помогите собрать первый гаусс

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / помогите собрать первый гаусс

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 31 32 33  ...... 48 49 50 51 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 09:08
Мдя, ладно схожу сначала на красноармейскую, мне самое главное купить мощные диоды для защиты, ведь у меня почти все готово - нет только тирика ( блин я подавал на управ меньше предела - 2.4 из 3.5 вольт ) и этих самых диодов. Если сморожу глупость не сердитесь, но ведь если трансформатору ( ну к примеру 220 - 12 вольт ) подать 12 вольт на вторичку, то на первичке будет 220 вольт?
ggun - а на красноармейской насколько серьезный магз?
ggun - спасибо, спасибо огромное - блин, мнеж до туда 20 минут пешочком, я просто совсем рядом ходил в подвальный магазинчик тоже по деталям на малышева 90, а это всего в 150 метрах!
ggun - на 31 странице под схемой преобразователя ты написал, что если есть лазерный принтер, то легко можно делать печатки - как это понять .
399917687 - слушай, какой кондер и диод на схеме преобразователя?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 19-07-2010 10:01

ggun - на 31 странице под схемой преобразователя ты написал, что если есть лазерный принтер, то легко можно делать печатки - как это понять .

Гугли ЛУТ технологию,например тут http://future-weapons.ru/content/view/41/19/ только я один момент ,который выяснился позже не написал - после снятия бумаги платку надо промыть уксусом чтобы убрать мел

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 10:12
Так, плату потом попробую сделать, а по поводу всего остального?
Какой кондер и диод на схеме преобразователя на предыдущей странице, и многоточия между цифрами в названии элементов - это возможные номиналы?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 12:30
Диод на схеме должен быть не меньше 600в 1а,( ну если конденсатор боевой 400-450в), конденсатор какой там, я тебе уже писал: 0,1...0,3 мкф. Да, многоточия обозначают возможные номиналы.

Если подать 12 вольт на вторичку такого транса, то он будет не повышать напряжение, а понижать и 220 на первичке ты никак не получишь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 12:34
Сорри, проглядел, я уже сегодня иду в этот магз, надеюсь там - то будеть то, что нужно. Диод Д246А годится к примеру? Так честно и не увидел где ты мне писал ттх кондера, но насколько я понял 0.1 - 0.3 мкф. а вольт сколько?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 12:48
Д246А 400в 10А, если будешь заряжать 450вольт кондеры, то непойдет, а если на 400в, то возможно, но лучше на большее напряжение или 2 последовательно. вообще ищи импортные диоды, они дешевле и меньше при тех же параметрах. Попробуй разбери магнитофон и погугли детали из него. Вдруг там диоды подходяшие будут. 0.1-0.3мкф кондер бери на напряжение больше того, которым будешь питать схему, то есть вольт на 16.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 12:55
В магзе говорить - диод 600в. 1а.( кстати, на него ведь обратный ток пойдет, ампер достаточно, а то и диод сгорит и кондер бухнет ).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 13:13
обратный ток будет не такой как при разрядке кондера на катушку. поэтому диода на 1-2ампера вполне достаточно. Проси FR207 он точно подойдет и стоит в пределах 15руб. естественно что такие диоды нельзя ставить в цепь между "боевым" конденсатором и "боевой" катушкой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 13:20
Эээ это значит, что между "боевым" конденсатором и "боевой" катушкой нужен диод помощнее, да?
Диод ведь нужно подключать параллельно катухе, верно?
Что за диод стоит на схеме?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 13:33
так как на рисунке(тока у тедя преобразователь будет слева стоять) , диод (паралельно катушке который) не меньше чем на 10ампер. там С1 350вольт, и на выпрямителе Д246А. Но если у тебя С1 будет 400в или выше, то D1 надо будет другой.
На схеме не вижу какой, спроси у того кто её делал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 19-07-2010 13:34
Проси FR207 он точно подойдет и стоит в пределах 15руб.

вот именно fr207 проси, только он не 15р а 2.50р стоит!
я лично никогда не паралелю катуху с диодом! диоды покупай fr207 это самый лучший вариант! как грится дешево и сердито!
вот схему как фил предложил вот так и собирай, ток вместо рузетки преобр, и резистор (200 Ом) на входе не нужен!
fr207 везде ставь!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 13:38
я просто набрал в яндиксе FR207, а там первая ссылка чип и дип,я туды и зашёл, а в нём всё раз в 5-10 дороже чем везде

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 19-07-2010 13:41
ну да, с чип дипом лучше не связываться! там пиздец цены!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 13:43
вот вот, я про тоже.
399917687, а ято ты думаешь про схемы преобразователей? go to "Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ)"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 13:43
Спасибо за объяснения, я теперь прозрел . 399917687 Как же ты кондер защищаешь? 2.50 рэ за диод - я их 20 сразу возьму, ну мало ли, примерно по этой схеме и собирал, токо от розетки через мост и с лампочкой параллельно кондеру - так сказать индикатор заряда, резик поставлю на мелкий кондер, а то у меня некоторые проблемы со скоростью выдергивания шнура из розетки .
ЗЫ: Воть список деталей за которыми я иду :

1)20 – 30 метров медной эмалированной проволоки 1.5 мм, или 30 метров 0.8 мм.
2)Тиристор – 25А или больше, 800в или больше (Т122-25-8)
3)Резистор – 500 ом, 10вт. X 1., 200 ом, 10 вт. X 1.
4)Выпрямительные диоды – Д246А (Диод FR207)
5)Электролитический конденсатор - 450в. 2000мкф. Или 400в. 1000мкф. X 2.
6) Трансформатор Feron для галлогеновых ламп ЕТ50 (20 – 50VA) 12в. – 230в.

Для преобразователя.
1)Полевые транзисторы – IRFZ44…48…34…24 X 2 (IRL530…540)
2)Резисторы - 220…1000 ом. X 2
3)Конденсатор – 16в., 0.1 – 0.3 мкф.
4)Диод FR207
Все верно?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 13:46
тогда уж иди в промэлектронику которая на Готвальда, оптовай склад, раз тебе такое кол-во диодов надо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 19-07-2010 13:48
я не защищаю, я мультиметром меряю напругу, и + с - никогда не путал!
и мои гаусы пока что с преобром от фотика были, а там до 250 дойдет и стопэн!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 13:54
То есть ты хочешь сказать, что если заряжать от фотовспышки, то ток обратной полярности с катушки не пойдет?
Ну а детали все правильные?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 13:57
"1)20 – 30 метров медной эмалированной проволоки 1.5 мм, или 30 метров 0.8 мм." 1.5 наверно ненадо если кондер 4700мкф не планируешь покупать.
"2)Тиристор – 25А или больше, 800в или больше (Т122-25-8)"да, можешь взять 40tps12 - хорошие тиристоры (импортные вообще дешевле отечественных, и меньше по габаритам)
"3)Резистор – 500 ом, 10вт. X 1., 200 ом, 10 вт. X 1." может и не нужен, к зарядке лучш приделать лампочку как индикатор заряда)
"5)Электролитический конденсатор - 450в. 2000мкф. Или 400в. 1000мкф. X 2." да, если 450в, то диод Д246А не пойдёт.
"6) Трансформатор Feron для галлогеновых ламп ЕТ50 (20 – 50VA) 12в. – 230в.

Для преобразователя.
1)Полевые транзисторы – IRFZ44…48…34…24 X 2 (IRL530…540)
2)Резисторы - 220…1000 ом. X 2
3)Конденсатор – 16в., 0.1 – 0.3 мкф.
4)Диод FR207"
ето верно, но мне кажется транс всё равно перемотать придется, с этого сложно будет нужное напряжение получить




ток обратный с катушки пойдёт (это колебательный контур) но если тиристор выполняет роль диода, то всё нормально

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 14:04
Мдя мой тиристор уже никакой роли кроме проводника не выполнит. Транс забубеним, вопрос только с какой попытки . Ну и что - нибудь еще нужно там брать?
ЗЫ: А можно тиристор сжэчь батарейкой ( ну такая квадратная с двумя выводами на верху, то ли на 3, то ли на 4.5 вольта, у меня она была уже подсевшая - 2.4 вольта )

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 14:09
ну впринципе если хочешь одноступ сделать, то этого должно хватить. А аккумуляторы у тебя уесть? или от батареек планируешь преобразователем заряжать?
транс делать какбэ несложно, просто надо терпения кучу чтоб обмотку виток к витку плотно ложить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 14:13
Гы, эт мне знакомо , аккумуляторы вроде какие - то свинцовые ( не автомобильные ) есть, сколько такой стоит и чем его заряжать?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-07-2010 14:20
какое напряжение? ёмкость? раз какой то у тя есть?
если будешь брать, то на 12вольт, а ёмкость зависит от того, какой ты гаусс делаешь, для настольного, то ампер на 10-20(больой и тяжёллый) а для переносного то 3 ампера в час вполне хватит. Или батарея пальчиковых ni-mh, ni-cd.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-07-2010 17:55
Сходил в магазин - купил все, кроме проволоки и кондера, там есть кондер на 400в. 470мкф., проволоки вообще нет, кондеры разумеется есть и другие, но этот самый подходящий.
Диоды всего по полтора рубля.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 19-07-2010 22:11
ну собирай пока, а потом из остатков денег накупишь капов 470мкф
у нас диоды на руб дороже!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 20-07-2010 08:27
Гы, мне повезло . Диод подключать как на схеме, но на всякий случай - как сильно взрывается конденсатор ?
ЗЫ: Блин, вот так всегда - только я купил новый тиристор, так старый заработал, я готов поклясться, что до этого он всегда был открыт.
ЗЗЫ: У меня почему - то тиристоры не хотят открываться - если управ. вывод и катод напрямую прицепить к выводам батарейки - то он открывается, но если пустить ток через мою кнопку и полметра провода - то не работает, самое странное - мультиметр показывает, что когда кнопка нажата - сопротивление 0.08 ом , в чем дело?
А можно тиристор подключить к положительному выводу кондера?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 20-07-2010 12:15
наверно неправельно проверял тиристор, ты уверен что они не открываются? подлучение у тя правельное не надо к положительному цеплять!
вот нарисовал печатку для преобра, Sancho1237 тебе пригодится!
http://savepic.ru/1487619.htm
и в формате лай http://ifolder.ru/18598747

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 20-07-2010 12:25
Спасибо! Слушай, я посмотрел отпирающее напряжение не меньше 3 вольт, а батарейка подсевшая и дает около 2, сейчас даже если напрямую от нее запитать - не открывается.
Ну и можно не совсем как в схеме тиристор подключить на положительный вывод кондера, кроме того, а что если вместо батарейки использовать резистор на 10 кОм и 5 вт., он вроде достаточно понизит напругу и ток, чтобы от силового контура управу тирика запитывать.
ЗЫ: Я сейчас задам нубский вопрос, так что готовьтесь . Как диод защищает конденсатор если он параллельно катухе и насколько сильно бухнет кондер если я что - нить не так сделаю?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 20-07-2010 12:28
10к мало будет, можно и маломощные резисторы использовать, батарейку поменяй!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 20-07-2010 12:32
Ну я это и собирался сделать, прочти зы в предыдущем сообщении, пожалуйста . Можно тиристор по - другому прикрепить на + кондера?
А батарейка /_____\ с верхом такого типа на сколько вольт?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 20-07-2010 12:49
А что на батарейке ничего не написано, и зачем тиристор подсоединять по другому ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 20-07-2010 12:55
Ладно, присоединю как на схеме , на батарейке ничего не написано - бумажка с нее сорвалась, ну и кто - нибудь дома взрывал кондер?
ЗЫ: Я сейчас задам нубский вопрос, так что готовьтесь. Как диод защищает конденсатор если он параллельно катухе и насколько сильно бухнет кондер если я что - нить не так сделаю?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 20-07-2010 13:26
Защитный диод подключается или параллельно катушке или параллельно конденсатору. После разряда конденсатора на катушке возникает импульс напряжения самоиндукции , который имеет обратную полярность (относительно напряжения с конденсатора).При обратной полярности напряжения электролитические конденсаторы обычно выходят из строя . Диод обладает односторонней проводимостью и включается так , чтобы пропустить ток самоиндукции мимо конденсатора (на открытом диоде падение напряжения примерно 1В).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 20-07-2010 13:35
Так я все понял , спасибо, ну а тирик не открывается из - за батарейки?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 20-07-2010 13:46
Вообще должно хватать 1,5В . Проверь провода от кнопки и полярность подключения батарейки . Как проверяешь что тиристор открылся?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110
Добавлено: 20-07-2010 15:17
Ладно, присоединю как на схеме , на батарейке ничего не написано - бумажка с нее сорвалась, ну и кто - нибудь дома взрывал кондер?
ЗЫ: Я сейчас задам нубский вопрос, так что готовьтесь. Как диод защищает конденсатор если он параллельно катухе и насколько сильно бухнет кондер если я что - нить не так сделаю?



никогда, ни в одном гауссгане , за многолетнюю практику гауссостроения ни ставил диод параллельно катушке. Не угробил ни одного конденсатора из-за этого

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 20-07-2010 15:26
Ну я поставлю, у меня их все равно 10 штук , ты хочешь сказать, что вообще диод не ставил? Да, кстати у меня как в рекламе велкопоповецкого козла "свершилось пивное открытие" - тиристоры не открывались потому, что села батарейка
.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 20-07-2010 17:52
яж те говорил!
ты преобр начал собирать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 20-07-2010 21:37
Да что - то с преобром не клеится - купил 2 резистора, два транзистора, 2 кондера - один запасной, кондеры ведь керамика - да?
А вот дальше дело не идеть преобразователя для галлогенок неть, проволоки неть, мозгов неть, вот так и живем .
Тиристор в открытом состоянии у меня что - то от 200 до 1000 ом показываеть и греется, если его открывать часто ( 3 раза в секунду ) - так и должно быть?
Стыдно признать, но я месяц назад пробовал разобрать мыльницу - дык она оказалась просто напичкана платами, в общем расхреначил ее нахрен , собираюсь вести поиски одноразовых kodakов , конешно большие кондеры от него заряжать - онанизм полный, но что делать .
Надеюсь, что он не одноразовый в качестве зарядки . А если кондер скажем в кусок бутылки запихать, то она удержит электролит в себе при его взрыве? Я уже почти все сделал - смотать последние провода и припаять диод и тогда можно перерезать ленточку , ожидаю результат, чтобы снаряд хоть выкатился из ствола.
ЗЫ: Катушка намотана проволокой примерно в два раза толще человеческого волоса, я больше всего боюсь трех вещей :а) катушка не выдержит и проволока испариться, б) диод не сработает и взорвется кондер, в) тиристор не откроется и кондер останется заряжен ( что - то мне не охото разряжать его в ручную )
Как думаете, моих опасений можно избежать? А то буквально на 10 минут работы, а я что - то испытываю суеверный ужас при мысли, что это все рванет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 20-07-2010 22:23
значит не делай ничего)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 20-07-2010 23:20
можешь только по буквой В боятся, но для этого купи себе лампочку 40ватт и через нее разряжай!
проволко тонкая, но если у тебя её мног, то мотай ею трансформатор, она как раз подходит!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 21-07-2010 08:35
Да я уже писал, что проволоки у меня кот наплакал - осталось 2 куска по 6 метров, какой нахрен из этого трансформатор? Гениально "не делай ничего", я уже все сделал, только запустить боюсь! . Ну и предвидя хреновейшую мощщу моей пукалки, хочу сразу спросить - как собирать батарею кондеров, может ктось знает статейку по этой теме?
Ну а тирик так и должен иметь сопротивление 200-1000 ом?
Уфф - я только что пришел с "клондайка" - гора списанной офисной техники, еле допер 6 блоков питания от компов, 3 cd дисковода ( хочу из лазерных диодов в них сделать мощные лазеры. ) и даже бесперебойник, причем рабочий!
Эй хто-нибудь, я в бесперебойнике здоровенный трансформатор нашел, его можно для чего - нибудь использовать?
Ну с богом - БАНЗАЙ!!!!
Фух - слава богу обошлось без взрывов, но и снаряд не сдвинулся с места, у меня без кондера и всего остального горела лампа, сейчас она не горит и кондер по-моему не заряжается, может он разряжается в сеть через диодный мост? Такое возможно?
Блин, похоже ток дальше диодного моста не идет, резистор на 220 ом 10 ватт раньше грелся как сковородка , а счас по - моему вообще не греется .
БЛИН, ДА ОТВЕТЬТЕ УЖЕ КТО - НИБУДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 21-07-2010 22:00
Ну, раз я ждал 12 часов, то это не мультипост, собрал я гауссовку, вот только она не работает , но зато теперь есть так сказать макет - все детали собрал в одну кучу, жду советов по улучшению конструкции, думаю причина поломки - диодный мост, но это не важно, я все равно не хочу заряжать от сети, повторю одно мудрое изречение - "На деревьях розетки не ростут" , собираюсь найти одноразовый фотик и заряжать от него, потом сделаю преобр., а пока нужно набираться опыта .

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 22-07-2010 17:48
По ходу дела у меня несколько вопросов назрело. На мосте слева изображен +, а справа -. Только куда подключать провода от сети к мосту, а какие от моста к нагрузке?

P.S. Катушку намотал. При подключении катушки к батарейке видна искра. Это хороший признак?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 22-07-2010 19:35
Sancho1237 в песперебойнике мелалический или ферритовый транс? в нем наверняка есть нужная тебе проволка!
то что лампа не горит говорит о том что кап заряжен, диодный мост как раз и не дает токам возврашаться обратно, сдесь желателен кап, давай преобр собирай а не о фотиках думай! резистор замени лампочкой (её вполне достаточно!)
bulbigood в диодном мосте 4 вывода, 2 из них с фолнистой линией в сеть, а остальные 2 ( со зночками + и -) в нагрузку соответственно + из диодного моста к + капа и с - тоже самое, то что видна искра это нормально, т.к. сопротивление маленькое!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 22-07-2010 21:11
О, вы не представляете как я счастлив, что мне наконец ответили!
А чем отличаются ферритовый и металлический транс? Этот такой здоровенный - размером с кулак только сама середина - у него все обмотки по центру, а по бокам два стержня. Гаусс почему - то нихьт функционирэн, проверял все от начала и до конца - все рабочее, только мост не смог проверить, но за день до испытаний он работал. Я волнуюсь, что кап емкостью всего 470 мкф. и напряжение на 250в. - сколько он будет заряжаться и выдержит ли он?

Очень легко говорить "давай преобр собирай а не о фотиках думай", но я так и не представляю как его буду делать, в принципе есть все, что нужно, остается только делать, ну чтож, завтра буду делать самопальную макетку.
Ну и вопросик уровня бабуина - я понял, как из одноразового фотика сделать зарядку для кондёров, но как из обычного? - пробовал - результат куча хлама, которая раньше называлась фотиком.
ЗЫ: Объясните пожалуйста все свойства батареи кондеров и как ее делать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621
Добавлено: 23-07-2010 01:19
из обычного абсолютно так же. вычленяешь провода которые идут ко вспышке,поджигающий(он посередине либо как то еще,сразу видно что лишний)обрезаешь а остальные используешь как выходы преобразователя. Для того чтобы фотик работал нада открыть затвор,там тоже парочка проводов,которые нада замкнуть чтобы начала работать схема...
Главное-просечь зависимость. Кондер в схеме начинает заряжацо когда
а) открыт затвор
б) стоит рубильник на отметке "вспышка в любую погоду"
соедини нужные проводочки и всё будет ок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 23-07-2010 09:24
Спасибо ! 399917687 не сочти меня ленивым, просто мне пока сложновато , вот я сделаю хоть что - то работающее, если гвоздик пролетит хотя - бы сантиметр, то тогда я буду видеть, что это возможно, а даже если кондеры будут заряжаться 5 минут - это всего - лишь опытный образец, нигде, кроме как на столе он стрелять не будет, конечно хотелось бы сразу сделать пушку как у криворукого, но у него хоть были материалы, а у меня раньше никто из знакомых этим не занимался, не то, что я, приведу пример - в екате проволоку 1.5 мм. продают только в бухтах по 20 кг., хотя стоит она всего 386 рупий, но куда мне девать 2 КИЛОМЕТРА проволоки .
ЗЫ Еще раз всем спасибо!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 23-07-2010 12:17
трансформатор разбирать надо, преобр простейший, так что небойся, собирай! изфотика легко, но мне кажется ты его уже угробил! я тоже ведь разбирал, там много всякой ненужной поебени, все выкавыривал, а потом нихрена не работало! сантиметр я от кроны и капа 16в 2200мкф достигал такой дальности! проволку в маленьком количестве на продаже найти очень сложно! потому что производителю не выгодно делать маленькие катушки!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 23-07-2010 12:27
Гы, верно подмечено "там много всякой ненужной поебени" , но я фотик добуду, "трансформатор разбирать надо" - эт понятно, вот только какь? Бухточку может потом куплю, как говорится "на всю жизнь" . В трансе по - моему полно проволоки, метров 100 наверное как минимум.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 31 32 33  ...... 48 49 50 51 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / помогите собрать первый гаусс

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU