помогите собрать первый гаусс

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / помогите собрать первый гаусс

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 35 36 37  ...... 48 49 50 51 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 24-09-2010 18:06
Дя . И главное - он работает, 200 выстрелов и ни одной поломки, КПД - 3 процента, в 30% случаев пробивает 1 стенку банки из - под колы, кин. энергия - 1.2 дж, пулька летит 50 метров по прямой, затем резко падает, чо сказать - очумелые ручки.
Можно запитать 2 вспышки от бокса на 2 батарейки, просто он на 3 вольта, а вспышки на 1.5, а то я заколебался поднимать с пола батарейки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 24-09-2010 18:51
пулька летит 50 метров по прямой,

сантиметров может?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-09-2010 20:34
пулька летит 50 метров по прямой, затем резко падает

прям летит летит, аж 50 метров, а потом БАЦ останавливается и падает? шутник.
действительно, МАГИЯ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 24-09-2010 20:39
МАГИЯ
Дэвид Блейн раскукож его снаряд обратно!!

А если серьезно, Санчо у меня при той же энергии летало отсилы на 15 метров .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 24-09-2010 21:06
МАГИЯ
Дэвид Блейн раскукож его снаряд обратно!!

А если серьезно, Санчо у меня при той же энергии летало отсилы на 15 метров .
Я серьезно, посчитай в femm 330в. 680мкф. Длина катушки-15мм.
Внешний диаметр катушки-20мм.
Провод - 0.6
Пуля длинна - 25мм.
Диаметр пули - 6мм.
Внеш. д. ствола - 6.5мм.
Энергия пули - 1,13150427 дж.
Энергия конденсатора Дж - 37,026
КПД гауса(%)= 3,055897754
Как видите я не вру, только из фемма выводы делаю, т.к. проверить на практике нечем, 1 стенку банки из под колы в трети случаев пробивает и пуля остается внутри.
Можно запитать 2 вспышки от бокса на 2 батарейки, просто он на 3 вольта, а вспышки на 1.5, а то я заколебался поднимать с пола батарейки, если можно, плиз, подскажите как?
Ну а в реале я прекрасно понимаю, что выпендриваться тут нечем, т. к пока что это - куча говна с проводами, вот сделаю норм. корпус и тогда повоюем.





.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-09-2010 21:20
нк дык 50 метров то оно не пролетит. даже если под углом пальнуть =)

питай вспышки как они должны питаться.
чтобы батарейки не поднимать, привяжи к своей этой куче их изолентой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 24-09-2010 21:28
нк дык 50 метров то оно не пролетит. даже если под углом пальнуть =)


Я по твоему бегал с сантиметром по двору? Говорю же, результаты ориентировочные, но больше 30м. - стопудово, скорее всего около 37 - 42, просто летя по параболле пуля смачно шмякнулась на крышу тачки, а я ведь с 10 го этажа пулял, так что это по - моему и неудивительно.
Они и так привязаны, просто эту кучу я хочу запихать в корпус, а проделывать в нем дарки для вспышек - геморрой и снижение прочности, нельзя их как нить последовательно врубить. ( не надо вони, я еще не очень хорошо в этом разбираюсь ).

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-09-2010 21:31
а вот если не очень хорошо разбираешься, то не надо говорить неправду. последовательно питать нельзя. купи лучше большую батарейку толстую на 1.5 вольта чтобы обоим вспышкам хватило.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 24-09-2010 21:33
Дык как ее закрепить провода на изоленту что - ли?

Я по твоему бегал с сантиметром по двору? Говорю же, результаты ориентировочные, но больше 30м. - стопудово, скорее всего около 37 - 42, просто летя по параболле пуля смачно шмякнулась на крышу тачки ( до нее 60 - 70 м. ), а я ведь с 10 го этажа пулял, так что это по - моему и неудивительно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 24-09-2010 21:34
Хватит блять копировать куски сообщений по 100 раз. Если с космоса стрелять, снаряд вобще 1000км пролетит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 24-09-2010 21:35
Хватит блять копировать куски сообщений по 100 раз.

Блять, если на эти "куски" мне не отвечают, а мне нужен ответ, я что - ли виноват?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 24-09-2010 21:38
Тебе никто не обязан отвечать, раз не ответили - значит тупой вопрос, или отвечать не хотят, а если не хотят отвечать, значит тупой вопрос.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 24-09-2010 21:44
Я кого - то что ли обязывал? Что тупого в попытке уменьшить размеры зарядки и увеличить ее надежность?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-09-2010 21:48
Дык как ее закрепить провода на изоленту что - ли?

вот блин вопрос вселенского масштаба, как закрепить провода на батарейке. сам додумаешься.
а я ведь с 10 го этажа пулял, так что это по - моему и неудивительно.

вот когда говоришь что-то, будь бобром, напиши прочие факторы. а то сморозил фигню, теперь отдуваться пытаешься.

за крышу тачки тебя бы хорошенько выдрать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 24-09-2010 21:51
Ладно, пошел думать, ты усе верно сказал . Ой ли, соседа за панк рок в 3 ночи тоже пора выдрать .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 25-09-2010 01:41

вот намулевал . много ошибок наделал ?



Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 25-09-2010 07:25
Sancho1237 как успехи с преобразователем?
Вот ссылка может помошет исправить ошибки
http://vcoder.flyback.org.ru/hv/mosfet_flyback/mosfet_flyback.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 25-09-2010 09:31
Преобразователь, черт бы его побрал , дает только 72вольта, но никаких звуков с него не идет, очень интересная схема, попробую дошаманить преобр, надеюсь хоть это поможет , пара вопросов:
1) У варисторов сколько ватт должно быть?
2) Я почти ничего не понимаю в дросселях, скажите, пожалуйста, сколько витков, какой проволокой и прочее.
3) Стабилитроны тоже, сколько ампер и вольт?
Спасибо за помощь!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 25-09-2010 11:29
Где резистор в шунте блеать? Вы что, все откуда-то нарываете информацию про один диод или что?


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 25-09-2010 13:16
понятно
если чесно я в этом не силён
может помогут эти ссылки ответить на некотрые вопросы
http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewtopic.php?t=89
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1814&sid=4533e2ded8555ef41bb31f895ec3a6c6

а вот еще варианты схем
http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/4_16.php
http://www.masterkit.ru/info/newshow.php?num=170

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 25-09-2010 13:35
Санчо1237 блиа тебе уже несколько раз сказали - перематывай трансформатор. считай сколько у тебя щас витков/вольт во вторичке и умножай на сколько тебе надо вольт. и перематывай.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 25-09-2010 16:10
Где резистор в шунте блеать? Вы что, все откуда-то нарываете информацию про один диод или что?

из раздела про теристорынарываем..чтотакое шунт ? . Объяснипожалуста...
А так вообще схемка правдоподобная?


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 25-09-2010 16:16
Шунт это ВД3 и ВД4 последовательно должен быть резистор 10-30Ом. И он должен быть возле конденсатора, а не катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 25-09-2010 20:41
Шунт это ВД3 и ВД4 последовательно должен быть резистор 10-30Ом. И он должен быть возле конденсатора, а не катушки.

чесн . мой мозг не уребается что он там у кандюка будет делать до теристора... обратный импульс с катушки прям по теристору буд фигачить .
и вообще есть нормальная схема включения катушки теристора и нандюка с разряткой и защитой от обратного импульса ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 25-09-2010 20:58
Думать не нужно, просто поставь у конденсатора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 25-09-2010 21:08
Думать не нужно, просто поставь у конденсатора.

не верю я тебе . вршь ты все таких схем ниде нет.... спалю я терики а они у меня по 500р штук и размером с киндерсюрприз
мене резики на 30ват ставить *ъ

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 25-09-2010 21:30
Аксон прав. был эпический срач на эту тему, и таки да, верным оказался вариант с диодом и резистором у конденсатора

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 25-09-2010 21:39
Аксон прав. был эпический срач на эту тему, и таки да, верным оказался вариант с диодом и резистором у конденсатора


страшные вы люди.... лан я ответу добился . пож схему перерисую ... народ то не знает

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 25-09-2010 22:00
а народу по умолчанию идет схема без шунта. ничего страшного тиристорам не будет. назначение шунта - не тиристор защищать а конденсатор. а конденсаторам как правило глубоко пох на отрицательное

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 25-09-2010 23:31
eix, и что тебе даст, если я сейчас нарисую схему? Говорю ж делай, я хоть и злой с тупаком, но говорю всегда правильно. 3 года в области ГГ тебе что-то говорят? И у Испытателя столько же.
+ на схеме тиристоры не там стоят, вот спалил бы их и потом плакал тут "аксон казьол я из-за тебя тиристоры попалил"
И вобще что это за мутант вместо диодного моста, по нормальному сделать, че диодов не хватает? Да и автоматический выстрел не труъ будет. Мегаомные резисторы будут до жопы, во-первых понизят мощу преобраза, а во-вторых капы и без резисторов быстро разряжаются.
Вроде пока всё.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
Добавлено: 26-09-2010 23:37
Что-то меня совсем на ночь заклинило: у транзистора стрелочка - это эмитор?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 26-09-2010 23:42
эмиттер

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
Добавлено: 27-09-2010 21:54
Собрал преобразователь по схеме, которую в этой ветке приводил. Транс мотал на ферритовом кольце. Напряжение явно жрёт, поскольку контрольный светодиодик начинает слабо гореть. Но на выходе ноль! Показания цифрового вольтметра не меняются даже при включении. Мерил сразу после транса. В чём дело? Схема сама херовая? Транс неправильно намотан? Но я все обмотки прозванивал, обрывов нет.
Наверно, буду собирать схему на двух полевиках, которую все собирают. У меня вопрос по ней: а если её от 6 вольт питать, это ничего? Как быстро она заряжает батарею (сколько Вольт и мкФ в батарее).
Если вторичку обязательно мотать под первичкой, чтобы была первичка сверху, как перематывать, если что?
Вот что у меня есть сейчас. МЕханика работает так часы, а преобразователя пока нет. Я его, как самое трудное для меня оставил на потом.
Схема точно рабочая? Её кто-то реально использует? Просто я боюсь на микросхеме собирать, попробовал простейшую схему, и та е работает.
Сегодня ещё купил 1000 мкф, теперь батарея 4 000. Всё дело за преобразователем.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 28-09-2010 09:12
Собирал, работает только вот по этой схеме http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/4_16.php рис1(а) она может не работать из за неправельно подцепленой обмотки 1(по вашей схеме). если поменять местами провода баз то должна заработать
Исправил ссылку.http

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 28-09-2010 10:17
Stas258 подключи диодный мост и конденсатор , и померяй напряжение на нем.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
Добавлено: 28-09-2010 15:28
>DuMAN ссылка на схему не открывается :(
>БАК попробую, подключу, конечно. Я знаю, что цифровой вольтметр лживый, но не до такой же степени!
Я сегодня закупил полевые транзисторы и всё остальное к схеме на двух полевиках. Сейчас попробую её собрать. Ну, и старую отлаживать буду. Может, я неверно у старой схемы разобрался, где коллектор, эмиттер и база? Мне на форуме дали картинку, по ней и делал. А, потом, база всегда корпус. Проверял мультиметром, что-то показывает.
Спасибо за ответы.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 28-09-2010 15:43
Цифровой тестер не лживый,просто не надо заставлять его делать то на что он не рассчитан и он не будет врать.И ещё.База не когда на корпусе транзистора в жизни не была.Коллектор там. http://www.155la3.ru/datafiles/p216.pdf

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
Добавлено: 28-09-2010 19:31

Я уже собрал на полевых транзисторах. Вторичка 200 витков не знаю какого провода, а первичка 4х2 витка 0,85мм. Питание преобразователя 6В. При измерении цифровым вольтметром на холостом ходу выдаёт около 60В, цифры бегают. Измерять после выпрямителя при подключённой батарее не пробовал, хотел вначале спросить на форуме. Вопрос вот какой: а если преобразователь выдаст больше 500В, на которые расчитана батарея, я её не испорчу? Или, того хуже, кондюки не взорвутся? При работе преобразователь пищит, наверно, это пищит транс.
Как лучше перематывать транс: уменьшить первичку до 3х2 или просто доматывать вторичку? Обязательно ли при этом сматывать первичку и класть все дополнительные витки равномерно по всему ферритовому колечку, или можно мотать так, как удобнее?
Извините, если задаю тупые вопросы, просто на 42-м году жизни мотаю первый транс, вернее, после вчерашнего, второй.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 28-09-2010 20:38
ТАПОЧЕК, ТАПОК, я пад сталом , е мое, смешной предмет для сравнения .
Пищит транс, это да, а вот про вторичку и первичку хотел бы сам узнать .
Что - то я сомневаюсь, что на выходе будет больше 500 вольт, у меня как с кондером, так и без него - 72 вольта, у тебя думаю тоже, как без кондера, так и с ним будет 60 вольт, но если боишься, что будет больше, возьми один кондер из батареи, засунь его в бутылку и потом подключи, тогда даже если он рванет, то быстренько выдерни провода из бутылки,изакрой пробку и выкинь бутылку на помойку. Если у тебя действительно будет больше 500 вольт, то ты гений .
Кстати, вроде бы чем длиннее провод от кондеров, тем больше энергии теряется на его сопротивление и нагревание, я стрелял с проводом длинной 10см. и 15 см. - разница была очень заметна, думаю если ты объединишь свой пистолет с кондерами и сделаешь к примеру автомат, то мощь будет гораздо больше, равно как и КПД.
Офигеть, Stas258 у тебя действительно русский размах - 4000мкф. 500в., это же охрененно много джоулей, боюсь представить, что можно им будет натворить при КПД даже в 1 %.
У тебя вывод по центру первички, и что это за серый провод внизу преобразователя, он просто крепит транс?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 28-09-2010 21:58
Stas258, ну врядли у тебя он получился таким мощным чтобы сразу раз и 500в на конденсаторах. не бойся и подключай его к конденсаторам. и измеряй напряжение на на них. вернее, подключи к одному конденсатору. а не сразу ко всей батарее.

вопрос - что за феррит? просто не очень похоже, что там 200 витков. мотать то надо было бы поаккуратнее. виток к витку желательно.

на выходе мост или просто диод?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
Добавлено: 28-09-2010 23:09
>Санчо. Да, серый провод просто временно крепит транс, он потому и сбоку платы. Что от слишком длинного провода будут доп. потери - это я понимаю, но не думаю, что критично большие. Ведь провода в самой обмотке около 8 метров, добавляется немногим больше одного. Да и провод этот толстый. Понятно, что это 1/8 и это можно было бы съэкономить, но как такую дуру тогда носить? А батарею можно и расширить. Есть место в коробке до 6000. Больше места нет, иначе коробка с сумку не влезет. Только бы теперь это всё зарядить.
Ты точно заряжал кондюки через такой преобразователь?
>Нужно написать, какая марка феррита? Послезавтра поеду в магазин кондюки докупать, посмотрю марку. Витков там действительно 200, я их очень аккуратно считал. А специально распределял витки равномерно по всему кольцу. А что, так делать было не надо? Надо было в одном месте собрать? Я думал, так лучше. На выходе при измерении не было ничего, а будет стоять мост.
Я вчера при испытании старого преобразователя посадил, притом, сильно, батарейки. И только тускло горящий светодиодик натолкнул меня на мысль, что надо бы на них померить напряжение. Померил, купил новые, преобразователь заработал и запищал. Я очень обрадовался и на этом на сегодня закончил, поскольку боялся, что зависну на ночь.
Напиши, как правильно обмотку на кольце располагать. Говорю же, что в первые на 42-м году жизни мотаю транс.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 28-09-2010 23:30
насчет обмотки - да в общем, ничего страшного как-бы нет. просто фотка не очень подробная.

значит, лучшеб мотать виток к витку. если ты хочешь распределить по кольцу равномерно - то мотай на расстоянии витки. а у тебя на фотке они выглядят вроде бы как в навал намотанные. это нежелательно, т.к. может быть межвитковый пробой. первичную омботку можно намотать в одном месте.

измерении не было ничего, а будет стоять мост.


вот нужно поставить сначала мост, причем из быстрых диодов (fr107,207,307 например her аналогичные и т.д.). и после него надо повесить хотя бы маленький конденсатор емкостью примерно 0.1-1мкф на напряжение 630В (не электролит, их кучи в теликах, синенькие, зелененькие). вот в этом случае уже можно более-менее адекватно померить напряжение. для пущей надежности - мерить после моста на конденсаторе который ты хочешь в гаусс.

батарейки - пальчиковые чтоль? слабенькие они для этих вещей, бери уж тода аккумуляторы и зарядник, аккумуляторы никель-кадмиевые, в любом хозмаге есть наверняка. или сразу приобрети свинцовый аккумулятор.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
Добавлено: 29-09-2010 00:36
Батарейки не пальчиковые, конечно, а большие круглые "А". Первый преобразователь был собран с ошибкой, там, похоже, КЗ просто было.
Есть кондюк 0,22 мкф 150В и есть кондюки, которые ещё не в батарее. Просто ведь не сразу же электролит зарядится, значит, надо ждать. А простой на 150В, неужели пробъёт? Можно купить простой кондюк, всё разно за электролитами в магазин ехать.
Значит, можно мотать не по всему кольцу распределяя обмотку, а собрать её в одном месте?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 29-09-2010 01:17
распределяя но не в навал.
насчет кондера - да лучше не рисковать, купи пленочный на 1мкф 630в они копейки стоят

хотя я с кольцами имел дело только раз, и посему у меня нездоровая аналогия с П-сердечником, а там можно в одном месте намотать.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 29-09-2010 01:32
Трансформатор делается просто.
Если взять кольцо как на последнем фото то:
1.Если грани кольца острые то шкуркой закруглить.
2.Если кольцо голый феррит как на снимке то с начало покрыть изоляцией.(Пару раз окунуть в густую краску или обмотать полосками из полиэтилена достаточной толщины.Разрезав одноразовый мешок.)Так как феррит очень даже электропроводен.(Можно проверить приложив щупы тестера к кольцу на расстоянии примерно 1мм и измерить сопротивление на пределе сотни кило ом или мегаом.)
3.Намотать вторичку виток к витку.Припаяв к началу и концу вторички гибкий провод.Место пайки за изолировать и закрепить на кольце нитками.
4.Изолировать вторичку.
5.Намотать первичку.Мотать двумя сложенными проводами.Распределяя по кольцу на сколько это возможно.Закрепить нитками концы обмоток.Потом начало одного провода соединить с концом второго.Это будет средний отвод.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 29-09-2010 10:30
Stas 258, я заряжал кондеры от такого же преобра ( судя по транзисторам и резисторам ), только мотал на чашки, проволоки для вторички хватило только на 100 витков, поэтому пытаюсь решить проблему не перематывая ее, может тоже на кольцо намотать?
http, а можно покрывать феррит изолентой, а то что - то с пакетом мне его стремно делать.
5. А что, так реально можно? А то я еле выпихал средний вывод из транса и первичка иногда вообще на 2 мм. расстоянии от вторички.
Stas 258, 6000 мкф??? Ты собрался кого - то убивать с такой мощью? По моему 6000 - перебор, тот преобразователь будет заряжать твою батарею за 1 минуту 40 секунд ( если у него мощь 60 ватт, а то и 30, тогда вообще 3 мин. 20с., скорее всего вообще 5 мин. ), ты уверен, что тебе подойдет такая скорострельность? Кроме того с этой батареи пойдут просто сногсшибательные токи, может испариться катушка, если она из тонкой проволоки, если из толстой - будет кипятильник, тиристор тоже скорее всего не выдержит, а за компанию и диод, тогда будет большой бум . Силовая часть у тебя из толстого провода? Обычный сетевой не годится, нужен мощный, силовой. Не хотел тебя пугать, просто у меня 680мкф. 300 вольт уже греют катушку проводом 0.6, я боюсь представить что будет с твоей .

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 29-09-2010 10:40
Да можно конечно и изолентой.А что там может быть стрёмного в полоске из пакета?Нарезал полосок и намотал пару слоёв.Я вот например садово огородную плёнку на последний транс намотал.Её толщина 0.2 мм,как раз в один слой намотать и достаточно.

З.Ы
Чего то ты про кондёры глупостей наговорил.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 29-09-2010 10:57
Извините, если глупости, просто я думал, что если от моего кондера в моей катушке 200 с чем то ампер, то от батареи Stasa будет около 1000.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 29-09-2010 11:22
Просто такого ужасного нагрева не бывает.И не важно что ток 1000 А,за то время работы всего доли секунды.Это после десятка выстрелов можно ждать нагрева ощутимого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 29-09-2010 13:26
http, не с той ноги встал штоле? Добрый ты какой-то.
Sancho1237 и Stas258, вместо этой еботни собрали бы уже по 2 преобраза на IR2153. Есть такая поговорка что кое-кто делает работу дважды, но у вас не дважды, а дольше.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 35 36 37  ...... 48 49 50 51 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / помогите собрать первый гаусс

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU