить у себя дома. Дико звучит, однако, все может быть, я уже убедился в этом. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 21:37 | ||
Очень рад,что оптимистов среди народных умельцев всегда больше,чем пессимистов.
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 07-01-2008 21:43 | ||
| Мало быть оптимистом, надо быть еще хотя бы наполовину и реалистом, практиком, теоретиком... Пробовать новое и никем не использованное, делится идеями, опытом. Тогда может получиться стоящее трудов изобретение. Прошло то время, когда законы физики, химии и вообще природы открывались одиночками. Теперь только коллективными усилиями мы можем прийти к конечной цели и добиться хороших результатов. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 22:28 | ||
| Абсолютно согласен ,Испытатль,У меня тут созрела идея .Насколько я поня никто не использовал в своих опытных конструкциях катушки на 100-150 вольт ,длиной 12-17см(цифры конечно кривые)из провода0,3-0,7мм ,вес у них конечно не маленький,но и не большой-от 10-15 штук ускоритель будет не сильно тяжелый,вернее та его часть,что берется в руки,да и не особо длинный(первые кремневые ружья имели длинну чуть>2метров ).Между катушками вставить магнитопровод,неширокий-что-бы в нем умещались лишь оптопара контроля положения снаряда.Идея зключается в том чтобы создать бегущий центр(такое уже описывалось здесь,но только для 5 или 7 ступенчатого гаусс с небольшими катушками),опережающий снаряд. Снаряд вбрасывать в ствол с помщью ударника такого типа как в "Дрозде",с пружиной на конце(для придания доп. ускорения снаряду на стартовом промежутке).Использовать на каждые 3 катушки кондеры общей емкостью 80-140тыс. мкФ(просьба за емкость не ругать)-это среднее значение параметров.Включается так-0-ая катушка ,разгонная(она не входит в число тех 10-15 штук,а составляет единый блок с ударником,параметры на усмотрение),за ней сразу оптопара,включающая последовательно 1,2 и 3 катушки,оптопара за первой катушкой включает следующую тройку-2,3 и4,потом 3,4 и 5,потом 4,5 и6,потом 5,6 и7 ,потом 6,7 и 8 ,потом 7,8 и 9 ,потом 8,9 и 10.Далее-если ступенй 10,то 9и10ступени ина последок 10(еёнаверное можно сделать чуть подлиннее)или подобным образом до 15 катушки,главное,чтобы этот центр постоянно ускорялся(возможно придется все оптопары после 1-ой заменитиь на таймер включения(опять расчеты и программирование)).Рюкзак за спиной конечно будет большой и тяжелый,как у "охотников за привидениями" из одноименного фильма.Львиная доля объема и массы уйдет на кондеры,правда потребуется очень мощный аккумулятор(зараза -дорогой).Советую подумать над этой идеей,особенно над управляющей электроникой(думаю она заинтересует пытливае умы) | |||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 07-01-2008 22:41 | ||
|
Сейчас сделать гаусс оружие,сотостовимое с боевым почти невозможно,это никому не надо,ведь дорого.Смысл?Таскать рюкзак вместо пистолета? Так что пока не будет прорыва в кондерах и т.п.,думать о гаусс-оружии рано.
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 22:43 | ||
Блин .Забыл про снаряд и ствол-ствол из любого прочного материала,но с толщиной стенок 1-2мм,не более и внутренним диаметром 10-13мм(катушки использовать исходя из этих параметров).Т.к. максимальная плотность магнитного птока у стенок катушки,снаряд можно сделать полым(ака труба с толщиной стенок 2-4мм(на выбор или в зависимости от калибра))оставив монолитным лишь в головной части(голову можно и из свинца),конечно не забывая про аэродинамику,а так-же можно сделать продольные канавки(чтобы снаряд не был поршнем на все100%,а лишь от части),для прохода воздуха,а ствол нужен лишь для движения снаряда:катушки соединять в блок с помощью внешней рамы.МОжет каким либо чудом скорость и достигнет 100м/с.
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 22:45 | ||
| А может и больше-главное идея.Кстати-как она вам? | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 07-01-2008 22:55 | ||
. У меня тут завалялась трубка от лыжни и керно... возможно что-то из него зделаю, масса керна оч большая значит и сила буит убойная...
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 22:59 | ||
|
Не беда-великие идеи приходили почти одновременно разным людям,при этом эти люди подчас друг о друге вообще ничего не слышали,до определенного момента. Я действительно пришел к такому решению основываясь на изученном материале
|
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 07-01-2008 23:00 | ||
|
Кстате 100 м/с получено(см. 6.7.) http://www.coilgun.org/ |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 23:03 | ||
Да я про свой агрегат-с данными характеристиками GUNa и снаряда. 
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 07-01-2008 23:06 | ||
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 23:09 | ||
| Т.е. калибр10-15мм,масса снаряда около10 грамм,а не эти пукалки(прошу прощения за высокомерие,но к сожалению это так и есть-это просто игрушки) с 2-х,3-х граммовыми снарядами,которыми можно только глаз выбить,или кожу только продырявить. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 23:14 | ||
| Предыдущий мой пост-ответ "Titan"-у.Axon ,а ты какие характеристики катушек/ствола/снаряда/кондеров хотел использовать(прошу прощения за корявый язык) | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 07-01-2008 23:16 | ||
| Если ты про гаусс от лыжни то проволку в 1мм диаметр кондёры вольт так на 700 8000мкф 3ступени одинаковые, ну и по мелочи оптопары и т.п. Выходит такой мега гауссган | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 07-01-2008 23:18 | ||
| А отдача какая у него буит там вобще наверное ппц | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 23:20 | ||
| Да,нехило.Я рассчитываю использовать кондеры на400-500 вольт-обмотка не сгорит?Тут я так думаю уже все тертые калачи в этом деле(это мой первый проект гаусса)и ни у кого невызовет труда ответить на этот вопрос. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 07-01-2008 23:24 | ||
| Смотря какой диаметр и сопротивление катухи я впринципе сам только один гаусс собрал. Скоро буду делать 5ти ступку а вот потом МЕГА гауссган буду творить | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 07-01-2008 23:37 | ||
| Понятно. Спасибо за разъяснение ,буду считать по формулам-на gauss2k они выложены. счастью-не надо лопатить учебники по физике:) | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 08-01-2008 13:27 | ||
| Кстати,как такая идея-делать стволы из глины:изготавливаешь из гончарной глины,ну или перекапываешь кубометры грунта в поисках подходящего типа,лепишь форму,засовываешь в печь с температурой несколько тысяч градусов и через н-ное время достаешь.В принципе без проблем можно изготовить ствол 40-50см(не считя шлифовки)-обжиг хоть газовой горелкой | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 08-01-2008 16:19 | ||
| Инетресный гаусс получится (тот что предлож ил DIVER$@NT). Но такое подпольно-кухонно сложно осуществимо. Допустим, ствол найти можно - лыжная палка, или, аллюминиевые трубки (есть такие, длина 3м, толщина стенок 1.5 мм, диаметр 15мм - в ркактеостроительном кружке любом их до х...). Провод достать тоже можно. Оптику тоже сделать возможно. Все это - почти халявные ингридиенты, которые на любой сельской помойке есть (на городских уже мало, проверенно). КОНДЕНСАТОРЫ!!! Где их достать в таких количествах?! Не всем подсилу купить, не все имеют доступ к деталям от списанных ускорителей. Нет, конечно можно достать все, если захотеть. Но сам гаусс получится немаленький. Мне лично такой не очень хочется иметь. Мне достаточно пока прироста в сорости на 5 м/с на каждую ступень от 3 до 6ой. А большой громоздкий аппарат не нужен. Так то. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 08-01-2008 16:30 | ||
| Я раньше занимался лепкой из глины и гончарным мастерством - понаделал кучу изолятаров для самодельного телефона - ствол из глины простой не получится, нужна белая глина (в сыром виде - синяя). И сделать крепкий, тонкий и длинный ствол не получится, к тому-же он будет очень неровным. Белая глина позволяет сделать из себя не просто глинняный, а фарфоровый ствол, но ёё придется моного фильтровать в ведре, из килограмма синьки получится всего 200 грамм фарфоровой заготовки. Прочность у фарфора в разы выше чем у стекла, он при ооооочччеееенннньььь старательном изготовлении получется гладким. Но вы подумайте, стоит ли этим заниматься ради жалкого ствола? Юзайте короткозамкнутый ствол!!! Работает не хуже, чем пластик. Проверенно. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 08-01-2008 17:08 | ||
| Испытатель.Ваши доводы очень веские,но иногда попадаются маньяки своего дела,которые с остервенением и фанатизмом будут делать подобный агрегат,преодолевая трудности на пути к своей цели,мечте.Про фарфоровый ствол-да для домашних установок довольно трудно получимо,и трудоемко:сам пытался заниматься гончарным делом в качестве хобби ,но нифига не вышло.Я просто предложил его не на гончарном круге изготавливать,а запрессовав глину(гончарную) в форму,из которой потом будет легко извлечь чудо подпольно-кухонной инженерной мысли для дальнейшего использования по назначению.Кондеры действительно трудно достать,тут даже не спорю.А на фига такой агреат?Даже не знаю. На даче по баночкам стрелять:):):) Но то что он будет зверски мощным,и ег можно будет использовать для практических целей(Отстреливать ворон,которые летом ну просто до белого каления иногда доводят своим карканьем в 4-5утра,или сад/огрод от них оборонять).В общем много вариантов применения-от развлечения до практического применения. | |||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 08-01-2008 18:08 | ||
| Незнаю как сейчас а при совке продавалась в модельных магазинах стеклоткань толщиной 0,1-0,05 миллиметра вот из ниё выклеить ствол былобы круто.Наверно хватило бы несколько слоёв,получился бы прочный и лёгкий ствол. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 08-01-2008 18:40 | ||
| Думаю да-ствол с армированием из стекловолокна!!! | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 08-01-2008 20:38 | ||
| Ракеты в 7мм мы делали в кружке - такая гадина, 20 см в длину, ставится на конец расширитель для МРД-5 неплохо летала, была ровная и из стеклоткани сделана. Так-что ствол неплохой получится - отработанная уже стволом являлась, но я из кружка ушел и с собой ничего не прихватил, жалко. А так можна дома сделать что-то подобное. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 08-01-2008 22:44 | ||
|
Отсюда мораль-если есть возможность легально взять что-то полезное , то грех этого не сделать
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 09:43 | ||
| Сегодня на помойке валялись крутые трубы в 12-15 мм на глаз длинной в полтора метра. Если бы я делал мегагаусс я бы такие взял. Но я не задался целью сбить самолет. Я на gauss2k.narod.ru читал, как мужик делал гауссовку из аллюминиевого провода - говорит, лучше, чем из медной - это правда? А то аллюминиевой проволоки у меня до х... и больше, от старых выпрямитилей для чернобелых теликов, а расходую тока медную. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 11:21 | ||
|
Да вроде разница у этих проводов неболшая по сопротивлению,но у аллюминия меньшая масса,что не мжет не сказаться на общей массе гаусса.Самая большая масса у конденсаторов,потом у катушек(это я про многоступенчатый гаусс),потом аккумулятор,и напоследок-электроника(последние два пункта иногда меняются местами)
|
|||
|
ДИЛЕТАНТ Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 09-01-2008 13:26 | ||
| Я СЛЫШАЛ, ЧТО У ГАУССОВ ПРОБЛЕМА СО СТАБИЛЬНОСТЬЮ ПОЛЁТА ПУЛИ. А МОЖНО ЛИ ПРИДАТЬ ЕЙ ВРАЩЕНИЕ? | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 13:35 | ||
|
А не проще-ли к ней приделать длинный стабилизатор(наподобие ,тех,что есть на очень дешевых китайских фейерверочных ракетах:прсто палка)- из прозрачного материала(чтобы не нарушал работы оптопары,если такая есть)-дешево и сердито .
|
|||
|
ДИЛЕТАНТ Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 09-01-2008 13:42 | ||
| ПУЛЯ ЛЕГЧЕ-СКОРОСТЬ ВЫШЕ. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 13:47 | ||
| Ну тогда можно полый стабилизатор(+50-100млг) | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 14:42 | ||
| Можно прилелывать стабилизатор, можно делать пулю наполовину полой, а нос цельным - тогда пуля будет стабильно лететь. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 14:46 | ||
|
В принципе можно: 1)Моя идея-раскручивать ствол перед выстрелом,пуля в него уже вставлена, ствол вращается внутри катушек на подшипниках. Сложности:проблематична реализация оптопар.,необходимо очень точное изготовление,легко нарушить работу,потребляет много энергии. Плюсы:снаряд уже раскручен. 2)раскручивть насадку на конце ствола с огромной скоростью(>30000об/мин) Сложности:реализуемо ли такое в домашних условиях?Сложность сочленения и подгонки среза ствола и насадки. Плюсы:Основной рабочий элемент(ствол) не теряет в прочности,легкость замены. 3)Сделать нарезы на стволе,пулю покрыть мягким органическим составом(чтобы нарезы легче смогли войти в верхний слой)плотно прилегающим к снаряду. Сложность:трудно изготовить нарезы;подобрать материал ,обволакивающий пулю,чтобы он был при своей мягкости достаточно прочен;отверстия оптопар строго между нарезов;желательно применение на калибрах не меньше6-7мм(из-за оболочки,толщина которой меньше1,5мм не имеет смысла). Плюсы:оболчка пули защищает ствол от лишнего износа. 4)Всё,что описано в пункте 3 с точностью до наоборот. Сложность-как заменять пленку на стволе? 5)Сделать оперение для пули,которое будет закручивать её в полете. Сложность:необходимо очень точное изготовление(об этом уже на этом форуме писалось),иначе все теряет смысл,применимо только на больших калибрах. Плюсы:нет заморочек со стволом. Есть еще несколько вариантов,но они лишь вариации вышепредставленных.  |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 14:54 | ||
| Вы уже поняли, что я был в ракетомоделизме. Так вот, для стабильного полета ракеты её нос делается значительно тяжелее остальной части. Это применимо и к нашим снарядам, однако захватить пулю магнитному полю будет сложнее. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 14:57 | ||
|
Именно поэтому я сразу предложил к МОНОЛИТНОЙ пуле приделать прозрачный удлиннитель-стабилизатор .
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 15:01 | ||
| Только трубчатый. у него аэродинамика лучше. Но как сделать к нему обойму или магазин? для максимальной стабилизации, стабилизатор должен быть в три-пять раз длиннее самого снаряда!!! Не проще сделать еще одну катушку специальную снизу от гаусса, чтоб она в момент выстрела втягивала сильно стержень железный какой-нить, к которому привязана веревка, накрученная на снаряд? | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 15:25 | ||
|
Ствол сделать выступающим за пределы последней катушки см на 10,недалеко от среза(5-20мм)поставить диаметральнопротивоположно относительно ствола слабые постоянные магниты,они и будут тормозить за хвост пулю,тем самым стабилизируя её.Конечно энергия снаряда уменьшится,но точность в принципе должна возра сти.
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 15:31 | ||
|
Не возрастет, ибо сила, тормозящая хвост отрицательна по вектору к силе втягивания пули (физика, 8,9, класс) и потому уменьшится только энергия пули, а о стабилизации не может быть и речи. Если наоборот, то используя тиристор в гауссе, пуля бы уже была стабилизированной, ведь сама катуха к концу разряда кондера на каутуху уже была-бы слабым магнитом, тормозящим пулю за хвост и стабилизирующая её. Нет такого.
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 15:38 | ||
Да ляпнул на радостях не подумав. 
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 15:44 | ||
|
Все могут ошибаться. Ведь мы люди (или не люди ). Но эта система стабилизации не годится. Нужно что-то другое. Вот сужающийся ствол из под удочки хорошо стабилизировал пулю - как вам?
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 16:36 | ||
Тоже вариант.А как идея с вращающимся стволом? Хотел-бы услышать положительные/гневные отзывы о ней  .
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 16:39 | ||
| У меня нет положительных эмоций, прости, если что. Потом крутящийся ствол будет только тормозить пулю, ведь для раскручивания пули нужен контакт с поверхностью ствола, а это большое трение. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 16:43 | ||
|
Справедливая критика позволяет находить изъяны и вовремя останавливаться
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 16:56 | ||
| Бред наверно пишу, нло что если вокруг ствола крутящиеся магниты поставить? Они вроде что-то похожее на конус из линий тянущих сил (я про суммарные векторы сил говорю), а конус всегда является стабилизирующим элементом во всех конструкциях. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 17:20 | ||
Не знаю,тоже хотел бы услышать ответ ,от тех ,кто уже построил несколько гауссов ,и знает что к чему(может кто тоже задумывался над этой проблеммой,и,может быть ,решил её).Кстати -про вращающийся ствол-меня посетила такая мысля-если ствол внутренним диаметром чуть больше снаряда-ровно так,чтобыпоследний легко по стволу двигался ,но не стучал о стенки(не болтался внутри,не было-бы большого люфта)-раскрутить до,к примеру,5000об/мин. А снаряд,перед вбрасыванием в ствол, раскручивать в другом устройстве до той же скорости-трения будет не больше,чем в обычном стволе,но обороты ,полученные снарядом в раскручивающем устройстве благодаря этому упадут не сильно  .Или я опять глупость сморозил? 
|
|||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 09-01-2008 17:40 | ||
| Пипец! чуваки нашли друг друга! Как на зайду на форум то 20, то 100 новых сообщений. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 17:44 | ||
| Хватит обзываться! Нашли друг друга только потому, что никого больше нет. А идея раскрутить ствол никуда не годится. Проще пулю раскрутить до влета в ствол. И зачем на стволе канавки делать? В пуле надо. Будет лучше. И то трение слишком большое. И на наших скоростях нафиг не надо пулю стабилизировать - вот 60 м/с будет, тогда и надо говорить об этом. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 17:49 | ||
Да я как раз с заделом на будущее 
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 17:54 | ||
| Будущее... сколько на него надежд... Но результат уже нужен сейчас! Тема форума какая - увеличение мощности гаусс вентофки. Нам надо реально повысить мощность гаусса хоть до 5дж, с теми-же затратами. И надо размышлять обьективно. Я не знаю, как. Пока не знаю. | |||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 09-01-2008 17:59 | ||
|
5Дж?Посмотрите рейлган Дмитрия....198 м/с и около 100 Дж энергии. skar +1 |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:02 | ||
|
Где на него можно посмотреть-киньте ссылку,если он выложил материалы по данному устройству в инет.
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 18:04 | ||
|
как тема называется - гауссган. Мы пытаемся увеличит кпд гаусса, т.е. койлгана, правильно. А рельса намного мощнее гаусса, согласен, но технически труднее и кондеры в ней слишком огрломные. А кпд по-моему тоже не очень высокий - сколько дж запасают его кондеры? |
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 09-01-2008 18:05 | ||
|
Пжлста http://talks.guns.ru/forummessage/117/278946.html Ну как? Есть еще на новом форуме
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:06 | ||
Titan- Испытатель наверное имел в виду ощутимый прирост значений ТТХ без увеличения,а возможно и с уменьшением размеров девайса 
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:08 | ||
Так там про рельсотрон,а мы про гаусс 
|
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 09-01-2008 18:09 | ||
|
Во блин!Му вы и писаки!!!!Я еле успеваю
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 18:10 | ||
| Да, и для койлгана. А рельсотрон Дмитрия я подробно рассмотрел, я за него рад, но носить на себе 12 кг не хочу. Потому хочу увеличить эффективность койлгана. И сравни 2 кпд - рельсоторон с 8кдж в кондерах и 100 дж в пуле, и гаусс с 36 кдж в кондерах и 1,2 дж в пуле? | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:11 | ||
Да  я еще внескольких темах орудую.
|
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 09-01-2008 18:15 | ||
|
Возможно вы увеличите КПД коилгана.Была где-то здесь идея скомпоновать гаусс и рейл.По-моему главное не увеличить КПД,а сделать ЭМ оружие,которое могло бы конкурировать с боевым(хотя бы с арбалетом)
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 18:17 | ||
| Нет, с боевым оружием гаусс ща не может конкурировать. Потому мы стремимся увеличит кпд, чтоб енергия пули была бы хоть близко равна пули от пневмы. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:20 | ||
|
Titan- про свою идею переносного гигагаусса я уже писал в этой теме(посмотри на первой странице темы и выскажи свои соображения-буду рад их выслушать)
|
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 09-01-2008 18:20 | ||
|
8000Дж/100=80Дж=1%, 100Дж/80Дж=1,25%-это в рельсотроне. 36000Дж/100=360Дж=1%, 1,2Дж/360Дж=0,0033%-это в гаусе. В 1,25%/0,0033%=378,78 раз рельса лучше гауса. В 36КДж/8КДж=4,5 раза меньше конденсаторов. |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 18:29 | ||
| Ошибка - опечатка - у менгя 36 дж в кондерах | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:29 | ||
|
Думаю 36кдж в кондерах и 1,2 дж в пуле опечатка-может быть 1,2 кдж-как раз КПД 30%
|
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 09-01-2008 18:31 | ||
|
Нихрена себе у вас энергии пуль и КПД!!!!!
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:32 | ||
|
Мдя нехилый гаусс(1,2кдж). Интересно-какие размеры будет иметь блок кондеров-можно будет таскать на себе 25-35кг или возить на ележке за собой:):):)
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 18:32 | ||
| ОПЕЧАТКА 36 дж у меня | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 18:46 | ||
|
А там и до 360 можно поднять(уже звучит гордо)-после гиперпрыжок до 36кдж
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 18:55 | ||
|
3 процента у меня КПД. Это с 36 джоульями накачки. Я планирую делать гаусс с 70 дж в кондерах, если эти три процента сохранятся, то энергия будет где то 2.1дж. Малвато будет. Надо срочно придумывать, как увеличивать КПД всех ступень. НУЖНЫ ИДЕИ!!! НАС С ДИВЕРСАНТОМ СЛИШКОМ МАЛО. |
|||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 09-01-2008 19:09 | ||
|
1.Пневмоускоритель 2.Скрестить рельсу и гаусс Мож потом еще че придумаю
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 19:12 | ||
| Это типа пневма и гаусс? Может и получится, но это уже будет не чистый гаусс, и кпд все равно останется низким. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 09-01-2008 19:14 | ||
| Блин попробуйте собрать псевдомногоступ, я чувствую что там КПД по любому выше. Я даже не заставляю вас использовать мою схемку, просто соберите хотя б 3 катушки с 2 ступенями | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 09-01-2008 19:19 | ||
|
в принципе ёё можно потом обратно в нормальный превратить можна. Но на твоей схеме IGBT подразумевается . А на тиристорах не намного изменится схема? И датчики хотелось бы попроще. Я попробую, стоит посмотреть - что лучше. Но я сомневаюсь, что КПД будет высокий, чтоб получить хотя-бы 60м/с
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 20:18 | ||
Псевдомногоступ(ПМГ-для краткости)-действительно вещь хорошая,а для разгона снаряда можно использовать ударник,с небольшой разжимающей пружиной(средней жест(сам не знаю зачем,но сдается она прибавит начальной скорости снаряду)) на том конце сердечника,которым он бьет по снаряду. Все это добро выбрасывает снаряд в нулевую катушку(совршенно отдельную от остальных-со своими параметрами(возможно даже более мощную,че остальные катушки раза в2-3))-т.е. в принципе одноступку,которая и разгоняет снаряд перед попаданием в основной ускоритель(ПМГ)с высокой начальной скоростью,в результате заряд основных конденсаторов не тратится на такое бесполезное занятие,как разгон снаряда с нуля.В итоге полностью электрический девайс.  P.S.Во завернул....
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 20:21 | ||
|
И что самое главное-мы получаем стартовый модуль(в прямом смысле этого слова),который можно будет прилаживать к любым ускорителям того-же калибра.
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 20:25 | ||
| Пардон :не ПМГ,а ПМС | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 09-01-2008 20:35 | ||
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 20:53 | ||
|
ДА потому,что при это и энергия нулевой катушки будет тогда использоваться более полно.Объясняю почему: При ударе по снаряду сердечник передает свой импульс снаряду(реле-ударник выбираем из того ,что есть(да и оно экономное-батарейки в "Дрозде" живут приемлемое количество времени,а если аккумуляторы-вообще халява)) Зачем я сюда вдруг решил воткнуть пружину:при ударе по снаряду ударником первый остается некоторое время в покое,следовательно пружина сжимается.когда снаряд сдвигается смертвой точки она,не теряя с ним сцепление(к торцу не забыть присобачить круглу площадку из металл(чтоб было чем ударять)) придает ему некоторую скорость в плюс.(вспомните эти скакалки(не эти детские веревочки)с мощной пружиной которые(в обще надеюсь вы поняли о чем я)-объяснил конечно коряво свою идею,но думаю все всё поняли,что я хотел сказать. |
|||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 09-01-2008 21:02 | ||
|
что знчит гаусс с энергией пневмы??? пневма разная бывает- от 2-5Дж(пистолеты) до 20 и выше. 2-5Дж для гаусса уже вполне обыденно (coilgun.ru) или имеется ввиду скорость пули как у пневмы? |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 09-01-2008 21:09 | ||
| Так тогда можно, использовать 100 стартовых катушек, но смысл??? помоему одной хватит. А ударник применяется для выбивания пули из пластикового кольца(чтоб пуля случайно не упала в ствол пластик его придерживает в начале ствола) | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 21:10 | ||
| от 7,5дж до25дж | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 21:11 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 09-01-2008 21:39 | ||
| Я лично весной начну собирать ПМС такой как у меня на схеме с 4 ступенями стартовая катушка будет точно а вот про ударник еще подумаю. Постараюсь розчитать свою схемку, может зделаю что-то лучше... | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 09-01-2008 21:49 | ||
|
Ударник по вышеописанной схеме все-таки лучше поставить,как появится возможность-получится мощный разгонный модуль,возможность с его помощью подавать сраряды из магазина
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 11:27 | ||
| Идея с ударником конечно хороша, он даст хороший прирост в енергии пули, придаст ей немалую начальную скорость, но тогда весь смысл койлгана пропадает - бесшумность исчезает, основной разгон будет производить ударник, а не катушка, и гаусс тогда будет классифицироваться как метательное оружие. Лучше ставить разгонную катушку, причем оечень тщательно расчитанную и дающую максимальный КПД. А ПМС на тиристорах не получится - на выходе каких-то жалких 23 м/с с 3 катухами, лучше классику собирать. А можно ли на (или внутри) катухи ставить сердечник? Может, КПД будет выше? | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-01-2008 11:52 | ||
|
С этим не поспоришь, но что не сделаешь в угоду повышения КПД .Хотя разгонная катушка мощностью в3-4 раза выше ,чем у остальных катушек(раздельно взятых)скомпенсирует его отсутствие,но КПД.....
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 12:00 | ||
| По-моему, будущее за сердечником. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-01-2008 12:03 | ||
| В смысле магнитопровод,или что-то ещё(в этом случае поподробнее) | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 12:06 | ||
|
Ну да. Все делали же в детстве соленоид? Еще в книжках сделай сам указанно, что если внутрь гвоздей напихать, он магнитит сильнее. А на что, грубо говоря, надо? Чтоб магнитил сильнее! Вот может и напихать под катушку тоже, пластин железных, каких-нить, от транса старого. Они же насытяться и будут тоже магнитами.
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-01-2008 12:12 | ||
|
Тогда можно сделать гаусс не на полых катушках,а на подтягивающих электромагнитах,только это будет уже не гаусс,т.к. снаряд будет двигаться мимо соленоидов,снаружи катушек .
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 12:13 | ||
| Что то я не понял. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 12:30 | ||
| Не знаю, куда обратится, но еще один раздел создовать не хочу, потому здесь спрошу - продают ли в стройматериалах гвозди 5 мм толщиной? | |||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 10-01-2008 12:47 | ||
|
Вроде да
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 12:56 | ||
| А ыт чем стреляешь:? | |||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 10-01-2008 12:59 | ||
| 6 мм гвоздями | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 13:01 | ||
| Ты где такие находишь? | |||
|
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223
|
Добавлено: 10-01-2008 13:02 | ||
| В строймаге | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-01-2008 13:05 | ||
| http://www.offtop.ru/gauss2k/v8_388722__.php-Испытатель, посмотри там,инфы почти никакой ,но что-то есть | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 13:05 | ||
| спс. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 13:57 | ||
| Этот адрес неправильный (не читается). До меня дошло, что сердечника внутри катухи быть не должно. Надо поле концентрировать снаружи, ферритовым магнитопроводом каким-нить. Тоесть, покупать кольцо надо в 30 мм (для меня) внутр. димаетром и вешать снаружи катушки. | |||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 10-01-2008 14:21 | ||
|
Вообщето пулю можно и постоянным магнитом удерживать. Вот так например: 
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 14:28 | ||
| Да нет, я про увеличение тянущей силы катушки. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 10-01-2008 16:47 | ||
Кстати если использовать ударник нужно перед стартовой катушкой ставить оптопару 
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 10-01-2008 16:49 | ||
| Нет, ударник это не тема. Кто хочет юзайте, но мне это не надо. вон купите пистолет китайский детский - там поршень скотчем оберните и пулять будет не хуже современных моделей гауссовок. Или на старт поставте. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-01-2008 21:02 | ||
|
Ведь снаряд из себя представляет в некоторой степени сердечник электромагнита, то не получится-ли зделать так,что помимо втягивания в катушку,он ещё будет и отталкивался от удерживающего магнита?
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 10-01-2008 21:21 | ||
| Но перед втягивание в сердечник пуля будет притянута к магниту а что б её оттуда "отлепить" нужна сила которая бы дала больше силы в твоём методе | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-01-2008 22:37 | ||
|
Ничё не понял,но согласен
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 11-01-2008 00:53 | ||
| Ну представь перед запуском пуля прилипла к магниту поэтому когда включаешь катушку ей нужно еще дополнительная энергия что б её оттуда отлепить и вот эта энергия и есть та энергия которая в твоём посте была написана | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 11-01-2008 12:15 | ||
|
Понятно.
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 11-01-2008 12:21 | ||
| Между прочим, я так тоже думал, потом решил проверить, подключая кондер к катухе и так, и сяк. Результаты получились одинаковыми, то есть оттаклкиваться пуля от магнита не будет. А вы не пробовали по кругу раскутить снаряд? Используется всего 3 катухи, а кондеров столько-же, сколько на 9ступ к примеру. Вес уменьшается сильно, но усложняется схема включения катушек. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 11-01-2008 12:25 | ||
| Меня сейчас посетила мысль про снаряды(правда это относится к калибрам ,большим,чем 10мм,да и длинна снаряда тогда может быть более5 см)-а если снаряд из ферромагнетика делать полым(с толщиной стенок 2мм-все равно основной магнитный поток у стенок катушки)с вфигачиванием внутрь снаряда болванки на подшипниках , болванка из более тяжелого материала(ну или того-же ферромагнетика),которая будет раскручиваться до7-10тыс.об/мин перед выстрелом? Как вы думаете,получится из этого что-нибудь(т.е. возрастет-ли кучность) | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 11-01-2008 12:29 | ||
|
Это типа болванка внутри снаряда будет крутится во время полета? Не вариант, ибо слишком жалко тауие пули стрелать и дорого. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 11-01-2008 12:32 | ||
|
Да меня сейчас более интересует теория ,потом, ради эксперимента можно будет сделать пару-тройку таких снарядов(благо располагаю ресурсами именно на это количество)
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 11-01-2008 12:34 | ||
| Есть другая идея - снаряд полый и гермитичный, а внутри вода или ртуть занимет полобъем внутренней полости. при ударе сначала пуля нанесет удар по цели, а потом ртуть, движущаяся по инерции ударит в нос снаряда и снаряд еще раз ударит цель - енергия пули распределится гораздо равномернее. Но пуля все равно дороговата | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 11-01-2008 12:38 | ||
|
Идея хоршая,но я предложил свой извратснаряд ,чтобы не делать нарезы .
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 11-01-2008 12:40 | ||
| Хороший метательный нож летит ровно и стабильно и мощно именно потому, что внутри он полый и наполнен ртутью. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 11-01-2008 13:10 | ||
| Адская смесь. Ну ладно я пошел за боеприпасами в строймаг. Буду юзать самые обычные гвозди. Кстати, есть идея попробовать ребристые гвозди строительные. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 11-01-2008 13:13 | ||
|
Ни разу не сталкивался с ребристыми гвоздями-что это такое? А вообще прикольно-в строймаг за боеприпасами-никакого контроля кто,сколько купил.
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 12-01-2008 00:01 | ||
И оффтопите конкретно.
При ударе внутри пули эта ртуть по инерции будет сопротивлятся и ударит какраз в обратную сторону а потом уже в нос... Проведи эксперемент возьми поллитровую бутылку, налей в половину бутылки воды, закрой, поставь горизонтально и резко двинь вперёд и посмотри где окажется вода сразу после толчка... |
|||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 12-01-2008 01:25 | ||
|
народ БАЗАРЬТЕ ПО ТЕМЕ ЗЫ. идея с ртутью хреновая, пробиваемости это не увеличит, Axon кста тоже не прав, тогда уж надо бутылку резко сдвинуть, а потом резко остановить |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 12-01-2008 02:58 | ||
| Ну всёравно от этого них. не получется | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 12-01-2008 10:51 | ||
| А никто их и не собирается делать. Все будут обычными кусками гвоздя кое как стабилизированными трубочками или стабилизаторами. Я например распилю залний торец гвоздика крест накрест и вставлю две бумажки крест накрест и палучтся что то похожее на стабилизаторы. Или вообще ничего не буду пилить. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 12-01-2008 11:08 | ||
Просьба в топку не кидать,если этот вопрос уже обсуждался  -а если вместо снаряда использовать магнит цилиндрической формы в качестве снаряда? При включении катушки он будет втягиваться ,при прохождении центра катушки питание выключить(ненадолго ,чтобы прохлдя его он не затормозился),а потом ,по прохождении этой точки поменять полярность(питание уже от другой группы конденсаторов)-чтобы катушка его выталкивала. Как вы думаете ,насколько возрастет мощность одноступенчатого гаусса? 
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 12-01-2008 11:37 | ||
| Это обсуждалось очень много раз и все дружно решили, что это не хорошо. Технически очень сложно переполюсовать катушку + там такое поле внутри катушки, что обычный магнит поменяет полярность и будет таким-же как гвоздь. И если ты хош обсуждать снаряды для гаусса, то делать это надо в соответствующей теме - найди старую тему и в ней пиши. | |||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 12-01-2008 12:48 | ||
|
Почему тяжело переполюсовать катушку? А как же переменный ток в трансформаторе, там ток меняется очень быстро (для разных частот) и меняет направление магнитного поля. Могу создать тему про "Гаусс на переменном токе", если такая тема будет обсуждаться. В таком гаусе лучше использовать постоянный (редкоземельный) магнит в качестве снаряда. |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 12-01-2008 13:10 | ||
| Ну я неговорю, что невозможно, но довольно трудно - затраты на блок переполюсовки неоправдают его достоинств. Редкоземельные магниты дороги, снаряды делать будет накладно. Хотя толкатель из них получится хорошый, может толкательный гаусс получится мощным. | |||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 12-01-2008 14:22 | ||
| А что на счёт трансформатора скажешь? Там ведб направление тока меняется или нет? | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 12-01-2008 14:27 | ||
|
Ммм, щас окадется, что вопрос с подкавыркой. Ну питается то он переменкой, и значит направление тока в нем меняется => меняется магнитное поле и засчет этого переменного магнитного поля во вторичке возникает переменный ток. Это принцып действия транса, в самом упрошенном варианте. Но какое отношение это имеет к гауссу? |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 12-01-2008 14:28 | ||
|
Ну в принципе получилась-бы интересная тема. А что до переплюсовки,то я предлагаю использовать два независимых блока питания,котрые включаются последовательно в определенный момент времени,т.е. нет никакой дополнительной мути с переменным током сначла первый(+,-) ,потом второй(-,+)блоки на туже катушку -как такое решение?
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 12-01-2008 14:32 | ||
| А как ты сделаешь так, чтоб ток в катушке оборвался совсем? Он же при отключении не прекращает течь, ибо ток очень большой. У тебя катуху пробьет где нибудь, да и кондеру не хорошо будет. вот если поставить 2 кондера, но на маленькую емкость, чтоб первый уже успел разрядится к моменту равновесия, и потом включается второй - вот это тема будет раза в 4 мощнее чем классический койлган! только пули будут бешенно дорогими. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 12-01-2008 14:34 | ||
|
Испытатель-ну ты прям мысли читаешь |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 12-01-2008 14:36 | ||
|
Ну так почему же нельзя на катушку гауса подать переменный ток (малой частоты к примеру). Или поставить два конденсатора. Первый работает как обычно (на втягивание пили), второй включается когда пуля достигнет середины (лучше чуть дальше середины) катушки и направление тока будет противопожно. В этом случае пуля дожна быть вытолкнута из катушки. Пуля должна быть из постоянного (редкоземельного) магнита, для того чтобы не перемагнититься полем катушки. Отдельную тему про "Гаус на переменном токе" или "Пуля из постоянного магнита" создавать? |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 12-01-2008 14:42 | ||
| Ладно, мож создавать. Там обсудим эту технологию | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 12-01-2008 14:43 | ||
|
У меня мания нехорошая - я думаю, что все в этом мире способны читать мои мысли
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 15-01-2008 20:22 | ||
| Не будет-ли криминалом(в научном смысле) делать каждую следующую ступень делать длиннее(с тем-же числом слоев обмотки) и более мощной системой питания??? | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 15-01-2008 20:34 | ||
| Это не самый хорошый вариант. Пвсевдоступенчатый гаусс- отсюда можно взять идею. Первые 3-4 ступени - обычные катухи, т.е. обычный многоступ. Но после, когда обычные катухи перестают давать прирост в скорости, можно ставить по две катухи зараз, т.е. когда снаряд достигает 5 ступени, включаются две катушки сразу. Я думаю, это даст хорошый прирост КПД для многоступа. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 15-01-2008 21:34 | ||
|
Комбогаусс-гениально!!!!!!!!!!
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 15-01-2008 21:44 | ||
|
И посмотри на gauss.mybb2.ru там кто-то предлогает какой-то новый гаусс, но ближе он к индуктивному гану, и может стрелять очередями. Прикольно звучит, интересно, как оно окажется на деле, если кто-то рискнет сделать такое. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 17:43 | ||
| Вращающийся ствол не такая-уж и дохлая затея:он был предложен и здесь http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=277 | |||
|
гость Гость |
Добавлено: 24-01-2008 18:27 | ||
|
а имеет смысл делать гауссовку для самообороны? вроде есть ручной девайс 69м/с 9г. Думаю в лоб стрельнуть мало не покажется. ОСА- 11г 120м/с в голову если очень часто убивает(полно случаев), а ведь там пуля резиновая. |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 18:43 | ||
|
Ха-Ха!!! Гаусс для самообороны!!! УУУУУ!!!! Не, далеко еще гауссам до пневматики. А эти единичные образцы с 69-103 м/с отнюдь не компактные, быстрые и мощные для самообороны. Проще камень швырнуть в гопа, или кирпич. Джоулей больше, и КПД выше.
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 18:47 | ||
 -"шаловливые ручки не для скуки ":могут и убить
|
|||
|
гость Гость |
Добавлено: 24-01-2008 18:47 | ||
|
ОСА не пневма а огнестрел с патроном 60-85Дж с резиновлой пулей а тот гаусс- 22Дж. со стальной пулей. Вполне сравнимо. Хотя не спорю. Размеры большие и скорострельность хреновая. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 18:49 | ||
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 18:51 | ||
|
Лучше "Макарыч" купить (не пистолет Макарова, а "макарыч"), у которого тоже резиновая пуля, энергия 50-60дж, лицензия не нужна, продается любым оружейным магазином и ждешевый - убить не убьет (разве что впритык в висок, и то не всегда) но силно ударит, и можно потерять сознание (или в воздух стрельнуть, чтоб дать понять гопу, кто тут главный )
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 18:57 | ||
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 19:04 | ||
|
http://www.pravozashita.ru/info/rel/makar.shtml Пистолет "Макарыч" - отечественный пистолет, который может использовать резиновые пули - разочарование новинкой Невзирая на грозный вид "Макарыча", пистолет нас немного разочаровал Пожалуй, разработка отечественного производства, несмотря на ажиотажный спрос, не оправдала надежд Откроем небольшую тайну: в резиновой пуле калибра 9мм, в отличие от ОСЫ отсутствует металлический сердечник Таким образом, производители попытались свести на нет "убойность" оружия Во время испытаний пистолета производилась серия выстрелов с расстояния 5 метров по пачке бумаги из 80 листов формата А4. Резиновые пули не наносили ощутимого ущерба, и не пробивали бумагу, а отскакивали С учетом того, что резиновая пуля, выпущенная из ОСЫ пробивает 12мм ДСП, показатели "Макарыча" оставляют желать лучшего Пожалуй, в случае реального нападения выстрел из "Макарыча" только разозлит нападавших, не причиняя серьезного вреда Рекомендуемая заводом-изготовителем розничная цена на пистолет с резиновыми пулями "Макарыч" составляет 6000руб В Москве пистолет "Макарыч" можно приобрести в магазинах КОЛЬЧУГА и ОРУЖЕЙНЫЙ ДОМ |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 19:07 | ||
| Все равно лицензию потребуют,или я проспал какое-то изменение в законе об оружии? | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 19:09 | ||
| Пистолет ИЖ-79-9Т "макарыч" покупается по лицензии на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны ("газовое разрешение"). | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 19:10 | ||
| http://www.makarych.ru вот тут все про него | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 19:11 | ||
|
И мороки столько для этого-не проще-ли за эту цену запчасти для экспериментов с гауссом купить,а на сдачу газовый баллончик-эффект от него такой-же
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 19:15 | ||
| Потому я не собираюсь покупать его. Буду гаусс делать (я уложился в 500р! ща почти доделал 3-ступ) на 6 тыыс сверхмошный. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 19:24 | ||
|
Классно-500р-с проводами все понятно,а кондеры-из старых запасов достал и докупил недостающее? Просто это вопрос для меня принципиальный:есть 10 кондеров: 6 на 33000мкф,2 на 22000мк 1 на 10000мкф на 50 вольт(все советские-где-то дядя надыбал ),и 1 на 5000мкф 150в(японский) что из этого может выйти? |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 19:44 | ||
| Нипуя себе!!! Вот это кондеры!!!! Хошь - гаусс сделай - тепе надобуде соеденить кондеры по 33000мкф последовательно (все последовательно) намотать катушку, напилить снарядов и пулять! А коднры только один я купил, остальные кондеры нарыл где попало - из сварочника старого могут подойти. У меня была задача сделать максимальноэффективный гаусс из малоэнергетичных капов - результат - катушка 23 длинной 26 диаметром проводом 0.8 под пулю 5мм длинной 22мм. с тиристором ~10-13м/с, с V-switch - 32м/с с одной ступенью. Если есть кондеры поменьше емкости (800-1500мкф) но на напряжение 300 и выше вольт, то лучше их юзать, ибо лучше работают на одноступе. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 19:48 | ||
|
А если я их параллельно соединю-длинную одно-/двух-/трехступку мотать надо?Я имею в виду длину каждой отдельной катушки.Или напряжение ниахти какое-как-то боязно работать с более высокими напряжениями (да и по идее можно напрямую от батареи последовательно соединенных 12В аккумуляторов-схема упрстится раз в десять-как такая идея?
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 24-01-2008 20:00 | ||
| Я нормально работаю с 300вольтами, да бьет часто, но от 50 тоже нихилый разряд получишь. Я не уверен, но по-моему в многоступе низковольтные кондеры лучше работают. С их использованием катушка должна быть длинней, диаметр меньше, чтобы ток был выше. У дмитрия 20ступ именно с такими. И при использовании низковольтных кондеров, можно смело применять ИГБТ и МОСФЕТ, что также за многоступ на таких кондерах. | |||
|
гость Гость |
Добавлено: 24-01-2008 20:01 | ||
|
50вольт мало. Энергия растет пропорционально квадрату напруги. лучше как минмум 200... а самое нормальное 400-450вольт. у меня есть батарея на 450вольт 6540мкФ. кроме того габариты высоковольтных при той же э нергии меньше. Банка 6800мкФ 100В к примеру такая же как 450в 560мкФ энергия- у первой 34 дж у второй 57Дж |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-01-2008 21:44 | ||
|
А сколько примерно будет стоить кондер 20000мкф 500В,и не великоват-ли он окажется?-если уж делать высокое напряжение и емкость ,то по полной
|
|||
|
гость Гость |
Добавлено: 25-01-2008 04:23 | ||
|
на 500в нет электролитов есть на 450. 20000мкФ.если самый современный то думаю как литровая пивная банка. (как минимум). а вообще дучше батарею составлять из более мелких кондеров (мнньше внутреннее сопротивление-выше скороть разряда) моя 6540мкФ 450Волькт имеет размеры 21 * 7 * 5,5см. весит чуть меньше кг. |
|||
|
гость Гость |
Добавлено: 25-01-2008 04:25 | ||
| такая батарея обошлась мне примерно в 2,5 килорублей | |||
|
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421 
|
Добавлено: 25-01-2008 04:59 | ||
|
нельзя хоть как-то подписаться? Ооох, выкладывайте фотки
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 25-01-2008 10:11 | ||
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 25-01-2008 12:04 | ||
| Проще сварочник купить - там все - и провода, и кондеры, и т.д. Кондеры действительно в батарею обьедениять лучше. Проще потреять 1 мелкий и дешевый кондер из всей батареи, чем здоровую и дорогую банку. А кондер 470мкф*350в стоит всего 140р, если 800мкф*350в - то 260р, но они не импульсные, а обычные, и я не знаю, как в гауссе такие будут работать | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 25-01-2008 12:53 | ||
|
Отлично-я просто задумался над эстетической стороной проблеммы и ломаю голову как для дизайна лучше расположить кондеры,и какие размеры у кондеров это вопрос №1-просьба не смеяться,но просто обладание гауссом это хорошо,а обладание внешне красивым гауссом это прекрасно -вот я и ищу оптимальное соотношение размер/мощность-в идеале хотелось-бы иметь мощный кондер 450В 20000мкф не в форм-факторе пивного фужера,а диаметром максимум 10см,но длинна при этом........ P.S.это был маленький оффтоп,главное функциональность
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 25-01-2008 17:02 | ||
| И я тоже. Кстати, очень сложно найти хорошую компановку деталей. Может создадим тему - компановка гауссгана? | |||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 25-01-2008 17:13 | ||
|
если делать мощный девайс пригодный для ношения то лучше делать его не в цельном корпусе а рзделить. На плече небольшая сумка (25-20-10см) кабель хорошо изолированный через рукав. И пистолет, крепящейся на ремне кобуре. в сумке- силовая часть. В пистолеье- катушки, датчики ит п(если многоступ) и силовой тиристоры( игбт). Только так можно сделать пригодный для скрытого ношения относительно мощный гаусс(а не пукалку) вес сумки - 3 - 6кг. пистолета 0,5кг |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 25-01-2008 17:23 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 25-01-2008 17:37 | ||
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 25-01-2008 17:42 | ||
Ну так как-имеют ли право на существование
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 25-01-2008 17:59 | ||
|
Ну, длинна 10смс уже у кондера 400в*1000мкф. А вот про сумку на плече - там и кондеры тоже? Что-то я побаиваюсь таскать такое на плече и тянуть через рукав толщиной с палец провод. А основная часть гаусса - как раз кондеры. Преобразователь можно при желании сделать маленьким, да и батарейки (У МЕНЯ ГАУСС СЕДНЯ ЗАРАБОТАЛ ОТ БАТАРЕЕК!!! ) да и батарейки на больно маленькие. Самое неудобное - это кондеры - уж слишком большые, некуда их разместить в носимом варианте, размерами меньше, чем обрез.
|
|||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 25-01-2008 18:02 | ||
| а какой преобрзователь у тбя?по какой схеме? Какой кондер?за сколько сек. заряжается? | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 25-01-2008 21:18 | ||
|
Размеры большые, но это чисто макетные, то-есть можно уменьшить их раза в два. Представь себе мышку от компа. та вот, полторы таких мышки в длинну - это его длинна, полширины мышки - ширина, и такая-же высота. Схема - автогенератор на двух Т217. Да, не особо мощный, но рабочий, и пока хватает (для одноступа ). Заряжает кондер 800мкф*300вольт за 15сек с свежезаряженным аккумом или новенькими БОЛЬШЫМИ батарейками (4-6шт). С севшими - 40-130сек. Для моего трехступа это уже мало - заряжает с трудом до 280 вольт батарею в 1740мкф. Потому собираюсь делать более мощный преобразователь (думаю с гаусс2к на 555 таймере подойдет). Схема - не помню, потерял, наверно такая-же, как у вспышки FIW, похожа очень на генератор злого шокера, только транс другой и транзы Т217. Повторять её безполезно, т.к. однажды настроив трансформатор (отматывал по полвиточка, тыкал в небо практически). Проще с Гаусс2к на 555 таймере повторить - то работать хоть будет сразу.
|
|||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 25-01-2008 21:36 | ||
| я делал по схеме Злого Шокера только тразнюки лучше IRF530. транс от импульсного БП 50Вт для галогенок. Размеры как два спичечиных коробка поставленных друг на друга(без аккумалятора естественно) питалово 8 мизинцев ААА 1000мАч. зарядка 110Дж (400в 1360мкФ) 12сек. | |||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 25-01-2008 21:40 | ||
| твой преобразователь получается 2,4ватт дает (36Дж за 15сек), мой где то около 10-ти. Правда жрет 2ампера при напряге 9вольт(од нагрузкой)кпд 55-60% где то. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 26-01-2008 13:43 | ||
| кинь схему плиз. Меня уже задолбал мой, жду пока зарядится гаусс, а он нифига - пищит как комар и 280 вольт. | |||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 26-01-2008 15:10 | ||
|
что то я не понял как выкладывать( знешь схему "злого шокера"?я сслыку давал тут. Только транзюки вместо IRFZ44N я ставил IRL530 (они лучше работают на напряжении 7...10В) трансформатор от блока питания галогенок 60вт Feron. знаешь такие?коробка где то 7*3*3см. Обмотка на 12 в снимается. На 220которя доматывается еще витков 50. первичка 6 с отводом посередине. После транса я ставил один диод FR207. просто измененная схема шокера. Все что после первого транса ненужно. |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 26-01-2008 15:15 | ||
| то что после первого тарнса надо выкинуть все это понятно. Насчет транса от галогенок - не знаю, не видел таких, ибо раньше жил в лесу, молился колесу, о таких штуках слышал только из журналов, и то без картинок. Ну вроде понятно обьяснил, кроме транса, попробую обмозговать её. | |||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 26-01-2008 15:17 | ||
| Транс должен быть сечением примерно 0,5кв.см у меня тороидальный. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 26-01-2008 15:19 | ||
| А ферритовый, или обычный железный? | |||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 26-01-2008 15:27 | ||
| ферритовый. кольцо диаметром2,5см. Можно и Ш-образный. Высоковольтня обмотка 300-400витков. Еще надо иметь ввиду что нпруга холостого хода при такой схеме около киловольта-полутора. . Но кондер на 300-400в несколько сот мкФ можно спокойно подключать, напруга сразу просаживается. И главное!вовремя отключать преобразователь от батареи. | |||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 26-01-2008 15:28 | ||
| если сделать транс чтобы он сразу давал 300-400в (то есть мало витков) то он вообще кондер не зарядит до максимума или будет заряжать очень долго. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 26-01-2008 15:29 | ||
| Можно операционник поставить для отключения при достижении 300 вольт. Спасибо за описание, попробую собрать. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 30-01-2008 19:03 | ||
|
1.Вот еще, катушку надо мотать так: домотать один слой от начала и до конца, потом из конца провести проволку в начало и мотать второй слой(насколько я понял, если провод не доводить в начало будет всёравно что притянутые два постоянных магнита и они будут глушить магнитное поле друг друга). 2.И еще есть еще из этого выходящее: подключать следующую катушку в обратной полярности(это впринципе касается многоступов) тоесть таким образом можно убрать намагничивание пули(я так понял что намагничивание это негативно), тоесть при подключении обратной полярности после каждой катушки полярность намагничивание снаряда будут менятся на противоположные(что и придаст дополнительное ускорение), даже в момент подлёта снаряда к катушке оба будут иметь разную полярность(катушка и снаряд) и дополнительно притягиватся. |
|||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 30-01-2008 19:48 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 30-01-2008 20:29 | ||
| Я с англ. не сильно дружу | |||
|
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421
|
Добавлено: 30-01-2008 20:41 | ||
| Axon, такая намотка, как ты сказал, используется для равномерного распределения напряжений между витками соседних слоев. Это в выходных трансах ламповых усилителей встречается | |||
|
DIVER$@NT бп Гость |
Добавлено: 30-01-2008 21:05 | ||
|
Ток-то по сути в одном направлении течет,так что не надо усложнять себе жизнь,правда если хочешь поэкспериментировать о результатах потом скажи
|
|||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 30-01-2008 21:56 | ||
|
Ехал сёдня в автобусе из командировки - появилось несколько мыслей: 1. Вспомнил про советские "тепловозные" транзисторы. Взял справочник, посмотрел - ТКД143-320-4 IK max = 320A, IK, и max = 500A, UКБ0 max = 500B, PК, и max = 100000Вт. Наверное его можно юзать в качестве ключа. Но он здоровый и тяжёлый - цилиндр диаметром 58мм и высотой 15мм. 2. Использовать газовые или вакуумные разрядники, для отсечки напруги от катушки, т.е. в обычную схему с тиристором последовательно с катушкой включить разрядник, скажем на 200В. Когда с кондёров напруга попрёт по катухе и тиристору и разряднику, кондёры начнут разряжаться, и когда будет 200В цепь питания прервётся. 3. Использование медных(латунных, бронзовых) стволов для гаусс-гана. Я думаю, что они особо на поле не влияют. Объясню. Мотаем однослойную катуху виток к витку. Вставляем гвоздак, стреляем, меряем скорость и т.д. Мотаем сверху ещё один слой. Вставляем гвоздак, стреляем, меряем скорость и т.д. Для внешнего слоя обмотки внутренний - та-же самая медная трубка. Дальше я думаю, что всё понятно. 4. Как известно, катушка с сердечником намного лучше притягивает к себе железяки, чем без него. Появилась мысль сделать "плевалку". Конечно, она не будет такой бесшумной как гауссовка, но всё-же принцип один. http://emdskar.narod.ru/tolk.jpg 5. Думал, как заставить пулю ровно лететь. Встомнил про вращение. Есть двигатели в некоторых винчестерах, дающие 15000 об/мин. Взял воздушку, посмотрел в ствол - 1 виток резьбы. Длина ствола 50 см. Скорость пули на вылете - 140 м/с. Т.е. пуля крутится со скоростью 280 об/с, или 280*60= 16800 об/мин. Почти подойдёт такой движок. А если его вал разместить на подшипниках в катушке, (в катушке - для удерживания пули магнитным полем) и при нажатии кнопки "огонь" снимать с катушки напряжение, то вращающаяся внутри ствола пуля уже не будет удерживаться магнитным полем и спокойно полетит по стволу гауссовки. http://emdskar.narod.ru/tolk2.jpg Вот такие мысли. Пишите мнения. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 30-01-2008 22:11 | ||
Про вращение пули-примерно такое я описывал где-то в начале темы,скорость воздушки 120м/с-так(в реале иногда и 100-110)-если не апгрейженная,так что скорости движка должно хватить |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 30-01-2008 22:11 | ||
|
Насчет сердечника - он не должен быть внутри катушки, а должен быть снаружи (типа, фокусирует магнитные линии внутри катушки - больше линий захватывает снаряд - большая тянущая сила). А внутри он будет только мешаться (если заметили, то железный гвоздь почти никогда не держится в центре магнита, а только по краям). Идея с раскручиванием снаряда была мной тщательно продумана, и я думаю, что вариант с двигателем неплох, особенно если движок из винта или привода, но я сомневаюсь в мощности его. Но закреплять снаряд во вращающемся вале нужно не на маленьких пупырышках и крестиках, а на чем-то более серьзном, на такой-же поверхности, но которая магнитит (чтоб снаряд не оторвался от неё). И вращение пули внутри катушки не есть гуд, ибо происходит неравномерное распределение магнитных доменов (вспомните шарик от подшипника и его поведение в гауссе), и КПД стремительно падает. Потому я думаю будет лучше раскручивать уже ускоренную пулю посредством какого нибудь среза в канале свола, где будут чуть выпирать ролики, закручивающие пролетающий снаряд.  Эти фиолетовые хрени раскручивают пролитающий мимо них снаряд. Простите за каритинку - сделал побыстрому, и эти ролики должны проходить в прорези в стволе. |
|||
|
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421
|
Добавлено: 30-01-2008 22:29 | ||
ответ: http://www.youtube.com/watch?v=XCBowxagYqI |
|||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 30-01-2008 22:29 | ||
|
1.А почему и нет.Тока интересно какое у него сопротивление в открытом состоянии. 2.Дано:кондёр 1000мкф 300вольт заряжен до 300вольт разряжаем до 200вольт.Вопрос скока джоулей осталось в кондёре и нах они там нам нужны 3.Тока замкни одну катушку накоротко и подумай ещё. 4.Попробуй 5.Попробуй потом разкажешь |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 30-01-2008 22:31 | ||
|
Фиолетовые фигни и есть ролики?А я попробую как-нить когда-нить сделать пулю с вращающимся сердечником-описано несколько десятков(сотен?) постов назад То Totemacher спасибо за ответ
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 30-01-2008 23:09 | ||
| Да это и есть ролики. А желтая фигня - труба. Латунный и медный ствол действительно не влияет на стрельбу. Я лично проверил, и результат удволетворительный. | |||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 31-01-2008 00:23 | ||
45-20=25 Дж истратилось. Разомкуть надо для того, чтобы не втягивать снаряд назад в катушку, после прохождения им середины. 4, 5 попробую, когда будет время. |
|||
|
Llevellyn бп Гость |
Добавлено: 31-01-2008 07:51 | ||
|
2 - во первых, если разрядник на 200в, то он откроется при 200в, а закроется где-нибудь при 50в. Во-вторых, он сожрёт дофига энергии на ионизацию газа, что значительно понизит КПД 2Испытатель:
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 31-01-2008 08:09 | ||
|
Видел я его гаусс. Ксати, неплохие результаты. Но мне кажется, КПД все равно будет падать с раскрученным до катушки снарядом. Мне нравится идея Дмитрия, где он в стволе сделал прорезь закручивающуюся вдоль ствола по спирали, и на снаряде небольшой шпинечек, который находится внутри этой прорези и двигаясь, закручивает пулю. И еще патент на ситему закручивания пули по-моему принадлежит Евгению Васильеву создавшему Псков - посмотрите на его форуме - где-то было про это. И кто знает где можно найти наиболее полную информацию по сфероградиентным катушкам - я думаю, они будут лучше работать. Как я понял, при вылете пули из катушки, узкий конец катушки будет почти не тянуть за собой пулю и немешать ей. И кто знате как проанализировать эту катушку в Фемме? |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 08-03-2008 23:09 | ||
|
Итак, назовем основные способы повышения КПД гауссгана: 1. для маломощных установок хоршо помогает металлический ствол без пропила 2. магнитопровод. растягивает импульс тока в катушке, увеличивая время разгона и более плавно ускоряя снаряд (энергия из М. поля переходит в кинет. энергию снаряда более полно). 3. стяжка катушки - во время выстрела катушка немного набухает от действющих на неё сил, что сказывается на плотности магнитного поля внутри катушки. 4. использование предварительного намагничивания снаряда - все просто, снаряд прицеплен к магниту так, чтобы полюся снаряда-магнита и катушки были разными в момент выстрела (и еще держит снаряд чтоб он не вылетел из ствола) Пишите еще, проверяйте, вводите в жизнь... Успехов! Ваш, Испытатель. |
|||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 13-03-2008 12:04 | ||
|
Именно так! Металлический ствол не закорачивает все на хрен. Он просто растягивает импульс по времени. |
|||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 16-03-2008 15:08 | ||
|
максимально эффективный гаусс ган (возможный в НАШЕ время) Устройство по схеме булл-пап. Так наиболее эффективнее в плане компановки.(но при этом максимальный по цене) Девайс должен быть более -менее удобным и не слишком тяжелым. Габариты в среднем- 60*15*10см(+/- 2-3см) тогда длина ствола у нас будет в районе 55см (оставшиеся 5см- магазин и подающее устройство)на стволе такой длины реально уместить до 12 ступеней. под стволом в два ряда размещены конденасторы, САМЫЕ энергоемкие на данный момент- скажем размера 5см*3,5см 400В 1000мк - 80Дж. Конденсторный блок имеет длину 35см. Высоту 12см(оставляем место под провода), ширину 7см. Получаем 40шт кондеров по 80Дж.Всего- 3200Дж Весить они будут (один 60г)-2,4кг. Плюс провода, крпеление и т п- 3кг. Ствол с 12катушками и ключами- 1,5кг аккумуляторы используем самые мощные- литий полимер. Аккум размером 15*5*3см способен выдать в течении 5мин разряда около 250вт. Их войдет два.Это 0,5кг То есть 500вт. На выходе при КПД 90-95% получим около 450Вт. Оставшийся объем займет преобразователь. Он может быть достаточно компактен.Вес в районе 0,5кг(учитывая корпус, крепления и т п). Ну и магазин на с системой подачи пуль, сам корпус гаусс-гана- это еще 1кг. Всего 6,5кг. Максимально достигнутый КПД сейчас- 5,8% (для относительно мощной системы, не берем в расчет то что можно получить больше при 5-10Дж кондере))) Как правильно чем больше скорость пули тем падаетКПД...Для 8-20ступов - 3,5% (Подчеркиваю! при реальных знаниях) 3200Дж- это 112Дж. Пули- 5г 6мм (наиблее распространенные) получаем : 5г , 210м/с не верится но кто знает. Хорошо. засчет того что энергия достатночно высокая пусть КПД будет 2%(меньше я думаю оно уж точно не будет) тогда: 5г , 160м/с вполне реально. Итог- при срвременных матераилах, габаритах кондеров, способах борьбы за КПД лучший девайс будет таким: вес 6-7кг.... энергия пули 60-100Дж скорость (5г)- 150...200м/c... перезаряд 7- 8с все это конечно ИМХО |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 16-03-2008 15:55 | ||
| Ага, большой имхо... Конечно, уже все знают, что скорости 100-150м/с довольно достижимые скорости... Но я глубоко сомневаюсь в смысле делать такой гаусс. Скорости, сравнимые со скоростью оружия 30-40годов 20века можно получить соорудя рейлган. При энергии в кондерах 3200дж, получится вполне приличный ускоритель, которым можно пробивать комповые блоки... И весить будет меньше... | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 16-03-2008 18:17 | ||
| Ага, и куча шума | |||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 17-03-2008 10:47 | ||
|
а можно ли в нужный момент отрубить ток мощным транзистором? stp60nm60 например расчитан на 60а 600в при сопротивлении всего 0.05ом |
|||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 17-03-2008 11:04 | ||
| Конечно можно.Тока одного скорее всего не хватит он выдерживает в импульсе 240 ампер. | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-03-2008 18:58 | ||
|
to gaux Видимо оно таки получится! Осталось совсем ничего. Сесть и собрать все это. Кто этим займется? Работы там не мало будет. |
|||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 17-03-2008 21:11 | ||
|
а кто сказал что такие токи нужны? выдержать кстати может и выдержит-ограничение здесь скорее не число в паспорте а теплоёмкость кристалла.благо stp греются слабо. гораздо тяжелее за 0.1-0.5мс отрубить ток,т.е.выдержать скачёк напряжения в 500-2000вольт видел в инете ксатати нечто на 1200в,сопротивление правда не очень |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 17-03-2008 21:29 | ||
ЭДС самоиндукции может пробить нах такой транз(если не использовать шунтирующий диод)
Запомни-в импульсе полупроводник(транзистор,тиристор,диод и т.п.)работают в предельном режиме и он может не нагреться даже на сотую долю градуса,но сгореть-УБИВАЕТ СИЛОВЫЕ ПОЛУПРОВОДНИКИ ТОК И НАПРЯЖЕНИЕ(ЕСЛИ ЗНАЧЕНИЯ В ВЫШЕ ПРЕДЕЛЬНЫХ(читай импульсных)НАГРУЗОК-температура лишь следствие .Непонял,нах тебе сопротивление-всё равно ток на полупроводнике неслильно падает...
Кстати- в хорошем гауссе ток зашкаливает за несколько сотен ампер(300-400А)и с этим ничего не поделаешь P.S.Задавать вопрпосы надо в соответствующих темах,если подходящей темы нет,то можно её создать....
|
|||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 20-03-2008 07:08 | ||
|
п/проводники ф импуьсном режиме убивает именно температура, по кристаллу идет охуенно большой ток, засчет этого он (кристалл) неравномерно греется и трескается нах, это тоже самое как ели кипяток резко налить в банку стеклянную |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 19-04-2008 20:29 | ||
|
Народ, у меня что-то с гауссом случилось. Теряю мощность! Поидее, с такими кондерами должно быть как минимум 21м/с, а у меня 16м/с... На верх не смотрите, тот пост годится для других целей. Короче, увеличил диаметр пули, увеличил емкость кондеров до 200.8дж, но энергия снаряда ооочень мала. Ствол прежний, без пропила. |
|||
|
Wechnokisliy бывалый Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 19-04-2008 21:22 | ||
|
Сколько весит снаряд?... Какие у него габариты?...
Может наоборот, размагнитить? ...
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 19-04-2008 21:43 | ||
| А почему? Север снаряда притягивается к югу катушки,.. Сильнее магннитится :) | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 21-04-2008 22:47 | ||
| Народ, прикинтье, у меня фемм посчитал, что если я переподключу катушки так, чтобы они на 800 вольт батарея получилась, то у меня получится на выходе 31,2м/с из максимальных 35.2м/с!!!! УХ! все, навих меняю коммутацию катушки и подключение кондеров. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 21-04-2008 22:50 | ||
|
Ну естественно-закон дедушки Ома-в идеале пара киловольт нужна
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 21-04-2008 22:51 | ||
|
я ж забыл, что у меня тиристор 50ампер 1кв держит. Эх, скоро по банкам буду стрелять и ПРОСТРЕЛИВАТЬ
|
|||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 23-04-2008 16:09 | ||
|
такой вопрос можно ли использовать ферритовую оболочку в рейле? да ещё подобранного сечения чтоб как можно большая часть потока проходила через зазор между рельсами? то что время разряда увеличится - особо не страшно.ведь снаряд ускоряется всё время пока нах.в стволе-даже при звуковых скоростях достаточно для полного разряда. такого не скажешь про коил:хоть конфигурация поля и меняется в лучшую сторону,разряд от такой модификации слишком растягивается и уменьшает кпд. читал ещё нужно использовать проводящую смазку.рецептом не поделитесь?графит+? |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 23-04-2008 17:05 | ||
| Феритовую оболочку чего? Выражайся яснее и тогда получишь ответ. | |||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 23-04-2008 18:13 | ||
|
ок рельсы помещены в тонкий плпстиковый футляр(для удобства)а снаружи - слой феррита **************** **************** ***----***-----*** ***------------*** ***----***-----*** **************** **************** такого примерно сечения |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 13-05-2008 17:53 | ||
|
Народ, знаете, поэксперементировав с ФЕММОМ и всеми катухами, что у мя есть, я заметил, что КПД 1ой ступени растет с диаметром катухи, а КПД 2ой ступени растет с увеличением длинны катухи... Вот что это теперь может значить? 
|
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 13-05-2008 18:21 | ||
| При увеличении диаметра катушки увеличевается число магнитных линий проходящих через снаряд (крупнокалиберние катушки рулят). При увеличении длинны катушки увеличевается время нахлждения снаряда в катушке. Так как снаряд уже имеет некоторую скорость, то он быстрее преодалеет катушку. Если увеличить длинну катушки снаряд дольше будет находится в катушке и получет больше энергии. Где-то на форуме это уже обсуждалось. Диаметр первой ступени и длинна вторй ступени должны быть в разумных пределах. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 13-05-2008 18:37 | ||
|
ну разумеется. но дело в том что я планирую собрать двуступ с выходом таким-же, как мой сечасный гаусс, и вот думаю какие мне катухи делать. Вообще, имеет смысл собрать трехступ, даже с таекой-же катухой, что и на второй ступени, третья выдает 36м/с, если поиграться то можно и 40 выжать, но вот у меня провода мало абалдеть... и кондер еще нужно покупать, а я на мели... |
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301 
|
Добавлено: 13-05-2008 21:21 | ||
|
Предлагаю делать пулу составной. Рабочая часть пули стальной цилиндр, а острие пули делать из оргстекла. Всем рекомендую попробовать. Меня результаты очень впечатлили. Какие либо цифры озвучить я не могу. Но сделать такую пулю, я думаю не кого не затруднит. Я эксперементировал с острием из латуни, алюминия, свенца и оргстекла. Металлы добавляют значительный вес пуле от чего скорость понизилась, а оргстекло вес почти не изменило. Плюс металлы после двух трех выстрелов сминались , менее всего латунь, оргстеклом отстрелял раз пятьдесят и хоть бы что. p.s. Если у кого-нибудь что-то не выйдет, прошу не ругать, я просто хотел помочь немного повысить кпд вашых девайсов. У меня резултаты повысились. Всем успехов. |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 13-05-2008 21:33 | ||
|
а в чем толк в пуле с носико из диэлектрика? я не понимаю... ну, может у тебя катушка такая-то, но к ней пуля должна быть немного короче. ты решил эту проблему укорочением ферромагнитной части, а носик сделал оргстеклянным, чтобы не экономить на массе. однако, каким-либо образом это не повышает КПД электромагнитного ускорения. Просто у тебя получился снаряд более подходящих под катушку габаритов. Попробуй вместо простого наконечника поэксперементировать с латунными или аллюминиевыми трубками, у мя есть парочка снарядов, они прикольно работают, вернее, пробивная способность у них хреновая, летят кое как, однако, они очень хорошо стабилизируются трубочкой этой. |
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 13-05-2008 21:45 | ||
| Пуля осталась той же длины. Тупая стальная пуля втягивается лучше чем острая. Корче говоря масу(стали) пули оставь прежнюю только сделай ее тупой. На конец ТУПОЙ пули приклей кусочек оргстекла и заточи. При впихивании пули в катушку ориентируйся по стальной части пули, оргстекло не воспринимай. | |||
|
http_ Гость |
Добавлено: 13-05-2008 22:35 | ||
| Бредятина какая то. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 13-05-2008 22:57 | ||
| Это было бы бредятиной если бы не работало. Вместо того что самому реально бредятину писать возьми и попробуй. С такой бредятиной и всеголишь 150Дж(чуть меньше) накачки дно кофейной банки пробивает. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 13-05-2008 23:14 | ||
|
Согласен с http Есть вариант делать магнипровод поверх катушки веществом с большим сопротивлением, тоесть не стальная стружка, а феррит - у него вроде сопротивление больше. А всё потому что в нём вроде тоже как токи наводятся как и не в розпиляном стволе. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 13-05-2008 23:21 | ||
Не совсем и бред-очумелого прироста КПД не будет,но тупую голову(в идеале просто цилиндр,как у kd-87 ) проще ухватить,чем остроконечную сами представьте,на что большая сила действует-на иголку,или стержень-тут так-же:ведь максимум силы приходится на нос в первые мгновения выстрела-слкдовательно надо приложит эту силу к максимальному объему.В общем это не бред и уже перетиралось(пару лет назад)-тупорылую пулю легче "ухватить" ,если в двух словах
|
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 13-05-2008 23:23 | ||
| Ваше дело. Выдимо здесь все(многие) только обсуждать могут, как лучше сделать. А на деле всем поуху. Просто если патрон делать западло, попробуйте стрельнуть иголкой(большой) и куском незаточенного гвоздя, и посмотрите что резче вылетит. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 13-05-2008 23:24 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 13-05-2008 23:35 | ||
Ты мне лучше обьясни с чем связано что снаряд стал лучше летать, обтекаемость? - не очень то она и КПД прибавляет, всё-равно давление перед снарядом в стволе одинаковое. Насколько я знаю оргестокло - не ферромагнетик, токи в нём никакие не наводятся. Еще есть у меня вариант что это самовнушение. |
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 13-05-2008 23:41 | ||
| Да скока можно... Я вооще не говорил про то что он станет ровнее летать. Он лучше втягиваться будет. Забей на оргстело. Стрельни тупим и острым снарядом и увидешь. Особенно если диаметр пули большой. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 13-05-2008 23:45 | ||
Вот, я думаю всем понятна моя затея
Под словом лучше я имел ввиду энергию пули. Может я конечно совсем дурак, но магнитное поле на оргстекло не действует потому-что оно диэлектрик-диамагнетик!!! |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 13-05-2008 23:49 | ||
| Ну да.Особенно если пуля вставлена на треть в катушку. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 13-05-2008 23:50 | ||
Радуйся не совсем. И читай внимательней забей на оргстекло, вообще выброси нах все оргстекло из дома. Фишка пули в стали сталь - рабочая часть пули, а оргстекло хлам беспонтовый. Так вот все стреляют заточеной сталью, но луче стрелять тупой сталью. Она лучше втягивается. Ну кому нах нужна тупая сталь. Приклеил оргстекло, именно то которое не магнитится, а иначе опять будет как заточенная сталь. Заточил оргстело. Вот и все сталь тупая и острие есть. |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 13-05-2008 23:51 | ||
| Оргстекло - димагнетик | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 00:03 | ||
Да ну нах. А у меня магнитится. И ток проводит, даже разговаривает со мной иногда. Сука странное оно какое-то.
Раскусил мой обман. Молодец. Только пулю нужно засовывать на треть катушки ориентируясь именно по стальной части пули. |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 14-05-2008 00:10 | ||
| Курить меньше надо... | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 00:24 | ||
| А ты попробуй покури. Может тоже замагнитится. Надо разрушать стереотипы товарищ. | |||
|
http_ Гость |
Добавлено: 14-05-2008 00:48 | ||
| Наверно горд собой? | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 01:04 | ||
|
Самооценка впорядке. Как сам? А вообще товарищу Axon'у приношу свои извинения. Был немного грубоват. |
|||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 
|
Добавлено: 14-05-2008 11:01 | ||
|
>Ваше дело. Выдимо здесь все(многие) только обсуждать могут, как лучше сделать. А на деле всем поуху.< Предупреждение!! вопрос таких претензий как "вы тут ничего не делаете" и т.д. уже обсуждался в правилах www.offtop.ru/gauss2k/v9_588656__.php По поводу гауссов спорить можно сколько угодно, но правду свою можно доказывать без оскорблений, тем более в адрес всех |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 14-05-2008 11:01 | ||
|
БИЛЯТЬ! На ровном месте друг-друга ху*ми покрываете!!!!!!!!Я в ахуе-мои посты чтоль никто не читал-с тупой головой потокосцепление лучше,конечно КПД не сильно вырастет,но вырастет,немного,оргстекло-пляяяяя,это просто для аэродинамики оно припахано и никаким раком не учавствует в процессе ускорения. Я В ГЛУБОКОМ АХУЕ!!!!
|
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 13:42 | ||
|
Никого не хотел обидеть. Просто что-то не в духе вчера был. Все безусловно молодцы, что занимаются гаусостроением. Я уверен, что многие побольше моего прохавали. Как я понимаю основные причины низкого КПД это невозможность разогнять стальную пулю по всей длине катушке(это делит наш кпд пополам) и большая часть поля расходуется впустую снаружи катушки. Так вот хочу предложить экранировать снаруже катушку и по экрану пустить ток, включить его в какую либо цепь, тем самым сфокусировать поле. Как вы думаете есть ли потенциал у этой идеи? Если можно с пояснением. |
|||
|
Axon с телефона Гость |
Добавлено: 14-05-2008 14:44 | ||
| Разгонять снаряд предлогали сдвоеными и строеными катушками(есть идеи на новом форуме). Экранирование катушки это хорошо и это повышает кпд, но я не пойму зачем по экрану пускать ток. Я вот предложил наоборот зделать розпил вдоль экрана, что б там не наводились токи. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 14:51 | ||
| Я предположил что экран с током не будет выпускать поле за пределы катушки и оно буде дет больше концентрироваться у снаряда, но взможно это бред. Влюбом случае наднях попробую. | |||
|
Axon с телефона Гость |
Добавлено: 14-05-2008 15:01 | ||
| Это тоже самое что и один виток. Будет создавать поле. Лучший способ- закрыть катушки экраном по бокам, и сверху катушки. Впринципе дело твоё - хочешь попробуй | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 15:06 | ||
| Один виток будет поглащать поле. А экран с током поидее должен отталкивать. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 14-05-2008 19:14 | ||
|
насчет экрана, то проще распилить пулю вдоль, тогда виток хоть и будет, но ужансый, с высоким сопротивлением да еще сам себе мешать будет (токи в разных направлениях внутри и снаружи). Я понял, в чем фишка твоей пули, КД-87. Действительно, есть много плюсов 1. не надо точит головку у стальной пули (самая занудная часть изготовления) 2. пуля лучше втягивается в начале ускорения. (т.к. нос у ферромагнитной части тупой, сцепление с магнитным полем катушки лучше, его лучше даже сделать чуть углубленным) 3. можно наконец сатбилизировать пулю (вместо оргстекла свинцовую массу сделать, тяжелым концом все тела летят вперед). Народ, идея хорошая, зря вы так резко отнеслись.
|
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 20:05 | ||
| Если делать из свинца скорость упадет. Но я еще буду много эксперементировать с пулей, так как кувыркание последней просто бесит. Когда закончу выложу полные рекомендации. А ктонить пусть расчитает оптимальную катуху под такую пулю, кто-нибудь что нибудь еще. Так потихоньку все застандартизируем. | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 14-05-2008 20:25 | ||
|
А че тама считать - то... пуля прмульник, берем фемм и счиатем. все получится +-километр, но все же лучше, чем вслепую мотать. Поэксперементировал с феммом, и сложилось общее ощущение о многоступах - КПД с каждой следущей ступенью повышается! На 1ой ступени было 2.2%, на второй рядом с 3, на третьей уже рядом с 6. ппц, выходная энергия получилась в итоге 6.7Дж с накачкой в 118Дж это общий КПД 5.7%!!! Все, я делаю трехступ. |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 14-05-2008 21:09 | ||
|
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 21:22 | ||
Какой-то ты дохлый. Прокачай helth. |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 14-05-2008 21:26 | ||
|
Прокачай физику за 9 класс.
|
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 14-05-2008 21:46 | ||
| А ты глаза прокачай, я ж выше писал что я не уверен в этой херне, что я предпологал. Из этого должно допереть(может следует прокачать моск), что чегото конкретного в частности из учеблика за 9класс я не знаю. Иначе я бы не советовался с вами. | |||
|
http_ Гость |
Добавлено: 14-05-2008 22:08 | ||
| Я просто написал что меня убила та строчка.Но если человек хам то он хамом и останется сколько не извиняйся. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 15-05-2008 16:05 | ||
|
Феритовое кольцо прям очень вкатывает. Неожидал-неожидал. Есть такая мысля мотать катушку до середины на немагнитящийся материал, а вторую наоборот. Вторая часть катушки намагнитит магнитящийся материал и после прохождения середины снаряд уже будет притягиваться магнитящимся материалом. Думаете будет работать? Если да, то кпд должен порядком повыситься. Просто когда я эксперементировал с феритовым кольцом, я смог его надеть только на пол катушки, дальше не влезло, а катушку не размотать она у меня проклеена. Решил стрельнуть, результаты меня очень порадовали. Сперва не задумался, а потом решил что именно феритовое кольцо подмагнитило пулю. И решил что под катушкой толку больше будет. Хорошие новости к феритовому колцу я поднес с на растоя нии 2 см скрепки при подаче питания скрепки резко притя нулись и отрекашетили от кольца. Т.е. патенциал есть. |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 15-05-2008 19:51 | ||
|
Ну так да почитай это. www.coilgun.eclipse.co.uk/enhanced_flux_linkage_experiments.html |
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 15-05-2008 20:27 | ||
|
Page not found The page you requested was not found on this web server. А что там пишут если не секрет? |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 15-05-2008 20:36 | ||
| Странно а у меня открывается.Там статья про магнитопровод с графиками прироста эффективности. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 15-05-2008 20:39 | ||
| Я проста с телефона сижу, может по-этому. Ну и что работает? Можешь пожалуста по-подробней описать. Просто меня очень заинтриговала эта идея. Я прям сейчас собирался мотать новую катуху. Я на каком- то форуме читал что таким способом они хотели уменьшить влияние катушки на снаряд, но по какой-то причине отказались. Но там было все на словах, опытов никто не ставил. | |||
|
http_ Гость |
Добавлено: 15-05-2008 21:06 | ||
| Смысл прост.Закрывать катушку магнитопроводом с боков и с верху что даст приличный прирост эффективности. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 15-05-2008 21:13 | ||
| Немного не то что я хотел услушать, но все-равно спасибо. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 15-05-2008 21:21 | ||
| Круто, а как ты будешь склеивать две трубки. На скоростях в многоступе >40м/с она у тебя розсыпется... | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 15-05-2008 21:25 | ||
|
Я уже наклеил на обычную трубку колечки из трансформаторной стали(кстати я их сделал разомкнутыми, как ты предлагал),. Сейчас делаю огранечители из ферита. Решыл поделиться результатами. Стрелять стало посильнее, но не не много. Я думаю попробовать стоет всем, геморно правда. На этот раз стрелял в книгу. Раньше побивал страниц пятьдесят(не навылет естественно), Сейчас стр. 455-543. |
|||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 16-05-2008 11:21 | ||
|
А книжка называется "Война и мир"?
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 16-05-2008 19:14 | ||
|
|
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 
|
Добавлено: 16-05-2008 19:41 | ||
| Axon не прокоментируешь сиё изображение? | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 16-05-2008 21:15 | ||
| Ну это с форума coilgun.ru показывает зависимость силы втягивания от формы и конструкции катушки и магнипровода. Желтая - катушка, серый - магнипровод | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-05-2008 21:16 | ||
|
Цифры под картинками это ньютоны? А у последней картинки нет конкретных цифр радиусов,линейных размеров,или тупо пропорционально этой картинке увеличивать реальную катуху
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 16-05-2008 21:31 | ||
| 455стр... ппц... между прочим, не всякая пневма пробьет такую книжку... шош за гаувс такой? | |||
|
http_ Гость |
Добавлено: 16-05-2008 21:38 | ||
| Сдаётся мне что толку с этой картинки не много.Вы посмотрите у всех самых сливочных рисунков разгонный промежуток маленький придётся очень точно выключать катушку. Могу предложить ещё одну схему снаряд-катушка. | |||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 16-05-2008 21:42 | ||
| предлагай | |||
|
http_ Гость |
Добавлено: 16-05-2008 21:48 | ||
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 16-05-2008 21:51 | ||
|
в этом есть смысл...
|
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 16-05-2008 21:55 | ||
| Господи ты боже мой где я стока проволоки та наберу)))))))))) | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 16-05-2008 21:59 | ||
|
я тоже задаюсь этим вопросом.
|
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 16-05-2008 22:00 | ||
| Причём сдаётся мне что длину пули надо ещё увеличить.Она должна быть немного больше длины катушки.Но в тех же попугаях наверно будет меньше чем рисунок (Р)и (О). | |||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 17-05-2008 01:31 | ||
| Вот ещё есть вопрос по рисунку (О)да и к (Р).Если кончик пули будет ниже края магнитопровода то на пулю будет действовать втягивающая сила? | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-05-2008 00:02 | ||
| А кто то реально делал варианты из серии i,o,p ? Что то сомнения меня одолевают. | |||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 19-05-2008 15:46 | ||
Это что такое? Почему у тебя в соленоиде ток в разные стороны направлен? Ток должен быть направлен в одну сторону, тогда и магнитное поле будет односторонним и снаряд полетит. http, что-то твоя картинка не видна. |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 19-05-2008 17:14 | ||
| Сервер с картинками лежит. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 19-05-2008 17:39 | ||
Блин, там идёт сначало ток в стволе, потом соленоиде, а потом в магнипроводе |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 19-05-2008 17:59 | ||
| Всё что ты получишь это уменьшение магнитного поля на величину равную величине магнитного поля магнитопровода.Так как напряжения текут в разные стороны то и магнитные поля будут разной полярности и будут компенсироваться. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 21-05-2008 12:36 | ||
 Вот про такие пули я говорил. |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 21-05-2008 13:19 | ||
| Кд-87 фото слишком не чёткое, сделай новое и подробно опиши. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 21-05-2008 13:26 | ||
|
четче не получиться камера говняная. Пуля состоит из трех частей. 1. Стбилизатор из трубки от сока 2. Стальной цилиндр 3. Острие из оргстекла Трубка от сока слабо выручает, поэтому скоро попробую идею с вращающимся стволом(уже все детали нашел, осталось найти время) |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 21-05-2008 13:44 | ||
|
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 21-05-2008 13:51 | ||
| Чем фотографировал? Как правило не камера говняная, а у фотографа руки не из того места растут. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 21-05-2008 14:43 | ||
|
Вот зачем на ровном месте оскорблять. Может это не руки у меня не из того места растут, а у тебя глаза? На web-камеру фотал. Обробатывать впадлу. Можно резкости конечно добавить убавив при этом zoom ну тогда воще ничо видно не будет. И впредь в мой адрес прошу не выражаться. 2Divers@nt: нужные подшиипники я достал, раскручивать буду через редуктор,шестеренки также уже подобрал осталос собрать. |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 21-05-2008 15:47 | ||
| Ну во-первых, это было не оскарбление, а мудрость жизни. Во-вторых, я сначала спросил чем ты фотографировал. И наконец в-третьих, ты сам сказал, что тебе впадлу было обрабатывать изображение (веб-камеры нормально могут фотографировать если "подключить" мозг), а значит ты подтвердил мудрость жизни, озвученную мною. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 21-05-2008 16:05 | ||
|
В общем он не чертежи Стелса выкладывает,тут точность изображения нужна нешипко большая-оргстеклянный наконечник виден,оперение из соломинки для коктейля видно,металлическая часть видна-больше ничего не требуется
|
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 21-05-2008 16:39 | ||
|
Где ты там оперение увидел? Я вижу голубую полоску, правая половина которой имеет более тёмный цвет. Что это соломинка со вставленной в неё железякой, я узнал только из описания (и то мне пришлось попросить описать сие изделие). Если выкладываешь картинки, то потрудись сделать эти картини нормальными по размеру и чёткости изображения. Это касается всех!!!! И нечего на камеру пинять коли руки-крюки и голова деревянная. |
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 21-05-2008 17:04 | ||
| Объясни почему я должен трудиться? Диверсант нормально все увидел. Или может исключительно для твоего мозга эта картинка непонятна? Может конструкция слишком сложна? Умный человек сам все поймет. Такчто включай моск сам. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 21-05-2008 17:08 | ||
|
Ладно-ладно,не спорьте-здесь место выяснения того,что лучше для гаусса и его КПД,а не выяснения отношений Просто ИМХО дальнейший спор приведет лишь к употреблению ещё более крепких выражений
|
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 21-05-2008 19:31 | ||
|
А не пробовал хвос разрезать на 4 части и растопырить их при движении в стволе сильное сопротивление не даст при выходе они децл раскроются мож будут стабилизировать? Былобы время сам бы попробовал но сессия блин |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 22-05-2008 09:04 | ||
|
MORDA верно мыслишь. Лучше не просто растопырить эти лепестки, а загнуть их под углом, так можно заставить снаряд вращаться (конечно не слино, но уже что-то). Я бы и сам эту идею озвучил бы, но kd-87 все карты спутал своими нападками. kd-87, если выкладываешь картики или пишешь текст, то ТЫ ОБЯЗАН трудиться иначе это не уважение к остальным людям. Типа кинул какую-то херню и догадывайтесь сами что там такое. |
|||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 22-05-2008 10:07 | ||
| Я никому ничего необязан. А уважение проявлается другими способами. | |||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 22-05-2008 16:55 | ||
| Если участвуешь в обсуждении, значит обязан. Уважение проявляется разными способами и выше описанным способом тоже. Даже я бы сказал этот способ является первостепенным. | |||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 22-05-2008 17:07 | ||
|
Как говорилось ранее не отвлекаемся пожалста от темы, а личные отношения пожалста выясням где нить в другом месте Ибо мне допустим читать ваши перепалки в теме где я хочу прочитать про кпд мне тоже не интересно 2 КД-87 дык чё пробовал хвост резать или как? |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 22-05-2008 17:40 | ||
| Ладо не бедем отвлекаться. Модераторам снесите пожалуйста наши с Kd-87 препирания и это сообщение тоже. | |||
|
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301
|
Добавлено: 22-05-2008 17:57 | ||
| Нет неопробовал. Проясто я всеже хочу закрутить пулю при помощи ствола. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 22-05-2008 18:13 | ||
|
Двиг из какого-нить авиагоризонта надыбай,если есть возможность-20000-30000об./мин.(иногда 50000,но не во всех),подшипники тоже там-же можно надыбать
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 22-05-2008 18:37 | ||
| нихрена не получится раскрутить пулю при помощи ствола. а занете почему? я не знаю... но не получается. и вообще, это бред - крутить ствол... гораздо проще изоленты нанести в виде спиралег на пулю, она будет хоть как-то, да раскрученна. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 22-05-2008 18:46 | ||
|
Интересно с какого перепугу не получится-при более-менее плотном прилегании снаряда получится,тем более при таких оборотах-не,конечно снаряд раскрутится не с полоборота-пару секунд придется подождать,но раскрутится-потому-что прямых препятствий к этому нет Главное,чтобы снаряд хоть каким-нить боком соприкосался со стволом(а в гауссе без этого никуда)
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 22-05-2008 18:50 | ||
| Можно просто на ось двигла прикрепить каким-то *реном электромагнит и при подачи питания на 1 ступен ЭМ отключится | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 22-05-2008 18:54 | ||
|
смотри сам, если снаряд будет прикасаться одним боком, то он будет закручиваться в сторону, противоположную кручения ствола, а если он будет обжат стволом со всех сторон, то он будет крутится в сторону кручения ствола, но как правило, ни того, ни другого момента добится в реале неудастся, снаряд будет то соприкасаться со стволом одной стороной, то соприкасаться несколькими сторонами. в результате, он будет то тормозиться, то раскручиваться, тогды получится примерно такое-же, что получается, заряжая конденсатор переменным током - хз как он зарядится... И это слишком сложно, раскручивать ствол со скоростью 20000об/с, который находится в катушке... |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 22-05-2008 19:07 | ||
Про раскручивание-у КД-87 нем снаряд прилегает к стволу довольно плотно,поэтому все в порядке,тем более стабилизатор ,который прижат к стенкам ствола с самого начала задаст направление вращения-требуется ведь не столь плотное прилегание(не сцепление же у Камаза делаем),легкое касание-так даже это можно назвать здесь нужно
|
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 22-05-2008 19:13 | ||
|
ну, не знаю... по-моему проще всего сделать продольные спили на поверхности пули, штучек 6, 3 катушки, перпендикульрно стволу, к ним подключен трехфазный генератор мощный, ватт 8-20. |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 28-05-2008 01:31 | ||
|
Значицца так сделал я на пульку оперение из бумаги по типу ПГ-7 (простое длинное раскрывающеесе оперение) стрелчть стал не в пример лучше по книгопробиваемости не дотягивает 15 страниц до 3 джоульного газоболонника(правда баллон севший реальную энергию газоболлоника не знаю) |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 28-05-2008 08:19 | ||
|
ну это известный факт. тока тут больше стабильность полета чем повышение КПД
|
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 28-05-2008 16:01 | ||
| ну просто тут этот вопрос обсуждали решил отчитаться | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 18-07-2008 13:48 | ||
ну да - все дело в ИНдукуции насыщения = 1,5..2,1Тесла |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 18-07-2008 14:01 | ||
|
|||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 18-07-2008 14:43 | ||
|
вставлю свои 5копеек. Энергия = Напряжение*Ток*Время = Сила*Расстояние = Сила*Скорость*Время = Мощность*Время Ток^2 = Сила (на ненасыщенном участке) Ток = Индукция Потери = Ток^2 энергия передаваемая снаряду будет наводить напряжение (взаимоиндукции) в ускоряющей катушке прямопропорционально скорости движения снаряда. Тоесть при создании одинакового тока на первой ступени нужно приложить скажем 100В (ток равен 100В/Сопротивление), а на 3-й ступени уже 300В - так как в катушке будет наводиться ЭДС=200В от движущегося снаряда. и ток будет = (300-200)/Сопротивление. Посему на ступенях где скорость снаряда высокая необходимо высоковольтное питание. Продолжительность ускорения (время действия) ступени можно увеличивать удлиняя катушку - так как средняя скорость будет изменяться равномерно при её увеличении. Тогда Энергия каждой ступени будет возрастать. По идее оптимально использовать индукцию насыщения, а значит сила от тока будет получаться по формуле F=I^2. для того чтобы такой ток подерживать необходимо увеличивать на каждой ступени напряжение питания. К тому же оптимально выбрать время действия каждой ступени одинаковым. а раз скоррость растет - значит энергия каждой ступени будет вырастать пропорционально скорости. Тоесть ступени будут различаться по напряжению питания и длине катушки. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 18-07-2008 15:08 | ||
|
В общем ,Если не выходить за пределы насыщения-мы получим обычный электродвигатель с его КПД,только развернутый в линию Просто использование систем ,выходящих за насыщение дает компактность,для классики это плохо,но если вы такой хороший теоретик,то потеоретизируйте насчет взаимодействия разгонной катушки и катушки-снаряда(ток и напряжение одинаково для простоты)-к примеру опыт юзера с ником "Морда" дал сразу КПД 5% на первой ступени
|
|||
|
beer 2 Гость |
Добавлено: 19-07-2008 17:07 | ||
|
вот что нашел! http://www.gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=488 По моему FunkenStreckenBrater очень не плохой агрегат. Давайте разберёмся в его параметрах. Дано: 1) Энергия в конденсаторах: 900 Дж. 2) Масса снаряда: 38,5 г=0,0385 кг. 3) Скорость снаряда: 80-95 м/с. 4) Калибр: 7,65 мм. Найти: 1) Энергию снаряда? 2) КПД? Решение: 1) Энергия снаряда находится по Eк=(m*v^2)/2 Ек=(0,0385*80^2)/2=(0,0385*6400)/2=123,2 Дж. 2) КПД находится по КПД=Ек/(Еконд/100) КПД=123,2/(900/100)=123,2/9=13,69% (я округлил). При таком тяжёлом снаряде и не большой скорости очень хороший КПД. Ещё я заметил, что гаус у него одноступ. Если я что-то напутал или проглядел, то поправте меня. |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 19-07-2008 17:20 | ||
| Ну нашёл и что? | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 
|
Добавлено: 19-07-2008 17:36 | ||
Агрегат может и не плохой, но сделать такой вряд ли получится . Бютжет у того гаусса в рублях тыщ 7 наверное  . На эти деньги я могу и получше собрать
|
|||
|
Гость Гость |
Добавлено: 19-07-2008 17:49 | ||
|
А у меня бюджет большой, да вот собират не знаю как
|
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 19-07-2008 18:04 | ||
| Если почитать статьи на гаусс2к и форум, имея при всем этом относительно прямые и растущие откуда положено руки, а тем более имея хороший бютжет можно собрать оч не плохое устройство. | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 19-07-2008 18:17 | ||
Это небольшая скорость? По моему почти не у кого такой не получалось
|
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 19-07-2008 18:19 | ||
| Что то слабо верится в такие параметры. | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 19-07-2008 18:22 | ||
|
Ну вообще то есть видео, там и написано
|
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 19-07-2008 18:40 | ||
| Чего при 123,2 Дж. пуля в стенке банки дырку делает а не навылит проходет?Помоему Электрон кривой калькулятор взял насчитав 123,2 Дж в пули. | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 19-07-2008 18:42 | ||
| Мож не то видео смотрел? Там написано чтото вроде афтор не смог поднять толи гаусс толи свое творение. | |||
|
beer 2 Гость |
Добавлено: 19-07-2008 19:06 | ||
|
90м/с 38г навылет бы кастрюлю обе стенки пробила. Банка из чего?я видео не смотрел. вот видео 69м/с 9г мне понравилось. Там две жестяных(не алюминиевых) банки навылет пробило. |
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 19-07-2008 19:08 | ||
| Да хз, там не написано. Она навылет пробита раз двадцать. | |||
|
http_ Гость |
Добавлено: 19-07-2008 20:22 | ||
| У меня всего с 200Дж дно кофейной банки пробивает а тут при 900 Дж фегню какую то. | |||
|
beer 2 Гость |
Добавлено: 19-07-2008 20:31 | ||
| у меня со 280Дж навылет- ДНО банки кофе, пластиковую крышку, далее в ДНО следующий банки- застревает. | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 20-07-2008 05:53 | ||
|
Ну к меня 150 Дж, банку тоже навылет прошибает
|
|||
|
Гость Гость |
Добавлено: 20-07-2008 11:06 | ||
| а сколько витков катушки и каким проводом?чем стреляешь? | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 20-07-2008 11:22 | ||
|
Калибр 6 мм, длина ок 5см. Провод 0,8. Сколько витков точно не знаю, около 200. |
|||
|
Гость Гость |
Добавлено: 20-07-2008 11:47 | ||
| ствол металлический?5см длина пули или катушки? | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 20-07-2008 11:55 | ||
| Ствол пластиковый. 5см-это пуля. Катушка немного меньше. Фоткуможно посмотреть в топе "дизайн и конструкция..." | |||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 20-07-2008 15:20 | ||
Ну так пересчитай и выложи свои результаты и способ расчёта. Я же написал, если что-то не так, то поправте меня. |
|||
|
Гость Гость |
Добавлено: 20-07-2008 15:37 | ||
|
ну если банка из стали в 2мм толщиной то может и 123Джд
|
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 22-07-2008 16:51 | ||
|
Вот тут недавно бесонница была, ну я и думал о гауссах. Многие пишут, что в большинстве случаев мощность гаусса не достигает даже мощности воздушки . НО воздушка стреляет снарядиками массой не более 1гр, но со скоростью ок 100м/с. Гаусс стреляет (в среднем) с меньшей скоростью, но снарядами намного тяжелее. Так энергия снаряда воздушки ок 5Дж, если из гаусса выстрелить снарядом массой 10гр и со скоростью 30м/с то энергия будет 4,5Дж. Делайте выводы . Так же хочу добавить, по моему нужно не КПД увеличивать, а скорость, т.к. КПД на глаз никто не видит, а вот скорость
|
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 22-07-2008 18:03 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 22-07-2008 19:06 | ||
Ну да, если не увеличивать кпд то можно ходить с тележкой конденсаторов и гаусс будет ацццко грецца и стрелять как воздушка |
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 23-07-2008 09:34 | ||
|
Я не про это. Если уменьшить массу снаряда, оставить прежнюю энергию, то скорость можно значительно увеличить
|
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 23-07-2008 14:46 | ||
| Нужно менять конструкцию на более экономичною (с более высоким КПД). Уменьшение массы снаряда только уменьшает КПД. Такова особенность гауса чем меньше масса снаряда, тем меньше КПД. | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 14:48 | ||
|
КПД может быть повышен только увеличив радиус снаряда и уменьшив длину по оси (по стволу). Ну и несколько ступеней - раз он будет короткий. КПД == Радиус_Снаряда/Длинна_Снаряда*Число_Ступеней |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-07-2008 16:06 | ||
| И че, у меня 1.25, нех тут лженауку прославлять. КПД=Полезная энергия/затраченная энергия*100. Забанили на новом форуме и тут забанят | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 16:12 | ||
аппупеть!!!! тут знака "прямопропорционально" нет - не видно разве - я два "=" поставил! ясень пень что там коэффициенты еще добавочные разные... тебе в точности всё расписать? так тут форума не хватит а на том форуме забанили по глупости - ток в витке - навстречу идет - в противоположных сегментах витка и эти сегменты отталкиваются - пытаясь развернуть катушку в прямую линию. - все как я написал там. ладно бы банили кого кто ничего предложить не может - а тут идей накидал - бан -= круть! ну дерзайте так и дальше по поводу ступеней. первая ступень - с магнитопроводом, полностью охватывающим катушку, токи до насыщения магнитопровода, энергия =1часть. вторая ступень - магнитопровод частичный охват катушки - так чтобы 2Тл в магнитопроводе концентрировались в воздущный зазор до 3-4Тл, токи тоже до насыщения магнитопровода. Энергия =3части. 3-я ступень - без магнитопровода (либо только охват по максимальному радиусу катушки, токи любые, так чтобы индукция выше 5Тл в зазоре была - 9частей энергии. если 1 часть энергии = 2Дж, то в сумме в пулю вкачается 13х2=26Дж. Соответсвенно КПД певой ступени будет низкий - так как скорость снаряда = 0 и чуток выше.2-я ступень КПД высокий - скорость нормальная + катушка охвачена магнитопроводом. 3-я ступень - скорость очень высокая - значит и КПД повыше. но потери на меди.. в сумме получим выше 10% |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 16:55 | ||
| Так если ты всё хорошо понимаешь взял бы и зделал как говоришь а то идеи кидать и здесь и там мастеров и без тебя хватает.А характеристики с фоткои на коилгане бы вывесил. | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 17:08 | ||
ломы. не хотите не пользуйте идеии... я ж не навязываюсь. только читаю : "с конфигурацией обмотки неделю мучился" - а нафиг было мучиться если можно на компе все расчитать? читаю: "а какой лучше магнитопровод делать для того чтобы..." и делает народ месяцами разные. а зачем? если можно на компе все расчитать... и сразу видно какие токи нужны, какая обмотка, какой магнитопровод, когда все включать и прочее.. и даже можно просчитать с какой скоростью тот или иной снаряд полетит... ради этого не нужно даже в магазин за капами идтии и тратить деньги на покупку ствола |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 17:39 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-07-2008 17:41 | ||
| У меня, например, будет снаряд 8мм в диаметре, длинна 30мм. а катушка длинной 32мм | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 17:47 | ||
о прикол! а где я говорил про соотношение длинн КАТУШКА/СНАРЯД? ясен пень что это соотношение берется оптимальным - кое вы и так знаете. посему икатушка должна быть короткой по оси но большим радиусом... тупость твоего ответа в том что ты не указал размер катушки - если она =1мм то 5мм для неё - это БОЛЬШАЯ разница и конечно же максимум будет не на 5мм а на 0.1мм, а если 55мм - то 5мм для неё ничего не значит...
охотно верю - а теперь посчитай вес снаряда. так вот для того же веса КПД будет выше если ты снряд и катушку сделаешь в 3 раза короче по оси, а диаметр в корень из 2-х больше. (так масса будет той же). вернее ты тогда сможешь больше ступеней сделать на одном и том же стволе - что увеличит КПД |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 23-07-2008 17:53 | ||
1) Не у всех есть нужные программы для моделирования и расчёта. 2) Не все ими умеют пользоваться. 3) Теория и практика различаются, при чём иногда очень сильно. 4) У тебя есть эти программы? Вот и займись расчётами и моделированием. Потом выложишь подробные результаты. 5) Идей у тебя много, но они не очень понятно изложены и изобилуют различными косаками. В общем выполняй пункт 4. Будем очень рады видеть результаты. |
|||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 17:56 | ||
блин, ты прав - все так - даже ответь нечего (( |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 17:58 | ||
icreator А где ты так научился КПД считать. Добавлено: 23-07-2008 18:21
|
|||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 18:33 | ||
а зря - как раз такие катушки повысят КПД. но делать их конечно геморно. а по другому никак - вы ж тут тему именно о КПД создали. а не о том что неудобно 1мм катушку делать. |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 18:34 | ||
| Ты с головой сильно посорился? | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-07-2008 19:14 | ||
| Катушка длинной в 1мм? Это типа томпсона только с круглой проволоки? | |||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 14-11-2008 13:47 | ||
|
Возможно такое предложение поступало ранее,но всё же... Почему бы для увеличения КПД не использовать свойства колебательного контура?Т.е. размыкать контур когда ЭДС самоиндукции подзарядит кондёр,конечно для этого придётся отказаться от электролитических конденсаторов и перейти на плёночные,которые конечно уступают им,но не так сильно.(ну или использовать два кондёра подключённые через диоды в разных направлениях) А преимущества такого подхода думаю очеидны,т.к. немалая энергия запасается в катушке и потом мы её просто спускаем через диод.а потом жалуемся на малое КПД. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 14-11-2008 14:35 | ||
|
айкреатор меня убил нах-гондон безмозглый... FATH -ваша идея не нова,и с кондерами можно не маяться--можно диоды заюзать -все намного упростится Но тут есть одна трабла-надо отключать ток когда снаряд подходит к середине катушки,чтоб масимум ускорения получить-чуть раньше-уже не то-ЭДС-самоиндукции тут не в сильную помощь,если-же ток отключать по прошествии снарядом центра,но не гасить ЭДС-самоиндукции,то пока её энергия переходит в кондер будет происходить и торможение снаряда...Вот такая вот задачка-либо щепитильное расходование энергии,либо аццкая энергия снаряда ЗЫ по поводу мудозвонничества-а ведь прикиньте,как во флайбэке делать зазор в магнитопроводе-когда ток будет резко отрублен энергия в нем накопленная ызовет ЭДС,которая будет дополнена ЭДС-самоиндукции-это к посту креайтора(кстати-ведь я правильно понимаю,что в обратноходе на обратном ходе ток направлен в другом направлении,нежели при накачке-да,мой моск сломан,поэтому просьба не бить ногами )
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-11-2008 14:56 | ||
|
Основная часть энергии теряется на нагрев катушки и других проводников. Никуда от этого пока не дется. Это уже потом возникаю дополнительные потери на намагничивание снаряда, на скин в этом снаряде и т.д. Можно попробовать от последнего избавится, если снаряд будет заранее намагничен и будет не втягиваться в катушку, а выталкиваться из неё после того как пройдет середину катушки (датчики не перед, а после катушки). Но одна из фишек народного ускорителя как раз в том, что бы использовать в качестве снарядов куски гвоздей, арматур и т.п. подручных материалов. Можно конечно попробовать ещё специальным способом подготовить снаряд к намагничиванию. Примерно так же как готовят заготовки будущих магнитов. Нагревают до определенной температуры в несильном магнитном поле и остужают таким образом ореентируя магнитные домены в определенном направлении для простаты дальнейшего намагничивания. Короче тут работы очень много! Пока за это не платят бабки так и будет на уровне средневековых мушкетов. Кстати, раз затронул эту тему, то на практике проверить это не особо сложно будет. Всего то нужно 2-3 опытных снаряда. Первый обычная сталь, второй обычная сталь с подмагничиванием как описал выше, третий - готовый магнит нужной формы. Где достать готовый магнит 8мм ? Заказать или изготовить самостоятельно? |
|||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 15-11-2008 09:34 | ||
всё фигня. законы физики не обойти. - КПД === Скорость, поэтому только с помощью разделения на ступени можно что-то улучшить. на малых скоростях тратить меньше энергии, поэтому общий КПД повысится. короче всё как я написал выше - эффективность на 1ед массы снаряда - увеличиваем радиус, уменьшаем длину, увеличиваем число ступеней, - первые ступени делаем с магнитопроводами.
ва! да мы оказывается законов физики не знаем даже... в индуктивности изменение тока стремится к нулю. поэтому он ну никак не может резко поменяться, и тем более сменить свой знак. это напряжение резко меняет свой знак. короче бейтесь своей дремучестью об стенку - я всё уже написал ))) и ни в коем случае не делайте ТАК КАК Я НАПИСАЛ! ибо нефиг |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 15-11-2008 11:24 | ||
|
1)не мультипостим однако, а редактируем посты 2)
Да вообще пипец - надо сразу после рождения петлю на шею накидывать 3) >уменьшаем длину Ну скажи честно - ты из цирка? Реинкарнация Никулина? Само по себе "уменьшаем длину -> получаем крутой КПД" спорно. Плюс к тому снаряд будет обладать ужасной формой с точки зрения баллистики. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 15-11-2008 13:49 | ||
|
icreator а ещё снаряды должны быть сферическими ЗЫ харэ пиздеть-и без твоих измышлений уже классика 10% КПД имеет... ЗЗЫ если такой умный то сделай и выложи- пиздеть "я все знаю" каждый гондон может. Отмазы в виде "времени нету" и "денег нету " не принимаются-либо сделай гаусс с КПД больше 10% либо пизди в другом месте,пиздобол... В догонку-магнитопроводы и без таких "умников" применяются вполне успешно...
поделись где такую траву продают,отмаза в виде "добавочные коэффициенты" не принимается-будь добр-выведи именно эту формулу,и мне насрать сколько страниц-не будет-завали хлебало...
Про то,что ток пытается разорвать катушку-открыл бля америку-стяжками уже пользуются дохрена времени и дохрена людей... В общем перед тем как пиздеть читай форум-все уже обсуждено,перепростчитано ещё лет 6 назад... Но нет бля-являются нубы и начинается все по новой... |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 15-11-2008 14:54 | ||
|
Диверсант +стопиццот. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 15-11-2008 15:58 | ||
Добавлено: 15-11-2008 16:37 ЗЫ зазор в магнитопроводе в топку не нужен-ЭДС гасить надо,а не жрать энергию для подавления ЭДС-самоиндукции в будущем-КПД уходит в жопу...В топку идея... |
|||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825
|
Добавлено: 15-11-2008 23:27 | ||
|
Прекращаем мултипостить!!!
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-11-2008 00:14 | ||
| да,сорь-чуства глубокие пробрали... | |||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 16-11-2008 17:16 | ||
|
А как у вас происходит гашение ЭДС самоиндукции? Если прикладывать обратное напряжение,то ЭДС самоиндукции возрастёт ещё больше,так что погасить таким способом ток в катушке нельзя. К тому же в тех принципиальных схемах что я видел,энергия катушки спусклась через высоковольтный диод. Единственный способ который я вижу,что б сохранить энергию и при этом не тормозить заряд,это подключать катушку к кондёру с большим напряжением,но с небольшой ёмкостью,(циклическая частота равна 1/sqrt(L*C)<=>T=2*pi*sqrt(L*C)=>что б быстро "спустить" ток с катушки надо взять кондёр с меньшей ёмкостью) таким образом большая часть энергии катушки запасётся в кондёре.А её потом можно будет либо частично перенаправлять на основной конденсатор,либо дозаряжая этот использовать его при следующем выстреле. P.S.: КПД равно отношению энергии снаряда к затрачиваемой энергии,и эта затрачиваемая энергия вообще говоря не равна энергии запасёной в кондёре,это будет верно только в стандартных схемах в которых энергия запасаемая в катушки выбрасывается на ветер. |
|||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 
|
Добавлено: 16-11-2008 17:45 | ||
|
Все эти "перезапасения" энергии и прочая рекуперация - в рассматриваемых домашних гауссах невозможны. Так как процесс разряда конденсаторов в обмотку - зачастую аппериодический, а не колебательный. Т.е. энергия системы превращается в тепло быстрее, чем произойдет хотя-бы одно полное колебание. Опять-же, при коммутации тиристором катушка не отключается, защитный диод по сути спасает лишь от обратной зарядки конденсаторов - и то лишь в том редком случае, когда процесс все таки периодический.
Эта формула в случае с гауссом не работает. У нас не идеальный колебательный контур, а с потерями, частота собственных колебаний расчитывается по другой формуле. И то лишь в том случае, если процесс все-таки колебательный. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-11-2008 17:45 | ||
|
ЭДС_шунтирующим диодом можно гасить КПД: (энергия снаряда/затраченная энергия)*100% Кстати-ЭДС можно и сипользовать-к примеру для открытия следующей ступени... |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-11-2008 18:47 | ||
|
читай форум-все написано не один раз
|
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 16-11-2008 19:37 | ||
Эта формула работает и здесь с определённой точностью(изменением ёмкости контура из-за движения снаряда пренебрегаем),я её привёл для того что б показать,что что б ток в катушке убывал быстрее необходимо брать кондёр с меньшей ёмкостью,время уменьшения тока в этом случае будет равно (pi/2)sqrt(L*C) (четверть периода,L~const,сопротивление можно не учитывать),при разрядке на резистор(коим примерно можно считать диод),время разрядки(уменьшение тока в e^7 раз),будет равно 7*L/R. Отсюда можно заключить,что разрядка на кондёр будет происходить в среднем быстрее чем на диод,ну и второй вывод (немного парадоксальный) если всё же разряжаться на диод,то неплохо с ним подрубить резистор с сопротивлением побольше и соответственно расчитаный на такое тепловыделение. |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 16-11-2008 21:08 | ||
|
Блять круг обратно замкнулся. Сто пиццот раз написано сказано, мильён раз проверено, процесс в гаусе апериодический, с колебательным контуром и рядом не лежал, если катушку не запираешь, можешь даже шунтирующий диод нахрен выкинуть, перезарядкой кондёра и мощным индукционным выбросом при свободном разряде и не пахнет я уже 3 года юзаю одну банку кондёров, и один тиристор, без шунта, хоть бы что-то пробило или потекло где |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-11-2008 01:10 | ||
|
to MORDA Близко, но не совсем так.  Это напряжение на аноде тиристора. Как видно оно вначале соответствует напряжению источника, потом падает до нуля, а потом в минуса уходит... Это не учитывая того факта, что из катушки будет вылетать намагниченный снаряд и вся система по сути будет являться генератором (катушка с двигающимся магнитом внутри). Если ничего не предпринимать, то есть риск потерять тиристор.
|
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 17-11-2008 02:10 | ||
|
Хм ессть смысл разрыв шаблона попполам просто у меня тирка на 1200В номинал по этому наверно ещё жива |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 17-11-2008 11:35 | ||
|
Где у меня написано,что процесс будет периодическим? Я применил формулу колебательного контура для описания "разряда" катушки,само-собой это довольно грубое приближение,т.к. L не является константой,но оно показывает,что если разряжать катушку на конденсатор,желательно брать последний с меньшей ёмкостью. А так что насчёт использования резистора дополнително к шунтирующему диоду? |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 17-11-2008 16:29 | ||
|
Нада проверять, надо последовательно шунтирующему диоду поставить кондёр и посмотреть зарядиться он али нет Ну потсавишь ты резистор даже если ток через него ломанётся то бутдет меньше чем без него, значит чтобы прокачать туже энергию через эту цепочку потребуется больше времени, и ток в катушке будет спадать медленнее. такое вот моё имхо, но это всё из области сферических коней, нада проверять |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 17-11-2008 16:35 | ||
|
Надеюсь на твоё знание физики. Возьми катушку в которй течёт ток и соедени её на резистор.По закону Киргофа,сумма разностей потенциалов равна нулю.Получим: IR+L*dI/dt=0 Это дифференциальное уравнение имеет решение: I=I0*e^(-R/L*t) Соответственно чем меньше индуктивность и чем выше сопротивление,тем быстрее спадает ток. |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 17-11-2008 16:53 | ||
|
Бля понял всё туплю чёта не по децки, один хрен проверять всё надо затупил препутал электродинамику с гидродинамикой |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-11-2008 10:59 | ||
|
to MORDA Ага, в словах товарища FATH есть смысл. В короткозамкнутой сверхпроводниковой катушке ток будет протекать неограничено долго. По последней причине добавление любого сопротивления в цепь катушки лишь ускорит спад тока в ней увеличивая резестивные потери. Так вот резистор (тот, что в послед с диодом) выбирают из расчета допустимого напряжения на ключе. Если поставить просто диод, то падение на нем будет в районе 1 вольта + резистивные потери в нем же и катушке и по этой причине ток в катушке тоже будет спадать, но медленней. |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 18-11-2008 16:18 | ||
| Какое обычно напряжение открытия у юзаемых вами диодов? | |||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 
|
Добавлено: 18-11-2008 17:24 | ||
| а че есть разница? пол вольта там ил 2 один хер по сравнению с HV. | |||
|
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-11-2008 18:22 | ||
|
люди я вот вчера перечитывал учебник физики и мну посетила идея(тока я не уверен.....ну раскритикуете короче...) а что если ток идущий на котушку с кондеров пропускать через транс, повышающий ток.Так как ток будет выше, то плотность и сила магнитного поля будет выше,а следственно увеличится кпд.(я так думаю) |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 18-11-2008 18:29 | ||
|
говоришь доавно осенило? недавно была поднята тема,заросшая мхом в теме "для чата"-как раз то,что ты придумал
|
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 18-11-2008 18:32 | ||
|
Померяй ток с любого тарнса
|
|||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 18-11-2008 18:32 | ||
эт с какого усеру через ПОВЫШАЮЩИЙ транс ток будет выше? |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 18-11-2008 18:34 | ||
| Баян. | |||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 18-11-2008 18:35 | ||
| Блин народ зайлите в разный трёп для чата я там конструкцию описал, тем кто шарит позубоскалить, а новым гениям пища для творчества | |||
|
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-11-2008 18:39 | ||
| ты хочеш сказать ,что я это в другой теме прочитал,а терь здеся отписываюсь да? | |||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 18-11-2008 18:45 | ||
| нет я хочу сказать что, эта тема уже обсуждалась я вовсе не пытаюсь тебя ни в чём обвинить, тебя посетила эта идея вполне норально она многих посещала на начальных этапах не ты первы не ты последний, потом с пониманием процессов придёт и понимание обсурдности этой идеи | |||
|
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-11-2008 18:52 | ||
|
"ет с какого усёру ток будет выше"с такого же что и в электросварке |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 18-11-2008 18:55 | ||
| в общем лепим понижающий транс и не паримся-кто хочет-тот получит ток выше... | |||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 18-11-2008 18:55 | ||
Я еще помню как я телек от АА-батарейки хотел запитать
ну ты даешь . Повышающий - значит повышает напругу, теперь вспомни правило транса Р1*КПД=Р2.
|
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 18-11-2008 19:03 | ||
| Ток ф трансформаторе ограничивается обмоткой, то есть, чем больше витков наматываешь, тем выше напряжение и меньше ток. | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 18-11-2008 19:12 | ||
| ток в трансформаторе ограничивается сечением провода | |||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 18-11-2008 19:15 | ||
| и кол-вом магнитопровода и источником питания | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 18-11-2008 19:19 | ||
|
Ы
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 18-11-2008 19:22 | ||
| и частотой еще | |||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 19-11-2008 13:36 | ||
| Дело в том что если к диоду добавить резистор,то на нём будет наблюдаться падение напряжение,и может случитья так что падение напряжения может не дать диоду нормально открыться.(Разность потенциалов на диоде равна ЭДС самоиндукции-I*R) | |||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 19-11-2008 14:06 | ||
| а нах резистор? зачем энергию впустую сжигать? | |||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 19-11-2008 18:43 | ||
|
exe-dealer Почитай на прошлой странице,я там покозал целесообразность подключения резистора к шунтирующему диоду. |
|||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 26-11-2008 20:25 | ||
|
Сразу признаюсь - прочитать все страницы не осилил - может уже поднималась такая тема. Можно ли спаять такую цепь?: один кондёр-электролит накапливает энергию от сети,разряжается до нуля.После чего этот фрагмент цепи перекрывается и ток катушки направляется на второй такой же кондёр,но включённый другой полярностью.Т.е.что бы он мог полноценно заряжаться от эдс самоиндукции. Поидее ток в катушке должен гораздо резче падать. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 26-11-2008 21:18 | ||
| блин,дежа-вю,я это именно сегодня где-то на форуме(этом,или новом-не помню) читал,Морда чтоль то-же самое написал-я хз... | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 26-11-2008 22:51 | ||
| да эту идею уже кучу раз выдвигали | |||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 26-11-2008 22:57 | ||
|
ладна. И на чём остановились?в смысле схемы. на всяк случай уточняю - переключать не когда снаряд до середины долетел,а када напряжение на конденсаторе =0.(на снаряд - пофиг) кстати в каком оно разделе? |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 27-11-2008 14:02 | ||
|
а вот оно где: http://offtop.ru/gauss2k/v1_614564_8_.php -почти на сутки раньше твой пост:Добавлено: 26-11-2008 20:25 Его пост:Добавлено: 26-11-2008 05:41
абырррррр |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 27-11-2008 18:49 | ||
Ну более общую идею я выдвигал чуть ранее.(смюпредыдущую страницу)
Тут возникают две проблемы: 1)Спад тока катушки происходит медленее,что негативно сказывается на скорости снаряда 2)Использование полученой энергии,что б ускорить спад тока необходимо брать кондёр с меньшей ёмкостью(см. формулы на предыдущей странице)тога при соединении его на кондёр большей ёмкости(боевой) будет передаваться меньше энергии. Так что насчёт шунтирующей цепи из резистора и диода?Целесообразно на практике применить? |
|||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 27-11-2008 19:44 | ||
|
Плёночные конденсаторы бывают больше 10ти мкФ??? Просто не встречал таких.Где достать? Колебательный контур - это здорово.Тем более что добавление в цепь диода оставит только половину колебания.Даже если не пытаться использовать энергию перезарядки конденсатора - форма импульса тока выйдет гораздо удобней,чем если пускать ток катушки на резистор с диодом - не будет никакой убывающей экспоненты. Остаётся подобрать параметры катушки в феме... Ещё вопрос:КАК подключить два конденсатора-электролита в разных направлениях? Ведь одних диодов явно мало- иначе ток пойдёт,как шёл - через тот же конденсатор(первый),только не заряжая его,а нагревая внутренности.У меня фантазии не хватает. Шунтирующий диод+резистор,если я правильно понял,предназначены чтоб на конденсатор не попадало обратное напряжение.На график тока они не влияют - такое-же медленное-медленное падение до нуля. |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 27-11-2008 19:49 | ||
не надо бить молотком по вещам, которые требуют аккуратного применения.
|
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 28-11-2008 05:15 | ||
|
Вроде я в интернете видел,но ёмкость у них на порядок-два ниже. А насчёт этого:
Почитай учебник по электротехинике и физике. Я писал уже:
А насчёт двух кондёров,просто последовательно с шунтирующим диоидом подрубаешь кондёр и всё.(не забывай что у тебя ещё тиристор) |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 30-11-2008 18:46 | ||
он нихера не получается в гауссе
|
|||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 01-12-2008 14:03 | ||
дык блаженны нищие духом этот кол ебательный контур еще не раз всплывет, бо что контур из катушки и капа состоит обычно прочитать успевают, а то, что у сабжа еще какая-то "добротность" имеется уже нет |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 02-12-2008 13:08 | ||
|
А кто-нибудь пытался энергию запасёную в катушке как-то использовать,а не пускать её на ветер на практике? Ведь большая часть энергии кондёра передаётся именно в катушке,и лишь небольшая идёт на разгон пули. Для справки: Q(добротность)=2*pi*W/dW Т.е. это отношение полной энергии контура к её потерям за период. В RCL контуре добротность вычисляется так: Q=1/R*sqrt(L/C) Потери за полпериода составят(время разряда катушки): dW/W=pi/Q Подставьте в эту формулу свои параметры и посмотрите целесообразно ли пытаться использовать энергию катушки. P.S.:Я знаю что индуктивность катушки величина непостоянная,а параметрическая,но расчёты приведённые выши являются довольно верной оценкой того,чего стоит ожидать. |
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 02-12-2008 13:12 | ||
| Я думаю нет. Потому что никто не придумал как. | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 02-12-2008 15:12 | ||
|
Влад-уже усе придумано-хоть для выталкивания снаряда.хоть для рекуперации,хоть для доп питания следующейступени(в плюс к кондерам),хоть просто для открытия следующей ступени-все уже придумано-хромает тока реализация-знаешь-ли бабло хоть и побеждает зло,бюно бабла .в отличие от зла,на всех не хватает...
|
|||
|
ra3wuk Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 15-06-2011 20:34 | ||
|
Привет всем. Вот мои мысли На счет конденсаторов, из простой формулы запасения энергии видно что большая энергия запасается при большем напряжении а емкость здесь играет вторую роль, конденсаторы с меньшей емкостью и большим напряжением найти легче чем с большой емкостью и нормальным для нас напряжением( кондер 600mf 400v запасает столько же энергии что кондер 150mf 800v), чем меньше емкость кондера тем меньше идет времени на разряд. На счет катушки, если добиться резонанса в контуре получаемом при соединении кондера с катушкой, то можно добиться меньших потерь энергии и большего тока, а при втягивании снаряда в сердечник ток в катушке будет резко падать, это даст большую ускоряющую силу в начальный момент и низкую тормозящую силу в конечный момент времени движения снаряда. Вот пока что все что пришло в голову, у меня нет времени чтоб все опробовать на практике, поэтому приходится все обдумывать |
|||
|
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115 
|
Добавлено: 15-06-2011 22:25 | ||
ага а писать значит есть? в принципе всё верно однако увеличение тока накладывает ограничения и для такой схемы нужно напряжение 1000-2000В возможно это можно будет попробовать на конечных ступенях, но схемотехника будет непростой, придётся ограничивать или ток или напряжение что-бы использовать управляемые элементы. |
|||
|
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207 
|
Добавлено: 15-06-2011 23:52 | ||
вы такие электролитическте кондеры хоть в глаза то видели? Максимум с чем я встречался это 700вольт. Поверьте если такие и существуют то их будет очень и очень непросто достать. Найти же кондеры на 800 и даже на 1500вольт не проблема среди неэлектролитических, но их емкость оставляет желать лучшего(пикофарады). Вы заебетесь их спаивать в батарею с приличной емкостью.
|
|||
|
ra3wuk Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 16-06-2011 13:11 | ||
Я сейчас в армии, осталось меньше 2 недель, вернусь домой, буду пробовать. А на счет конденсаторов, для расчета я взял 2 кондера на 300mf 400v, в одном случае соединение паралплельноое, в другом- последовательное. Я дома не мог найти конденсатора на большую емкость и напряжением вольт на 300-400, поэтому легче повышать напряжение чем емкость. Тем более что чем меньше емкость, тем быстрее заряжается, и дает короче импульс при разряде, а большее напряжение даст больший ток, понятное дело что надо будет искать подходящие элементы для коммутации, но это уже будет другая история. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 16-06-2011 17:37 | ||
| прям капитан очевидность! хотя рассуждения логичны и путь выбран верно. возможно. | |||
|
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207
|
Добавлено: 16-06-2011 19:01 | ||
| ага верно. Что логичнее и проще: копить кучу денег на высоковольтный электролитический кондер или купить несколько помельче и соединить последовательно? | |||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-09-2012 08:06 | ||
|
Долго-долго ломал моск, пытаясь понять, с чем вообще связан КПД гаусса и почему он всегда выше у последующих ступеней ускорителя. Хотелось бы всосать механику процесса. У меня это так и не вышло. Какой параметр влияет на КПД? Время прохождения снарядом катушки, начальная скорость снаряда при вхождении в катушку, разница во входной и выходной скоростях снаряда или что?! С одной стороны, если капы неполярные, катушка сверхпроводная, и залп катушки приводит к переполюсовке кондюков, то без пули кондюки переполюсуются до такого же по модулю напряжения, а с пулей часть энергии не вернётся обратно, став кинетической энергией пули. Так вот, как я понимаю, если бы гаусс был таким идеальным, то не вернувшаяся часть энергии была бы выше у последующих ступеней. Ну почему же так? В чём секрет повышенной отдачи энергии у последующих ступеней? Кто-нить знает причину наверняка?
|
|||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 19-09-2012 08:30 | ||
Ты перевернул все с ног на голову и действительно ломаешь над тем чего нет. Не отдача энергии больше, а меньше потери в катушке. У тебя в каждой последующей ступени время протекания тока в катушке меньше чем в предыдущей и естественно потери на активном сопротивлении катушки пропорциональны времени. Дальше думай сам. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 00:43 | ||
|
Заблуждение - "чем время импульса меньше, тем меньше энергии рассеивается". Чем короче импульс, тем выше ток. В итоге однопиписячно. И рекуперация у меня примерно одинаковая была в обоих ступенях. Однако у второй эффективность почти в 3 раза выше была по вкачу энергии, хотя прирост в скорости у пули с 29 после первой ступени до 40 во второй - т.е. можно предположить, что связь есть между КПД и приростом скорости. З.Ы.: добыл некий "alternator" - на вид провуд внутри под 2мм. Надеюсь, удастся выколупать. И надеюсь, получится его намотать потом. И надеюсь, его не пробьёт при первом выстреле. И надеюсь, импульс будет выше 200 мкс, а то тирики погорят. И надеюсь, удастся КПД хотя бы рекуперации повысить. Скрестите пальцы за меня.
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 20-09-2012 01:44 | ||
|
ебать! гениально! чем выше скорость тем выше Кпд! А ЧЕМ ВЫШЕ КПД ТЕМ ВЫШЕ СКОРОСТЬ! КЭП В АХУЕ! а так да. 1) таки уменьшение времени импульса приносит профит. ток растёт но время падает. так продолжается до тех пор пока ESR конденсатора не станет соизмеримо с активным сопротивлением катушки. 2) прирост скорости. гаусс это электродинамическая система. чем выше скорость тем больше dФ/dt и соответственно больше противоэдс связанная с преобразованием электрической энергии тока в кинетическую энергию снаряда. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 04:33 | ||
Пх-х-х! Не мудрено, что тебя мой КПД в 6+% так удивляет. Ты что, правда ток до активного сопротивления катушки догоняешь?! О какой рекуперации тогда может идти речь? Пара процентов? Небось до сих пор схемы с демпферами и юзал (а то и без них вообще кондюки жарил). Мои кондюки пирожкового строения - у них мизерные ESR и ESL. Конкретно то, что нужно для гаусса, хоть и вылетело мне это в копеечку - один такой 60мкФ@800В стоил почти двадцатку зелени. Если прикинуть, что такое 100мОм в ESR типичного электролита, то становится ясно, насколько он подсирает: 1000А на таком сопротивлении дадут 100В, что для типичного 400-вольтного электролитического гаусса означает 25% питания. Т.е. четверть энергии уйдёт на кипячение электролита. У моих чемоданов у каждого 4мОм, что при токе в 1000А будет 4В, что для 800В есть 0.5% напруги. Этим можно смело пренебречь.
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 20-09-2012 10:42 | ||
|
ну обычные системы без рекуперации могут быть на разные токи. я вроде до 4 кА догонял. КПД был не айс но результат всё равно внушительный. по этому мне все эти извращения с неполярными конденсаторами просто детской забавой кажутся. потенциал систем с рекуперацией гораздо выше. ну ESR у разных конденсаторов разный. естественно на 1000А придётся специальные конденсаторы использовать, у которых уменьшено ESR. 20*32=640руб (800^2)*(10^6)*60*0,5=19,2 дж 33,333 рублей на джоуль у меня ~7 рублей на джоуль конденсаторы стоят при ЕSR 70 мОм это прям грабёж средь бела дня а не конденсаторы. ток в катушке никуда не уходит а вот противоэдс движения пули там вполне уживается. это наука электротехника, и её просто нужно знать. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 15:09 | ||
|
Насчёт твоих 4кА я настолько же скептичен, как ты насчёт моего КПД в 6+%. Такие токи можно получить лишь с пирожкового строения кондюков. Электролиты не выдадут больше сотни-двух со штуки, причём имеются в виду импульсные электролиты. Не говори мне, что ты пару десятков впараллелил, соединив их 2мм медной жилой. Такой ток испарит каплю припоя, соединяющую катушку с терминалами. Ах, ты всё равно настаиваешь? Ну тогда какое время импульса было? 1-2мс? Кондюки с десятками тыщ мкФ? И нафига тогда такие килоамперы, если не на разгон полуторатонного бидона? Цены электролитов и моих неполяров я сравнивал - электролиты дешевле по энергии в 3-4р, это да. Да и в размере выигрывают. Но они не дадут высоких токов, они не бывают на 450+В, и их ESR и ESL в десятки раз выше. В любом случае, я провожу исследовательскую работу, а не тупой высокоэнергетический бдыжь с метанием железа. Меня больше интересует КПД, а не мощность - мощность можно будет нарастить при желании. Главное - правильный принцип. Я думаю, я двигаюсь в правильном направлении. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 20-09-2012 15:44 | ||
|
лол. ну да не выдадут. естественно это почти аварийный режим но выдают. и не бидон разгонял а 8 мм снаряд. тут соль что высоких скоростей с малыми токами не достичь. не надо нахваливать эти конденсаторы. это просто тупая трата денег. очень малая энергоёмкость, для ускорителей нужны более энергоёмкие конденсаторы, иначе не видать высокой скорости. надо специально смотреть тип конденсаторов и выбирать с высокой плотностью энергии и импульсным режимом работы. лол ещё один исследователь? ох и много тут таких было. опять начинаются исследования на пустом месте. я бы посоветовал изучить принцип работы гаусса благо там не дофига сложно, а с умным видом заниматься ерундой это не исследования. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 23:54 | ||
У тебя и 8 пальцав 100Вт выдавали, помню-помню. Ты ж не замерял ток по контрольному резистору-шунту, как ты можешь утверждать? Возьми резюк на 10мОм, впаяй между катушкой и терминалом и зырни по осцу, сколько в пике на резюке упадёт. При 4кА это должно быть 40В. *Чисто теоретически*. Уаерен, столько электролиты не выжмут. Ну не могут бидоны столько выжимать. Мож я старомоден просто, но не поверю наслово.
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-09-2012 08:08 | ||
|
лол не 8 а 10 ну не 100 а 90 я лампочкой мерил 95 Вт при токе 9,8А и напруге 10,43 В ну практически я тоже не верю что 4 кА, но всё одно будет в пределах 3,5-4 кА просто мерить пока неохота, всё разобрано. но когда-нибудь я померю. ну всё приехали. оказываитсо закон ома учить надо. мне то зачем его учить? там далеко не закон ома определяет токи и напряжения при LC разряде к как уже писалось выше повышение напряжения не приведет к повышению КПД напрямую. вот повышение добротности теоретически может увеличить КПД. это типичная ошибка людей которые дальше закона ома и не учили электротехнику. ну это не моя проблема, я просто могу посоветовать изучить предмет более подробно, что бы в дальнейшем не повторять такие ошибки. ну рекомендую попробовать на 1 конденсаторе и через 1 руку. так не убьёт но идиотские мысли о возможном прикосновении к конденсаторам отобьёт напрочь. просто надо соблюдать технику безопасности. |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 13:43 | ||
Yandersen,ПУЛЕМЕТ-мк2, как правильно кто-то заметил ранее одна из основных проблем классической гаусовки - это магнитное насыщение снаряда. Я бы даже сформулировал более общё - отношение плотности снаряда к индукции насыщения. И даже если вы будете поливать катушки жидким азотом и 100% регенирировать из ступени в ступень, вы НИКОГДА не достигните высокого КПД гаусса на коротких стволах (до 1 метра). Чес слово.  |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-09-2012 13:45 | ||
| кот бы говорил | |||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 14:00 | ||
Не совсем понял этой фразы, но не важно, сформулирую так: Высокого КПД не достичь на коротких стволах при такой энергии выстрела, что это можно назвать оружием, а не игрушкой. Вы не задумывались, почему в современных асинхронниках, синхронниках, ДПТ и т.д. не применяют якорь в виде просто железной болванки?
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-09-2012 14:22 | ||
| потому что там асинхронные двигатели а у нас обычный электромагнит | |||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 14:40 | ||
Хорошо, согласен, пусть будет так. Скорее всего, электродвигатели разных типов, не только асинхронные, крутятся при помощи торсионных полей Ну, там кручение и здесь  Шутка, постараюсь больше не флудить
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-09-2012 14:43 | ||
импособиль |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 14:45 | ||
Это скорее к Вам.
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 21-09-2012 15:56 | ||
Применяют, раз разбирал двигатель, там просто болванка.С белого металла, не знаю, ферромагнитный материал, но просто в качестве ротора - металлическая болванка. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-09-2012 15:59 | ||
| что за двигатель то? есть гизтерезисные двигатели например. | |||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 16:01 | ||
Случаем не однофазник мелкого размера? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 21-09-2012 16:03 | ||
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-09-2012 16:04 | ||
| лол может статор сгроел? | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 21-09-2012 16:06 | ||
Извиняюсь, зарапортовался. Да, статор сгорел. |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 16:23 | ||
Какого года двигатель? Я специально написал, что современные двигатели. Хотя извратиться могли и недавно...Мне такие попадались в своё время: алюминиевая болванка с железными пластинами, но они были маломощные. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-09-2012 16:34 | ||
| да это не имеет отношения к гауссам вообще. | |||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 17:12 | ||
Ну не имеет значит не имеет. Фиг с ним. Сорри, что отвлёк. |
|
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Проблемы с низким КПД и т.д. (Объединенный топ) |
