[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ)

новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 25-09-2005 14:02
Прочитал Жабову статейку, хочу склепать рис.4,5 (не555 русская версия), то что "несколько миллиампер" на 400-425вольт.

БААААльшой вопрос: оно будет работать?
Что посоветуете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 06-10-2005 15:25
<мат> <опять> ...
Можно задать глупый вопрос?
Транзистор IRF710 в корпусе ТО220АВ:
Лежит передо мной, ножками и лицом ко мне. ГДЕ КАКАЯ НОЖКА?
Заранее благодарю за помощь...

Гость
 Добавлено: 06-10-2005 16:43
По порядку слева направо: затвор, сток, исток.
Это стандартная цоколёвка для полевиков в корпусе TO-220

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 07-10-2005 20:23
Млять... ещё пара тупых вопросов... У кондёров две ножки - короткая и длинная. Какая плюс и минус?
Какой конец диода помечен краской?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 08-10-2005 15:53
на кондере написано, или лента светлая естьнад ногой "-"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 11-10-2005 18:44
Собрал схему "Простейшего преобразователя", который "содержит минимум элементов"...
Толи от кривой сборки, толи от нерабочих запчастей он не работает, что очень печально, так как я питал огромные надежды "при потребляемом токе 80-90 мА" получить "несколько мА"
88 рублей на...

Ув. тов. Jab!
Который из описаных преобразователей у тебя? Если на NE555, то отечественный вариант или буржуйский? Если работает, то кинь плиз Yzuk@hotmail.ru

Всем, кто клепал преобразователи просьба кинуть рабочие схемы на Yzuk@hotmail.ru

Гость
 Добавлено: 11-10-2005 19:35
А что именно за схему вы собрали?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 12-10-2005 11:09
Iпотр = 70...80 мА
U пит = 9 В

P=U*I= 9*0,08 = 0,72 Вт потребляется от источника питания.

P=U*Х; Х=P/U= 0,72/400=0,0018 А - ток в нагрузке без учета КПД.

Реально катушка 1 мГн при напряжении питания может выдать импульс напряжения амплитудой 800...900 В и длительностью 2 мкС. Высокочастотные выпрямительные диоды с барьером Шотки обычно низковольтные и расчитаны на частоту не более 100 КГц. Примененный в схеме низкочастотный диод малоэффективен.

Что-то получится. Что - не понятно, фигня.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 12-10-2005 11:41
Какой диод посоветуете?

2SONY: гаусс2к новости преобразователи, или как там называется, автор жаб

Гость
 Добавлено: 12-10-2005 17:59
Такую схему не собирал - не знаю, что там может быть не так.
Попробуйте выход мультивибратора подключить к строчнику - должен заработать (правда выходное напряжение сложно предсказать и потребуется выпрямитель)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 13-10-2005 01:25
UF4008
UF5408
Или подобные, что-то в этом роде.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 13-10-2005 01:32
Только не поможет это.

Сколько времени нужно, чтобы зарядить обычный 1500,0х350В от этого источника?
Даже считать не хочется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 13-10-2005 13:39
that`s true... Only fucking shit!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 14-10-2005 01:18
Ja, ja, naturlich.
Ich werde gerne das tun, aber ich habe keine Zeit.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-11-2005 11:24
Я вот тут так подумал все говорят,что если от сети питать гаусс,то можно хоть очередями стрелять с довольно приличной скоростью,но это все дело ограничено длиной удлинителя,а если тупо взят ИБП(UPS) от компа,зарядить и таскать с собой,вот тебе та же самая сеть,я посмотрел у них мощность до 2kW бывает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-11-2005 13:52
Я собирал несколько схем!
Первую схему собирал, но полевик другой ставил (ставил какой попался от старого импульсника) у меня на выходе стабильно 100-200 вольт было, а дальше замедлялась зарядка. Тоже самое собрал с IGBT транзюком и стал 400 получать нормально и быстро. Что первая схема, что вторая - рабочие на 100%. Третью не проверил, но думаю что тоже рабочая. Проблемы могут быть в том что не тот транзистор подрублен или не та катушка или самое главное просто не хватает тока в акумуляторе. Эти преобразователи требуют стабильных 10 Ампер если хочешь ещё быстрее заряжать то 20 Ампер. Туда акумуляторы подходят от UPS как буджетный вариант и для крутых подойдут RC акумуляторы по 3300 миллиампер на 1.2 вольта штучка стоит 7евров. Самое главное не перепутать полярность, а то будет феерверк из корпуса транзистора.
Что касается таскания за собой UPS то это наверно не совсем умное решение. Там 50Гц частота преобразования и весит это много и толку мало.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
 Добавлено: 11-11-2005 14:07
А возможно ли разобрать ферритовый сердечник от импульсного трансформатора. Производители аппаратуры, уроды, их склеивают. У меня их куча лежит, а ничего с ними не сделать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 11-11-2005 19:16
Если бы уроды их не клеили, то трансформаторы бы а) пищали как рейлганы в квейке б) обладали меньшим КПД

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-11-2005 14:42
Некоторые сами распадаются, некоторые расклеиваются от нагревания феном до 300 гр. С. Некоторые приходится разбивать молотком и выкидывать со злости. Правда не знаю как прогрев феном влияет на дальнейшие свойства трансформатора.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
 Добавлено: 14-11-2005 17:37
Спасибо за идею, попробую горячим воздухом. Кстати это может, по идее, негативно сказаться на сердечниках с органичесими связующими. Хотя, сердечники вроде отжигают перед юзанием.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 14-11-2005 18:10
Жаб, расскажи блин... про первую схему: я ещё давно тебе говорил, U на выходе у меня то же, что и на входе- 9В
только вот не постоянка,а N Кгц....
просто генератор, а не преобразователь у меня получился.....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 14-11-2005 18:12
Подрубай трансформатор, всё круто!
SONY кажись искал схемку генератора...

Гость
 Добавлено: 14-11-2005 18:27
Нашел уже схемку. Тока всё ни как руки не дойдут туда новый кондёр впаять, а то со старым она больше 480кГц не выдаёт, а стабильно вообще только где-то до 350кГц. А у меня, по ходу, резонанс теслы выше лежит.
С новым должна по крайней мере 750/550кГц давать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 14-11-2005 23:03
йопт.... подрубай транс....
мне ж нужно чтоб без транса...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 15-11-2005 19:27
Ясен пень

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 27-11-2005 07:11
йопт.... подрубай транс....
мне ж нужно чтоб без транса...


Преобразователь должен быть с трансформатором. На схему с сайта anothercoilgun забейте - не будет она нормально работать. В смысле работать будет, но уже при маленькой мощности транзистор будет греться за несколько секунд как утюг. И радиатор никакой не спасёт - транзистор нагреется быстрее, чем успеет отдать тепло радиатору.
Собирайте нормальную схему, например такую - ватт 20 от 6 пальчиков NiMH получите. Если помощнее аккумулятор - то до 50 Ватт будет спокойно работать, с маленьким радиатором для выходного транзистора.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 27-11-2005 08:39
Преобразователь по этой схеме питается от батареи аккумуляторов, состоящей из нескольких (от 6 до 10) элементов NiCd или NiMH или от 12-вольтовой свинцовой батареи или от лабораторного блока питания напряжением от 7 до 14 вольт.

Сердечник трансформатора на ферритовых чашках Ч21 или Ч26 или Ч30 (21мм или 26 мм или 30 мм диаметром) из феррита М2000НМ1 с небольшим зазором.

Вариант для 400 Вольт : первичная 5-6 витков проводом 0,85 или двумя 0,6мм. Вторичная 70-80 витков проводом 0,2-0,25 мм. Для 800 Вольт вторичная 150 витков проводом 0,15.

Первой наматывается вторичная обмотка (тонким проводом, а уже поверх неё - первичная).

Если мощность планируется до 20-25 Ватт, то провод чуть тоньше, а витков чуть больше.

Для 800 Вольт R12 увеличить до 4-5 мегаом.

Схема работоспособна где-то до 100 кГц или чуть выше.
Сначала C9 ставится около 1000 пФ и затем емкость постепенно увеличивается, при этом частота будет уменьшаться, а мощность расти.

Резистор R2 подбирается так, чтобы светодиод D2 загорался при разряде батареи ниже нормы (для NiCd ниже 1 вольта на элемент).

R12 подбирается по необходимому напряжению, до которого надо заряжать конденсаторы. Сначала можно поставить 1 мегаом и постепенно увеличивать до нужного напряжения на выходе.

При настройке схемы нужно подобрать толщину зазора в сердечнике – для этого вырезать несколько бумажных колечек (3-4) по размеру центрального керна чашки и если транзистор греется, то увеличивать зазор, если не греется, то уменьшать – при маленьком зазоре будет больше мощность.

Если конденсатор заряжается только до 50-70 вольт и всё – поменять местами концы одной из обмоток.

Описание работы преобразователя есть на www.coilgun.ru

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 27-11-2005 09:58
это всё конечно очень здорово, но у Жаба схемка с http://gauss2k.narod.ru/jab/boc.htm как он говорит, работает
(1я схема)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 27-11-2005 16:06
Работает работает Жабовская схема надо тока напряжение на входе поднять и поподбирать катушку и сопротивление между вторым и 3 выводом таймера

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 27-11-2005 16:42
Работает работает Жабовская схема надо тока напряжение на входе поднять


Ага, лучше сразу вольт до 400:)

2 Jab: время заряда конденсатора 1000 мкФ до 350 В от 15 вольт источника, у тебя 5 секунд. То есть 60 Джоулей за 5 секунд. За одну секунду это 12 Джоулей, итого получаем всего 12 Ватт выходной мощности. Можно предположить, что основные потери в преобразователе распределятся поровну между транзистором и индуктивностью. Если КПД хотя-бы 80 процентов, то при 12 Ваттах выходной мощности мы имеем 15 Ватт потребляемой и по 1,5 Ватта потерь в катушке (трансформаторе) и в транзисторе. Так вот: 1,5 Ватта это обычная мощность, которую рассеивает корпус обычного полевого транзистора (пластиковый ТО-220) без радиатора. Потребляемый ток в этом случае составит всего один ампер при 15 Вольтах питания. И если при 12 Ваттах на выходе что-то в твоей схеме греется – значит схема работает не правильно и есть возможности для её улучшения.

В частности, добавление двух биполярных транзисторов между выходом NE555 и затвором мощного транзистора позволяет снизить потери на последнем – он будет быстрее переключаться и потому меньше греться. Можно также применить транзистор, который имеет в открытом состоянии более низкое сопротивление – но обычно такие транзисторы не очень высоковольтные и потому придётся использовать трансформатор, а не просто одну катушку.
А для более низкого питания (меньше 15 Вольт) придется либо искусственно повышать напряжение питания, как сделано в схеме Pskov 1100, либо применить полевой транзистор с низковольтным управлением , как в схеме Pskov 1100М.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 27-11-2005 16:56
Я вобщето новичок.
А если вместо обычного полевика впиндюрить IGBT??

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 27-11-2005 20:07
Я вобщето новичок.
А если вместо обычного полевика впиндюрить IGBT??


На полностью открытом IGBT падение напряжения больше, чем на полностью открытом хорошем полевике. Например, вольта полтора-два при 10 амперах если на IGBT падает, то это уже 15-20 Ватт потерь. А у поолевого транзистора, вроде IRL3705N и подобных в открытом состоянии сопротивление порядка 10 миллиом, то есть при тех-же 10 амперах на полевом падение будет 0,1 Вольта - это всего 1 Ватт потерь.
В обратноходовом преобразователе, например 40 Ватт выходной мощностью, при питании от 10 Вольт средний ток потребления с учётом КПД составит около 5 Ампер, при этом ток потребляется имульсами с амплитудой примерно в 4 раза большей, чем средний потребляемый ток - то есть около 20 Ампер. Вот тут и будут потери и нагрев транзистора. Пока мощности небольшие это не слишком заметно, но уже на 10 Ваттах (10 Ватт - это мало - это 200 Джоулей за 20 секунд) излишние потери будут себя проявлять в нагреве транзистора и напрасном потреблении тока от батареи.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 28-11-2005 00:00
2 Gordon:
по-вашему получается заполнение 25%. А почему не сделать его 50%? Заодно снизится максимальный ток, что имхо благоприятно скажется на аккумуляторах.
и ещё смущают 5-6 витков. имхо надо 9-10 и больше для большой мощности.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 28-11-2005 00:20
2 Gordon:
по-вашему получается заполнение 25%. А почему не сделать его 50%? Заодно снизится максимальный ток, что имхо благоприятно скажется на аккумуляторах.

В примере заполнение 50%. То есть ключ включен половину времени. И когда ключ включен, ток начинает нарастать. В момент выключения ток максимален. В результате потребляемый ток имеет форму пиилы, у которой зубья удалены через один.
Вот иллюстрация, показывающая случай с 30% заполнением, но суть не меняется. (Точнее в этом случае импульсный потребляемый ток в режиме прерывистых токов будет уже в шесть раз больше среднего потребляемого).


На рисунке показаны токи в обмотках обратноходового преобразователя. Вверху показана форма тока в первичной обмотке, внизу форма тока во вторичной обмотке.
Слева вариант для режима непрерывного тока, при котором сердечник не успевает отдать всю накопленную энергию в нагрузку за время паузы. Справа режим прерывистых токов, когда во время паузы вся энергия сердечника переходит в нагрузку.

Кстати для преобразователя, где вместо трансформатора используется дроссель с одной обмоткой ситуация точно такая же и рисунок тока не изменяется. Для этого случая верхняя часть рисунка показывает токи через транзистор, а нижняя – токи через диод в нагрузку.




и ещё смущают 5-6 витков. имхо надо 9-10 и больше для большой мощности.

Зависит от частоты. Можно и 9-10, но тогда частоту для той-же мощности надо поменьше. А чем меньше частота - тем больше размер трансформатора. Частоту лучше повыше. Но в определенный момент дальнейшее повышение частоты становится неоправданным, так как растут динамические потери при переключении.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 28-11-2005 14:40
так. в общем переделал схемку...
вход- крона выход - 180В ~ 14-15 Вт
сопр. между 2 и 3 ногой - 3кОм

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 29-11-2005 06:07
Да, точно, насчет тока это я не сообразил :(
А с трансформатором я долго ковырялся и у меня получилось, что все-таки лучше поменьше частоту и побольше размер. Но я стремился к длительной работе. В итоге получилось на EFD25 при где-то 35Вт потреблении и 40 кГц.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 30-11-2005 17:00
так.. подрубил 18в на входе, на выходе напряжение упало донельзя,
заливка L-ки расплавилась =(((
чё делать.....?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 05-12-2005 05:17
так.. подрубил 18в на входе, на выходе напряжение упало донельзя,
заливка L-ки расплавилась =(((
чё делать.....?

Наверное транзистор пробит. Возможно 18 Вольт ему многовато было на затвор.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 05-12-2005 14:39
хе хе подрубаю опять 9 и всё пашет ~200в
я думаю чё-то с 555,у неё 15В max

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 08-12-2005 23:20
Жааааб!
что ты скажешь?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 09-12-2005 13:23
to Gordon
Тогда нарисуй схему нормального преобразователя и укажи номиналы деталей, а также параметры трансформатора. Важно кол-во витков, диаметр провода и т.д. Нужен нормальный преобразоатель заряжающий батарею из четырех конденсаторов по 1000 мкФ до 400 вольт. Питание 9.6 - 12 вольт, а максимально допустимый ток 10А

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 12-12-2005 16:23
to Gordon
Тогда нарисуй схему нормального преобразователя и укажи номиналы деталей, а также параметры трансформатора. Важно кол-во витков, диаметр провода и т.д. Нужен нормальный преобразоатель заряжающий батарею из четырех конденсаторов по 1000 мкФ до 400 вольт. Питание 9.6 - 12 вольт, а максимально допустимый ток 10А


Выложил у себя на форуме Тот, который М200, будет за полторы секунды такую батарею заряжать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 12-12-2005 22:46
Насчёт жабовой схемки из 9 элементов(на 400В):

Охота перепаять диод и попробовать запитать от 12В компового.

Как считаете, заработает?

ЗЫ Пойду прям ща подрублю 12В, без перепайки диода (кто-то мне там сверху - лень искать - сказал, что частота у диода маловата для такого девайса и диод посоветовал... Ну, верю, но подрубить 12 охота.) Всё. пошёл.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 13-12-2005 15:11
Угадайте с трёх раз, что я хочу сообщить!

Правильно!

Ни хуя не пашет!

ЗЫ Толи блок у меня горелый или слишком ебанутый, толи без материнки он не пашет (такое бывает?). Вроде старый комп от него питался нормально...
Эхх, не охота мне диод перепаивать! Может гордрновский преобр собрать? Начинают терзать смутные сомнения, что ни хуя работать не будет... Руки не столь прямые, хотя... Пойду позырю на схемку - может займусь...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-12-2005 14:51
у меня всё работает! Катушку как наматывал? Витков 30-40 провада 0.85
Любая схема блин работает, вопрос только в КПД и скорости заряда кондиков. Кондики ведь емкостная нагрузка и характеристики соответственно меняются в процессе заряда. Короче нужно ещё поиграться. На следующей неделе буду в камандировке, а потом займусь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 14-12-2005 18:56
хм. а я брал заводскую индуктивность. но только 180 В получилось =((

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 14-12-2005 19:36
Кто нибудь подскажет, что такое Neon bulb в схеме преобразователя М200?
http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=28&topic=2&start=2

Гость
 Добавлено: 14-12-2005 20:49
Даже без схемы могу сказать, что это - неоновая лампочка. Её применяют в релаксационных генераторах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 15-12-2005 01:32
это просто лампа на хай вольтаж

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 17-12-2005 16:47
2 Жаб

Я тоже катуху покупал - B102FG называется. Пиздато так выглядит, 25 рублёв стоит, не работает ни х..я, жалко... У неё ножки четыре - как ни хуячил, не работает. И напруга на выходе не те же 9В, как у Велеса, а совсем децл. Думаешь дело в катухе?.. Чёт лень мотать, но если поможет, скажешь - помотаю. Правда устал я уже от этой хуйни

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 236
 Добавлено: 28-12-2005 18:31
так!! а можно IRF710 заменить на IRFP250 ???


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 22-01-2006 22:11
Look chaps, I am very interested in doing my own version, so can anyone send me designs? so far i have built a cross bow, that is without any electricity. It shot through 7mm of solid wood. Now I wat to try electrical solutions...Can you send me some designs, please? (yurykulakov@gmail.com)
As well, why dont you try to create a single impulse in the coil of 10 - 15 kilovolts?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 22-01-2006 23:31
Very danger 10 - 15 kilovolts.
See forum for you http://forum.4hv.org/index.php?board=5

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 23-01-2006 07:56
>>Look chaps, I am very interested in doing my own version, so can anyone send me designs? so far i have built a cross bow, that is without any electricity. It shot >>through 7mm of solid wood. Now I wat to try electrical solutions...Can you send me some designs, please? (yurykulakov@gmail.com)

thats a very mean cross bow!! I'd like one

>>As well, why dont you try to create a single impulse in the coil of 10 - 15 kilovolts?

its hard to get that much (for me anyway), besides, when the voltage is that high, current is lower,
much much lower, so you only get an extremely short impulse which is not enough to move the projetile.


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 27-01-2006 22:04
>>> >>As well, why dont you try to create a single impulse in the coil of 10 - 15 kilovolts?
its hard to get that much (for me anyway), besides, when the voltage is that high, current is lower,much much lower, so you only get an extremely short impulse which is not enough to move the projetile.


Why dont you install a High Voltage HV transformer, rectifier (mostovoj vipryamitel) circuit, and a small relay circuit to control the impulse charge? this should solve problems with resistance, enabling a lot of windings of thin wires...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 28-01-2006 09:51
>>> >>As well, why dont you try to create a single impulse in the coil of 10 - 15 kilovolts?
its hard to get that much (for me anyway), besides, when the voltage is that high, current is lower,much much lower, so you only get an extremely short impulse which is not enough to move the projetile.


Why dont you install a High Voltage HV transformer, rectifier (mostovoj vipryamitel) circuit, and a small relay circuit to control the impulse charge? this should solve problems with resistance, enabling a lot of windings of thin wires...


But I don't have HV transformer!! Thin wires would heat up too much, why do you think all the powerline wires are thick? Even in cold weather their temperature is about 30 degrees centigrade, they carry a lot of current too. Which brings us to the next point, its hard to generate a lot of current with 10-15 Kv. In this sort of application you need a substantial amount of current to move the projectile. The only reason I see for HV is to do determine the projectile position. There's been a suggestion on this forum (not mine) , you need about 3Kv to break through 1mm of air, so when the projectile gets to the coil eventhough its not physically touching the wires, there is a contact.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 30-01-2006 17:07
Твою мать, пиздец, на г2к буршуй пришёл! И фтирает што-то, хилофолты ему тафай! не, прикольно - чё вы не возьмёте преобразователь на 30К и просто не выпрямите? Это ж просто, как апельсин! Петрович молоцца - вэри дэнжер киловольтс

Гость
 Добавлено: 30-01-2006 17:20
У меня есть возможность достать за пару дней 8кВ транс и диодный мост на 15кВ...
Только вы изоляцию проводов на такие напряжения видели? Хрен вы нормальный гаусс сделаете - витков больше пары десятков не намотаешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 30-01-2006 17:22
жжелезззно


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 03-02-2006 20:41
nu ja ne burshuj prosto net russkoj klavi i po anglisski eto easier!!!
PS why dont u have a working transformer and time relay wit a variable capacitor?????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 03-02-2006 20:59
Slushay TOVARISCH! USSR RULIT!!! Ti otkuda, esli translit ponimaesh?


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 03-02-2006 21:04
Rodilsa i viros v Moskve, seichas na Malte.USSR rulit!!! soglasen.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 15-02-2006 20:55
A nu sorry togda, dumal, korennie americanci Seichas mnogim v Rossii ne nravitsya, kak bilo v USSR

A pochemu uexal?

Гость
 Добавлено: 16-02-2006 00:34
Подскажите какие детали можно поюзать из всяких бытовых приборов, чтоб собрать преобразователь 12-450в, ато у нас на радиорынке нихуя нету. Например, у меня дома валяется куча преобразователей taschibra и зарядок от телефонов

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 16-02-2006 01:33
Резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы,...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 16-02-2006 04:50
ёмкий ответ блин...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 16-02-2006 10:53
Эта..., слышь, ШYzuk...

АТХ-овый блок без материнки запустить - надо на разъеме 20-ти контактном зеленый и черный провод перемычкой закоротить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 16-02-2006 11:13
На детали надо старые и дубовые материнки пользовать. Их в каждой большой фирме навалом, только попроси, отвалят задаром.
Конденсаторы там, транзюки полевые, мелочевка всякая.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-02-2006 15:00
Транзюки как не крути надо свои покупать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 17-02-2006 11:04
Для обратноходового - да. Низковольтные потому что. Но зато ток ампер на 50-80. И сопротивление 0,01...0,02 Ом - меньше ватта рассеяние. Обр. ход. не панацея, делаем двухтактный.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-02-2006 13:20
to GRU
Вот я уже про бвухтактник писал типа... На TL494. Кстате, вчера опробовал драйвер ir4426 особой разницы не получил! Может немного больше КПД (меньше потери при переключениях), но цена значительно выше. Всё собираюсь заюзать KA3825, руки не доходят. Уже две недели на столе лижит микросхемка и пылью покрылась немного.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 17-02-2006 20:02
Для обратноходового - да. Низковольтные потому что. Но зато ток ампер на 50-80. И сопротивление 0,01...0,02 Ом - меньше ватта рассеяние. Обр. ход. не панацея, делаем двухтактный.

А почему не панацея? Просто и надежно, может габариты чуть выше, зато короткое замыкание на выходе - пофиг.

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 00:28
На счёт транса... А почему бы не использовать реал маленький транс? Это проще и не такой то он тяжёлый что прям "караул кричи"... Помоему собрать схему выше от Gordon Добавлено: 27-11-2005 07:11 будет куда сложнее чем чуток нагрузить себя трансом... (я так думаю... помидоров тухлых не надо... =) )

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 18-02-2006 02:08
Для транса все равно нужен переменный (или хотя бы пульсирующий) ток. Схему Гордона (на не555) я собрал за полчаса(не считая двух на рисование, травление...)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-02-2006 14:13
Вообще силовую часть (акумулятор + преобразователь) предпологаю делать отдельно в виде пояса. Последнее значительно облегчить прицеливание и стрельбу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 21-02-2006 11:49
А рюкзачок слабо?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 23-02-2006 13:59
cумку черец плечо по FEV-у

Гость
 Добавлено: 25-02-2006 21:56
в кобуре на поясе- аккум и преобразователь( при хороших акумах - можно сделать ватт на 300 , не затрудняющий движению) а в гауусовке с Дизерт Игл- джоулй 400-500Кондеры(естесвенно не советские) и одна катушка. джоулй на 10-12 можно будет пукалку сделать емли постараца

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 95
 Добавлено: 26-02-2006 02:34
у меня вот есть батарея кондеров на 544Дж, так она размером 70 х 175 х 55(десять кондеров 680мкФ х 400В)
как ты все это на дисерт игл приделаеш?
тут уж лучше шотган(ессно пластмассовый)

да и на одноступ ИМХО это много

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 26-02-2006 08:30
хы-так многостып нада-оптопары и схемы места почти не займут

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 13-03-2006 23:02
АТХ-овый блок без материнки запустить

Спасибо, как-нить потестю. А пока - заёб с учёбой, на весь семестр. Писец полный. Меня так ещё не драли...

Поповоду куда что засунуть:
Собираюсь аккум и преобразователь запихать в приклад. Типа и точность оружия будет выше А на нос - кондёров, для баллансировки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 13-03-2006 23:03
Но это будет ещё нескоро, и это очень большое горе...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 02-04-2006 21:20
Всё, я забил. Купил сегодня преобр dc12 to ac230 80W. 800 руб., малые размеры, высокая моща, минимум за*ба. В пике обещают 150Вт, 9секунд пашет 100Вт. Поюзаем...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 421
 Добавлено: 20-04-2006 02:58
Jab, ты не в курсе кто на радиорынке торгует IGBTами?
Кто знает, насколько сильно можно их перегружать в импульсе?
стоят дороговато, но тиристоры зае--и!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-04-2006 14:02
to Totemacher
Торгуют несколько человек. Вроде у бороды есть... А вообще я всегда покупаю в ларьке от магазина К206 у них самые низкие цены на все детальки (но не всегда есть в наличии, можно в магазине или под заказ).

Гость
 Добавлено: 26-04-2006 22:24
перегружать по току IRG4BC30U например можно с 23А (постоянный ток) до 92А (единичный импульс). При 50А напряжение на открытом транзисторе порядка 3 вольт.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 30-04-2006 03:31
хм. а я брал заводскую индуктивность. но только 180 В получилось =((

Маркировка индуктивности какая? Мне просто именно 180 вольт и нужно.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 01-05-2006 16:13
Ссылка по теме http://radiodvd.jino-net.ru/Download/SILEL/SILOV.rar

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-05-2006 14:10
Своими руками интересней собрать. Можно любой конфигурации и на любую мощность и практически даром.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-05-2006 14:43
Какой пароль на
http://radiodvd.jino-net.ru/Download/SILEL/SILOV.rar


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 03-05-2006 21:08
privet ludi, I AM Back!!! ja vot dumal, kak sobrat potativnij pribor po tipu radara, dla opredelenija distanzii do zeli?
i eshe, kakoe vrema, pikovoje naprashenije i sila toka rasrada kondensatora na 1 farad, 12v priemlimi dla gausski? kakoj provod eto vidershit?


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 03-05-2006 21:29
Двухтактиий преобразовател ето POWER!!!!

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-05-2006 23:41
пароль: www.radiodvd.jino-net.ru

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 04-05-2006 12:29
Зацените схемку http://rf.atnn.ru/s2/pit-c96.html
Частоту то можно резистором подправить

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 04-05-2006 12:34
Или этот http://rf.atnn.ru/s4/pit7oo.html

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 04-05-2006 13:56
У меня эта книга в бумажном виде дома лежит.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 04-05-2006 14:00
Вообще Семёнову большой респект!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 04-05-2006 14:03
to http
Схемки эти ацтойные.

Гость
 Добавлено: 13-05-2006 15:02
92А? А длительность импульса какая?

Гость
 Добавлено: 13-05-2006 15:20
Как сильно можно перегружать IGBT?

bup314 может выдержать 104А за 1мс (по даташиту).
А на постоянке 52А.
Можно ли его перегрузить до 200А на то же время?


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 09-08-2006 17:11
ludi, kak s pomoshju NaOH i Na2s2o8 travit pecatnije plati???

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 09-08-2006 17:58
Victorus , о NaOH i Na2s2o8 впервые слышу))) может както и можно.. травить платы ими, я о таком способе ничего незнаю. Лучше купи FeCl3 -хлорное железо, продаётся почти в любом магазине радиодеталей ,и на радиорынках))) им травить гораздо проше! (растворил в ванночке с водой нужное количество и запихнул туда плату, иногда помешиваешь и смотришь как стровилось))) стоит не очень дорого...


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 09-08-2006 18:06
ja na malte, tut radio magasinov rovno 2 shtuki, i NICEGO net!!!! ^%$&^$%&%$$$!!! net 12v 2amp transformatorov...

Гость
 Добавлено: 09-08-2006 18:12
Самое "доставабельное" средство для травления плат - смесь толчёной обычной поваренной соли и медного купороса (сульфат меди, такой голубой порошок, продаётся в магазинах для садоводов как удобрение). Смешиваешь поровну того и другого, заливаешь горячей водой. Недостаток такого средства - медленное травление (особенно если раствор остыл).
Продвинутые люди травят разбавленной азотной кислотой. Наверное, это самое дешёвое средство для травления, но оно требует хорошей вентиляции, т.к. в процессе выделяются очень ядовитые окислы азота. К тому же мне неизвестно, как пересносят такую агрессивную среду средства, используемые для нанесения рисунка на плату (наверное, в этом случае годятся далеко не все). Знаю только, что наиболее часто в этом случае используется нанесение рисунка лаком.
Лично мне пока хватает обычного хлорного железа. Наверное, это наиболее удобная вешь для травления в домашних условиях.


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 09-08-2006 18:15
a kak imenno travit?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 09-08-2006 18:16
ja na malte, tut radio magasinov rovno 2 shtuki, i NICEGO net!!!! ^%$&^$%&%$$$!!! net 12v 2amp transformatorov...

Сочувствую... а я в Москве, тут добуя! магазинов с самыми разными полезными деталями))) а на радиорынке, так там вообше всё что угодно купить можно)) .. можешь попробовать найти какойнибудь 12-вольтовый сетевой адаптер , или наверника можно купить импульсный преобразователь нужной мошности для 12 вольтовых галогенок ... это правда не совсем трансформатор, но источник питания можно зделать


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 09-08-2006 18:19
da ne, eto ja reshu kaka ne bud, ili 2 transformera zaparallelu, ili peredalaju shemu na 1 amp... A kak travit to? pokrivat to shto nushno lakom, a satem ostalnoje rastvorat?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 09-08-2006 18:41
Eugen
вот и я ему тоже говорю FeCl3 рулит!!!
Victorus
Травят обычно так : приготавливаешь раствор для травления (в случае с хлорным железом , я точно непомню , на банке написано будет в какой пропорции разводить водой , вообшем раствор должен быть достаточно концентрированным , но не слишком) Далее раствор для травления заливаешь в пластиковую ванночку , после , в неё кладёшь плату. Плата должна лежать так чтобы раствор омывал все участки где медь должна стравится... травится будет в зависимости от температуры, концентрации хлорного железа , обычно от 40 минут до нескольких часов , при этом через каждые минут 15 рекомендую помешивать раствор (и смотреть насколько стравилось.. непора ли вынемать плату)))) и еше, не стоит предпринемать меры для значительного ускорению травления (греть, делать очень крепкий раствор) потаму что это может привести к протравлеванию краёв дорожек под лаком или краской ,ну или чем ты там делаешь рисунок дорожки)))
Я думаю что принцип травления смесью толченой поваренной соли и медного купороса тот же, сам неразу непробовал им травить))) только наверно времени это займёт куда больше, и расствор ,раз здесь травление идёт вроде как медленнее можно покрепче зделать.. и подогревать наверно можно градусов до 50 - 70, чтоб ждать пришлось не слишком долго , наверно так))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 09-08-2006 19:07
Victorus
Да, именно так, те участки меди на плате ,которые нужно чтобы остались покрываешь лаком , краской , и т.д. (главное чтобы водостойкое было) , а вообше лучше купить специальный фломастер с краской для рисования дорожек на печатных платах (обычно продаётся в магазинах радиодеталей), после того как этот лак/краска высохнет , опускаешь плату в расвор для травления! и травишь... (я писал в преведушем посте о том как это делается). что касается отверстий , то их можно сверлить как уже после травления (когда вся ненужная медь растворится) так и до ,покрытия платы где нужно краской))) кому как нравится))) После травления лак/ краску нужно либо счишать мелкой наждачкой , либо смывать растворителем (оттирая лак/краску с помошью ватного тампона смоченного растворителем) , затем лудишь , здесь рекомендую использовать жидкие флюсы на основе раствора канифоли в спирте (если в магазине такого ненайдёшь то нетрудно приготовить самому , для этого надо хорошо размолоть канифоль , а затем растворить её в спирте) пользаваться при лужении дорожек таким раствором очень удобно!! , еше рекомендую перед покрытием дорожки флюсом стереть с неё оксидную плёнку и прочую бяку, для этого можно пару раз по ней провести мелкой наждачкой, но лучше использовать обычный канцелярский ластик (которым карандаш с бумаги стирают) , трёшь им 3-4 раза , чтобы дорожка блестела, а затем покрываешь небольшим колличеством спиртового раствора канифоли и лудишь!!! вот собственно и всё..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 11-08-2006 04:01
А можно ли на Мальте найти перекись водорода? Наверно в аптеках есть. Там же поискать соляную кислоту. И разовый шприц для рисования.
Рецептура:
HCl (60%) - 20 мл
Н2О2 (30%)- 20 мл
Н2О - 60 мл
Или 50 перекиси и 15 соляной кислоты - на 50см2 фольги.

Если кислота и перекись разбавлены, можно без воды. Время травления в теплом растворе 4-6 минут. Когда темнеет, добавляется перекись, иногда - кислота.

Если нет перекиси используют таблетки гидропирита.
Нет соляной кислоты - подойдет аккумуляторный злектролит и поваренная соль. Я не пробовал, хватало и солянки, но работать должно.

Сжелезом завязал давно, травит долго и все пачкает, не дайбоже разлить.

Рисовать автомобильной нитрокраской - они более стойкие в агрессивных средах. Можно из баллончика спрэем дунуть в колпачок и набрать в шприц.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 08-12-2006 00:56
А вот такое будет работать?


автоколебательный контур управляет транзистором: из -10В получаем ~10В. При токе разряда аккумулятора 10А получает в идеале 100 Вт = 100 Дж/с.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-12-2006 12:06
to ArcSin
Не забываем про то, что в качестве нагрузки у тебя конденсатор! Для заряда конденсатора, тебе нужен источник тока, а не напряжения. Для быстрой и равномерной зарядки конденсатора нужен преобразователь с контролем по току и напряжению.

Гость
 Добавлено: 21-12-2006 16:43
А как бороться с защелкиванием?
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/igbt/igbt_1.htm
В современных игбт вроде такой проблемы уже нет.
А что касается драйверов?
Как управлять етими транзюками?

Просветите!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 22-12-2006 14:04
Покупай оптобрайвер и вперед! По входу управляются как полевики.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 36
 Добавлено: 22-12-2006 23:05
А скажите пожалуста такю вещь, как подбирать эти самые хитрые транзюки, чтобы они не погорели.
Вот у меня по расчетам напруга 400, а ток в пике 350, по частоте, и конечно же стоимости я положил глаз на IRG4PSC71UD - 600V/85А.
Дак я вот дума теперь выдержит он, или нет.
По логике вещей он попускае через чебя почти 6 кДж в секунду, а тут 0.2 кДж за несколько сот микросекунд, и по идее, теплового пробоя не должно быть, но всё-же...
Подскажите пожалуста, как это дело расчитать, или киньте ссылочку, где мона глянуть.

Гость
 Добавлено: 23-12-2006 01:53
Вот даташит на этот транзюк. Максимальный импульсный ток - 200А.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 36
 Добавлено: 23-12-2006 22:27
Огромное спасибко!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
 Добавлено: 24-12-2006 14:04
Сделал модуль на irg4pc50w. Еще не тестил, времени вообще нет...
модуль

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
 Добавлено: 24-12-2006 18:15
Как я и думал, вылетать они будут по одному))) Причем, за время ~0.5mc дохнут. 2 уже отправились на небо...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 25-12-2006 15:59
to Necrozombie
"2 уже отправились на небо..." - Представляешь, а если на небе есть рай для IGBT транзисторов!? Там наверно их очень много.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
 Добавлено: 25-12-2006 17:01
рай для IGBT? хм, забавно... Наверное они этого заслужили... Лан, в топку игбт, поеду за тиристорами скоро. Надо же на новый год себе подарок в виде нормально работающй ступени гаусса сделать.

Гость
 Добавлено: 06-01-2007 16:02
Jonathan Filippi применил в своем гауссе IGBT's halfbridge.
Что это за полумост такой?

Гость
 Добавлено: 08-01-2007 18:41
Видимо, самый обычный полумост, только транзисторы IGBT.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 08-02-2007 17:05
Может мне кто-нибуть подкинуть схему преобразователя с не больше 9В до 300В и V-switch для него?

Гость
 Добавлено: 09-02-2007 09:59
Господа, предлагаю вам конструкцию прецизионного датчика
тока для целей защиты преобразователя. Ток срабатывания можно плавно регулировать от 5 до 10 ампер. Конструкция весьма проста и состоит из двух пластмассовых трубочек в одну из которых ввинчивается болтик, являющийся магнитным шунтом для геркона, расположенного во второй трубке. Трубки склеены вместе и на обе намотана катушка, состоящая из 1,5 витка толстого провода. Вкручивая или выкручивая болтик-магнитный шунт, вы можете плавно
установить нужный вам ток срабатывания датчика. Я использовал подобный датчик в составе устройства, использующего микроконтроллер. Алгоритм работы защиты также весьма прост. Если время перегрузки преоразователя превышает 0,5 сек, контроллер останавливает работу преобразователя, включает индикацию, запускает таймер на 5-10 сек. По истечению этого времени выполняется следующаяя попытка запуска преобразователя. После трех попыток включается индикация отказа системы и
полностью отключается преобразователь. Такая защита спасла мне, как я предпологаю, ни один транзистор.
Успехов.
Марсианин.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 09-02-2007 10:50
to Марсианин
Хорошая идея! Пожалуйста схему в студию.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 09-02-2007 13:02
Здравствуйте, jab. Не могли бы вы подсказать как простыми средствами на этом форуме,не долбаясь, прицепить фотографию к тексту?
PS Я сменил имя. Теперь не марсианин, а Агент.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 09-02-2007 13:41
А чё там прикреплять? Регишься на каком-нить бесплатном домене, например на narod.ru Тебе лают место под сайт. Закачиваешь туда фотку. А тут, в "Ответе" клацаешь кнопку IMG. Там между / и [ пишешь адрес файла, например emdskar.narod.ru/coilgun.jpg и усё!

Гость
 Добавлено: 09-02-2007 14:48
бля с народа тут фотки нельзя выкладывать! регься на photofile.ru

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 09-02-2007 21:52
да в нете полно схемок разных.Прямо здесь на гаусе есть на тл494 или типа того (не помню точно)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 09-02-2007 22:48
Дай ссылку,коли много!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 11-02-2007 07:31
http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 11-02-2007 09:35
Не-а,мне нужен преобразователь для ручного гаусса.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 12-02-2007 10:12
Все верно. Фотки выложить нужно на любом доступном ресурсе, а тут просто ссылка. А вот народ так организован, что переадрессация с других сайтов не катит.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 12-02-2007 10:14
Дык трансформатор поменьше и желательно на кольце, радиатор поменьше на транзисторах = вот тебе и преобразователь для ручного. Мощность будет поменьше. Хотя там можно частоту поднять и транс пересчитать, но все равно нужно как то ограничивать по току.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 12-02-2007 10:40
http://shems.h1.ru/?03/bp83.php

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 12-02-2007 15:18
2 Mr.Smith:ссылка не открывается!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 12-02-2007 16:31
http://www.chipdip.ru/product0/242862144.aspx
Какая мощность у этой фигульки?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 13-02-2007 20:59
для люм. ламп моща от 10 до 40вт. Последняя цифра вполне приемлема для портативного гауса.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 14-02-2007 20:23
2 jab & ALL:помоги с преобразователем(я собрался делать ручной гаусс),плиииз!

Гость
 Добавлено: 15-02-2007 16:23
2Titan: возьми инвертор от неоновой лампы(которая в комп ставится) и прикрути к нему какой хочешь трансворматор - вот тебе и преобразователь

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 15-02-2007 17:33
А еще есть какие-нибуть схемы?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 15-02-2007 18:08
Да полно... Если хочешь, могу отправить тебе на мыло простейшую схему на NE555. Моща до 100Вт, напряжение питания от 9В до 16В (желательно 12В).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 15-02-2007 20:22
Конечно,какое выходное напряжение,схема отработана?
СПАСИБО!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 15-02-2007 20:30
>возьми инвертор от неоновой лампы(которая в комп ставится) и прикрути к нему какой хочешь трансворматор - вот тебе и преобразователь
<

имею 0 понятия

если можно поподробнее,что такое инвентор??

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 07:57
2Titan
Схема просто до дури отработанная, и дико простая. Выходное напряжение будет зависеть от параметров трансформатора, который ты намотаешь.
Короче, щас оформлю и отправлю.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 16-02-2007 08:19
А какие параметры трансформатора на 200 и 300В?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 08:54
Давай посчитаем . Например питание у тебя 12В. В первичную обмотку ты наматываешь 10 витков. Соответственно получается 1,2 В\виток. Чтобы получить напряжение 300В, надо 300 разделить на 1,2. Получиться 250 витков вторичной обмотки . Весь трансформатор можно намотать на сердечнике от строчного трансформатора. Подойдут любые от старых телеков (все-равно обе заводские обмотки прийдется выкинуть). Например ТВС-110<буква либая> или ТВС-90<буква тоже любая>.

P.S. Че-то маил у меня гючит . Не могу вложение прикрепить...
Ладно буду продолжать попытки.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 16-02-2007 09:44
у меня есть два кондера (22000 мкФ, 16В) что с ними делать???
ни хрена не получается

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 16-02-2007 09:45
А размеры?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 10:47
А ни хрена и не получится . Они слишком низковольтные для ипользования в Гауссе. Поэтому их единственное назначение - сглаживать пульсации напряжения после низковольтных выпрямителей. Конечно можно подойти к проблеме творчески и придумать кучу всяких применений, но из реально полезных - только сглаживание.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 10:53
Размеры строчника - длина и высота, примерно со средний палец руки, но если очень хочется уменьшить размеры - используй "Ш" образный, как в статье про TL494.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 11:25
2Titan
Отправил тебе письмо с описанием схемы и комментариями. Формил как обычно - в виде статьи .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 16-02-2007 16:24
А может кто-нибуть еще подкинуть каких-нибуть схем,нужных для изготовления ручного гаусса на 15-20 м/с!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 16-02-2007 16:32
А если у меня четыре шт кондёров на 100в и 470мкФ???????

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 16:58
Тоже фигня. Конечно им можно найти применение в различных радиотехнических устройствах, но для гауссостроения они бесполезны. Разве что соединить их последовательно. Получишь 400В, 117,5мкФ. Соответственно 9,4Дж энергии. А это, как ты сам понимаешь, - практически ничего.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 16-02-2007 17:08
Я тоже потихоньку созреваю для создания гаусса, решил покопаться в своих запасах и вот чего раскопал.

Размышляю между настольным и мобильным ганом.

Вопрос что лучше собрать?
Вот какие кондёры полярные есть (предполагаю для мобильного)
1 Фарад 5 вольт - 3 штуки (йонистры)
10.000 мкф 16 вольт - 2 штуки
3.300 мкф 35 вольт - 3 штуки
2.200 мкф 25 вольт - 1 штука
220 мкф 200 вольт - 2 штуки
330 мкф 200 вольт - 1 штука
1.000 мкф 25 вольт - 4 штуки
100 мкф 10 вольт - 10 штук

Вот какие есть неполярные кондёры (предполагаю для настольеого)
0.47 мкф 630 вольт - 3 штуки
0.1 мкф 250 вольт - 1 штука
1 мкф 250 вольт - 2 штуки
0.22 мкф 6300 вольт - 4 штуки.

1. Что лучше собрать в моём случае и какие кондёры лучше использовать?
2. На какую энергию выстрела я могу рассчитывать?
3. Стоит-ли собирать многоступку?

Да ещё раскопал 150м ПЭТВ-2 0.45мм (это можно юзать для обмоток?)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 17:15
Гммм ... А по-конкретней нельзя? По-идее у гаусса два блока - зарядник и силовая катушка с батареей конденсаторов. Для второго блока можешь воспользоваться моей статьей про самодельный гаусс. Там уже все рассчитано. Достаточно заменить предложенный там сетевой выпрямитель на любой из понравившихся тебе преобразователей.
Какие еще схемы могут пригодиться при создании гаусса, я даже затрудняюсь ответить...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 16-02-2007 17:19
Вот как раз с преобразователями и проблема(твой ничего,но хочется посмотреть и другие конструкции)!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 17:24
Есть еще 800Вт двухтактник, собранный на микрухе IR2153, но он сродни jab'овскому на TL494. Да и такие мощности тебе ни к чему. Ста ватт будет вполне достаточно, а если хочется больше, то придется таскать с собой автомобильный аккумулятор. Все остальные схемы, которые я знаю, либо слишком мощные, либо наоборот. По-моему, NE555 - наиболее оптимальный вариант.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 16-02-2007 17:25
И еще.В первой конструкции не хватает защитного диода.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 16-02-2007 17:29
Спасибо за помощь.А схем шокеров нет(интересно какие у тебя )?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 17:33
Для начала лучше конечно настольный и одноступенчатый.
Ни один из имеющихся у тебя кондеров не подойдет. Слишком маленькая емкость или напряжение. Кондеры лучше всего импортные, электролиты на напряжение не ниже 400В. Наилучший вариант - 400В,1000мкФ. Но стоят они дохуя. Поэтому если нет денег, можешь сделать как я - идешь в ближайшую комиссионку и сгребаешь все что у них есть горелого или ненужного. Особенно полезны БП от компов и мониторы. Из них выковыриваешь кондеры и ляпаешь разномастную батарею. Мне таким образом удалось собрать 300В, 4900мкФ. Если сможешь собрать больше 2500мкФ, то можешь расчитывать на энергию снаряда около 3-4Дж.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 17:38
Там защитный диод и не нужен. Допустимое напряжение транзистора - 200В, а выбросы самоиндукции никогда не превышают напряжение питания более чем в 10раз.
Что касается схем шокеров, то у меня есть две. Но в них стоят очень слабые преобразователи (порядка нескольких Ватт). Однако, если тебе надо, могу выслать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 17:44
Кстати, я тут в соседней ветке статьи раздаю. Типа про простой настольный гаусс. Причем с весьма неплохими результатами. Если тебе надо - могу выслать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 16-02-2007 18:00
mr.smith2007@mail.ru - посылай. Интерестно почитать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 16-02-2007 18:32
Давай

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 16-02-2007 22:06
есть 2 кондера 560мкФ 400В и два 680мкФ 400В
на что я могу расчитывать? реально ли сделать одноступ способный пробить навылет пару банок из под пиво с 5- 6 м? какие параметры катушки должны быть

Гость
 Добавлено: 16-02-2007 23:32
2 gauss: ну наконец-то хоть один адекватный новичок попался! параметры катушки: провод 1,2мм медный, длина 25мм, мотаешь на ствол от китайского пистолета (который пульками 6мм стреляет), а потом насаживаешь на катушку 2 ферритовых кольца 40мм. В качестве снаряда используй кусок гвоздя двухсотки длиной 25мм

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 17-02-2007 04:17
НУ если тебе не трудно то пожалуста дай (МЫло Loombo@bk.ru)
А мониторы какие? У меня есть два обычных стареньких, в них может быть??? А то боюсь разбиру потом собирать задолбаюсь:(
МОНИТОРЫ ПРИМЕРНО ТАКИЕ: один 640\480 максимально держал, другой 800\600, если это критично могу точнол марку сказать или в мониторах по дефолты есть? Я просто телик на днях разобрал, так там самей мощный был 100в на 470мкФ, а это какбы фигня полная:(

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-02-2007 12:23
2Loombo, Mr.Smith.
Отправил обоим .
2Loombo
Во всех мониторах стоят кондеры. Как правило это 400В, 220мкФ. Бывают еще на 200В, но это очень редко. Поэтому не бойся и разбирай мониторы (если они, конечно, не нужны). А лучше просто акуратно снять крышку и посмотреть - есть ли что-нибудь ценное. Кондеры очень хорошо видно, не пропустишь...
Если найдешь комповский БП, то там стоят 200В, 630мкФ. Они там используются как разделительные в полумостовых схемах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-02-2007 12:32
Отправил. Кстати, я тот шокер сам собирал. Только использовал не самопальный транс, а сторочник. В принципе, получилось не плохо, только моща слабая.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 17-02-2007 13:47
to AL
Статью получил спасибо!
Буду изучать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 17-02-2007 14:16
Я вот на днях телик расколбасил годов 80..:
1.кондеров там вобще нет на 400 и 200в,только мелкие на 100в:((
2.диоды тож какието хиленьки...
единствено что можно было взять это строчник и множик!:((

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 17-02-2007 14:20
to AL можешь плиз тож статейку отправить,если не трудно..(marmyt@bk.ru)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-02-2007 14:47
2Xom4ik
Отправил .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 17-02-2007 15:22
AL,почему бы тебе не выложить статьи на www.gauss2k.narod.ru ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-02-2007 16:08
Гм, интересная идея... А как с jab'ом можно связаться по этому поводу?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 17-02-2007 16:48
В "Статьях" внизу все написано.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 17-02-2007 17:27
Преобразователь напряжения

Устройство, преобразующее вязкое напряжение аккумуляторной батареи в высокое напряжение, необходимое для питания анодно-экранных цепей ламп, можно использовать не только для радиостанций РБМ разных модификаций, во и других, аналогичных им маломощных переносных радиостанций. Принципиальная схема преобразователя показана на рис. 1. Первичным источником тока может быть аккумуляторная батарея напряжением 4,5-6,2 В. При работе на передачу преобразователь потребляет от аккумуляторной батареи ток 2,5-8 А и развивает на выходе напряжение 200-220 В при токе 30-50 мА. При работе на прием преобразователь потребляет ток около 1 А и развивает на выходе напряжение 80-90 В при токе 10-20 мА. Номинальная мощность преобразователя 10-15 Вт, частота преобразования 400-500 Гц. Коэффициент полезного действия преобразователя при работе на передачу около 80%. При работе на прием к. п. д. значительно меньше. Для повышения к. п. д. преобразователя при работе на прием требуется раздельное питание передатчика и приемника, о чем будет сказано ниже.

Для силового трансформатора Tp1 можно использовать сердечник с площадь сечения керна около 3 см2 и площадью окна 4 см2. Обмотка I состоит из двух секций по 19 витков провода ПЭВ-2 1,0 в каждой секции. Обмотка II содержит 20 витков провода ПЭВ-2 0,4 с отводом от середины; обмотка III - 1100 витков провода ПЭВ-1 0,2; обмотка IV - 440 витков провода ПЭВ-1 0,14. Первой наматывают на каркас обмотку III, второй - обмотку IV. Провод в этих обмотках укладывают ровными рядами, виток к витку, прокладывая между рядами трансформаторную бумагу (можно тонкую бумагу, пропитанную трансформаторным маслом). Далее наматывают одну секцию обмотки I, поверх нее - обмотку II и затем вторую секцию обмотки I.

Дроссель Др1 имеет две обмотки по 50 витков провода ПЭЛШО 1,0, намотанных на сердечнике из трансформаторной стали с площадью сечения керна сердечника 3 см2. Обе обмотки дросселя наматывают одновременно двумя проводами. Провод ПЭЛШО можно заменить проводом ПБД, предварительно пропитав его трансформаторным маслом. Дроссели Др2 и Др3 - низкочастотные дроссели от радиовещательных или телевизионных приемников, но дроссель Др2 должен быть намотан проводом диаметром 0,2-0,3 мм.

В преобразователе используются транзисторы П214В-в каждом плече по два транзистора, соединенных параллельно. Можно использовать другие низкочастотные транзисторы с номинальной выходной мощностью 8-10 Вт, например типов П213, П215, П605, П609, или более мощные типа П210Б,П210В (в этом случае параллельного включения не потребуется). Выпрямители B1 и В2 можно собрать ва плоскостных диодах Д226Д, или использовать для них селеновые мосты типа АВС-80-240, АВС-120-270, предназначенные для выпрямителей радиовещательных приемников. Резистор R1 проволочный, намотан на корпусе резистора типа ВС-2. Резистор R2 типа ПЭВ-10Х или ПЭВ-15Х с подвижным контактом или другой проволочный переменный резистор (от телевизионных приемников). Конструкция преобразователя произвольная. Но преобразователь желательно поместить в металлической коробке, а дроссель Др1 и конденсатор C1 отделить от других деталей металлической перегородкой толщиной 1,5-2 мм.

Приступая к налаживанию преобразователя, ползунок резистора R2 следует установить в среднее положение. К выходу преобразователя "+200 В" подключить резистор сопротивлением 4,5- 5 ком мощностью 15-20 Вт и вольтметр с пределами измерений 300 В, а в цепь питания включить амперметр ва ток до 3 А. Если монтаж выполнен правильно, то при включении питания в трансформаторе будут прослушиваться щелчки или звук с частотой нескольких сотен герц, а вольтметр будет показывать напряжение от нескольких вольт до 200 В. При изменении сопротивления резистора R2 должна изменяться частота звука (преобразования). Если же преобразователь работать не будет, то следует поменять местами проводники, припаянные к крайним выводам обмотки II трансформатора Тр1.

В принципе частота преобразования определяется сечением сердечника трансформатора, числом витков первичной (I) обмотки и рядом других параметров, но практически она зависит и от режима работы транзисторов, который регулируют резистором R2. Таким образом имеется возможность с помощью резистора R2 регулировать частоту преобразования при значительных отклонениях от данных сердечника трансформатора и прочих параметров, сохраняя при этом удовлетворительный режим транзисторов. Частоту преобразования нужно установить такой, при которой вольтметр покажет максимальное напряжение, а амперметр - минимальный ток. После этого нужно определить к. п. д. преобразователя, и если он будет не ниже 80%, то на этом налаживание заканчивается. Если частота преобразования будет ниже 400 Гц, а к. п. д. очень малым, то следует уменьшить число пластин сердечника трансформатора, забив вместо них деревянные клинья, и резистором R2 произвести подстройку частоты преобразования. При удачном подборе сечения сердечника трансформатора и частоты преобразования, которая может изменяться от 400 до 3000 Гц и выше, можно получить к. п. д. преобразователя более 80%.

Для раздельного питания передатчика и приемника нужны два преобразователя, построенных по схеме, приведенной на рис. 1, но с некоторыми изменениями: в преобразователе для передатчика отпадает надобность в выпрямителе на 80 в (обмотка IV, выпрямитель В2, дроссель Др3 и конденсаторы С6 и С7), а в преобразователе для приемника - в выпрямителе на 200 В со всеми его деталями. Силовой трансформатор Tp1 для преобразователя приемника надо намотать на сердечнике с площадью сечения 1,4-1,5 см2. Его обмотка I должна содержать 20Х2 витков провода ПЭВ-2 0,5, а обмотка II- 12x2 витков провода ПЭВ-2 0,3. В преобразователе используются два транзистора - по одному в каждом плече. Резистор R2, как и в первом преобразователе, проволочный, но сопротивлением 500 Ом.

Если возникнет необходимость изготовить преобразователь на мощность более 15 Вт, то можно рекомендовать несколько измененный преобразователь возимого варианта радиостанции Р-104М. Принципиальная схема такого преобразователя показана на рис. 2. Здесь коллекторы транзисторов Т1 и Т2 подключены к минусу первичного источника тока, что позволяет низкочастотные транзисторы, у которых коллекторы соединены с корпусом, монтировать непосредственно на шасси, и оно будет выполнять роль теплоотводящего радиатора. Преобразователь рассчитан на мощность до 100 Вт.

Данные силового трансформатора: площадь сечения сердечника - около 6 см2; обмотка I - 26Х2 витков провода ПЭВ-2 1,56; обмотка II - 40Х2 витков провода ПЭВ-2 0,44; обмотка III-1320 витков провода ПЭВ-1 0,23; обмотка IV-640 витков провода ПЭВ-1 0,27. Дроссель Др1 содержит 19 витков, намотанных на оксиферовом кольце 2000НМ диаметром 30 мм проводом ПБД 2,02. Дроссели Др2 и Др3- низкочастотные дроссели от телевизионных приемников, намотанные проводом диаметром не менее 0,2 мм. В выпрямительных мостах можно использовать диоды типа Д226Д. В каждом плече выпрямителя B1 должно быть по четыре диода (всего 16 шт), а в каждом плече выпрямителя B2,- по два таких диода (всего 8 шт.). В цепи 750 B оба выпрямителя включены последовательно.

Транзисторы Т1 и Т2- по четыре транзистора типа П214В, соединенных параллельно (можно использовать другие транзисторы с номинальной мощностью 10 Вт). Преобразователь питается от источника постоянного напряжения 12 В, потребляя от него при полной нагрузке ток 10-13 А. Частоту преобразования (800-1000 Гц) регулируют резисторами R2 и R3. При полной нагрузке преобразователя (до 100 Вт) транзисторы необходимо ставить на теплоотводящие радиаторы. Если мощность, потребляемая от преобразователя, не превышает 50 Вт, теплоотводом может быть только металлическое шасси.

С. РОНЖИН
РАДИО № 3, 1970

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 17-02-2007 17:29
Конструируя электронные устройства на интегральных микросхемах, радиолюбители часто используют для отображения информации газонаполненные индикаторы ИН-1 — ИН-16. Их обычно питают от сети переменного тока напряжением 220 В или в лучшем случае от отдельной обмотки трансформатора. В результате прибор оказывается «привязанным» к электросети и им нельзя пользоваться в полевых условиях.

Монтажная плата преобразователя со схемой расположения элементов. Проблему автономности поможет решить преобразователь напряжения, который позволяет получить от источника питания +5 В постоянное напряжение +200 В, достаточное по мощности для подключения шести индикаторов типа ИН-1. Основу преобразователя составляет мультивибратор на логической микросхеме К155ЛД13 с открытым коллектором и повышенной нагрузочной способностью.



Элементы МС DD1.1, DD1.3 и DD1.2, DD1.4 включены параллельно для увеличения выходной мощности преобразователя. Как работает такой преобразователь? Когда, например, элемент DD1.1 (OD1.3) находится в состоянии логической 1, а элемент DD1.2 (DD1.4) — логического 0, конденсатор С1 заряжается через сопротивление половины первичной обмотки трансформатора Т1 и выходы первого и второго элементов. Как только напряжение на входе DD1.1 (DD1.3) достигнет Порогового значения, оба элемента переключаются в противоположные состояния и конденсатор С1 начнет разряжаться через выходную цепь DD1.2 (DD1.4), сопротивление другой половины первичной обмотки Т1 и выходную цепь первого элемента. Когда напряжение на входе DD1.1 (DD1.3) упадет до порогового, элементы вновь переключатся в противоположное состояние. В момент переключения элементов в трансформаторе возникают импульсы тока, повышающиеся во вторичной обмотке и поступающие на диодный мост VD1—VD4. Трансформатор Т1 выполнен на броневом сердечнике БЗО из феррита марки 2000НМ. Обмотка 1 содержит 100 витков провода ПЭВ 0,16 с отводом от середины, обмотка II — 2800 витков ПЭВ 0,07. Чтобы устранить возникновение радиочастотных помех, преобразователь следует питать через Г-образный LC-фильтр. В качестве элемента L можно применить дроссель типа ДМ-0,1 индуктивностью 150...180 мГн или изготовить самодельный, намотав 100 витков провода ПЭВ 0,2 на кольцевом сердечнике из феррита 1000 НМ с внешним 010 мм и толщиной 2 мм. Элемент С составляется из двух конденсаторов, включенных параллельно, — оксидного емкостью 100... ...200 мкФ и керамического на 6800 пФ... ...0,01 мкФ. Преобразователь напряжения смонтирован на печатной плате (см. рисунок) размером 20Х30 мм из фольгированного стеклотенстолита толщиной 1...1,5 мм.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 17-02-2007 17:34


Современные лабораторные блоки питания обычно имеют выходные напряжения, не превышающие несколько десятков вольт. Между тем в радиолюбительских экспериментах может возникнуть потребность в маломощном высоковольтном источнике напряжения. Его несложно собрать из подручных средств, используя широко распространенные элементы и обычный понижающий ("накальный") сетевой трансформатор. Принципиальная схема источника питания, обеспечивающего стабилизированное выходное напряжение в пределах 100...700 В при токе нагрузки несколько десятков микроампер, приведена на рисунке. Он использовался для питания экспериментальной конструкции счетчика Гейгера. На интегральном таймере DA1 собран генератор, работающий на частоте около 2,5 кГц. Прямоугольные импульсы с низкоомного выхода таймера поступают на повышающий трансформатор Т1, в качестве которого был использован сетевой трансформатор, рассчитанный на выходное напряжение 6,3 В и ток 280 мА (обмотка I) при напряжении сети 220 В (обмотка II). На сетевой обмотке трансформатора эффективное значение переменного напряжения будет примерно 100 В. К этой обмотке подключен выпрямитель на диодах VD2— VD9, выполненный по схеме умножения напряжения. На транзисторе VT1 выполнен стабилизатор выходного напряжения. Оно поступает в цепь базы транзистора через делитель, состоящий из резисторов R4—R8 и подстроечного резистора R3. Как только напряжение на выходе преобразователя превысит некоторое значение (оно определяется положением движка подстроечного резистора R3), то транзистор VT1 откроется и зашунтирует конденсатор С1. Это приведет к срыву колебаний генератора (до восстановления на выходе источника требуемого значения напряжения). Транзистор ВС547В можно заменить на КТ342Б, микросхему 555 — на КР1006ВИ1, а диоды 1N4007 — на КД243Ж.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-02-2007 17:49
2Mr.Smith
Первая схема представляет собой обычный автогенераторный двухтактник. Могу лишь сказать, что при относительно небольшой мощности транзисторы будут просто дико греться. Придется ставить радиаторы, т.к время зарядки займет около 20 секунд. Если рассматривать второй вариант, рассчитанный на 100Вт, то там вообще просто ужас. Во-первых, предложенная автором методика запараллеливания четырех биполярных транзисторов просто тупая. Биполярники нельзя так соединять из-за разного температурного коэффициета. К тому же придется использовать транс на железе, т.к. для феррита нужны гораздо большие частоты. Поэтому вес устройства (включая вес огромных радиаторов и тяжеленного 100Вт сердечника) превращает его в абсолютно неперносной источник питания. Вторую схему я не рассматриваю из-за ее мизерной мощности.
Лучше, по-моему, использовать современные достижения радиотехники. А именно генераторы сигналов на КМОП микрухах и усилители на полевиках. Эти замечательные схемы при своих маленьких размерах позволяют выжать мощность до 800Вт.
Я не говорю, что предложенные тов Mr.Smith'ом схемы плохие, просто на данный момент они устарели, а их практическое применение в качестве преобразователей для ручного гаусса невозможно, вследствие либо низкой мощности, либо очень уж большой массы и низкого КПД.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 17-02-2007 18:39
ага спс,щас буду изучать

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 17-02-2007 22:04
АL,у тебя есть еще какие-нибуть преобразователи на 200В и 300В

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 17-02-2007 23:07
Al ты супер!!!! Я уже второй месяц ищу и наконецто!!
Есть вопросы:
Ты использовал медь обыкновенную или с катушки(обмоточную), просто если с катушки, то зачем между слоями СКОТЧ? Или я недоганяю как ты молтал её: после 25см ты уходил в начало катушки или как??
Ты случаем не знаешь в фотоаппаратах типа мыльница(простые плёночный) какие кондёры стоят? там же вспшка есть, а она по моему без них не возможна??
И ещё в схеме выпрямитьного моста тоже стоит резистор, могу ли я его заменить лампочкой? У меня пока к сожалению всего сто вольтовые на 470 мкФ(5шт, так вос какая на них лампочка пойдёт?? если ещё пойдет

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 17-02-2007 23:10
Может кто нибудь с таким вопросом посоветовать где и по какой цене можно купить кондёры(400в на 500-1000мкф)?
Или как и кде их по инеты можно заказать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 18-02-2007 00:03
идешь на радиорынок и покупаешь он в каждом городе есть. В пределах 40-60 грн. (пересчитай на рубли если надо)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 18-02-2007 00:08
не изобретайте велосипед, 494 рулит! два полевика и транс и фсе! высокий кпд плюс еще вожможность его шимом повысить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 18-02-2007 01:59
http://emdskar.narod.ru/al_gauss.rar
Вот статья AL-а.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 07:19
2uron
Полностью с тобой согласен . Только вместо 494 можно использовать любую другую доступную микруху (IR2153 например).
2Titan
Нет, пока что нету. Сечас сайт flyback закрыт на доработку, а все нормальные схемы содержаться в его архивах. Но когда он откроется, я обязательно дам тебе ссылку на его ресурсы.

P.S. А ты еще не начинал собирать свой гаусс?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 07:42
Спасибо большое skar'у за т, что он вывеси мою статью !

2Loombo
Отвечаю на твои впросы:
- Медь я ипользовал обмоточную, в лаковой изоляции. Котч межу слоями выполняет не изоляционную, а разделительную функцию (чтобы при намотке следующего слоя его витки не "проваливались" в предыдущий).
- Нет, после намотки каждого слоя (2,5см) я мотал следующий начиная с конца, и в направлении к началу катушки (типа как в трансформаторе).
- Действительно в мыльницах стоят кондеры. Я точно не знаю какие, но по-моему они явно слабоваты для гаусса (если судить по времени их зарядки и размерам мыльницы). Кстати, если хочешь, то в старых фотовспышках (типа "Чайка" - такая боьшая кожанная сумка) стоят хорошие кондеры - 300В, 800мкФ (сам с таких начинал). Для начала тебе бы хватило трех таких кондеров. Их можно либо купить в магазине (но тогда уж лучше 400В, 1000мкФ), либо купить на рынке вспышку (в пределах 100-200 руб), либо найди на помойке/на балконе/у соседей.
- В схеме выпрямительного моста можно использовать лампочку вместо резистора (подключив ее последоательно с мостом). А лучше собери выпрямитель по моей схеме, по крайней мере он уже проверен. Что касается твоих кондеров (100В, 470мкФ), то их можно просто выкинуть. Не скупись денег и сил на поиски нормальных кондеров, ведь силовая батарея - это "сердце" твоего гаусса.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 18-02-2007 09:42
Не-а,но все детали я знаю кроме преобразователя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 10:19
А вообще, чего ты хочешь от своего рпеобразователя? В смысле мощность, размеры, вес, цена, сложность, общая схема (однотакт, пуш-пулл, полумост, мост)?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 18-02-2007 14:15
мощность-не менее 40 Ватт
размеры-маленькие
вес-маленький
цена-до 1500
сложность-средняя
желательно с индикаторами
Что-нибуть вроде этого,но полегче
http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=28&topic=2

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 15:49
Посмотрел я этот преобразователь. Представленная там схема есть ни что иное как моя. Только добавлен стабилизатор напряжения, расширена система защиты от самоиндукции, и нет возможности регулировать частоту. Зачем автор использовал повторитель, мне не понятно. Используемая там микросхема отлично справляется с управление транзистором. К тому же несчастные КТ3102, которые он советует использовать в повторителе, просто взорвуться. Их допустимый ток меньше выходного тока микросхемы ...
Короче автор взял самый обычный однотакт на NE555 и усложнил его не совсем нужными узлами. Из его нововведений действительно заслуживает внимания лишь система защиты от самоиндукции.
Стоимость предложенной схемы - в пределах 150р. Выкидывай стабилизатор (он там нахер не нужен), собирай и не парься. А то ты так еще год будешь схему искать.

ЗЫ В его схеме в качестве транзистора желательно использовать IRFP250. Тогда мощность увеличиться.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 18-02-2007 16:00
А как? Можешь переделать и прислать мне?Трансформатор не менять?Плиииз!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 17:05
Отправил. Транс можно не менять.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 18-02-2007 18:08
А что-такое 1 нФ(пико)?
Мне бы что-нибуть с индикаторами!Люблю гирлянды!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 18:12
1000пФ.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 18-02-2007 18:17
Al, Есть такой вопросик ещё:
Как зделать так, чтобы поле зарядки кондёры как то отключальсь от сети автоматически? Просто я сёдня пытался зарядить свои кондёры, примерно как в твоей работе, и у меня они бахнули, к счастью ток был всего лишь 70в, поэтому оны очень эфектно потекли, правельнее сказать брызнули на стол диэлектриком. Страшно подумать что было бы если я заряжал 400в...

Если тебе не трудно можешь нарисовать схему или так обьяснить,если сам знаешь, как работает автоматическое выключение кондёров от сети.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 18-02-2007 18:22
uron, просто в чем проблема то: я живу в мальньком городе у нас нету таких барахолок где можно купить такие кондёры. В городе только один магазин где продаются более или менее порядошные кондёры 400в на 500мкФ на они стоят почти 600руб!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 18-02-2007 18:24
Куплю или с радостью приму безвозмездно кондёры, которые можно установить на гаус.

Гость
 Добавлено: 18-02-2007 22:04
2Loombo: не покупай кондёры по 600р, дешевле будет заказать. Предполагаю. что даже в маленьком городке есть какая-нибудь комиссионка бытовой и компьютерной техники. где можно найти неисправный монитор или телик и купить по дешёвке. и вообще в каждой области есть районный центр где кондёры найти реальнее. съезди не поленись

Гость
 Добавлено: 19-02-2007 11:24
нУЖНА Схема ПРОСТЕЙШЕГО пеобразователя дающего на выходе 400-450В при мощности 10-15Вт с питанием от пальчиковых аккумов
КПД устроит хоть 30-40%
желательно с минимумом полупроводников(1- 2 два транзюка)
так как в электронике не очень разбираюсь, больше гауссами

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 19-02-2007 12:24
нашел два кондера 250/285 вольт на 750 мФарад(так на банке написано). чо мне с ними делать? какой провод взять, сколька? как мотать, чтобы палучился вполне сносный гаусган?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 19-02-2007 15:51
http://emdskar.narod.ru/skars_power_converter.jpg
вот прямая ссылка

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 19-02-2007 15:53
2Fynjy
Почитай мою статью - http://emdskar.narod.ru/al_gauss.rar.

2Loombo
Че-то я не понял - у тебя 100В кондеры бахнули от 70В ? Очень странно... А ты их правильно заряжал, всмысле соблюдал полярность? Если да, то ничего ответить по этому поводу не могу.
Что касается автоматического отключеня, то я могу нарисовать схему, но предупреждаю, что она будет сложной. Сложнее чем весь остальной гаусс. Но если честно, я не понимаю, зачем тебе нужен атоматический выключатель - используй или нормальные кондеры, рассчитанные на напряжение питания, или делай для своих нормальное зарядно устройство.
Если хочешь заказать конденсаторы - просто набираешь в любом поисковике: "конденсаторы 400В купить". Работает безотказно, а из предложенных вариантов выберешь нужную емкость и поставщика подешевле.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 19-02-2007 16:00
Блин, да это та же схема, которую я советовал Titan'у .
Только у меня полевик вместо биполярника стоит, а так одно и тоже. Skar, а ты эту схему собирал?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 20-02-2007 01:46
тю! конечно-же собирал! только в оригинальной схеме была крепкая ошибка, изза которой схема не работала. я её пофиксил. очень даже хорошая схема. трансформатор - на феррите, желательно с проницаемостью не ниже 2000. первичная обмотка 10 витков провода 1 мм, вторичная - 500 витков провода 0.1 мм

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 20-02-2007 07:32
AL, блин, в твоей статье не рекамендуется менять емкость и напряжение. при последовательном соединении я получу 500В. 350мкф. а при паралельном 250в. 1500мкФ. что лучше? как все это зарядить? (кондеры палярные)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 20-02-2007 14:00
начинай с 250В 1500мкф. Энергия в кондёрах будет равна
(CU^2)/2 = (0.0015*250*250)/2 = 46.875Дж. Если добъёшься КПД в 2%, то энергия пульки получится около джоуля.

Если-же 500В, 375мкф, то: E= (0.000375*500*500)/2 = 46.875Дж.
(ты скорее всего ошибся, когда посчитал ёмкость последовательного соединения кондёров 750/2=375 а не 350).

Как видишь, по энергии разницы никакой нет, но 250В легче получить, чем 500.
Например по схеме http://emdskar.narod.ru/coilgun.jpg
Только параллельно кондёру подключи вольтметр (с пределом измерения не ниже 300В постоянки), и заряжай до 250В.(а лучше - до 240-245).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 20-02-2007 14:52
А на 200В её можно переделать?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 20-02-2007 15:37
Titan, жжешь (ты уже в который раз это спрашиваешь?)! Ну конечно можно. Блин, ну уже раз 10 говорили - пересчитываешь трансформатор и радуешься своим 200В . При десяти витках первички и питании в 12В надо намотать 167 витков вторички.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 20-02-2007 15:50
Согласен со skar'ом. К тому-же 250В можно получить просто выпрямив сетевуху. При зарядке (а заряжать надо обязательно через нагрузку) напряжение подсядет, а прибавив потери на ток утечки силовой батареи, ты и получишь примерно 240-250В. По крайней мере у меня всегда так и выходило.
Однако 500В предпочтительнее. Известно, что чем выше напруга, тем выше КПД гаусса. Но 500В, по крайней мере из розетки, получить сложновато. Однако можно получить 460 путем использования умножителя на три а потом делителя на два. Я так делал, когда собирал преобразователь на лампах 6П45С - у них как раз анодное - 450В.
Что до моей статьи, то я не рекомендую менять параметры, т.к. под них были проведены соответсятвующие расчеты. Однако ты можешь посчитать сам, исходя из имеющихся у тебя деталей. Для этого (если вдруг ты не знал) желательно воспользоваться статьей "расчет магнитного ускорителя масс", которая лежит на главном сайте в разделе "Статьи".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 20-02-2007 16:10
А ты вообще какие-нибуть гауссы делал?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 20-02-2007 16:23
А что скажите про эту схему? http://music-999.narod.ru/Storm.GIF

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 20-02-2007 16:36
>А ты вообще какие-нибуть гауссы делал?

Если ты мне, то конечно делал . И даже статью про него написал.
Что насчет схемы, то она весьма прикольная . Пуш-пулл, судя по всему с неплохой мощностью. Если нахер выкинуть все, что стоит после диодного моста, то она неплохо подойдет для использования в качестве зарядника.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 20-02-2007 17:12
А фотки есть?
А как выкнуть из прошлой схемы парализатор и световой блок ?
А ещё что-нибуть из оружия наподобие гаусса делал?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 20-02-2007 17:33
>А фотки есть?
Из-за моего переезда (я о нем в теме "перепись населения" писал) фоток нет, даже самого гаусса не осталось. Пришлось подарить его школе. Зато есть фотки моей катушки Тесла (кстати статью про нее с подробным описанием процесса сборки я отправил в журнал "Техника Молодежи"... Может напечатают), и двух страшных дуговых испарителей на лампах.
Как только обзаведусь деньгами, сделаю номальный гаусс, а то прошлый был сделан из говна.

>А как выкнуть из прошлой схемы парализатор и световой блок ?
Тупо убираешь ту часть схемы, которая стоит правее диодного моста.

>А ещё что-нибуть из оружия наподобие гаусса делал?
Делал самопал из водопроводной трубы (ну, это, наверное, все делали ). Из его особеностей могу отметить, что он стрелял на смеси мрганцовки и серебрянки . Делал лук из стеклотекстолитовых пластин (дальность стрельбы - 85м - маловато конечно...), делал арбалет из тех-же самых пластин (дальность не мерял, но бутылки он разбивал). А вообще я увлекаюсь ковкой и изготовлением холодного клинкового оружия. Делал короткий прямой меч, две шпаги (для дуэли) и саблю. Все это ковал в самопальном горне, который мы установили совместными усилиями местного клуба ролевиков. Хоть это и не "наподобие гаусса", но все-равно оружие.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 20-02-2007 17:45
Я тоже делал самопалы,но хотел бы сделать себе что-нибуть вроде однозарядного пистолета под патрон 5,6.За мечи и сабли-уважуха,не каждый сможет!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 21-02-2007 11:00
Al, а по идее елли я полярность перепутал, то он сразу должен был того. о он ч\з сек 15.
Я сделал там ч\з трансформатор понижающий до 70 потом на выпрямитель, а к выпрямителю вместо резистора лампочку 100ват подключил, но у меня к нам кондёр подключём. и уменя вроде должно бвло как получаться: лампочка затухает=> кондёр заряжается. но он почемуто не зарязался(когда КЗ делал искры небыло). Я думую в этом причина.

схему, если не трудно то нарисуй.

Есть ещё один вопросик: в теликах стоят умножители. а их можно как то использовать вместо кондёра, если я не ошибаюсь то они в несколько 10 раз напряжение увеличивают???

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 21-02-2007 11:11
Полноразмерный макет корабельной пушки.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 21-02-2007 11:16
Al, нашёл гдё можно купить на 1000мкФ и 400В такие пойдут?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 21-02-2007 12:24
skar, прочитал статью (http://emdskar.narod.ru/coilgun.jpg
), однако на схеме кондеры на 350В. а у меня же 250В. Что мне делать, чтобы ничего не жахнуло, как у Loombo. И я чтото не понял зачем нужен вольтметр?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 21-02-2007 12:30
Loombo, эти кондеры вроде как подойдут( по статье AL'а подходят) ты за скока нашел? И главное где? (поделись инфой).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 21-02-2007 12:38
Fynjy, подойдут. Вольтметр нужен для контроля напруги на кондёрах. Дело в том, что они мгновенно не заряжаются. Этот процесс занимает как минимум несколько секунд. Так вот, паяешь по приведённой мною схеме, потом втыкаешь вилку в розетку, и как только на кондёре будет 240В(определяешь по вольтметру) - вытыкаешь вилку и стреляешь.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 21-02-2007 12:46
теперь все понятно. а может быть в схему впихать предохранитель на 250В. на всякий случай. Или реле какое нибудь?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 21-02-2007 14:54
А что лучше 350в на 1500мкФ или 400в на 1000мкФ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 21-02-2007 15:41
2Loombo
Че там с твоими кондерами (которые на 100В) я не знаю - прямо мистика какая то . Ну да ладно, это и не важно - все равно они ни какой практической ценности не представляли.
Умножители из телеков использовать не 100% получиться, т.к. они высоковольтные. Например самый распространенный умножитель УН9-27 имеет входное напряжение в 9КВ, которое он поднимает до 27КВ соответственно. К тому же там стоят просто мизерные кондеры - 2200пФ, 10КВ.
Схемку автоматического отключения скоро нарисую.
Молодец, что нашел нормальные кондеры (кстати где нашел? может мне тоже заказать...). Если ты собрался делать гаусс с сетевым питанием, то покупай 1500мкФ на 350В, а если переносной, то на 400В. Это вызвано тем, что от сети ты не получишь 400В, а от обычного зарядника - запросто. А от розетки как раз выйдет примерно 300В. Хотя, можно взять на 350В и для переносного гаусса. Все-таки разница в 500мкФ весьма существенная, а в 50В - не особо. По крайней мере я бы взял на 350В, 1500мкФ .

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 21-02-2007 15:45
2GRU
Блин, ну ты крут ! Уважаю! Пиздатая пушка... а вы ядрами из нее не стреляли? Если стреляли, то как результаты?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 21-02-2007 17:32
http://fomus.nm.ru/ - вот этот магазинчик посетите

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 21-02-2007 20:11
2Al

Вообще в планах сделать переносной. Анашёл в магазине вот прямая ссылочка http://www.supertech.ru/products.php?p_name=CD21F.
А ты можешь сказать формулы по которым ты расчитывал гаусс в статье, уж больно интересно .
ТОесть я так понял, что про умножитель можно пока забыть.

есть вопросик про и по статье: зачем нужен коденсатор С1, и нужно ставить кондёр параллельно коммутотару, если я тоже буду делать ч\з графитовые стерни?? Я так уже ставил на схеме из 2-х кондёрах сумарно 16в на 44000мкФ(с кондёром летело в раз 5 дальше)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 21-02-2007 20:21
Пожалуста дайте схемку преобразвателя с 9в до 400в, что то я её сам найт не могу

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 21-02-2007 20:26
2skar

на сколько твой гаусс бье метров? чебурашку разбивает?
Я про http://emdskar.narod.ru/coilgun.jpg

А вообще кто нибудь делал гусс такой мощьности, чтобы гвоздик(25мм) в стену практичеки весь уходил, естественно при стрельбе вупор??????

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 21-02-2007 20:29
2skar
И ещё: VS1 T112-25-8 это что, диод??, а почему он красный?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 21-02-2007 20:36
http://gauss2k.narod.ru/jab/boc.htm

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 21-02-2007 21:14
2skar
И ещё: VS1 T112-25-8 это что, диод??, а почему он красный?


Тиристор - диод с запирающим слоем.
На среднюю ногу подаёш напряжение и он открывается и пропускает ток на нагрузку

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 22-02-2007 08:48
to loombo и сколько стоят твои кондеры?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 22-02-2007 09:01
2Mr.Smith. был я на сайте http://fomus.nm.ru/, и ничего не понял. Поясни плиз скока там стоят кондера 1000мкФ. на 400В.?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 11:08
2Fynjy

160

Гость
 Добавлено: 22-02-2007 11:39
А вообще кто нибудь делал гусс такой мощьности, чтобы гвоздик(25мм) в стену практичеки весь уходил, естественно при стрельбе вупор??????
-
У меня в доску на 5мм уходил самое большое (длина 20мм, диаметр 6мм), гвоздь не заточен был. На месте попадания в упор углубление диаметр 5мм, глубина тоже 5. дно жестянуй банки от чипсов насквозь, почти незамечая её летит дальше и неслабо ударяется о стену в 3-х метрах. К сожалению это все в упор (или с 10-20 см в лучшем случае)

Гость
 Добавлено: 22-02-2007 11:42
P.S. это при энергии в кондерах 400Дж

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 22-02-2007 12:00
мой гаус способен был пробить обувную коробку , разбить пивную бутылку (в упор)и хорошо ковырял яблоко энергия в кондерах-210 дж

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 22-02-2007 12:08
2Loombo
Насчет рассчетов - почитай статью "расчет магнитного ускорителя масс", которая лежит на главном сайте в разделе "Статьи". По крайней мере я по ней делал. Зачем конденсатор параллельно разряднику, я, честно говоря, не понимаю . Ты просто параллельно соединенишь силовые кондеры с ним. Тогда уж лучше просто прилепить его к силовой батарее.
Что до кондера С1 из статьи, то он балластный (на всякий случай).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 22-02-2007 12:09
Позвони им и спроси. А лучше съездий в магазин. 964-08-38

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 13:51
2Al
А что на счёт кондёров квкие лучше для автономного гаусса? 350в на 1500мкФ или 400в на 1000мкФ? если я хочу их заряжать от 9 вольт(аккамуляторная батарея)??

А про схему преоразователя ты не знаешь где взять можно?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 22-02-2007 14:07
91.875 Дж - 350В 1500мкФ
80 Дж - 400В 1000мкФ

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 22-02-2007 14:16
Насчет кондеров - собственно похуй. Которые на 350В имеют энергию на 11Дж больше, что, впрочем, незначительно. Однако есть вероятность, что разница в 50В позволит немного поднять КПД преобразователя. Так что решай сам. Я бы взял то, что подешевле, зато набрал бы побольше .
В качестве преобразователя желательно использовать двухтактную схему jab'а - у нее неплохая мощность и, в то же время, она несложная. Если тебе она чем-то не понравиться, можешь собрать 100Вт однотактный преобразователь на NE555. Схемка жутко простая, но эффективная. Я написал подробное руководство по сборке, так что если заитересуешься - отправлю тебе статью. А вообще - почитай тему "преобразователь".

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 16:34
2Al

Если не трудно отправь

А где взять двухтактную схему jab'а? дай ссылочку.

А вот смотри можно ли от 9в зарядить на 400в, как это вообще происходит я что то понять не могу ПРеобразователь в сущности трансформатов повышающий чтоли???

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 16:35
2Fynjy
держи http://www.coilgun.ru/exbb/forums.php?forum=28

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 22-02-2007 17:54
2Loombo
Схема jab'a лежит на главном сайте gauss2k.narod.ru в разделе новости. Ты ее не пропустишь - она самая последняя.
Сейчас отпралю свою статью. Насчет преобразователя - ты прав. Надо сначала превратить постоянку в ВЧ переменку, а потом поставить повышающий транс.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 19:22
2AL
Я мож тебя не опнял, но там никакой схемы, там только сказано, что "Схема стандартная от советской фотовспышки. :)"
А как она выглядит то???

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 19:31
2Al

Вопросы по статье:

Что такое NE555 и зачем он нужен?

А где в телевизоре искать этот самый строчник?

1N4148 - это диоды?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 19:32
2Al

Спосибо за статейку

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 22-02-2007 19:59
Просили-получите!

И другие схемы:
vfl.nm.ru/sprav/flesh.htm

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 20:52
2Titan
Мдя-я-я

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 22-02-2007 20:55
2Titan

А это кто-нибудь собирал??

а какие тут катушки стоят?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 22-02-2007 20:58
НЕ знаю-поищии в инете-фотовспышка "Чайка"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 22-02-2007 21:53
to Loombo

А ты раньше собирал что нибуть высоковольтное (высоковольтным считать от 2000 вольт)?
Какой твой стаж?

Если нет то в сторону строчника тебе смотреть рано (СМЕРТЕЛЬНО опасное устройство при неакуратном обращении).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 22-02-2007 22:00
Вопросик по строчнику....
Почему нигде непишут скока витков у вторички?
ТАм всего 1 обмотка!!где-то прочитал:"снемите первичку,на ее место намотайте ОС и первичку (вроде так)"Че за нах?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 23-02-2007 11:37
Loombo,ты собираешься делать ручной гаусс или настольный?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 23-02-2007 14:23
2Mr.Smith

не считая выпрямительного моста ничего более сложного не собирал вроде бы

2Titan
сначала настольный, а там как получится. А что?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 23-02-2007 14:29
Просто интересно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 23-02-2007 15:16
2Loombo
Че-то я не понял - ты не нашел схему jab'а??? Она самая последняя, дата ее создания выделена красным. Название - "TL494. Продолжение".
Теперь по моей статье. NE555 - это микросхема, в данном случае она выступает как генератор импульсов, а полевой транзистор - в качестве усилителя сигнала. 1N4148, да это диоды. Вместо них можно использовать любые совковые германиевые ВЧ диоды.
Чтобы найти строчник, надо пойти в телеремонтную мастерскую, подойти к мастеру (главное не к администратору, а именно к мастеру), и попросит его продать тебе строчник (любой из предложенного в статье списка). Скорее всего это будет стоить около 50руб. Еще строчники продают на рынках, в разделе барахло. Однако там их найти весьма проблематично. В магазины можещь даже не ходить - там таких древних не продают.

2Mr.Smith
> Если нет то в сторону строчника тебе смотреть рано (СМЕРТЕЛЬНО опасное устройство при неакуратном обращении).

Блин, ну ты и придумал. Строчни БЕЗОПАСЕН! Ты никогда не слышал о такой вещи как скин-эффект? Так вот, эл. ток высокой частоты (а именно такой и выдает строчник) за счет этого самого эффекта течет не в глубине тканей, а по их поверхности. Поэтому, даже если ты обоими руками ухватишься за выводы хоть 10КВ строчника - тебе будет абсолютно похуй! Разве что, можно получить ожог дугой, но это уж точно не смертельно. Поверь уж мне. Я за время,что занимаюсь HV, я собрал целую кучу строчников, и от каждого меня обязательно било. Самый мощный - 1200Вт, 14КВ ламповый строчник. Было жутко неприяно, но тем не менее я выжил .

Гость
 Добавлено: 23-02-2007 16:26
А когда вы поставите на выход вашего строчника выпрямитель и несколько конденсаторов, какая будет частота тока?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 23-02-2007 17:26
Никакой. Но-помоему постоянка - она и в Африке постоянка. Что батарея кондеров заряжена то строчника, что от динамомашины - абсолютно никакой разницы. Все равно, если сунуться - убьет. Поэтому строчник и заряженные конденсаторы - две разные вещи. А при неаккуратном обращении и от розетки убить может .

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 23-02-2007 18:23
2AL
Во второй татье не сказано какую длину, или сколько витков в одном слое будет иметь вторая обмотка, та что 250 витков.

А ты можешь дать фотку, как выглядит трансформатор со строчником, то у меня пока фантазии не хватает представить

Схемку нашёл, видать гто не там смотрел, но лучше попробую твою собрать сначала, она кажется по легче будет.

А ты не знаешь, можно ли зарядить кодёры 400в на 1000мкФ от батареи упсника(ИБП)?
На ней написано:
резервное использование 13.5-13.8V
использование цикла 14.4-15.0V
начальное течение 2.16A MAX
И ещё 12V 7.2Ah

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 24-02-2007 00:03
2AL
Во второй татье не сказано какую длину, или сколько витков в одном слое будет иметь вторая обмотка, та что 250 витков.

А ты можешь дать фотку, как выглядит трансформатор со строчником, то у меня пока фантазии не хватает представить

Схемку нашёл, видать гто не там смотрел, но лучше попробую твою собрать сначала, она кажется по легче будет.

А ты не знаешь, можно ли зарядить кодёры 400в на 1000мкФ от батареи упсника(ИБП)?
На ней написано:
резервное использование 13.5-13.8V
использование цикла 14.4-15.0V
начальное течение 2.16A MAX
И ещё 12V 7.2Ah

упс-ник на выходе дает переменку 50гц 220в , если его выпрямить то пожалуй можно зарядить, только проще с собой не упсник тягать (некоторые модели весят до 10кг!!)а всетаки сделать маленький высокопроизводительный преобразователь плюс небольшой акум на 12в-отлично подходит для полевых стрельб

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 24-02-2007 13:49
2Loombo
Трансформатор со строчником будет выглядеть так, ка ты его намотаешь . Сам строчник как таковой тебе не нужен, а нужен только сердечник, на котором ты сам сделаешь обмотки.
Однако если тебе очень хочется узреть строчник - рекомендую просто снять крышку с телевизора (обыно это несложно сделать). Там ты сразу увидишь трансформатор, сделанный на ферритовой рамке. От него, если телек новый, будет идти толстый провод с присоской, а если старый, то тоже толстый провод, но на умножитель .
Насчет УПСа я согласен с uron'ом.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 24-02-2007 15:02
2Al

Думаю пока рано мне это, если я не знаю как строчник выглядит, делать

По твое первой статье (Statqq), как ты там ключ сделал зи графитофых стержней??? то есть у меня есть графитовый тержень от пальчиковой батарейки, но как его в клуч сообразить я как то не понимаю Ты толи их в ручную замыкал? или как?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 24-02-2007 16:45
Именно в ручную. Один из электродов закрепил жестко, а на другой одел кусок пластиковой ручки (шоб током не ебнуло). Нажимая на него я замыкал оба терминала.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 24-02-2007 17:20
2Al

Жаль

А на сколько там кондёр стоять должен? там только фарады указаны??

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 24-02-2007 17:48
На 300-400В. НЕ МЕНЬШЕ! ИНАЧЕ ЖАХНЕТ!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 24-02-2007 19:18
2Al

Меня тут вопросик один мучает, а если катушку витой парой наматывать как оно по характеристикам будет??

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 24-02-2007 20:32
А зачем изголяться с графитовым стерженем,для этого есть же тиристоры!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 24-02-2007 20:39
А какой диод расчитан на 1000В 6А?На 1200В 6А?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 24-02-2007 21:32
2Titan

а можешь для чайников объяснить как его цеплять? и кнему по моему что-то ищё же надо?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 24-02-2007 22:14
Он управляется с помощью батарейки.
Такая схема подходит?
схема
а вообще почитай
gauss2k.narod.ru

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 25-02-2007 10:15
2Titan

посяб, но пока буду со стержнями мутить

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 25-02-2007 10:41
Стержни-мертвы!Используй тиристор,зачем делать эту хрень!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 25-02-2007 11:15
Стержни используются только тогда, когда нет денег на нормальный тиристор.
2Titan
Че себе мозги забивать поисками супер-диода на 1000В, 6А, когда можно сделать составной диод из 6шт 1N4007. Эти диоды имеют параметры: 1000В, 1А, а стоят они по 1р за штуку. Т.е тебе надо просто соединить параллельно 6 таких диодов и ты получишь составной, с нужными тебе параметрам, затратив при этом 6 рублей . Если же тебе надо выпрямить ВЧ переменку - используй UF4007 - это тоже самое, что и 1N4007, только высокочастотные. Стоят они столько же.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 25-02-2007 12:18
Да я уже нашел эти диоды.Стержни только для настольного гаусса подходят и со стержнями я бы заморачиваться не стал

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 25-02-2007 13:51
2Al

Я можно вместо 40вт лампочки светодиод использовать помощнее и резисторы?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 25-02-2007 15:30
2Al

Я можно вместо 40вт лампочки светодиод использовать помощнее и резисторы?


ни в коем случае

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 25-02-2007 15:42
2skar
А никак совсем заменить нельзя, а то это как то по моему не серьёзно, гаусс с лампочкой

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 25-02-2007 19:13
можно резистор взять на 30 ом, 10-20 ватт

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-02-2007 11:57
2Al

А к твой схеме(первая там, где ёмкость на 3500мкФ) к кондёрам стоит подключать цешку?? или эту роль там лампочка играт?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 26-02-2007 12:45
2Loombo где там заказывать???

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-02-2007 12:58
2Fynjy

Короче:
1) Выбираещь кол-во коденсаторов, которых быдишь покупать(в окошечке пишесь чифру)
2) добавляешь в карзину
3) оформляешь заказ, экспрес почтой не советую - идет 3-5 раб. дней, а стои 600 рубликов. просто почтой - 150руб.

Я себе заказал 3шт 400в на 1000мкФ, 1шт 400в на 220мкФ и 1шт 400в на 560мкФ, чтобы попробовать оба слычая(я о первой статье) и на 2220мкФ и на 3560мкФ.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-02-2007 13:01
2Fynjy

чуть не забыл: они работают с почтовыми заказами от 500руб и выше:)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-02-2007 17:59
2Fynjy

ПРикинь мне это в копеечку влетело!!!! 850 рубликов заказ стоит! почти сотню из-за этого долбаного НДС добавили

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-02-2007 18:04
2Fynjy

напиши в какое время(со скольки и до скольки) ты примерно в нете сидишь

Гость
 Добавлено: 26-02-2007 20:32
>Че себе мозги забивать поисками супер-диода на 1000В, 6А

FR607
http://www.promelec.ru/pdf/fr601_fr607.pdf

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 27-02-2007 15:50
2Loombo
>А никак совсем заменить нельзя, а то это как то по моему не серьёзно, гаусс с лампочкой

Заменить то легко можно, только зачем? Лампочка игает роль индткатора зарядки кондеров, т.е стоит там не просто так. Однако если тебе это не надо, ты вполне можешь заменить ее на резистор, как советует тов. skar.

>Меня тут вопросик один мучает, а если катушку витой парой наматывать как оно по характеристикам будет??

Ничем отличаться от обычной катушки не будет. Наматывание парой эквивалентно увеличению сечения провода в два раза.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 27-02-2007 20:45
2AL

посяб. многое переосмыслил

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 09-03-2007 16:53
заметил что при применении маломощных (10-12Дж)кондеров легче получить высокий КПД. у меня при 400В и 120мкФ (9,6Дж) пробивало одну стенку пивной банки (пуля застевала), пробивало дно жестяной банки, пробивало коробку от сока (пуля оставалась в коробке) то есть КПД был не меньше 6 - 7 % причем катушку особо не оптимизировал. (около 700витков 0,4мм, не СФГ)
Я вот думаю что при 10-12Дж вполне реален КПД до 15% если постараться. А это означает что можно сделать компактный и относительно скорострельный гаусс с энергией Пскова1100. я в настоящее время собираюсь заняться именно таким гауссом. Буду эксперементировать с низкими энергиями в кондерах.
Еще есть идея- как считаете, осуществимая? Сделать 10ступеней с 5-10-ю 10дж кондерами, добившись максимального КПД от каждой ступени( скажем при общей энергии 50-100Дж, попытатся получить общий КПД 20%) в итоге получаем компактный гаусс с энергией 10-20Дж

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 10-03-2007 00:23
Возможно дело в катушке. Если использовать тонкий провод, то я думаю можно юзать кондеры попроще...
Ради интереса, намотай катушку проводом на 0.8 и посмотри, изменится ли чего.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 10-03-2007 01:05
при небольших емкостях нужно применять катушки с большим числов витков тонкого провода. Пробывал я стрелять с этим кондером и катушкой 200витков 0,6мм. Пуля еле-еле из ствола вылетает. Соответственно КПД никакой.

Гость
 Добавлено: 10-03-2007 10:19
КПД зависит не только от параметров катушки, но и от массы и геометрических размеров снаряда. Т.е. катушку необходимо оптимизировать под снаряд, или наооборот -- оптимизировать снаряд под катушку.

Надо полагать, КПД должен быть максимален если время разряда конденсатора будет примерно равно времени полета снаряда от стартовой позиции до центра соленоида (точнее, когда геометрический центр снаряда совпадет с центром соленоида).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 10-03-2007 11:59
В общем я думаю тут надо определится, за что боремся. За кпд или мощьность. Я думаю, что эти 6-7% кпд от мелкого кондера будут явно уступать даже 1% с батареи больших...
Следовательно, допустим, если удается получить кпд в 7% на мелких, что мешает сделать это на крупых?
ЗЫ А ты уверен насчет 6-7%? Считал или так на глаз? Просто куча статей в один голос вопит, что кпд на одноступке больше 7 не получить, а ты говоришь, что аж до 15ти догнать можно...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 10-03-2007 13:58
ну я думаю что если пуля дырявит жестяное дно банки, 12листовую тетрадь пробивает и летит дальше 3 метра (в стену ударяется) то там не меньше 0,5-0,7Дж (в кондере 9,6 хотя даже чуть меньше- перед выстрелом напруга 370В).единственное что хреново- через полтора-два метра пуля кувыркается и дальше чаще всего бьет плащмя.
А от мощного кондера получить 7%конечно хотелось бы. Но что то я неслышал что кто-то получил 7Дж в пуле при 100Дж кондере=(
имхо пулю надо тянуть цепочкой маломощных кондеров по 10Дж
тогда вполне реально получить и приличную мощность и КПД

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 10-03-2007 14:00
P.S пуля- гвоздь 3,5мм длинной 25мм

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
 Добавлено: 10-03-2007 22:13
Но что то я неслышал что кто-то получил 7Дж в пуле при 100Дж кондере=(


Твоя правда. Возможно для многоступки дествительно мелкие кондеры, это вариант...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 12-03-2007 01:29
2 кот_шрёдингера
а Вы живой или мёртвый????

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 12-03-2007 12:21
2 AL можноли тиристор Т142-50-14 заменить чем нибуду другим а то такие уже не выпускают!
2 AL у меня четыре кондера 750мкФ*250В. один 450мкФ.*400В. и один 1000мкФ.*450В. как их соеденить?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 12-03-2007 13:16
2Loombo я нашел нужные диоды!!!!!!!!!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 12-03-2007 14:47
2Al

Скажи, пожалуста, можно ли заменить коднёр 5мкФ 400в, на кондёр 10мкФ 400в?????(вопрос по твоей схеме)


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 14-03-2007 20:42
Как вы думаете кондёры 10000мкф 80в подойдут?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 15-03-2007 10:58
Как вы думаете кондёры 10000мкф 80в подойдут?

энергия у них маленькая, 32Дж всего. Если будешь их юзать, больше чем до 80В не заряжай

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-03-2007 17:19
Мало того, что энергия маленькая - они еще и достаточного тока не создадут из-за низкой напруги. Хотя из можно эффективно использовать в многоступке .

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-03-2007 17:31
2Fynjy
При зарядке, если соединять кондеры последовательно, на каждом будет разное напряжение (т.к. емкость разная). Хотя, если хочешь, можешь посчитать: наиболее оптимальный вариант - соединить 250В кондеры по два последовательно, а получившиеся составные конденсаторы (уже 500В, 375мкФ) соединить параллельно между собой и с остальными. В итоге получим батарею на 450В, 2200мкФ, т.е. 222 Дж. Вполне достаточно.
Тиристор посмотри по справочнику.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 17-03-2007 17:53
2Al

Если не трудно глянешь тему "Вопрос по схеме".

Кстати решил опробовать на днях твой способ соединения с помощью 2-х графитовых стержней. Эффектно!!! Я доселде не видел, чтобы графит искрил!!:) Пробоваль я так 12в сеть замыкать. По-моему 400в шибко опасно в ручную замыкать:( Можешь подсказать по какому принципу можно тирристор подобрать?? я ещё к сожалению тёмных в этих делах:(

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 17-03-2007 18:12
Тиристор подбирается,когда знаешь силу тока в катушке и напряжение-силу лучше узнать,модерируя в FЕММ-потом по справочнику подбираешь тиристор на большое напряжение и на меньшую силу тока.
Я ведь сразу говорил,что не надо связоваться со стержнями!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 17-03-2007 18:43
бери Т122-25-8 и не мучайся!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 17-03-2007 19:15
2Titan
:)

2skar
а Т 122-25-11(12) пойдёт??

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 18-03-2007 01:59
конечно. последнее число - это его группа по напряжению. 8-800 Вольт, 11-1100 Вольт, 12 - соответственно 1200 Вольт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 18-03-2007 04:55
2skar

огромное посибо, побегу покупать:)


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 19-03-2007 08:02
Пасиба! В принципе я и собирался батарею из них мутить.

Гость
 Добавлено: 19-03-2007 15:55
какой гаусс можно сделать из батареии электролитов 400В 36000мкФ 50 Кондеров 680мкФ! почти год собирал её

Гость
 Добавлено: 19-03-2007 15:56
кстиим если ее коротнуть что будет?не опасно ли это? может рельсу сделать?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 19-03-2007 16:42
ГОСть, ты просто псих ! К сожалению на такое напряжение сложно сделать многоступ, а для рельсы оно маловато (хотя можно и последовательно включать, но рельса - страшнейший геморр). Лучше всего сделать одноступ, а замыкать тиристором не менее 1000А постоянного тока, т.к. длительность разряда будет очень большая, или маслянным коммутатором.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 20-03-2007 09:05
Всем привет. Кто нибудь знает как из напряжения скажем 9 вольт постоянки получить 220 вольт переменного??????? или кто-нибудь посоветуйте: как из схемы AL'а получить не настольный,а переносной гаусс??

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 20-03-2007 18:00
А я тебе разве статью про преобразователь не отправлял ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 20-03-2007 19:46
2 Fynjy:
emdskar.narod.ru

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 21-03-2007 07:29
2al если не сложно отправь Fynjy2014@yandex.ru

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 21-03-2007 08:08
Нашел твою статью и нифига не понял. поясни плиз

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 21-03-2007 09:47
А что именно пояснить? Напиши, поконкретней, интересующие вопросы - отвечу .

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 23-03-2007 19:37
2Al

Скажи пожалуста можно тиристор заменить семистором(ТС 122-25-6)?
Если да, то мож объяснить

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 24-03-2007 16:34
Я не нашел ТХ на твой симистор, однако, если по параметрам он подходит (для твоей батареи нужен импульсный ток не менее 1000А, т.е. хотя бы 100А постоянки), то заменить можно.
Симистор - это прибор, эквивалентный встречно-параллельному включению двух тиристоров. Т.е. он обладает теми же свойствами и характеристиками, что и тиристор (держит перегруз по току, содержит три электрорда), но не имеет диодного эффекта, вследствие чего может пропускать переменный ток. Однако для гаусса это не важно.
Короче, если по току и напруге он подходит - меняй .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 24-03-2007 23:42
меняй! канает!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-03-2007 13:12
Прив, что ищеш??

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 26-03-2007 13:14
собрал настольный вариант схемы ала. нащет 30метров не уверен, зато он ПОЧТИ пробивает 8 слоев бумаги, причем снаряд почему то лучше летит, если он находится полностью вне катушки . Вешает все это устройство 2кг., правда катушка греется после первого же выстрела.
2Loombo прикинь несколько раз стрельнул и всё. БАТАРЕЙКА КЛЮЧА СЕЛА
всем, я на свой симистор ставил батарейку 1.5 вольта, а отпираущее напряжение 3.5 вольта. Вопрос: будет ли лучше, если я поставлю батарейку на три с половиной вольта.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-03-2007 13:18
2Антон
Мда. так если бы ты читал по внимательнее то увидел бы что "КПД" будет больше если пуля нашодиться вне катушки. Попробуй увеличить число витков вдвое мож лучше будет. А ты помнищь как у нас от 12в грелась катушка??? а тут 400в.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-03-2007 13:20
2Fynjy

Кстати движка, которую я взял у Альберта, медленная но мощьная!!! к стене шестергю подставляю, а она всё равно крутится:) Надо будет у него потом ост шестерни забрать:)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 26-03-2007 15:44
2Fynjy
Молодец !
Какая у тебя батарея кондеров? Если не такая, как в статье, то рекомендую пересчитать катушку. Результаты должны стать еще лучше.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 26-03-2007 18:45
2AL
да такаяже должна быть, он по твоей схеме собирал.

Гость
 Добавлено: 26-03-2007 20:04
2Fynjy

8 слоев с какого расстояния пробивает? у меня весит (без зарядника)около 1кг(300Дж) и пробивает с метра (пуля не стабилизирована) 25-30слоев бумаги

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 27-03-2007 07:03
Стреляю я в упор. батарея 400вольт 2200мкФарад. 2кг из-за кондеров. у меня в батарее стоит четыре кондера 750мкФ.*250 вольт германские, здоровые и тяжелые остальные кондеры вешают не очень много.
2AL у меня получилась очень ледащая катушка(делал по схеме:5слоев*2,5см длины, провод прибл. 0.8-0.9)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 27-03-2007 07:05
2AL наконец смог скачать схему преобразователь. Напиши плиз какие конкретно надо брать детали(диоды,резисторы, трансформатор ну и т.д.)а то я человек далекий от радиодела, плохо его знаю

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 27-03-2007 07:09
2Loombo клептоман блин, че ты с движкой делать собрался

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 27-03-2007 07:13
2Гаусс-2007 ты по какой схеме собирал???

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 27-03-2007 11:57
2Fynjy

Не знаю пока, хочу скорость оборотов увеличить:) Мне просто не до этого пока:( Я машинку на пульте управления ценю:)

Гость
 Добавлено: 27-03-2007 12:36
2Fynjy

75витков 1,5мм провода длина катушки 4см, внешний диаметр 3см (катушка в утолщается к середине) внутренний 9мм. Пуля 25мм диаметром 8мм. Нос пули- закругленный конус. В стенку тумбочки въебывается на 6мм. Остается углубление 5мм диаметром 6 в глубину)

Гость
 Добавлено: 27-03-2007 12:40
P.S. но это при расстоянии до полуметра. Далее пуля начинается кувыркатся(видно намотка хреновая и ствол кривой). Но даже при ударе плашмя на стенке от тумбочки след заметный остается. Надо как то стабилизировать пулую и ствол нормальный сделать. Стрелял на улице- пролетает расстояние в двухподъездный 9этажный дом (незнаю сколько метров) 40-50наверное(стрелял паралельно земле с полутора метров)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 27-03-2007 16:15
2Fynjy
Диоды - 1N4148 (подойдут также любые советские ВЧ, германиевые).
Резисторы - на схеме все указано, кроме того, который идет на затвор силового транзистора - его взять 20-30 Ом. (однако, если ты говоришь о марке - то это не принципиально).
Трансформатор - посмотри на главном сайте - схема jab'a "TL494. Продолжение." Сделай по его схеме, однако в первичную обмотку намотай 12вит. 1мм проводом, а вторичную - 290вит. проводом 0,5мм. Выпрямлять полученную напругу желательно самодельным диодным мостом из диодов UF4007. Но если уж совсем туго - купи в магазине готовый (500В, 5А).

Насчет твоего гаусса. Попробуй все-таки пересчитать катушку. Кстати, какой у тебя ствол и снаряды?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 28-03-2007 06:45
2AL ствол от гелевой ручки, гвоздь длинной 25мм. диаметром 3мм(мерил по диаметру ствола),кстати как пересчитать катушку ??
Насчет преобразователя. там на схеме указана микросхема(квадратик и куча чиферок с буквами) че ето за схема и как ее собирать?
P.S. резисторы на какой вольтаж брать?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 28-03-2007 07:26
2 гаусс-2007 у тебя какие остальные параметры гаусса? такиеже как у АLа или нет???

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 28-03-2007 09:03
Микруха там NE555.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 29-03-2007 07:42
2Titan и как собирать ету микруху? мне эта маркировка ни о чем не говорит.
2AL перемотал заного катушку ,при длине намотки 25мм, 5слоев получил около 240 витков
мой гаусс заряжается 20,6 секунд(мерил точно). поговорил с одним умным человеком, он утверждает, что провод обмотки гдето 1.5мм, хотя моя линейка выдает чуть меньше 1мм. что делать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 29-03-2007 09:05
В смысле собирать?Идешь в магаз и покупаешь!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 29-03-2007 11:23
и скока такая схема стоит

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 29-03-2007 12:15
2Fynjy

Тоша, а ты не верил, что кондёры придут

ПРмшли как миленькие
Маленькие, ну по сравнению с твоми, и чёрные

Раздобыду тиристор и .....
Кстати какой симитор брал и за скоко??

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 29-03-2007 12:53
то Loombo не может быть , симистор мне один знакомый електрик подарил. так что с кондерами скока вешают какие габариты? и скока ты отдал всего????????

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 29-03-2007 14:41
Микруха эта стоит в Питере примерно 5-6 рублей(производитель,магаз).А как у Вас не знаю.
Вот еще одна схемка(Е.Васисильева):

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 30-03-2007 08:03
ет ниче не понять. она хоть работает? поясни нафиг здезь заземление?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 30-03-2007 08:27
Спрашивай у автора.Она работает."Псков 1100" тебе о чем-нибуть говорит?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 30-03-2007 08:42
Псков 1100 мне ни о чем не говорит
ПОМОГИТЕ у меня откакзывается заряжаться мой гаусс.
включаю, лампочка горит и ВСЕ
че мне делать, как проверить что не работает

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 30-03-2007 11:13
2Fynjy

Деревня, она и в Африке Деревня
Если не ошибусь, то Псков 1100 - это модный гаусс

2Все

Помоги пожалуста!!! Чем можно заменить тиристор Т142-50-14??? У нас в Деревне совесткие такие все кончились, остались только ТС, ТО и вреде ещё какието. В магазине говорят, что Т нельзя заменить ТО и ТС Подскажите пожалуста, а то как то обломно, собрал кондёры на 3560мкФ и нифига сделать не могу с ними , ибо нет диондов и тиристора

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 30-03-2007 11:15
2Fynjy

отдал примерно 1000руб зато они маленькие, в раза полтора всего побольше наших синих, ну не сравнить с твоими бочками

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 30-03-2007 12:01
ет ниче не понять. она хоть работает? поясни нафиг здезь заземление?


2 Fynjy: Это не заземление. Это неправильно нарисованный ОБЩИЙ ПРОВОД. Все места на схеме, где изображено заземление надо соединить между собой и с "-" источника питания.

2 Loombo: ТС тиристоры в гауссе запросто можно юзать. Сам юзал. Никаких изменений в схеме не нужно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 30-03-2007 12:10
Псков 1100 мне ни о чем не говорит

Не хрена себе,по моему все слышали об этом.Это чтож у вас за деревня такая?Ладно,лови ссылку: Псков

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 30-03-2007 13:17
2Titan
не, это Fynjy деревня

2skar
А какая маркировка у него должа быть???

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 30-03-2007 14:38
ну, например ТС142-50-12 или 2ТС122-25-12 (у меня такой, зелёного цвета военный).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 30-03-2007 14:54
спс

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 30-03-2007 16:30
2skar

А если маркировка ТО????

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 30-03-2007 20:02
Если ТО, то это оптотиристор. У него 4 вывода. 2 из них - выводы светодиода, который управляет тиристором, а ещё 2 - выводы самого тиристора - анод и катод. В гауссе он даже лучше, но прийдётся немного менять схему включения.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 30-03-2007 20:54
2skar

А что именно?? можешь набрасать??

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 30-03-2007 21:03
Выложи, пожалуйста!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 31-03-2007 10:26
Ок, выложу сёдня, но попозже. Ща времени на это нет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 31-03-2007 10:47
http://emdskar.narod.ru/cg_to.jpg
ловите!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 31-03-2007 11:01
2skar

ТС 122-2-12-4 0606 Подойдёт надеюсь?????

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 31-03-2007 13:57
ты правильно написал? не ТС122-25-12.... ???
Если как я написал - то подойдёт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 31-03-2007 14:53
2skar


Я не правильно напилал, маркировка ТС122-25-12



Я какую батарейку мне надо?? пальчиковую 1.5в или какую-то иную. Мне в магазине ничего по этому поводжу не сказали


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 31-03-2007 15:02
2skar
А мож подсказать откуда можно диоды взять??? Ну, там, выпаять от куда-нибудь или ... А то в магазинах кончиль они лет 5 назад

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 31-03-2007 16:36
в магазине возьми любые диоды на 400 Вольт и прямой ток не менее 5 Ампер. В мониторах есть называются FR304

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 31-03-2007 16:46
пальчиковая как раз подойдёт

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 31-03-2007 17:48
А в телевизорах??? старых ещё чёрнобелых??

Пальчиковая на 1.5В?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 31-03-2007 20:21
в чёрно-белых нету. 1.5В

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 31-03-2007 20:31
А вцветных, он у меня тож в привнципе страрый???

Я забл совсем одну вещь: а ключь,замыкающий тиристор, должен на сколько вольт и ампер держать??

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 31-03-2007 20:35
Я тут вот о чём подумал: можно ли набрать диоды на нужную силу тока, т.е. допустим взять 5шт 1А 400В и соеденить их параллельно. В принципе же получится 5А 400В. Или нельзя так делать???

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 31-03-2007 20:41
А если соединять последовательно,то как считать I и U?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 31-03-2007 21:24
А вцветных, он у меня тож в привнципе страрый???
Я забл совсем одну вещь: а ключь,замыкающий тиристор, должен на сколько вольт и ампер держать??

Поищи КД212, КД202, КД213.
Ключ - любая кнопка. там миллиамперы.
Я тут вот о чём подумал: можно ли набрать диоды на нужную силу тока, т.е. допустим взять 5шт 1А 400В и соеденить их параллельно. В принципе же получится 5А 400В. Или нельзя так делать???

Можно и нужно. Например КД212 надо включить 2 последовательно. А 1А 400В 5 шт в параллель - будет 5А 400В.
А если соединять последовательно,то как считать I и U?

I=Iдиода, U=U1+U2+...+Un.
Т.е. например, если есть 20 диодов на 200В, 500мА, то при соединении последовательно эта диодная сборка будет рассчитана на напряжение 4000В, и на ток 500мА.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 01-04-2007 06:35
Большое ПОСИБО!!!!

Буду искать

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 01-04-2007 06:37
2Titan

Стыдно, основы то не знать Эт по моему клас 7-8

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 01-04-2007 10:56
Та ладно, все мы чего-то не знаем. Или сомневаемся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 02-04-2007 12:49
Подскажи пож, Купил я диоды и не могу понять вот что: где у диода + там где резба или с другой стороны????
P.S. диоды советские старые

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 02-04-2007 13:30
Где резьба, там "-". (В условном обозначении чёрточка).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 02-04-2007 14:57
спосибо

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 02-04-2007 15:14
И это мне стыдиться?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 127 		Добавлено: 02-04-2007 15:20

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 04-04-2007 08:28
Привет всем,
2Loombo ты сам деревня, сейчас ВСЕ радиостанции НАДО регестрировать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
всем у меня симистор сгорел, принесли мне тиристоры, Т122-25-8-4 они подайдут?????????

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 04-04-2007 13:51
подойдут, только включи 2 штуки параллельно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 06-04-2007 18:06

Мона заюзать для гасса конденсатор:144ф 28в.(вес 40 кг,длина 50 см,диаметр 23 см)
56кДж запасаемой энергии-это пря таки неуево.Если кпд будет мин 1% это энергия пули получатся 560Дж. какая катушка понадобится?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 06-04-2007 18:10
провод для катушки понадобится толщиной в палец

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 06-04-2007 22:17
Можно взять медную трубу диаметром 1см,намотать в два слоя.Хотя это уже получится пушка ,диаметр ствола будет ппц:))
Проблемка только чем замыкать....
Вобще реально это сделать?хотябы если взять на 8ф.
Какая эн пули у АК-47?!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 07-04-2007 02:26
запусти контер страйк. там при покупке оружия пишутся его характеристики. в том числе и дульная энергия

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 07-04-2007 08:23
2AL можно ли катушку матать не 1мм провадом, а 0.15?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 07-04-2007 09:58
2 Fynjy если сложить 44 провода вместе, то можно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 09-04-2007 12:20
2 skar 44провода- не много ли, у меня одним проводом 5слоев не сильно маленькая катушка: у меня длина катушки 25мм, число витков 47-48.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 10-04-2007 04:52
2 skar а что с катушкой делать?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 10-04-2007 10:11
0.15 проводом мотать низзя. Зя мотать проводом 0.8 - 1.5. Это правильный диаметр. Возьми такой провод от трансформатора ТС-180 например, от старого советского Ч/Б телевизора.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 18-04-2007 09:05
У меня вопрос по схеме AL'а: нафига там на выходе диодный мост? И как подключать кондеры с катушкой??

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 18-04-2007 09:34
У меня вопрос по схеме AL'а: нафига там на выходе диодный мост? И как подключать кондеры с катушкой??


Это вопрос по какой схеме? Если по этой http://emdskar.narod.ru/al_gauss.rar - то тут в помине моста нет.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 23-04-2007 12:22
Это вопрос по схеме преобразователя, там после трансформатора диодный мост, зачем он нужен и как дальше подключать?

Гость
 Добавлено: 27-04-2007 14:26
Возник такой вопрос, почему нельзя использовать конденсаторы меньшего напряжения но бОльшей емкости?
Ведь главное - использовать больше енергии. Так что-же мешает насобирать кучу кондеров на 63в и использовать их? кроме размера естественно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 27-04-2007 19:11
ага, и мотать обмотку проводом в 5мм толшиной.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 28-04-2007 07:31
Не могу найти подходящий провод, нашел тока 0.6мм, можно ли мотать им(если да то как)?,

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 28-04-2007 09:00
мотай 0.6, в 2 провода.

Гость
 Добавлено: 06-05-2007 15:40
Транзисторы и микросхемы-ЕСТЬ ЛИ ТАБЛИЦА СООТВЕТСТВИЯ РУССКИХ А ЗАБУГОРНЫХ ТранзисторОВ и микросхем?

Пысы.. разобрал горелый б.п. терь есть кондеры- два на 200 вольт и 220 мф, и один на 400 вольт и 100 мф...

Еще на плате есть крутая катушка на ферритовом кольце- 5 обмоток разной толщины, а еще есть несколько непонятных фигней в пленке.... толи трансформаторы толи дроссели толи катушки индуктивности модные какието... вопрос- ято мона из етого замутить?


ПСС про микросхемы и трянзюки спрашиваю потому что на плат их море и все нерусские естесственно... есть даже мощьные- с радиаторами типа

CET
CEP703AL
(треугольник)3A3KM


и менее мощьные типа


C945
P 43E


ну и там катушки разные... вопрос что можно из этого сделать?

Хочу электрошок сделать блако тут крутые толи катушки толи тронсформаторы... щас сделаю фото, подскажите мне плиз что ето

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 06-05-2007 19:53
Транзисторы и микросхемы-ЕСТЬ ЛИ ТАБЛИЦА СООТВЕТСТВИЯ РУССКИХ А ЗАБУГОРНЫХ ТранзисторОВ и микросхем?

Пысы.. разобрал горелый б.п. терь есть кондеры- два на 200 вольт и 220 мф, и один на 400 вольт и 100 мф...

Еще на плате есть крутая катушка на ферритовом кольце- 5 обмоток разной толщины, а еще есть несколько непонятных фигней в пленке.... толи трансформаторы толи дроссели толи катушки индуктивности модные какието... вопрос- ято мона из етого замутить?


ПСС про микросхемы и трянзюки спрашиваю потому что на плат их море и все нерусские естесственно... есть даже мощьные- с радиаторами типа

CET
CEP703AL
(треугольник)3A3KM


и менее мощьные типа


C945
P 43E


ну и там катушки разные... вопрос что можно из этого сделать?

Хочу электрошок сделать блако тут крутые толи катушки толи тронсформаторы... щас сделаю фото, подскажите мне плиз что ето

для шокера тебе нада повышающий транс вольт на 250-300, тот что в бп(самый крупный), ферит с него в самый раз подойдет, только обмотки прийдется перемотать :(, задающий генератор можно взять с этого бп (микруха tl494), высоковольтный диодный мост, кондюки и резюки, а вот импульсный транс, тиристор - прийдется гдето искать, кстате еще глянь , какие силовые тразюки-если irf8**, то это руль!- ты получаешь еще два высоковольтных полевика! В целом комповый бп- это кладезь полезных деталей!


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 30-05-2007 23:07
скажите пожалуйста как сделать так чтобы можно было запитать гаусс ган от батареек есть уже готовые схемы?
по какой формуле расчитывать время зарядки и число батареек?
зарание спасибо.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 30-05-2007 23:19
энто зависит отпреобразователя скока он дж выдает столько времени заряжать будеть от батареек еленно лучше акумы авиомодельные они токи до 50а дают а батарейки 1а и батарейки незя зарядить,а гаус нада делать ращета на то какие кондеры есть.и сколько у тебя есть на энто денег


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 30-05-2007 23:29
ну а схемы.
и допустим сколько нужно элементов ёмкостью 1700ма 1.5в
для зарядки конденсатора 1700мкф 12в
и как вобще происходит зарядка.
как преобразователь делать?
просто катушки?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 31-05-2007 02:56
Вообще зарядка - дело десятое, сначала определись чем и как пулять будешь, а потом и до зарадки дойдешь.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 31-05-2007 13:32

1700мкф 12в ЭЕГИЯ ВСЕВО 1ДЖ ДЛЯ ГАУСА МОЖНО использовать 16вольт+22000мкф и ито етого мало их надо много,
желательно использовать кондеры от вспышек на 400вольт от 400 до 1500мкф,

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 31-05-2007 13:35
про акумы http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=28&topic=1
про преобразователь http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=28&topic=2
можеш на барахолке вспышку чайка найти он от батареек там кондер неплохой,штоб гпус сделать только катушки нада

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 31-05-2007 14:05
Вообще-то у меня в магазине продаются кондеры на 150В и 22000 мфарад, думаю вольт на 400 и этак на 8000 мкф найти не так уж трудно

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 31-05-2007 19:30
найти то найдеш но цена космическая будеть,прчем размеро с литровую банку


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 31-05-2007 22:07
люди добры если кому не трудно скнинте примерный расчёт колличества выстрелов с условного аакулятора(допустим выложите свой вариант)зарание спасибо

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 31-05-2007 22:27
clop1000 напиши в асю 475-841-553,вощем кажись так чтоб на скока хватить заисить от преобразователя


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 04-06-2007 14:56
пойдет ли для гаусса кондер на 50 мкф и 1000 (тысяча) вольт?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 04-06-2007 15:08
Нет

Гость
 Добавлено: 04-06-2007 15:15
для какого гаусса? если одну стенку банки алюминиевой пробить то пойдет.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 04-06-2007 15:39
штук бы 10 падашло,а што за кондер он размером большой вроде?


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 04-06-2007 16:58
это старый советский кондер размером с кирпич лежит у меня на даче с незапамятных времен


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 04-06-2007 17:03
еще есть кондеры:
315 В 0,03 мкф 4шт
16 в 2200мкф 2шт
50 в 50мкф 1шт
25 в 50 мкф 1шт
10 в 200мкф 1шт
из этих можно чё-нть сварганить?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 05-06-2007 00:28
сщитай энергия равна с(в фарадах,микрофарада/1000000)*напряжение в квадрате/2,получица должно 300дж и более у меня 650дж,кондеры 6шт 1100мкф*450вольт,размером немноха повыше 0.33 банки лимонада,и поуже


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 05-06-2007 14:41
я нашел вспышку и в ней 2 кондера на 300в и 400мкф.пойдет?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 05-06-2007 15:46
да,какая вспышка от батареек?если то очнь харашо будет,преобразователь готовый,правда слабенький он....


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 06-06-2007 21:16
сделал преобразователь: L1-10витков
L2- 180..190витков
между L1 и L2 -бумага
всё намотано на ферритовом стержне,тоже в бумаге.
на выходе столько же сколько и на входе.что я сделал не так?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 07-06-2007 01:28
по какой схеме делал?


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 07-06-2007 09:27
как импульсный трансформатор


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 07-06-2007 11:20
что надо сделать для ограничения зарядки кондеров на 300 вольт (а то так они заряжаются пока не взорвутся)?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 276
 Добавлено: 07-06-2007 11:33
отчего заряжаеш то?


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 07-06-2007 11:43
я спрашиваю на будущее,т.к. на днях хочу сделать трансформатор на 400 вольт,а кондеры у меня на 300 вольт и такого напряжения они не вытерпят.

Гость
 Добавлено: 13-06-2007 21:44
преобразователь какой мощности можно сделать из 6-ти ни кд 1000мАч? чтобы работал минут 10


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 19-06-2007 20:20
есть несколько вопросов по зарядки.
не пинайте за тупость. моя первая работа с радио эликтроникой.

кондеры надо подключать к зарядке паралельно?(тоесть грубо говоря ножки кондеров с одной стороны можно спаять вместе?)

для зарядки кондеров от сети что требуектся?
я так понял только диодный мост?
и его делать только из 4 диодов или с некоторыми улучшениями?

уже была готовая схема от фото аппарата но умерла ((((

как расчитывать время зарядки кондеров.

допустим у меня есть 10 кондеров.
все разные.
мин 230в макс 400в.
фарад от 2000 до 3000.
сколько их заряжать?

я так понял если они подключены парралельно то получается один кондер с общей емкостью? проясните. и кинте пожалуйста формулу подсчёта времени зарядки.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 19-06-2007 20:32
и какие виды кондеров бывают?
вобще какие на что годятся.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 19-06-2007 22:09
конденсаторы можно включать параллельно или последовательно, или смешанно. Ёмкость электролитических (в которых есть электролит) конденсаторов обычно указывается в мкф (микроФарадах). При параллельном соединении ёмкость складывается, а рабочее напряжение = наименьшему рабочему напряжению одного из конденсаторов. Например, если есть 2 конденсатора 1) 22мкф х 200В и 2) 330 мкф х 150В то при параллельном их включении (+ к +, - к -) получится: ёмкость = 22+330=352 мкф, а рабочее напряжение (максимальное) 150В.

При последовательном соединении конденсаторов их ёмкость

Cобщ=(C1*C2)/(C1+C2)
а напряжение = сумме.
Например С= (22*330)/(22+330)=20.625 мкф
Напряжение = 200В + 150В = 350В

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 19-06-2007 22:14
Насчёт зарядки: К кондёрам надо подключить вольтметр и заряжать до тех пор, пока напряжение на кондёре не станет чуть меньше того, на которое он рассчитан.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 19-06-2007 22:33
а в переносеом гаусе тож вольметр ставить????

Гость
 Добавлено: 20-06-2007 16:48
Насчёт зарядки: К кондёрам надо подключить вольтметр и заряжать до тех пор, пока напряжение на кондёре не станет чуть меньше того, на которое он рассчитан.

советские кондёры можно заряжать до +20% их номинального вольтажа, буржуйские до +10% и ничегоне будет
а в переносеом гаусе тож вольметр ставить????

зачем? там ограничитель напряжения стоит с автоматическим выключателем


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-06-2007 09:40
a tolko diodni most nuzen dla zaradki?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 21-06-2007 12:54
у меня штук 10-15 этих БП + 2 упса + куча мониторов!!! я не хвалюсь, простро можно список полезных микрух, транзов и тд, которые там могут встретиться, и пригодиться в гауссостроении. кому не сложно Плиз. + краткое описание.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 21-06-2007 16:39
a tolko diodni most nuzen dla zaradki?

если у тебя гаус будет переносной, то нужен высоковольтный преобразователь (12 to 350-400в), если эксперементальный квартирный, то берешь с разетки через лампочку на 75-100вт, потом на мост и на кандеры !!!НЕ ПЕРЕПОЛЮСУЙ ЭЛЕКТРОЛИТЫ!!! при этом они могут взорваться. и лучше почитай че нить на эту тему прежде чем лезть под высокое напряжение.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 21-06-2007 16:45
это хорошо, ты на радиогубительских сайтах или форумах глянь, гдето встречал. и микрухи и транзы. поисчу

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 21-06-2007 17:52
напрмер "Новый Завет"!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 23-06-2007 21:22
а какие тиристоры нужно найти??? какой серии? ато я один нашел КУ20х, а он сгарел и где можна хорошую инфу по тиристорам найти?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 25-06-2007 23:01
Вот собрался поэксперементировать,сделать гаусс на ионисторах maxwell bcap0350 350F 2.5V 0.0032om 6 штук-15вольт (уже купил),полевики irf1324 24v ток 429А в импульсе 1636А 2 штуки на катушку (еше не купил),фотодиоды 15 нс,катушки 4 штуки по 25 витков меди 2мм длина катушки 1см и собраюсь ставить катушки в броневые сердечники.Если кто собирал низковольтный гаусс на полевиках дайте совет.По моим подщетам должно получится.За ранее благодарю за совет.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 25-06-2007 23:38
Могу подарить кондеры nichicon 470mf400v 2шт,1500mf200v 2 шт,negative black 820mf250v 2шт,820mf 200v 1шт.Еше платы есть от импульсника.т89091676735 Москва,Новогиреево

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 276
 Добавлено: 26-06-2007 11:35
не я пробовал от 12v 150A не катит

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 239
 Добавлено: 01-07-2007 20:14
А сколько ионисторы стоят? Чтоб вольт на 12-24 и разряд на нихромовую проволочку на 1-2 секунды. хочу переносной пульт сделать для подрыва/запуска ракет.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 02-07-2007 19:21
7200 руб.6 штук по 350 фарад 2.5 вольт 3см\6см.

Гость
 Добавлено: 06-07-2007 16:56
Люди, откопал кондер: 22000 mF, 40v. Как думаете, подайдёт?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 07-07-2007 20:27
2 ghost не подойдёт мало джоулей в нём помещается

Гость
 Добавлено: 10-07-2007 12:39
Лады, понял. У меня ещё дофига кондеров на 350V. Какова должна
быть сумарная емкость, для того, чтобы их энергия була хотябы 100дж? И воопще, если не трудно, напиши пжлста формулу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 11-07-2007 00:48
E=CU^2/2.
Т.е., если у тебя кондёр на 500В, 1200мкф, то энергия=
((1200/1000000)*500*500)/2=150Дж


Группа: Участники
Сообщений: 7
 Добавлено: 25-07-2007 10:46
Есть конденсатор 100 мкФ 5000 В (1250 Дж) Если использовать даже 10% энергии, то выстрел посильнее мелкашки должен получиться. Такой вопрос: Реально ли использовать энергию одной зарядки для нескольких последовательных ускоряющих катушек?

Гость
 Добавлено: 25-07-2007 14:34
2Xima: тебе надо на каждую катушку будет ахуенно дорогой IGBT транзистор на 6кв и 600А где-то
а чё за кондёр? какие у него габариты? где взял?


Группа: Участники
Сообщений: 7
 Добавлено: 25-07-2007 22:56
2Xima: тебе надо на каждую катушку будет ахуенно дорогой IGBT транзистор на 6кв и 600А где-то
а чё за кондёр? какие у него габариты? где взял?
Кондер использовался в древнем советском ЯМР-спектрометре, где нужно создавать импульс мощного магнитного поля. Размером хорош, где-то 1/3 системного блока компа. Весит кил 10. Сколько бы стоили такие транзисторы? (я на Украине, тут цены пониже чем в России)

Гость
 Добавлено: 26-07-2007 13:26
незнаю, в интернет-магазинах обычно не пишут цен на такие эксклюзивные вещи, они их заказывают откуда-то из-за бугра и доставляют до полугода. Но если найдёшь такие IGBT транзисторы в каком-нибудь большом радиомагазине, то стоить они будут порядка 300-1000 баксов за шт. Только желательно обойти сначала все магазины и потом уже выбирать, ато в некоторых цена может отличаться в 5 раз

Гость
 Добавлено: 26-07-2007 14:51
Чуваки, а если кондер на 2000В заряжать источником который 2100В дает, то кондер не пробъет?
А еще, если 2000В кондер разрядить на простой обмоточный медный провод 2,4мм изолированный простым лаком, то межвиткового замыкания не будет? Не пробьет ли изоляцию?

Гость
 Добавлено: 26-07-2007 17:57
1. можно
2. пробьёт стопудова

Гость
 Добавлено: 31-07-2007 11:10
Да ладно, а какже распределение напряжения между слоями ктушки и витками слоев?
Думалку тут включил и подумалось: катушечка-то допустим 10 слоев, значит вежду слоями напруга 210 вольт, и 10 витков в слое, значит межвитковое 21 вольт. Вроде не должно пробить.

Гость
 Добавлено: 07-08-2007 18:58
Доброго времени суток, народ.
Подскажите плиз мне, недоумку . У меня кондер есть 330мкф 400WV , так вот что значит это WV не пойму никак весь инет обшарил.

Гость
 Добавлено: 07-08-2007 19:01
И эта...в догонку... если не трудно может кто обьяснить как сделать зарядку от сети для кондеров.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 15-08-2007 17:40

целесообразна ли покупка такого преобразователя
http://www.nix.ru/autocatalog/notebook_accesory/Orient_ATP-60_12-220_48308.html
(аккум у меня свинцовый 13,8в 7,2АЧ).
на скоко можно зарядить кондеры от этих 220 вольт через однополупериодный выпрямитель (хотяб до 300-310 можно)?
и есчо если можна сообщите характеристики диода Д214А

Гость
 Добавлено: 16-08-2007 20:33
двухполупериодным можно до 315 зарядить, если у кондёров малый ток утечки. диоды лучше ставь FR207


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 17-08-2007 12:26
спс,а насчет диод д214а и однополупериодника меня может кто-нть просвятить?


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 19-08-2007 18:55
до какого напряжения можа с такой схемой зарядить кондеры от розетки ?
надо ли ставить резисторы параллельно кондерам и какой ставить последовательно?

Гость
 Добавлено: 19-08-2007 19:38
нахуя ставить резисторы? переходи на новый форум там тебе всё объяснят


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 20-08-2007 09:58
я давно уже на том форуме (mars.),но никто так ничего не пояснил насчет этого преобра

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 19-09-2007 18:54
Хорошая инфа по тиристорам на http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=319

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-12-2007 13:39
У меня есть идейка по поводу зарядки конденсаторов, может её придумал кто-то до меня, а может она вовсе там не нужна, но всеже можно попробовать, только надо расчеты делать

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 20-12-2007 15:20
Д214А- диод держит сто вольт.Так што счетай скока надо для твоего преобразователя диодов.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 20-12-2007 15:27
В любом радио магазине спроси диод 1N4007. Нужен один диод.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-12-2007 16:34
Та нет, там совсем другая схемка "Схема поочерёдного заряда конденсаторов большой ёмкости"


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 06-01-2008 21:37
Здраствуйте, помогите мне пожалусто по следующим вопросам.
Можете дать схемы зарядки кондёров от 220v.
Если кто знает напишити ссылки на сайты(магазины)где можно заказать диоды 2Д206А и тиристор Т50-10-112. И пожалусто скажите каким тиристором можно заменить тиристор Т50-10-112?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 06-01-2008 23:16
вот схема преобразователя напряжения pskov1100 http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=28&topic=2
Сможешь повторить и оптимизировать - хорошый скорстной зарядник для кондеров. Весь процесс настройки подробно расписан.
Непонятен вопрос - от 220 вольт. Это от розетки что-ль? Если да, то достаточо диода выпрямительного и токоограничительного резистора. Посмотри форум - много подобных и более крутых схем найдешь.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 07-01-2008 00:42
http://emdskar.narod.ru/coilgun.jpg

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-01-2008 02:11
А сами хоть собирали его? А то я хочу себе такой сварганить (я имею ввиду Псков 1100)


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 07-01-2008 11:09
По поводу 220V, то я имел ввиду на выходе (уже преобразованное).
За схему спасибо обезательно попробую. Ну всё же что вы можете посоветовать по поводу каким (тиристором можно заменить тиристор Т50-10-112 ?).


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 07-01-2008 11:13
http://emdskar.narod.ru/coilgun.jpg


А (L1) на схеме, на сколько витков?(какие характиристики?)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2008 12:41
У меня нет характеристик по такому тиристору. Если тиристор нужен для койлгана, можно применить тиристоры Т132-50-8, или Т122-25-12. А вообще подойдут все силовые тиристоры то Т122 до Т151 с числами полсе них соответствующими их параметрам - например Т132-50(макс. ток. 50А)-7(класс тиристора - 7 класс-означает 700 вольт, 8-класс - 800 вольт и т.д.).
А преобразоваетль я собирался собрать, но думаю, что не буду, т.к. хочу испробовать преобразователь для неоновых ламп
[URL=http://www.chipdip.ru/product0/242862144.aspx?print=1]. В описании написанно, что от 180 до 800Вольт. А стоит всего 160 р. Если неонки, то на ватт 10-20 потянет, а для более скоростной зарядки я еще не готов.
Вопрос skarу: схема фотодатчиков [URL=http://emdskar.narod.ru/skars_photo.jpg] работоспособна? Буду благодарен, если дадите описание этой схемы.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2008 12:48
Витков 200 наверное проводом 0,8. Лучше намотать слоями катуху длинной 25мм, и диаметром 23мм на корпус от ручки для первого раза. Пулькудлинной 20-22мм лучше вставить на 3-4мм внутрь катухи. Итого на выходе 17-20 м/с с калибром 4.5-6мм и с конденсатором 800мкф*300в. У меня такой койлган единственный компактный стреляющий образец. Все остальные от розетки работают.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 07-01-2008 13:22
ну чё, ФТ2КБ - это такой фототранзистор. напротив него ставится обычный яркий светодиод. когда световой поток на пути к фототранзистору пересекается снарядом, то на выходе ОУ появляется напруга, которую можно подавать куда надо. А чтобы она была выше - я после ОУ включал К561ПУ8.

Катушка - Испытатель правильно написал почти такая-же.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2008 13:33
Спасибо. FEMMом научился пользоваться, решил посмотреть, подходят ли мои катухи накрученные до установки проги. Начал одну за другой проверять. И вот эта оказалась лучше всего. Её и начал разрабатывать. Но работает хорощо такая тока в одно-дву-трехступе - дальше прироста скорости не заметно, надо че-то новое придумывать. Самое хорошее, что такая штука работает на слабых конденсаторах с КПД в 0.8-2%.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2008 15:32
А вместо фототранзистора фотодиод можно поставить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-01-2008 15:56
А (L1) на схеме, на сколько витков?(какие характиристики?)

Это катушка гауссовки


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 07-01-2008 16:07
Это катушка гауссовки


Я понял что это катушка. А за характеристики Испытателю спасибо.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2008 16:36
В FEMME попробуй поработать - http://gaussguns.narod.ru/
сама прога+скрипты для моделирования койлгана

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-01-2008 19:02
Я в ней не умею работать вобще


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 07-01-2008 20:18
А какая разница между диодами Д246А и Д 246 А ?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2008 20:42
По моему, это один и тот-же диод, тока написан по-разному.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-01-2008 21:48
Действительно

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 08-01-2008 13:17
А вместо фототранзистора фотодиод можно поставить?


Нет.

Гость
 Добавлено: 09-01-2008 17:34
А сами хоть собирали его? А то я хочу себе такой сварганить (я имею ввиду Псков 1100)
Ну собирали. Работает

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-01-2008 17:38
А что на http://emdskar.narod.ru/skars_power_converter.jpg?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-01-2008 12:43
А вот это не подойдет для зарядки?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-01-2008 12:43
http://www.chipdip.ru/product0/242862144.aspx

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 10-01-2008 12:53
А какя мощность это преобразователя?Как менять напряжение(180В-800В)?Какая нужна батарея?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-01-2008 12:55
Не знаю, потому и спросил. Но если на неон расчитанна, то мошность ватт 15-20 будет. Напряжение менять скорее всего подстроечником каким-нить. Надо описание в инете посмотреть

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 10-01-2008 12:58
Ну для первого гаусса это подойдет

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-01-2008 13:00
Вполне и для второго, и стоит всего 160р.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-01-2008 13:10
А Ni-Cd аккумы (пальчиковые, АА) смогут выдать ток в 5 А? Если не смогут, лучше такой брать http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1243.aspx?page=1 ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-01-2008 16:44
Блядь... заебали уже этим тупизмом,
НЕЛЬЗЯ увеличить енергию кондерофф засчет разного соединения!!!
аффтор учи электротехнику: емкость последовательно соединенных кондеров (если они одинаковые) равна емкости одного кондера деленной на их число
ЗЫ. пей йад
Шах

А я ж блин смотрю что-то у него не то у него

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 11-01-2008 13:24

А Ni-Cd аккумы (пальчиковые, АА) смогут выдать ток в 5 А? Если не смогут, лучше такой брать http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1243.aspx?page=1 ?


кратковременно могут выдать 10*ёмкость. т.е. если ёмкость 1.5 А*ч, то 15А.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 11-01-2008 18:41
А свинцовый аккум для гаусса лучше будет? Ибо ресурс больше, заряжать проще, и ток больший может выдавать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 12-01-2008 01:55
А если взять камазовский от 4310 дык у него ваше пусковые токи до 1,5 кА

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 12-01-2008 14:47
>А если взять камазовский
то кондеры уже не нужны, гланое эти 1,5 кА чем-нить скомутировать

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 02-02-2008 20:49
А какие аккумуляторы лучше всего для гаусса (тип, емкость, фирма)? Фирмы GP 2700мА/ч сколько будут жить при нормальной зарядке (часов 6) и использовании в преобразователе?

Да, и чем их заряжать? Покупать дорого, самому наверно дешевле будет сделать.
есть функция правки сообщения, следующий раз мультипостинг снесу нахер
Шах

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-02-2008 19:59
to Испытатель
Акумуляторы лучше взять, те, которые подходят по техническим характеристикам к твоему преобразователю. Скажем если у тебя преобразователь потребляет 10А, а ты взял акумуляторы с максимальнодопустимым током 5А, то можно догадаться, что твои акумы протянут некоторое время, но вскоре наебнуться. Так что смотри потребление, а потом смотри документацию на акумы и делай выводы. Хоть немного подумай сам.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-02-2008 21:39
Так ради информации.
Энергетическая плотность

Тип элемента Номинальное напряжение Энергетическая плотность
Свинцовый 2,1 В 30 Вт/кг
Никель-кадминевый 1,2 В 40-60 Вт/кг
Никель-металлгидридные 1,2 В 60 to 80 Вт/кг
Цилиндрический литий-ионный 3,6 В 90-100 Вт/кг
Прямоугольный литий-ионный 3,6 В 100-110 Вт/кг
Полимерный литий-ионный 3,6 В 130-150 Вт/кг
Взято отсюда http://www.fotolux.com.ua/article/21/

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-02-2008 20:39
Спасибо больое шттпу . А вот у меня появилась бредовая идейка, но хотелось услышать ваше мнение (уже третий день вертится). Не пинайте сильно ногами.
Когда я заряжал кондеры для гауссовки, то вдруг обнаружил, что один из них я забыл подключить. И без раздумий щелкнул тумблером (у меня на каждый кондер по тумблеру - пока проверяю систему). В нем такая искра проскочила, я не знаю теперь, что с тумблером стало (наверно, там все сплавилось внутри, раз пластик вынесло). И тут меня тоже пробило - а что если катушку поставить между двумя кондерами, один из которых заряжен, а второй разряжен? Допустим, открываем тиристор, ток начинает течь из одного кондера в другой. Поидее, ток должен быть нормальный, чтоб хватило разогнать пулю. Когда пулля выйдет из катушки, кондеры уже сравняют потенциалы и ток перестанет течь. У нас есть 2 наполовину заряженных кондеров. Их энергию можно использовать на питание еще двух соленоидов. Получится, что КПД вырастет раза в корень из двух!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-02-2008 20:53
Ну допустим на первом кондёре будет 300в и тогда перед 3 ступенью будет 75В
Если б было наоборот...
Тоесть на первой ступени допустим 50В и конденсатор большой ёмкости, по твоей системе он заряжает два парралельно соединённых конденсатора уже меньшей ёмкости. Потом каким-то чудом(подключением) эти два конденсатора превращаются в последовательно соединённые. Тоесть на второй ступени будет 100В идеале (с учётом сопротивления катушки пусть будет ~75В). Потом эти два кондёра розряжаются опять-же по твоей системе на 4 кондёра парралельно соёдиненных с еще меньшей ёмкостью.... и так до последней ступени, где на последнюю ступень подаётся короткий высоковольтный импульс, что для последней ступени самый лучший вариант

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-02-2008 21:07
Кстати, если я не ошибаюсь это магическое переключение можно зделать с помошью тиристоров

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-02-2008 21:36
Крутая херовина получится... И КПД у неё будет выше, чем у остальных. А такое магическое переключение в принцыпе можно сделать, но я не могу понять пока еще как. Надо как-нибудь поразмышлять над схемой комутации. И на первой катушке придется ставить V-switch или ИГБТ. Но так, если такое можно провернуть, то Гаусс будет крутым.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-02-2008 23:31
Вот примерная схема управления кондерами

вроде ошибок нет, но надо точно рассчитать, за какое время кондер разрядится до состояния, при котором тиристоры на первую катушку закроются. Есть недостаток - ввиду малого времени, не смог сделать так, чтоб тиристоры открывались от одного сигнала (нарисовал от двух: 1-минус первого сигнала, 2- общий плюс сигнала, 3-минус второго сигнала), пришлось сделать от двух - подаются одновременно. В принцыпе, схема пригодна для использования фотодатчиков.

Гость
 Добавлено: 05-02-2008 23:59
2Испытатель: мне такая идея тоже вголову приходила. После долгих опытов с воркбенчем, выяснилось, что прироста КПД можно достичь, только если юзать 2 запираемых ключа на ступень.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 06-02-2008 08:00
То-есть, надо вместо тиристоров использовать ИГБТ или мосфет. Может оно и к лучшему. Просто я думал, что удасться точно рассчитать время разряда кондера (он же не полностью разряжается, т.к. часть заряда будет идти накапливаться на другом конденсаторе) на другой, и может быть, это время получится достаточно коротким, чтобы тиристоры первой ступени закрыличь до того, как откроются тиристоры второй ступени.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-02-2008 11:50
2 запираемых ключа на ступень.
прошу прощения за тупизнну:на плюс и на минус катушки?

Гость
 Добавлено: 06-02-2008 12:48
Ну тут просто-же - плюс на плюс, минус на минус!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-02-2008 18:57
А где первый кап и где второй и полярность???

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 06-02-2008 20:39
У обоих капов одинкаво - плюс сверху, минус - снизу.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-02-2008 17:02
Может кто-нибудь сказать, как расчитывается емкость последовательно-соединенных капов? И не таких, ктороые равноы по емкости и напряжению, а разные (к примреу капа - 1000мкф и 1150мкф)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-02-2008 17:25
1/c=1/c1+1/c2+1/c3...............

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-02-2008 17:31
сэнкс большое.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 11-02-2008 01:21
и не забудь, что напруга на этих капах будет разная

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-02-2008 11:13
ага, при посл. соединении нужно уравновешивать резюками.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 11-02-2008 15:28
мне надо получить 800 вольт из 2 по 400 капов. Что мне надо сделать то? просто соединить последовательно что-ли? и почему нпруга будет разная, если преобразователь буде один на всю батаррею?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 11-02-2008 15:40
Умножитель на на нестандартных кондерах(для умножителя нестандартных)?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 11-02-2008 15:49
Нет, мне просто надо получить 800 вольт от двух 400 вольтовых капов, соединив их последовательно. Вот все подряд делают так, а я незнаю, в чем подвох такого соединения, потому и спрашиваю. В инете нифига не нашел.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-02-2008 17:52
Подвох в том что получают обычто напрядение от преобразоватиля, а капы служат для накопления заряда. Так вот капы как правило имеют нескольок отличные характеристики. Если рассматривать эквивалентную схему капа то ты обнаружиш что в нем есть последовательно индуктивность, сопротивление, емкость и параллельно емкости сопротивление утечки. Так вот у разных капов (даже из одной партии) эти параметры несколько отличаются! По этому нужно шунтировать дополнительными резюками. Что тут ещё не понятного может быть? Просто все как грабли.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-02-2008 21:51
Народ, никто не может-ли сказать, какой кондер лучше для гаусса - радиальный или аксиальный?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 18-02-2008 03:43
дык это от конструкции зависит - прикинь компановку, подумай с каким удобнее будет
а насчет характеристик... по идее у аксиального (эт у которого с разных сторон выводы?) меньше индукивность, но в электролитах на скорость разряда больше влияет ESR так что имо пох

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 19-02-2008 12:56
приснилось сЁднё чёт странное проснулся окозалось это был импульсник - собрал и работает!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 19-02-2008 13:13
Сколько воль,ватт на выходе?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 19-02-2008 13:15
750в а ваты не мерил

Гость
 Добавлено: 25-02-2008 13:19
Сори за оффтоп,может такая тема уже была но всётаки:
у меня есть пару запасных катушек с ЯВЫ 6-ти вольтовой,можно ли их использовать вместо конденсатора?Если можно то сколько вольт она выдаёт, и какой терристор использовать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 25-02-2008 13:44
Катушка вместо кондера?!?!?!?!?!?!?!?!Пацталом Не-а ,не покатит,а выдает пару киловольт-типа искра-то нужна ,хотя трансфер и можно получить,если изъ...бнуться

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 25-02-2008 15:33
Можно использовать для опытов с HV, т.е. взять катушку, подавать 6 вольт импульсы и получать искры на выходе. Для гаусса не пойдет, ибо сила тока мала, надо хоть 50А. Но для HV опытов можно попробовать. Искры пускать. Или кота задействовать. Он тоже неплохо в темноте искры умеет пускать.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 25-02-2008 18:16
Хроново .Ну тогда ещё такой вопрос я нашол в гараже конденсатор на 82000 мфд но он вобще не работает можно ли его как-то востановить(таких у нас в городе не найдёш)
на нём написано
ELKO-EYM\A
DIN 41250
82000MFD -10/+50%
25V
1096/10.82
W.-GERMANY

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 25-02-2008 23:42
Хроново .Ну тогда ещё такой вопрос я нашол в гараже конденсатор на 82000 мфд но он вобще не работает можно ли его как-то востановить(таких у нас в городе не найдёш)
на нём написано
ELKO-EYM\A
DIN 41250
82000MFD -10/+50%
25V
1096/10.82
W.-GERMANY



Если для гаусса то на вряд ли пойдёт, ибо с такой напругой разряд будет медленный

что кассается восстановки конденсатора то забей, это нереально и нерентабельно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 26-02-2008 11:39
82000MFD -10/+50%
25V
-можешь особо не печалиться по поводу его "кончины"-энергия у него маловата будет,начинать делать что-либо эффективное можно со ста вольт и выше Можешь возразить,что энергия в нем 25Дж,но в гауссе так-же не последнюю роль играет и напряжение-чем выше,тем быстрее нарастает ток в катухе(а это есть гуд)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 243
 Добавлено: 03-03-2008 10:30
Прежде всего - привет всем! Я тут как новичок, и мне, ессесно, многое не понятно . Решил сделать самую простую модель гаусса, но я не знаю где достать конденсатор. Товарищи гауссостроители, выручайте!

см. правила, обсуждение деталей в соответствующих топах
KILLoVOLT

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 243
 Добавлено: 03-03-2008 15:56
И можно ли заряжать конденсатор (ненужной) зарядкой для мобильника(3.6в 250мА)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-03-2008 16:09
Где достать кондер-купить-за 200 р можно взять более-менее нормальный. А так-из советских фотовспышек(можно и из современных)-там еще и слабенький преобразователь находится,так что дерзай!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-03-2008 17:10
Так как топ обьединеный практически для всех составляющих гауссгана, смело могу отвечать на вопросы Пашки7737:
Конденсатор достать можно в магазине, на помойке, у друзей-радиотехников и т.д. Кондер нужен не меньше чем на 200 вольт (оптимальное напряжение, при котором будут приемлемые габариты и накопляемая мощность - 300-450 вольт). Кондеры на 300 вольт можно достать из фотовспышек, мыльниц (несколько надо) со вспышками (отудава можно вытащить и хиленький зарядник).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 243
 Добавлено: 03-03-2008 17:40
Вот обмотал ствол (шариковая ручка) в 3 слоя (медная проволока). Витки не считал, и после каждого слоя изолентой обматывал. Проволоки дохерища ушло... Че дальше делать (без кондера, пока...) ?!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-03-2008 18:02
3 слоя маловато будет. Намотай слоев 5-8 на первый раз, проволоки уходит метров 20 на катушку как правило. Изолируй лучше не изолентой а бумагой или полиэтиленом (на худой конец - скотчем). Сантиметров 3 надо в длинну, от 20 до 30 в диаметре катушка лучше всего.
Без кондера нечего делать, только можно припаять кнопку старта или тиристор с батарейкой.
Надо первый гаусс обсуждать в соответсвующей теме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-03-2008 18:12
Либо ищи включатель контактный(механический),либо ищи тиристор

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-03-2008 18:13
обсуждение темы про первый гаусс ведем в соответсвующей теме

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 04-03-2008 11:11
Изоляция в принципе нужна, но с другой стороны она скособствует уменьшению заполнения медью окна магнита. Иными словами, чем больше понакрутишь изоленты, тем меньше толку от такой катушки. В идеале было бы мотать жилой квадратного сечения, на таких тоненьких жилок мне не попадалось.


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 06-03-2008 20:36
а какого обьема брать конденсатор?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 06-03-2008 20:38
для чего?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 15-03-2008 23:06
Ага, но я сомневаюсь, что такая емкость позволит пуле вылетить из катушки без помех.
Зря сомневаешься у меня такая же ёмкость тока из трёх кондёров и на 450 вольт.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-03-2008 12:24
Из трех кондеров 4700мкф? Чеж эт за кондеры?
Зря сомневаешься у меня такая же ёмкость тока из трёх кондёров и на 450 вольт.

Вот где собака зарыта - на такой напруге кондер успеет разрядиться, а на 400 вольтах вряд-ли. Да и тормозить будет по-любому снаряд, если бы не тормозило, то у тебя бы 70м/с было-бы.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-03-2008 12:34
Из трех кондеров 4700мкф? Чеж эт за кондеры?
Зря сомневаешься у меня такая же ёмкость тока из трёх кондёров и на 450 вольт.

Они по 1500 мкф просто допуск у них -0 +20% потому вполне можно сказать что 4700 мкф.Заряжались до 300 вольт остаток вольт 20-30.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 16-03-2008 14:16
Простите за тупой вопрос заданный не в той теме, но создавать новую не хочется.
На конденсаторе Вируса написанно 400V 4700uF, так вот меня интересует uF-это сколько в фарадах?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 16-03-2008 14:28
Микрофарады Тем паче посмотри на фото WyRus'a

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 16-03-2008 14:54
Да видел я фото Вируса. Я не знал что означает "u". Странные какие-то эти буржуи, мудрят с обозначением.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-03-2008 14:55
u - ультра, по нормальному - микро... Что тутава непонятно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 16-03-2008 15:15
А если там "МЮ" написанно? И вообще есть у кого-нибудь таблица обозначений иностранных конденсаторов?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-03-2008 15:44
А Мю это микро вроде. Тоже-самое. Простот u - европейское (империальаня и метрическая система, мать их)

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-03-2008 15:53
u - ультра, по нормальному - микро... Что тутава непонятно?
Всё правельно.
4700uF->4700 микрофарад 1/1000000 фарада
4700mF->4700 милифарад 1/1000 фарада
4700F->4700 фарад 1 фарада

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-03-2008 16:08
П или р — пикофарады (10 -12 Ф); Н или n — нанофарады (10-9 Ф); М или J,— микрофарады (10-6 Ф); И или m —миллифарады(10-3 Ф); Ф или F — фарады.И сюда http://radvs.boom.ru/conden1.html

Гость
 Добавлено: 16-03-2008 16:36
я еще видел jF... ваще непонял че ето =\

Гость
 Добавлено: 16-03-2008 16:38
наконецто форум ожил... раньше мне на мыло 1 сообщение в день а щас сразу 20) (ну по подписке на мылу...)
Кроме того что он ожил у него появились и правила http://www.offtop.ru/gauss2k/v9_588656__.php
KILLoVOLT

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 16-03-2008 18:27
К теме катушек-лучше,всё,что связано с кондерами(недавний оффтоп все начиная с собщения WyRus'a
Купил симпотный кондер с параметрами 400V и 4700uF. Есть провод 1,5мм. Подскажите какую катушку делать и какой нужен диод и тиристор?? P.S. Простите ламера, но не маловат ли кондер, и не многоватоли я за него отдал(700р)??
) переместить в"Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ) ",если не мутороно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-06-2008 21:33
Вспомни хорошего человека и он прийдет))

Вчера опять вернулся к теме гауса)) Снова собрал всю фигню, но выстрела не произошло.Подумал, что на кондере проводок отошел)) Уже потянул руку чтобы проверить, но что-то подсказывало не трогать его руками.Тронул отверткой... 400V 4700uF... Раньше занимался пиротехникой и думал что никакой взрыв меня уже не удивит... Это оказалось заблуждением)) Жахнуло где-то как 5 грамм нитроглицерина. Когда ко мне вернулось зрение, начал осмотр кондера. Отвертка намертво приварилась к контактам. Слух вернулся быстро-часа через три. Вопрос:кроме повреждения контактов это както повредило кондеру?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-06-2008 21:37
это могло повредить - могли распалвиться провода, соединяющие обмотки с выводами, мог испортиться электролит и т.д.
попробуй снова зарядить и проверить
и на будущее - разряжай через резистор на 1-2кОм резистор помощней, ват 5 наверно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-06-2008 21:52
Так я думал он не заряжен! Кондер вроде нормально работает, а если че можено еще один взять)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-06-2008 21:54
ну бывает

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-06-2008 21:59
http://reset-me.net.ru/catalog/stat/3/1/101.html
Там показана схема простейшего трансформатора. Если транс мотать самому, можно ли запитать от девятивольтовой батарейки мой кондер. Вернее сколько это примерно займет времени?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-06-2008 22:07
Где-то я давно читал на этом форуме-преобразователь от 2 крон-ватт 25 было заявлено.Но ИМХО-лучше купить свинцовый аккум на 6В пара аперчас-всего 200-300 рублей обойдется,а можно выжать и 50-60Вт влегкую Ну или на 12-так даже лучше

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-06-2008 22:09
да вроде можн. тока надо транс делать на ферритовых чашках.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-06-2008 22:18
А как это? Какое время зарядки? P.S. А что бы было если б я всетаки рукой схватился за кондер.

Гость
 Добавлено: 03-06-2008 22:21
Крона 90mAh.Может есть и отличие.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-06-2008 22:22
А что бы было если б я всетаки рукой схватился за кондер
-в лучшем случае ожоги 4-5степени (без преувеличений-с такой энергией в кондере),в худшем-лучше даже не думать...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-06-2008 22:24
надо спрашивтаь, чего-бы не было...
ферритвоые чашки - это понятно.2 чашки, Ч30, скрепляются вместе с намоатными обмотками внутри.
вуремя зарядки - хз, может моща будет достаточной, то может зарядить и за 10секунд.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-06-2008 22:30
Я так не умею... Насчет аккумов- ИМХО легче таскать одну запасную крону, чем аккумулятор. Мы с другом от мопедного аккума на 12В питали, но он гад тяжелый.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-06-2008 22:33
Я так не умею...
-это про намотки обмоток в чашках-не все так плохо-сваргань колечко из бумаги(лучше нечто похожее на шкив-чтоб обмотки не соскакивали),на него мотаешь и одеваешь на чашку,потом прикрепляешь вторую чашку и все.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-06-2008 22:33
А что бы было если б я всетаки рукой схватился за кондер
-в лучшем случае ожоги 4-5степени (без преувеличений-с такой энергией в кондере),в худшем-лучше даже не думать...

Ожогов три степени))) Первая степень это примерно как курицу в духовке на пару часов забыть. Я получал вторую-наступил босой ногой на железку с температурой около 1300С. Неприятно очень))

Добавлено: 03-06-2008 22:35
А в чем преимущество ферритовых чашек перед обычным сердечником?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-06-2008 22:39
Ожогов три степени)))
потому и 4-5 степени-Испытатель уже сказал:
надо спрашивтаь, чего-бы не было...

А в чем преимущество верритовых чашек перед обычным сердечником?
да в общем-то без разницы,главное-материал сердечника-феррит,а уж какой он формы уже не важно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 03-06-2008 22:41
Ну тогда жду воскресенья! Каким проводом лучше делать вторичку?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-06-2008 22:52
0,1мм или около того-токи там будут маленькие,поэтому парится не стоит

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-06-2008 23:08
0.23 лучше. мотать легче.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 04-06-2008 18:20
А как сделать так, чтобы когда кондер заряжен до 390В, зарядка отключалась? Типо как на фотиках-сфоткал, он опять заряжается и т.д... Кстати почему такой звук прикольный на фотике? Наверно мой самый любимый звук Думал на моем кондере помощней звук должен быть, а нифигу нету

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 18:22
а тама наверно ультразвук идет.
чтоб откючалась - много схем есть, посмотри отключалку на Пскове 1100, еще где...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 04-06-2008 18:30
Я не в курсе где это.Может кто схемку даст Я не здорово разбираюсь в электронике, мне бы самую простую...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 18:32
у тебя какой преобразовтаель?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 04-06-2008 18:37
Пока что теоретический))))

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 18:55
ну тогда и нечего говорить. для каждого преобразовтаеля надо делать что-то свое. например, поставить неонку и делитель напряжения, чтобы при достижении на кондере требуемого напряжения делитель гасил напряжение до напряжения зажигания неоновой лампы, она начнет пропускать ток, ток можно подать на базу транзистора какого-нить, транзистор откроется и через него пойдет более мощный ток, чем от неонки, этот ток пдаем на размыкающее реле, реле после подачи тока разрывает цепь питания преобразователя и преобразовтаель останавливается.

Гость
 Добавлено: 04-06-2008 19:02
А как сделать так, чтобы когда кондер заряжен до 390В, зарядка отключалась

Ну это в принципе не сложно к любому преобразователю приделать.
Кстати почему такой звук прикольный на фотике?

Потому что по мере зарядки кондёра нагрузка на преобразователь меняется и от того меняется частота работы преобразователя.

Думал на моем кондере помощней звук должен быть, а нифигу нету
Пока что теоретический))))
Ну у теоретического и звука не будет.

Я при каждом упоминании о неонке в ПСКОВе удивляюсь какой человек сочинял ту схему.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 19:12
тяп-ляп. хотелось сделать так, чтобы что-то начинало пропускать при определенном напряжении ток. а что это? НЕОН-ка-ка-ка-ка...
а что в ней плохого? транзистор чтоль?

Гость
 Добавлено: 04-06-2008 19:37
Не ну просто так как то не то. Испытатель Ты чё обкурился?Твой последний пост чего то не отличается большим смыслом.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 19:47
да не, я щас тока придумал такую офигенную идею, которая в состоянии поднять КПД гаусса до 60-70%. пля, неумею я в фемме считать... щас бы быстро промоделировал...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-06-2008 20:27
Чо там?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 20:29
А ВОТ ПРИЕМРНО ТАК.
НАСЧЕТ 60-70% ЭТО Я НАВРАЛ, НО ДУМАЮ ЧТО НАСКОЛЬКО-ТО, ДА ПОДНИМИТСЯ...
народ, что можете сказать насчет катушки, намотанной не традиционно, по слоям, а особым раком - по сечениям? т.е. вот как-то так
____||||||||||||__
_____________
.........||||||||||||

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 04-06-2008 20:37
Колись,что за вундерваффе в секретных лабораториях разрабатываешь?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 21:11
ну вот я выложил.
вроде, что-то в этом есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-06-2008 21:26
а можно нарисовать?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 21:32

вот... что-то подобное я уже выкладывал, но для других целей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 04-06-2008 21:47
Куча плоских катушек(толщиной в провод)? Я так это понял

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 23:05
ну да.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 04-06-2008 23:10
Псевдооченьмногоступ можно на такой основе сделать

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-06-2008 23:12
да нет, все это - одна катушка.

Гость
 Добавлено: 05-06-2008 01:09
А разве простую катушку нельзя представить как множество но толщиной в один провод?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 05-06-2008 01:53
Такая вещь имеет смысл тока при отключении отработавших витков, а так хер нахер менять тока время терять,
другое дело если ток самоиндукции использовать в следующей катушке, сообоажения на эту тему есть будет время выложу ну тоже по моему ощутимого прироста не даст, так лишний геморой нада проверить будет))))) чисто поржать проверю о результатах доложу
Это раз
народ вы хоть название темы читатйте когда гениальные идеи извергаете, канешна всё понимаю идеи штуки такие из нутри разрывают, но хоть название темы оно же коротенькое
а то Киловольт и Шах будут в ярости
это 2

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-06-2008 08:44
нельзя обычную катушку так представить.
обсуждение по замечанию МORDЫ переношу в др. тему.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-06-2008 16:26
Есть вариант купить пять кондеров 400В 4700мкФ за 2500 рублей. Вместе с уже имеющимя это чуть больше 2200Дж. Как вы думаете-стоит ли?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-06-2008 17:06
Вообще стоит,даже нужно-каждая такая банка в магазине стоит по 3 с чем-то тысячи рублей(т.е. в маге брать это вылилось-бы в 15тыров) Главное если они не мятые,внутри ничего не гремит,если потрясти,возраст неособо большой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-06-2008 17:10
Напоминаю, что б/у не люблю.Все банки новые, заводские, ELZET.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-06-2008 17:14
Тогда рвать вместе с руками продающего-такие банки за такую цену-500р штука-самое дешёвое,о чем я слышал-это 700р за такую-же б.у. банку

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-06-2008 17:18
700 рублей - это верно, тока не б/у))) баночка то моя

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-06-2008 17:25
Блин,и где ты только их достаешь

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-06-2008 17:31
Обращайтесь, могу выслать, по 1000 разумеется)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-06-2008 18:13
полюс пересылка,плюс за хранение до востребования.Не, за 1000 и в москве можно найти,причем новые,а вот чтобы за пятихатку-это уже проблематично-тут уже зеленая зависть гложет

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-06-2008 18:51
ХА-ХА-ХА))))
Зимой наверно буду трудится над двухкилоджоульным гаусом
Наверно тирюки нужны невротъебенные!! Там уже и трехступ можно замутить - по 752 джоуля на катушку...

Добавлено: 07-06-2008 18:56
Пардон, это что же получается... даже при 3% кпд пуля с энергией 70 джоулей)) по закону можно только 7...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-06-2008 19:12
3% КПД с такой энергией и таким напряжением никогда не получится. вероятнее всего - 0.19-0.5% КПД будет.
епта, с 2кДж гораздо выгоднее замутить рельсотрон, им можно будет пробивать стенку крышки от компа!!! и никаких тиристоров, тока какой-нить предвариетльный инжектор - пневма, наприемр.

Добавлено: 07-06-2008 19:16
http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=189
вот тебе пример...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-06-2008 19:46
Пасибки, интересно... может и стоит попробывать...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-06-2008 22:18
http://www.coilgun.eclipse.co.uk/
вот тута дохрена всякой инфы по многоступам.
схемы, оптодатчики, катушки и т.д.

почитай...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 07-06-2008 22:23
Товарищи, завязываем с мультипостингом

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 07-06-2008 22:46
Пардон, а где тут мультипост?
Ксати если соединять акумы последовательно-напряжение складывается, а ток такой же? Правильно или перепутал?

мултипосты уже слиты, я о том что он был а не есть
KILLoVOLT

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 09-06-2008 22:33
Гаспада выручайте кто знает распиновку транса из компьютерного блока питания?
подскажите пожалуйста)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 10-06-2008 02:23
>кто знает распиновку транса из компьютерного блока питания
скачай даташит и глянь, подсказка - на транзюке написано напр. в2012, значит вбивать надо 2sb2012

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-06-2008 03:38
2 Шах не транзюка их я знаю, мне надо трансформатора мне просто как то его лень и боязно в розетку его тыкать штоб определить какие выводы 6В какие 12 какие что ещё))))

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 08:33
MORDA, не суй его в розетку! Он импульсный!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-06-2008 08:52
не сую, жду данных о его разводке!

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 10:47
Не какого ответа ты не получишь.Ты хочешь получить распиновку неизвестно какого транса взятого неизвестно с какого блока питания?Пора бы уже взрослеть начинать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-06-2008 12:43
Пнятно я то по простоте душевной думал они типовые
вот 2 транса
rdltm161 b 0534 ZQ
и
7700a BCK-01C
А выростать я не хочу мне нравится в перманентном детстве находиться))))))

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 19:22
У меня вопрос: чем емкость больше, тем э/м поле дольше будет действовать на снаряд? Длину катушки во внимание не берем. Ответьте пожалусто. Очень для меня важно.

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 19:37
Зависит от сопротивления катушки.

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 19:48
Чем выше R,тем дольше, наскока я понимаю. Большое спаибо. Просто хочу побаловаться с длинными ктушками. Может у когонить есть опыт? Поделитесь. А то может и пытаться не стоит.

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 20:09
кд-87
Любую длинную катушку можно условно разбить на витки - маленькие катушки с маленькими индуктивностиями которые складываются вместе. Так вот те участки которые вблизи снаряда действуют на него с большой силой, а те которые в далеке тока нагреваются и ограничивают ток в цепи.

ЗЫ давно я сюда не заходил)) Стока пазитива с красным проводом)))))

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 20:16
Что будет с индуктивнрстью в середине катушки?

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 20:20
ну у тебя поле слабо снаряд "зацепит" и кпд еще ниже чем обычно в гауссах.

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 20:30
Я хотел сделать катуху около 10см проводом 0,2 слоев в десять и запитать 200v 2640mF. Снаряд с 1см длиной. Чисто для эксперимента. Но видимо это все ватакатство.

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 20:33
Ну в принципе снаряд выкинет. Длинные катушки они для длинных снарядов. Из 10см катушки надо стрелять 4-8 см снарядом.

Гость
 Добавлено: 10-06-2008 20:38
А если мотать на стальной ствол?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 10-06-2008 21:13
А если мотать на стальной ствол?
и главное-не забыть использовать пластиковые снаряды-лететь будут очень далеко и быстро

А если без шуток:
ЗАПОМНИ-НИКАКИХ ФЕРРОСОДЕРЖАЩИХ/ФЕРРОМАГНИТНЫХ СТВОЛОВ!НИКАКИХ!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 11-06-2008 14:28
товарищи форумчане - хары оффтопить, какое блин отношение имеют стволы, катушки, итд к этой теме? никакого
я пока просто предупреждаю, потом буду сносить оффтоп нахер

2 WyRus - такие тупые вопросы нужно задавать в теме для новичкофф (простые вопросы по электричеству, собсна туда я всю беседу и скинул),
еще вернее их не задавать, а почитать форум, по-медитировать над произведениями тов. Семенова до полного просветления

Гость
 Добавлено: 14-06-2008 11:53
парни как получше задействовать банку 250в 4700мф? позже вторую куплю. рейл делать не хочу. а на старых катушках для гаусса снаряд всегда назад вылетает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-06-2008 12:23
Мотать новые катухи-специально под банки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-06-2008 13:16
Рейл вобще с таким напряжением не получится...

Гость
 Добавлено: 14-06-2008 14:17
а как по мощности нормально будет? я посчитал что две банки мне дадут около 500дж. если я правильно посчитал. кто работал с такими мощностьями? какова пробиваемость? и при каких параметрах катушки и снаряда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 14-06-2008 15:26
Есть прога ФЕММ
скачать можно тут и скрипты к ней тоже
http://gaussguns.narod.ru/
Подбираем параметры катушки и общитываем их!

Гость
 Добавлено: 14-06-2008 17:10
Пробовал у мну не выходит. Получается прямоугольник в нем полукруг. И пишется про какуюто ошибку. На вражеском я не понимаю. Делал вроде все как надо. Вбивал данные в 1.txt. Х.з.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 14-06-2008 18:10
забей там новый скрипт есть запускается из экселя и результаты в эксель сохраняет, там же на сайте есть подробное описание чё и как делать)))
А то что ошибка у тебя дак это в том дело что скрипт надо запускать из той папки в которой фемм лежит, иначе он файлов необходимых не находит
В версии с экселем запускай откуда хочешь там этот вопрос продуман
Дальнейшие вопросыпо Фемм в соответствующей теме, а то Киловольт с Шахом....

Гость
 Добавлено: 14-06-2008 18:17
В экселе после нажатия на кнопку вычислить пишет что какие то проблемы с макросом. Может с 2007 офисом не работает? А в феме скрипт и текстовый документ у меня в папке с самим фемом и лежал.


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 13-07-2008 12:23
А что лучше- в плане надежности- свинец или металлгидрид?
к слову у меня валяются новые аккум 12вольт 1,2аЧ. буду делать гаусс на нем(за меню вместо батареек- 2-х крон на своей старой гауссовке) конечно 0,6кг весит...Вопрос есть - какая должна быть напруга у СВЕЖЕзаряженного и какая у только что севшего. Везде где спрашивал дают разные цифры. 15ВОЛЬТ начальное и 12 севшее?рыться в сети неохота думаю тут есть знающие люди?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 12:33
Свинец надежен как топор и так-же дешев


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 13-07-2008 12:50
это хорошо...Но нигде нет данных по доку разряда. Написано лишь что в течении 5 сек допускается десятикартынй ток от емксти.Как я понимаю 12А в тчении 5сек с перерывами. (от 1,2аЧ)А какой то часового разряда?ясно что не1,2А а раза в полтора два меньше? если разрядить аккум ниже 12в( 11,8-11,9в) можно его выбрасиывать я такое слышал..это так?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 12:52
А зарядить религия не позволяет


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 13-07-2008 13:25
непонял=)))
с какой напруги заряд начинать чтобы не ПЕРЕразрядить. Так акумуляор можно испортить. Вот я купил акум на нем было13Вольт. В процесее питания всяких приборов(строчинков, преобразователей и тп) напруга снизилась сейчас 12,2вольта. Cлышал что аккумулятор может испортится если 1) аккумулятор разрядить ниже12вольт.
2)держать долго разряженным.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 14:12
Со свинцом все решается перезаливкой электролита(если конструкция позволяет),про зарядку-ну да ,заряжать до 12,5-13 Вольт,если про это,а разрядка почти до нуля не убивает аккумы(на то их и изобрели дабы заменить батареи ,которые после разрядки дохнут окончательно.Про металлгидридные,если память не изменяет, надо разряжать полностью перед зарядкой,иначе емкость уменьшается при зарядке не до конца разряженного аккума

Гость
 Добавлено: 13-07-2008 16:18
DIVER$@NT А ты слышал про сульфацию пластин в свинцовых аккумуляторах.
Про металлгидридные
Взял бы хотя бы книжку почитал с интернета какую.Не меньше 1 вольта на аккумулятор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 16:57
Суть чувствуешь-про металлгидридные:
Не меньше 1 вольта на аккумулятор
и чем это в их отношении отличается от
надо разряжать полностью
-я не про разрядку до нуля при помощи КЗ говорил
Про свинцовые-страшны глубокие циклы разряда -это непосредственно ведет к сокращению количества циклов «заряда-разряда»,но приведи цитату,где я сказал,что " свинцовые обязательно надо разряжть до нуля" .
А теперь по типам аккумов,и приведи вопиющее несогласование в том,что я сазал,и что написано:
Никелево-кадмиевые (Ni-Cd) аккумуляторы

Никелево-кадмиевые аккумуляторы выпускаются в разных странах мира примерно с 1950 года. На сегодняшний день более 50% всех аккумуляторов для портативного оборудования являются никелево-кадмиевыми.

Основные преимущества этого типа аккумуляторов:

низкая стоимость;
высокая устойчивость к перепадам температур;
хорошая устойчивость к большим токам заряда и разряда, так как малое внутреннее сопротивление позволяет отдавать большие токи (другие типы аккумуляторов это не устраивает);
большое количество циклов «заряда-разряда».
Среди всех типов аккумуляторов никелево-кадмиевый – единственный, который лучше всего отдает максимальную емкость, обеспечивает большое количество циклов заряда, разряда, если периодически осуществляются глубокие разряды (до 1 В на элемент).

Недостатки никелево-кадмиевого аккумулятора:

наличие так называемого «эффекта памяти»;
данный тип аккумулятора экологически загрязнен, так как кадмий является высокотоксичным веществом. Также появляются дополнительные проблемы с его переработкой;
сравнительно низкая удельная емкость, хотя и не во всех случаях это является критичным.
Никелево-металлогидридные (Ni-MH) аккумуляторы

Известны на рынке с конца 80-х годов. Толчком к разработке и производству этих аккумуляторов явилась, главным образом, их более высокая плотность энергии по сравнению с Ni-Cd.
Некоторые из отличительных преимуществ сегодняшнего Ni-MH аккумулятора по сравнению с Ni-Cd:

большая удельная емкость (при тех же габаритных размерах значение емкости на 30% больше), меньший вес;
менее склонен к «эффекту памяти»;
в состав аккумулятора входит меньшее количество токсичных металлов, и в настоящее время он считается экологически чистым.
К сожалению, Ni-MH аккумулятор обладает и недостатками по сравнению с Ni-Cd аккумулятором, а именно:

имеет гораздо меньшее количество циклов заряда разряда (см. главу о количестве циклов);
цена Ni-MH аккумулятора выше, чем Ni–Cd, хотя и не всегда может быть главной проблемой, если пользователь предпочитает небольшой размер и вес;
температурный режим работы меньше, чем у Ni-Cd аккумулятора.
по сравнению с Ni-Cd и Li-Ion аккумуляторами, у Ni-MH аккумулятора самая низкая нагрузочная способность – не может отдавать большие токи;
этот тип аккумуляторов «боится» глубоких разрядов, так как долговечность батареи непосредственно связана с глубиной разряда;
саморазряд более чем в 1,5 раза выше, чем у Ni-Cd аккумулятора, что является важным параметром при хранении;
Ni-MH не любит большого зарядного тока, как Ni-Cd, так как в процессе зарядки выделяется значительно большее количество тепла. Кроме того, в зарядном устройстве требуется более сложный алгоритм для обнаружения полного заряда, чем для Ni-Cd аккумулятора.
Современная Ni-MH батарея оборудована внутренним считывателем температуры, чтобы помочь обнаружению полного заряда. Перезаряд аккумулятора в дешевом зарядном устройстве (ЗУ) (не имеющем автоматического отключения) может привести к перегреву и полному разрушению аккумулятора.

Литиево-ионные (Li-Ion) аккумуляторные батареи

Производство литиево-ионных аккумуляторных батарей началось в начале 90-х годов. На сегодняшний день самым большим поставщиком этого типа батареи является компания Sony. Главное преимущество литиево- ионных аккумуляторов заключается в высокой удельной емкости Li-Ion, по крайней мере, в два раза большей, чем у Ni-Cd аккумулятора.
Литий – очень легкий металл, имеет самый большой электрохимический потенциал и обеспечивает самое большое содержание энергии.
Кроме того, Li-Ion имеет относительно низкий саморазряд и в нем полностью отсутствует «эффект памяти», благодаря чему время от времени можно дозаряжать и не совсем разряженный аккумулятор. Количество циклов «заряда-разряда» по данным большинства производителей (так как у каждого производителя свои технологии и соответственно количество циклов несколько отличается) немного больше, чем у Ni-MH аккумулятора.

Основные недостатки литиево-ионных (Li-Ion) аккумуляторных батарей

высокая стоимость и малый диапазон рабочих температур, хотя это и не всегда является критичным фактором.
В конструкции современных литиево-ионных (Li-Ion) аккумуляторов присутствуют так называемые smart-микросхемы. Это позволяет управлять зарядным устройством таким образом, чтобы процесс зарядки был наиболее эффективным в зависимости от проработавшего количества циклов «заряда- разряда».
Новый тип аккумуляторных батарей – литиево-полимерный (Li-polymer)

Первоначальная концепция батареи литий-полимера основана на использовании твердого электролита на полимерной основе. Эта идея предусматривает технологичность в производстве, и соответственно низкую цену. Плотность энергии этого типа батарей еще больше, т. е. примерно в три раза выше, чем у никелево- кадмиевого аккумулятора, а саморазряд значительно ниже.
Использование твердого электролита позволяет довести размеры элементов аккумулятора до 1 мм в толщине. Так как данная конструкция не содержит жидкого электролита и реализуется набором различных пленок, то можно получать очень гибкие конструктивные формы. Аккумулятор такого типа имеет очень малую толщину, что позволяет ему придавать необходимую форму (например, повторить форму сотового телефона).

Недостаток литиево-полимерного аккумулятора в том, что он не может отдавать большие токи разряда и, также, как и литиево-ионный (Li-Ion), не любит низких температур.

Свинцово-кислотные (LEAD ACID) аккумуляторные батареи

В отличие от других типов аккумуляторных батарей свинцово-кислотная батарея обычно используется, когда нужна большая емкость, требования к весу не критические и стоимость батареи должна сохраниться низкой.

Достоинства герметичных свинцово-кислотных (SLA) аккумуляторных батарей:

относительно невысокая стоимость;
полное отсутствие «эффекта памяти»;
низкий саморазряд;
в современных герметичных свинцово-кислотных аккумуляторах, в зависимости от средней глубины разрядки, количество циклов может достигать 800–1000!
Недостатки SLA-батарей:

среди перезаряжающихся батарей SLA имеют самую низкую удельную емкость, хотя во многих случаях это может быть и некритичным;
в отличие от Ni-Cd SLA страшны глубокие циклы разряда (это непосредственно ведет к сокращению количества циклов «заряда-разряда»).


ЗЫ не сульфация а сульфатация ,и:
Сульфатация это страшилка, оставшаяся с тех времен, когда материалы, применявшиеся при изготовлении аккумуляторов были другими. Все новые материалы кислотоупорны, и поэтому причинами выхода батарей из строя стали: коррозия решеток — 45%, выкрашивание массы — около 35%, остальное — разрушение сепараторов, корпусов, отрыв пластин от выводов и др. Сульфатация имеет место лишь в отдельных случаях в результате доливания в аккумуляторную батарею водопроводной или другой жесткой воды.

Но если тебя все таки интересуютн аиболее характерные электрохимические признаки засульфатированности электродов аккумулятора, то они следующие:
1. повышенное внутреннее сопротивление;
2. повышенное напряжение в начале заряда (Если Uз > 2.4 В при нормальном токе __________заряда, то степень засульфатированности пластин уже значительна);
3. преждевременное обильное газовыделение;
4. пониженная емкость аккумулятора;
5. концентрация электролита ниже, чем у исправного аккумулятора (особенно на авершающих этапах зарядки);
6. пониженное напряжение при разряде.
Внешними признаками сульфатации является наличие беловато-се­рого налета на поверхности пластин.
Обычному "пользователю" это все не к чему. Чаще проще купить новый аккумулятор, когда старый перестает нормально работать, чем накупить все оборудование для контроля и контролировать все параметры, а главное, изучить все необходимые параметры и их значения
Я ничего не советую,не узнав сам предварительно-как ты видишь можно забить на на этот геммор у свинцовых аккумов.


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 13-07-2008 17:05
kd+87 не "около 500" а олоко 300 будет твоя батарея.
kd+87 соевтую две банки 4700мкФ 250Вольт соединить последовательно- будет 500вольт 2350мкФ...злая батарея будет. если правильно номатаешь соленид консервые банки от "сайры"или томатной пасты- обе стенки прошивать будет.От одной ступени.
Можно и 250вольт 9400мкФ- НО не советую. Напряг низкий ток нарастает медленне и импульс слишком длинный быдет из-за такой емкости. Больше 0,8-1% КПД при калибре 6мм не получишь.
Вотт 500вольи другое дело. И за 5 -6 Дж выйти получится.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 13-07-2008 19:03
ЗЫ не сульфация а сульфатация ,и:
Сульфатация это страшилка, оставшаяся с тех времен, когда материалы, применявшиеся при изготовлении аккумуляторов были другими. Все новые материалы кислотоупорны, и поэтому причинами выхода батарей из строя стали: коррозия решеток — 45%, выкрашивание массы — около 35%, остальное — разрушение сепараторов, корпусов, отрыв пластин от выводов и др. Сульфатация имеет место лишь в отдельных случаях в результате доливания в аккумуляторную батарею водопроводной или другой жесткой воды.

Но если тебя все таки интересуютн аиболее характерные электрохимические признаки засульфатированности электродов аккумулятора, то они следующие:
1. повышенное внутреннее сопротивление;
2. повышенное напряжение в начале заряда (Если Uз > 2.4 В при нормальном токе __________заряда, то степень засульфатированности пластин уже значительна);
3. преждевременное обильное газовыделение;
4. пониженная емкость аккумулятора;
5. концентрация электролита ниже, чем у исправного аккумулятора (особенно на авершающих этапах зарядки);
6. пониженное напряжение при разряде.
Внешними признаками сульфатации является наличие беловато-се­рого налета на поверхности пластин.
Обычному "пользователю" это все не к чему. Чаще проще купить новый аккумулятор, когда старый перестает нормально работать, чем накупить все оборудование для контроля и контролировать все параметры, а главное, изучить все необходимые параметры и их значения
Я ничего не советую,не узнав сам предварительно-как ты видишь можно забить на на этот геммор у свинцовых аккумов.

Я бы не полагался на слова неизвестно кого в форуме как здесь.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=37d8cdc8e02faaea&hl=ru&table=%2Fotvety%2F%3Ftab%3Dw2%26hl%3Dru
А зашёл бы сюда как более внушающему доверие сайту.
http://akkumulyatoroff.net/Sul%27fataciya_elektrodov.html
или сюда
http://akkumulyatoroff.net/Prejdevremennoe_razrushenie_elektrodov.html


А ты разницы не видишь между.
Про металлгидридные,если память не изменяет, надо разряжать полностью перед зарядкой

и
Не меньше 1 вольта на аккумулятор.

Помоему когда говорят полностью то это до нуля.А если не до нуля то говорят до какого уровня.Или нет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 19:29
Я исхожу не из того,что взял ,сделал КЗ,разрядил в ноль,а из того,что аккум разряжен настолько что ни тока(в первую очередь) ни вольтажа уже не хватит на работу прибора,даже на нестабильную-сие и есть т.н. "полностью"(а это может быть 3В и 5В и 1В,при миллиамперах). Но как правило никто не будет сидеть с мультиметром и ждать "когда-же дойдет до вольта",а смотрят: "работает-не разряжен,не работает-полностью сел ("разрядился" )

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 13-07-2008 19:34
Я исхожу не из того,что взял ,сделал КЗ,разрядил в ноль,а из того,что аккум разряжен настолько что ни тока(в первую очередь) ни вольтажа уже не хватит на работу прибора,даже на нестабильную-сие и есть т.н. "полностью"(а это может быть 3В и 5В и 1В,при миллиамперах). Но как правило никто не будет сидеть с мультиметром и ждать "когда-же дойдет до вольта",а смотряти "работает-не разряжен,не работает-полностю сел ("разрядился" )

Можешь собирать потихоньку деньги на новые.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 19:36
Можешь собирать потихоньку деньги на новые
я всегда держу аккумы заряженными,поэтому не ко мне

При зарядке сульфатированной аккумуляторной батареи быстро повышаются напряжение и температура электролита, и начинается интенсивное газовыделение
-водород кислоты уходит,а ионам SO4 деваться некуда,кроме как реагировать со свинцом-вот и всё-будет водород,нет сульфатациии в критических объемах,нет водорода-вуа-ля аккум на свалку
С этой точки зрения зарядка короткими импульсами дает аккумам большу жизнь

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 13-07-2008 19:40
Мне вообще не понятно зачем дома питать от аккумуляторов?У меня например нет не одного такого аккумулятора(нет конечно есть маленькие но больших нет).
Если аккумуляторы правильно юзать то даже от советских никель-кадмиевых можно получать и больше 1000 заряд-разрядов.Как то нашёл платку какого то советских времён компьютера типа спектрум но спец назначения и выковырял от туда аккумуляторы 70х годов.Нормально зарядил и нормально пахали.

С этой точки зрения зарядка короткими импульсами дает аккумам большу жизнь
Не короткими импульсами а несиметричным током.Даже говорят что ёмкость повышается немного.
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/electronics/8612_kak_ustranit_sulfataciu.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 19:43
Резонно-просто автономность привлекает

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 13-07-2008 19:59
Раз эта тема и про аккумуляторы позволю себе кинуть ссылку на простые зарядные устройства.
http://lib.qrz.ru/?q=node/9803
http://lib.qrz.ru/?q=node/9830
http://lib.qrz.ru/?q=node/9840

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-07-2008 20:02
Сенкс,а то партизан на новом форуме задолбал вконец,спасибо

Гость
 Добавлено: 14-07-2008 09:33
to Beer: последовательное подключение банок планировалось изначально. Но по причине некомпактноси, отложил девайс в долгий ящик. Охота собрать более или мение карманный девайс. Щас пока коплю знания и жду деньгу. Думаю без микропроцесором не обойтись. Хотел я было уже купить нормальный прогер и пару книженцый, но по неведомой мне причине купил себе комуникатор. Поэтому щас у меня застой месяца на два.

Гость
 Добавлено: 19-07-2008 19:54
нужна схема пребразователя надежно работающая от источника 2,4...4Вольта. При токе потребления 2 - 3 ампера. Для мосфетов слишком низкое. какие лучше транзюи юзать?Стоит ли юзать драйвер?
питать буду от сборки NiMh AA 2700маЧ в 3,6вольт

Гость
 Добавлено: 19-07-2008 20:56
А ты вообще понимаешь то о чём ты пишешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-07-2008 21:22
Хе-хе, это максимум 8Вт

Гость
 Добавлено: 19-07-2008 22:12
хорошо, подругому скажу- нужен преобразователь с питанием от 2,4 - 3,6вольт. Не более. IRL3705 и им подобные при таком напряжении хреново работают. Мощза от 6 до10ватт. не для гаусса.

Гость
 Добавлено: 19-07-2008 22:46



Гость
 Добавлено: 20-07-2008 00:49
http за схему спасибо но... потребляемый ток 8мА! куйня же это.
схема должна выдавать постоянный ток напряжением 300-350вольт при нагрузке на выходе 0,02-0,03 ампер. Это напряжение заряжает конжденсатор 1мкФ 300Вольт. разрядник вращающийся с движком от мобильника.
Короче делаю миниатюрную автономную искровую Теслу. Размеры не более 10+5+5см
длина разряда - 3- 4см.

Гость
 Добавлено: 20-07-2008 01:47
Ну не кто ведь не запрещает поставить транзистор по мощнее.
Правда я сомневаюсь что ты найдёшь что не будь путное на свои 2,4 - 3,6 вольта.Видел всего помнится пару схем и все такого же плана как и та.А вот если на 5-6 вольт то в принципе в этой ветке можешь найти схемку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-07-2008 02:33
ГГ, можно силовую часть запитывать с питания, а ШИМ питать через бустерный преобразователь, но это как-то не реально. ИМО

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 22-07-2008 16:54

Мотаю трансформатор чтоб кондеры 800 В заряжать. Руки отсохли уже

Гость
 Добавлено: 22-07-2008 18:09
Ну не фига себе ты чего маленькую электростанцию решил сделать с таким трансформатором там сечения ватт на500?Что за преобразователь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-07-2008 09:36
Обычный транс, от лампового бобинника. Первичка на 220В, вторичка на 40В(была), сейчас на 560В

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 23-07-2008 11:46
За станок уважуха.Но я бы сделал утроитель с сетевого напряжения чем мотать такую дуру,да и вес меньше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-07-2008 11:47
Да у меня транс в отдельной коробочке будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-07-2008 14:18



Почти готово!


ГОТОВО!!! Сейчас буду испытывать
2 обмотки на 10В и 670В.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 23-07-2008 14:29
ну и как???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-07-2008 14:57
Вместо 670 дает 400. Гад.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 23-07-2008 15:02
Манитопровод чем склеил?

Гость
 Добавлено: 23-07-2008 15:33
Его не клеить его стягивать надо. Vlad Совет.Так как такой магнитопровод делался из ленты и потом разрезался у него есть правельное положение половинок сердечника.Сначало сложи на столе без обмотки и посмотри как они плотнее соприкасаются вместе.
Вместо 670 дает 400. Гад.

Нк так зделай удваитель и получешь 800 как и хотел.
А меньше потому что при расчёте ты взял не тот коэффициент который использовался при расчёте трансформатора ан заводе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 23-07-2008 16:01
Его не клеить его стягивать надо

Доброе утро!!
На заводе части ленточнова магнитопровода склеивают смесью лака и магнитопроводящей пыли(сохранение расчётного КПД).
Нк так зделай удваитель и получешь 800 как и хотел

Смысл? 800в будет только при холостом ходе, под нагрузкой напряжение сильно упадёт.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 23-07-2008 17:09
Его не клеить его стягивать надо

Доброе утро!!
На заводе части ленточнова магнитопровода склеивают смесью лака и магнитопроводящей пыли(сохранение расчётного КПД).

Возьми напильник и напили ему пыли магнитопроводящей.

Нк так зделай удваитель и получешь 800 как и хотел

Смысл? 800в будет только при холостом ходе, под нагрузкой напряжение сильно упадёт.
Если руки у тебя кривые.Или если с головой не дружешь что вероятнее.Хотя при зарядке кондёров большой ёмкости так и будет первые секунды.Разряженный кондёр ведь для заряжающего устройства по сути короткое замыкание.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-07-2008 17:15
Смысл? 800в будет только при холостом ходе, под нагрузкой напряжение сильно упадёт.

Ну нагрузка то емкостная, при резистивной конечно буит просаживатся

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 24-07-2008 13:30

Нк так зделай удваитель и получешь 800 как и хотел.
А меньше потому что при расчёте ты взял не тот коэффициент который использовался при расчёте трансформатора ан заводе.

Так и сделаю. Потихоньку сматываю намотку . Хз с коэффизентом. На первички 25 витков, по схеме дает напряжение 6Вольт постоянки, значит 5В переменки, 25/5=5витков на вольт. Я намотал 2800 витков, получил 400В, следовательно там 7 витков на вольт. Дебилизм какой-то .
Смысл? 800в будет только при холостом ходе, под нагрузкой напряжение сильно упадёт.

Я наверное не сильно в трансформаторах разбираюсь, но об этом первый раз слышу. Намного просядет то? Если так то что делать?



УРРА!!! Работает 280 Вольт дает + умножитель двухполупериодный(схема Латура если кто не знает)= почти 800Вольт
Заранее извиняюсь за мультипостинг.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-07-2008 16:57
Молодец, конечно но какого х*я мультипостить - ведь можно и в баню залететь. Есть такая кнопочка спарва "Правка" называется

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 24-07-2008 17:07
Молодец, конечно но какого х*я мультипостить - ведь можно и в баню залететь. Есть такая кнопочка спарва "Правка" называется

Ну просто темы немного разные. ИМО так удобней читать.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 27-07-2008 03:34
Здравствуйте все, у меня есть немного нубский вопрос - как можно конеденсаторы проверить по быстрому? Зарядить и подключить вольтметр?
Просто я этих кондеров штук 50 надыбал, советские, здоровые, только не высох ли у них электролит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 27-07-2008 12:31
Берешь стрелочный тестер, ставишь на омметр и меришь им кондер. Запоминаешь начальное положение стрелки(она будет постоянно падать), потом меняешь полюса и опять меришь, если стрелка начала падать с того же положения что до переполюсовки то все пордОК. Препод по кружку так показывал, а там хз верно ли.

Гость
 Добавлено: 27-07-2008 13:01
Вергилий Хочется спросить.Вы первый день интернетом пользуетесь?


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 27-07-2008 17:33
То Нттр, нет, не первый. Вы хотите спросить - а не проще ли посмотреть на яндексе? Просто я думал что на форуме гауссганеров очень хорошо знают про кондеры и их проверку, все таки профессиональное, да и кондеры мне как раз для гаусса и нужны. Но если я Вас чем-то возмутил, извиняюсь.
Ехе-dealer, спасибо.

Гость
 Добавлено: 27-07-2008 21:25
Просто напросто быстрее и точнее.Добавлю к тому что сказал exe-dealer.На сколько я знаю важно ещё сопротивление которое покажет омметр при подключении кондёра оно должно быть достаточно большое.Можно ещё именно цифровым тестером померить напряжение у заряженного от батарейки кондёра и чем медленнее происходит разряд тем лучше.Так грубо можно оценить саморазряд кондёра и его состояние.Ну а точно только с помощью приборов.

Гость
 Добавлено: 07-08-2008 15:43
у еня проблема с гелевым свинцовым 1,2ач акумом FIAMM
после того как разрядился до12вольт решил его зарядить. взял диод, лампу на 40вт и подключил к 220вольт. Ток заряда померил амперметром- 0,1Ампер (на самлом аккуме написан маскимально допустимый 0,3а!)
через три часа заряда подошел и услышал какой то странный шкворчащий звук из аккума. Выключил нахрен. Как это понимать?аккум после этого работает нормально, но дальше заряжать боюсь.

Гость
 Добавлено: 07-08-2008 16:05
Включите обратно.Аккумулятор недостаточно пропёкся надо до хрустящей корочки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2008 16:08
Бу гага. Капец. Главное что пытался выпрямить напряжение, что бы не перепутать полярность зарядки.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-08-2008 16:28
Ну... лично мне Васильев что с форума Арсенала гауссов сказал, что от розетки через диод и резистор заряжать акум можно. Да и заряжается он ниче так, норумльно, тока прикасаться боязно к нему.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2008 16:29
Ну резистор не лампочка

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 07-08-2008 16:30
А почему если на акуме 0в то он сдох? Я лично заряжал и ni-cd и li-ion с 0в и потом еще их юзал.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-08-2008 16:30
ну епт это естесноо... резистор нужен. зеленый такой, ватт на 20-40 хотяб.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 07-08-2008 16:33
Из них исчо паяльнеги делают. Только ток то у Вергилия был в нормальный? То есть и гостя

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-08-2008 16:35
а хз... у мя был 0.25А, 7 часов заряжалось с 11 до 15 и ниче не запекалось. но мне не нравится то, как свет моргает, я собрал зарядник что на новом форуме Чернобыль советовал вроде.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 07-08-2008 16:35
Слышал что конденсаторам по приколу стоять заряженными. Т.е. поработал с ними, зарядил - и до следующего раза.

Гость
 Добавлено: 07-08-2008 16:38
амперметр включенный последовательно с аккумом показывал 0,09-0,1А напруга на аккумуляторе 14...15вольт.
аккум был разряжен перед зарядом

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-08-2008 16:48
если 14-15 вольт, то он уже полностью заряжен. на нем обычно написанно эксплуатационное и зарядное напряжение (13.8 и 15 вольт). попросту ты его перезарядил, или зарядил слишком высоким током, а амперметр наврал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2008 17:27
Ну теперь подсчитаем. Если я правильно понял 40/220=0.18А потребляет лампочка. Теперь 220/0.18=1222Ома - сопротивление лампочки. Теперь 220-15=205/1200=0.18А хотя может резистор для зарядки не так считается...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-08-2008 17:31
а хз... вроде же ток получается нормальным. Суммарное напряжение у енго почему-то 15 вольт стало почти сразу-же, так? или медленно поднималось до 15?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2008 18:32
Тут и подругому можно посчитать 220-100=120/1200=0.1. Думаю трансформатор с фильтром самый лучший и проверенный годами способ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 07-08-2008 19:13
Ток пульсирующий, а потому амперметр очевидно наврал в сторону уменьшения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2008 19:14
Может еще вариант что аккум начил жарится из-за рядом лежащей лампы накала, которая его подпекала

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 07-08-2008 19:22
Ага, и в нем начал вариться борщ,.. из щелочи, заправленный свинцом!
А вообще читал, что если аккумулятор в норме, то потребление тока по завершению зарядки прекращается само по себе. И книжка вроде серьезная была... Наверно так только в том случае, если зарядный ток обладает нужными параметрами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 07-08-2008 20:18
Ток прекращается когда напряжение заряда становится равным напряжению на акуме. только что заметил. и как я раньше то не догадывался?

Гость
 Добавлено: 07-08-2008 21:14
самое интересное что аккум на ощуп был нисколько не нагретый.
кстати откуда там 220в? диод же срезает половину напряжения.
на лампе было 90-95воль на аккуме 14-15 (пр и отключении сразу упало до 13).
думаю взять лучше транс ватт на 5 понижающий, на 10вольт, диодный мост и кондер.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-08-2008 21:15
ну, если диод 1, там напряжение наоборот, до 300 скачет.
но лучше транс (на 15 вольт, а не на 10)

Гость
 Добавлено: 07-08-2008 21:19
при сглаживании пульсаций как раз и будет около 15

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-08-2008 21:22
может быть, может быть... я вообще на микросхеме собрал заряднег. вот по этой схеме.
http://cxem.net/pitanie/5-147.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-08-2008 07:29
Йо народ при сглаживании переменного напряжения получается постоянное, а оно ровняется "переменное умноженое на 1.4" при 10В переменки будет 14 и ниипет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 08-08-2008 10:20
При завышенном напряжении зарядного тока аккумулятор не накапливает заряд, а основная часть энергии при этом преобразуется в тепло. Это так, к слову. Может ктонить ченить нужное из этого поймет.
P.S. При токе заряда 2Е (Е - емкость в Ач) аккумулятор может рвануть. При токе 0.1Е просто перегреется.

Гость
 Добавлено: 08-08-2008 11:44
---переменое умножить на 1.4
если быть точнее то на sqrt(2)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-08-2008 12:03
что такое sqrt?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 08-08-2008 13:38
sqrt - это квадратный корень

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-08-2008 14:12
У меня глупый вопрос: а как заряжать кондеры чтоб заряжались все вместе, а разряжались по очереди?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 14:14
к каждому кондеру по диоду...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-08-2008 14:15
Я так и думал. А вобще можно схему?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 14:31
http://www.anothercoilgunsite.com/nf-portable-construction.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-08-2008 14:34
Я с аглицким не дружу.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 14:35
кстати, народ. я тут подумал.
http://www.anothercoilgunsite.com/img-parallelch arging1.gif
вот если конденсаторы будут неодинаковые, а датчик заряжда преобразователя будет только на одном из них, то нектороые кондеры могут быть недозаряженными, а другие перезаряженными?
влад, сюды зайди Voltage Charging-Parallel

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-08-2008 14:37
Картинку не показывает.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 14:38
скопируй в адресную строку

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-08-2008 14:40
Че скопировать? Схему нашел. Пасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 08-08-2008 15:49
ТО Испытатель:
проблема недоперезаряженности - это то с чем я гемморойничаюсь уже столько же сколько занимаюсь гауссами, ибо у меня первая ступень по плану работает от 820мкф450В, а вторая от 165мкф900В. И как ставить ключи и ограничители заряда? У меня мысля есть - два компаратора, два высоковольтных ключа и два низковольтных сильноточных(перед преобразователем). Чувствую, что что-то лишнее... В результате решил вообще обойтись без подобных заморочек.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-08-2008 15:53
Лишнее это низковольтные сильноточные.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 08-08-2008 15:58
А вот это навряд ли. Ведь преобразователь все равно жрет энергию и в холостом режиме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-08-2008 15:59
И что?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 08-08-2008 19:52
Драгоценный заряд аккумулятора жалко. А вообще низковольтные сильноточные ключи ОЧЕНЬ ПО ЛЮБОМУ нужны блоккинг-генератору. Ведь в холостую ток потребления лично у меня 0.6А. А вот жабовский преобразователь в таких ключах не нуждается - холостой ход 0.15А (это я про преобразователь на TL494). Его я и собираюсь делать.
А вообще не оффтопом будет следующее - НЕ ВЕРЬТЕ ПРОСТОТЕ БЛОККИНГ-ГЕНЕРАТОРА!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-08-2008 19:54
У меня этот преобразователь работать не хочет. С модуляцией и драйвером все нормально. А как подключаю ключи с трансом - них...ничего не работает :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 08-08-2008 20:09
Мой блоккинг-генератор заработал более-менее нормально только через 4 месяца после того, как я собрал первую версию. Потом переделывал не раз...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 20:11
тот гаусс, что по пьянке был собран, там-же по пьянке был собран и блокинг. И ниче, пашет, даже с выпрямительными диодами Д226В 2 штуки

Добавлено: 08-08-2008 20:43
А все-же, что делать с проблемой недоперезаряженностью (точнее, с проблемой равномерного распределения энергии по конденсаторам)?

Гость
 Добавлено: 08-08-2008 21:09
А все-же, что делать с проблемой недоперезаряженностью (точнее, с проблемой равномерного распределения энергии по конденсаторам)?
тебе наверно стоит поставить какой то мелкий электролит перед диодами, уходящими на основные капы. И тогда напруга с мелкого электролита будет равномерно "стекать" на остальные капы

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 21:10
что то я не пойму как осмыслить это. щас подумаю, авось дойдет...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-08-2008 21:14
Кстати тоже вариант...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 21:30
ыыыыыы.... упячка заховатываэт мой моск.... онотоле... котэ... 1111ади... аааААА!!!!
непонимаю, обьясните...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-08-2008 21:36
Пить меньше надо...

Только я не пойму смысл снимать сигнал ЗА диодом. Разве тут есть разница "перед" и "за" диодом?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-08-2008 21:41
да это понятно. непонятно только то, как кондер спасет обстановку.
допустим, первый кондер имеет бОльшую емкость, 680мкф, а остальные - 470мкф. заряжается все до 400 вольт. т.е. датчик придется ставить на 470мкф кондер какой-то. Тогда 680мкф кондер окажется недозаряженным, на него начинает сливатся энергия мелкого кондера который однако все время тратил свои джоули на все кондеры, и на нем даже в теории 400 вольт не будет. ладно, дальше он заряжает 680мкф кондер, но опять-же, 400 вольт на кондере не будет, т.е. полюбому он окажется недозаряженным.
блин, я вообще запутался. как будет вести себя дополнительный кондер? он будет разряжаться полностью, или до напряжения заряжаемого кондера? тогда где гарантия, что он не будет заряжать и остальные кондеры?
ЗЫ: я трезвый... такой...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-08-2008 21:42
Мой камент
Только я не пойму смысл снимать сигнал ЗА диодом. Разве тут есть разница "перед" и "за" диодом?

Если сигнал снимать перед диодом то проблема имо исчезнет. Хотя лучший вариант - двухтакт.

Гость
 Добавлено: 08-08-2008 23:36
Ну чё вы ебётесь.Если два кондёра соединены вмести то они и заряжаться будут в месте как один кондёр суммарной ёмкостью всех кондёров.А вот если заряжать по отдельности то тут конечно контроль каждого или самого большого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 09-08-2008 08:03
Ну нафлудили...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-08-2008 14:04
Пля...
Если сигнал снимать перед диодом то проблема имо исчезнет

Разве перед диодом можно что-то снимать? Он же не пропустит ток в обратную сторону!
Ну чё вы ебётесь.Если два кондёра соединены вмести то они и заряжаться будут в месте как один кондёр суммарной ёмкостью всех кондёров.А вот если заряжать по отдельности то тут конечно контроль каждого или самого большого.

Дело в том, что они между собой разделены диодами, а значит если контролировать напругу на большем, то остальные будт перезаряжены. у мя на 80 вольт перезаряд.
Но я все ранво понял, как проблему решить.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-08-2008 16:18
Сорри за мультипост.
Родилась тупая идея в борьбе с кондерами и их перезарядом - сделать на каждый кондер свой преобразователь. Небольшой, ватт 20-30. Тогда сразу решается проблема с перезарядом, и в добавко кондеры заряжаются быстро и проще сделать 3 30вт преобразователя. Каково?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-08-2008 19:33
А не проще ли тогда мотать на каждый кондер свою вторичную обмотку (в трансе преобразователя), а не делать свой преобразователь? При этом делать преобразователь нормальной мощности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-08-2008 19:46
маломощный преобразователь сделать легче имхо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-08-2008 20:32
Но тогда нужно собирать несколько полноценных преобразователей! Впрочем, наверное, кому что легче. Просто имею в виду, что понадобится, например, не один серьезный трансформатор, а несколько маленьких. Значит наверняка появится проблема с габаритами.
КПД - вообще отдельный разговор. Про транс точно могу сказать - чем на большей мощности он работает, тем выше КПД. Это правило мощности применимо и к некоторым(не знаю, может и ко всем) типам преобразователей.
Значит штамповка преобразователей приводит к увеличению размеров, массы и падению КПД. Я могу ошибаться: это все хорошо было бы проверить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-08-2008 20:51
А не проще ли тогда мотать на каждый кондер свою вторичную обмотку


Но тогда нужно собирать несколько полноценных преобразователей!

Легче уже сделать двухтактный и ниибаццо с перенапряжением на капах

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 20:54
Может если кондёры перезаряжается то проще отмотать витки со вторички трансформатора А?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-08-2008 21:01
Легче уже сделать двухтактный и ниибаццо с перенапряжением на капах

Так можно сделать только в случае двух конденсаторов (конденсаторных сборок). А в случае n конденсаторов понадобится делать n-тактный преобразователь. Можете себе вообще такое представить?
Рассуждение похоже на представление многомерного пространства.
Может если кондёры перезаряжается то проще отмотать витки со вторички трансформатора А?

Почитай получше предыдущие посты - поймешь что не проще.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-08-2008 21:02
блин, ты че думаешь, я совсем дураг? у меня же есть причины на 2 полноценных преобразователя.
а именно, каждый из них должен контролирвоать напряжение на своем кондере, т.е. когда на одном кондере 400вольт накопилось, другой продолжает работу, на его кондере может быть 340вольт. у емня емкости разные, потому от одного преобразователя их заряжать сложновато. Проще будет сделать 2 (и как я думаю, выгодно, ибо преобразовтаель 30-35вт зарядит кондер за 1.5секунды, а у меня их 2, потому автоматом 60вт получаетсяч, нагрузка на акум не особо большая будет, если умудриться в противофазу заставить работать, и каждый преобразователь юудет контрлирвоать свой акум.).
Про КПД - не согласен. у рельсотрона дмитрия пушпулл 500ватт вроде, но КПД невысок, 50-60%, но обратноходовую схему применять на таких емкостях и мощностях нежелательно.
И потом, плата моего двойного преобразовтаеля получается 75мм на 45мм, что не очень много

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-08-2008 21:06
понадобится делать n-тактный преобразователь. Можете себе вообще такое представить?

А что бывает 3 тактный преобраователь?*???
Про КПД - не согласен. у рельсотрона дмитрия пушпулл 500ватт вроде, но КПД невысок, 50-60%

А ты знаешь почему так?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-08-2008 21:10
To Испытатель:
Если ты так настроен на создание двух маломощных преобразователей, то нужно было сразу сказать:"Dginn, попридержи свой острый язычок и критику при себе". Мол, "нинахер твои реплики тут не нужны". Я бы сначала обиделся , потом возмутился , а потом бы понял:"А он ловко застраховался от ненужных слов!"
И дурагом я тебя не считаю. Как раз наоборот.
То Axon:
Да вот же. Не бывает.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-08-2008 21:13
я самолюбивый ебанутый алкоголик, и мне водку в рот не лей, да дай сказать....
про кпд и "знаешь почему так" - вроде балласт нужон, тратится энергия на перемагничивание сердечника из такта в такт, и такая здоровая батарея конденсаторов травит айда пошел, потому КПД заряда низковат. да и сами кондеры как нагрузка для пуш-пула не самая удачная затея...
ЗЫ: я счиатю себя дурагом, кст... или торлько прикидываюсь...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-08-2008 21:18
тратится энергия на перемагничивание сердечника

Так и в холостом ходу он перемагничивается...
да и сами кондеры как нагрузка для пуш-пула не самая удачная затея...

Тут весь прикол в том что преобразователь слабоват для такой батареи. Тут выход - стабилизатор тока на выходе - будет заряжатся дольше но КПД больше, или преобразователь помощнее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-08-2008 21:22
Так и в холостом ходу он перемагничивается...

Ага, в начале страницы, мой пост... У мну был аналогичный геммор.

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 21:29
Бля я с вас писаюсь.Уже по два преобразователя ставить собрались.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-08-2008 21:45
Бля я с вас писаюсь.

В хорошем смысле или плохом? А то ведь просто нам уже не хватает одного преобразователя, юзаем их пачками . Развиваем нелинейность мышления

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 21:49
Развитие кретинизма на лицо.
В хорошем смысле или плохом?
В смешном.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-08-2008 21:49
Я все-таки за двухтакт. ИМО пачки (есть вариант так их называть) при большом количестве имеют бОльший размер при одинаковой мощности с двухтактом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-08-2008 21:55
Я все-таки за двухтакт. ИМО пачки (есть вариант так их называть) при большом количестве имеют бОльший размер при одинаковой мощности с двухтактом.

Во-во, ведь и я про то же.
To http:
а ты вообще суть проблемы понял? Или подумал как бы побыстрее кинуть оскорбление и убежать?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-08-2008 22:00
http да хоть пускай в меня лучи поноса, а мне в кайф 2 преобразователя собрать. вот у всех гауссы гавно с одним преобразователем, а у меня их аж 2 и 2 лампочги загорются. и в этом есть свой плюс - соберу систему защиты на логической микрухе и без кода доступа будет работать только один преобразователь, т.е. гаусс убдет рабоать с одной ступенью.
Аксон - я про кондеры и пушпул и сказал что думал, значит вроде еще совсем думать не разучился.

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 22:02
а ты вообще суть проблемы понял? Или подумал как бы побыстрее кинуть оскорбление и убежать?
А я вообще проблемы не вижу.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-08-2008 22:07
а я вот позавчера увидел. проблема аж на 70 вольт перезаряда. чудом кондеры и я не взлетели на воздух... ыыыыы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-08-2008 22:44
а стабилизаторы напряжения заюзать?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-08-2008 22:53
какие стабилизаторы? на 400вольт?

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 22:54
а я вот позавчера увидел. проблема аж на 70 вольт перезаряда. чудом кондеры и я не взлетели на воздух... ыыыыы

Ох.Я счас обкакаюсь.Ну так если
аж на 70 вольт
то может вторичку на те же
70 вольт
уменьшить витков.

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 22:55
В дагонку.
какие стабилизаторы? на 400вольт?
Самые обычные параметрические.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-08-2008 23:16
Ох.Я счас обкакаюсь.Ну так если

а я тоже чуть не обкакался когда перепутал полярность у кондера и впервый раз увидел как кондер превращантся в ромашку.

Гость
 Добавлено: 12-08-2008 23:42
A mne chut lob kuskom kondera ne probilo. Toge nichego veselogo.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-08-2008 23:50
НЕ надо было советские юзать и было бы весело.

Апдейт с телефона нахуй


Джин, а нах куча вторичек если можно просто делать отводы от одной вторички?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-08-2008 10:54
а стабилизаторы напряжения заюзать?

А в пуше надо заюзать стабилизатор тока. И тогда КПД будет отличное

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 13-08-2008 14:20
Апдейт с телефона нахуй

Хей, не обижайте мое второе лицо!

Насчет вторички согласен. Просто забываю постоянно про то, что можно общий провод делать (хотя в редких случаях нельзя).

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 13-08-2008 15:38
а я вот позавчера увидел. проблема аж на 70 вольт перезаряда. чудом кондеры и я не взлетели на воздух... ыыыыы

Ох.Я счас обкакаюсь.Ну так если
аж на 70 вольт
то может вторичку на те же
70 вольт
уменьшить витков.

ага, в обратноходе вторичку у меньшить на те самые 70вольт... гыыы...
а че за стабилизаторы то? я таких незнаю. обьясни.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-08-2008 15:48
Чоппер, однако. В книге Семенова написано

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 13-08-2008 16:10
да самопальный сделай, возьми стабилитронов цепочку, транзистор там чтоб 400в держал и все.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 13-08-2008 16:14
ну... мне не очень нравится обвешивать всякой ерундой высоковольтную часть. я лучше по своему пути пойду, сделав 2 преобразователя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 13-08-2008 17:14
Бллин........ Собрал 2 катушки. 2 тиристор открывается от наводок, а не от оптопары.......

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 13-08-2008 17:17
? это как?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 13-08-2008 17:21
Это когда сигнал на тиристор идет не от оптопары, а от включения или выключения установки, от срабатывания первой катушки (что в моем случае). Получается так, что на упр.электрод идет левый сигнал.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 13-08-2008 17:53
у емня такого ни разу не было поствь между выходом схемы оптодачиков и тиристором высоковольтный диод, глядишь поможет. а провод сигнальный - экрнаированный поставь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 13-08-2008 17:56
2Джин
Апдейт с телефона нахуй

Хей, не обижайте мое второе лицо!

Эт ты о чем?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 13-08-2008 18:25
А что такое апдейт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 13-08-2008 19:21
обновление. Я просто с телефона обновил свой пост.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-08-2008 19:22
Люди, имейте совесть - не флудите.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 13-08-2008 19:23
Продолжаем наглый оффтоп: не могу понять почему проблема с кодировкой когда с телефона пишу. Не подскажете?
зы. если кто-нибудь подскажет, обещаю прекратить НевТемняк.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 13-08-2008 19:29
а никто не флудит. Мы просто оффтопим.
2джин
а че за браузер у тебя? попробуй Opera Mini.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 13-08-2008 19:33
А как можно узнать какой у меня браузер?
Вродеб что-то iGoogle-подобное. Если все правильно понимаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 13-08-2008 19:55
Значит не Opera раз незнаешь.
вот http://soft.softodrom.ru/ap/p6717.shtml

Гость
 Добавлено: 13-08-2008 19:57
Spasibo.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 13-08-2008 19:58
Как-нибудь попробую.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 13-08-2008 20:00
спасибо...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-08-2008 11:04
Влияет ли как-нибудь на свинцовый аккумулятор его положение и ориентация в пространстве?

Гость
 Добавлено: 15-08-2008 21:15
имхо лучше чтобы стоял на дне

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-08-2008 21:18
Знаю еще что он еще на боку работать может. Это я про герметичные черные

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-08-2008 21:32
Одно дело-может работать, а другое-нормально ли это для него.
Это я про герметичные черные

У меня как раз такой. Свежачок! Месяц назад в магазине с нуля покупал.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-08-2008 21:42
гелевые акумы работают в любом положении.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-08-2008 21:50
Да, но свинцовый уже есть, а гелевого даже не предвидится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-08-2008 13:18
У кого есть опыт работы с NiMH аккумуляторами, расскажите об особенностях. Мне на первый взгляд показалось, что не очень хорошие: много тока с них возьмешь и они очень плохо, хуже NiCd, переносят глубокий разряд. Крче, описание - это здорово. Но я бы хотел узнать практическую сторону дела.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 13:31
перезаряжать их нельзя если не ошибаюсь, эффекта памяти нет. имхо они частично схожи с li-ion.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-08-2008 13:46
У кого есть опыт работы с NiMH аккумуляторы, расскажите об особенностях. Мне на первый взгляд показалось, что не очень хорошие: много тока с них возьмешь и они очень плохо, хуже NiCd, переносят глубокий разряд. Крче, описание - это здорово. Но я бы хотел узнать практическую сторону дела.
А что если поставив дома интернет научиться пользоваться поиском по интернету?
А то ведь можно и умереть бараном так и не узнав что интернет это энциклопедия на все случаи.Я просто поражаюсь людям которые приходят и задают элементарные вопросы на которые ответ найти в поисковике пару минут.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 13:54
http://www.rcdesign.ru/articles/engines/nimh
на, читайса!11адин

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-08-2008 14:09
to http
умереть бараном

лучше, чем шибко умным. Это раз. Во-вторых, перекурил кучу сайтов и всю эту тему. Но ваш многообажаемый интернет как был Большой Сливной Помойной Ямой, так ей и останется. НАВСЕГДА НАХ!
to Испытатель
Спасибочки. Щас посмотрю поподробней.
А ваабще поражаюсь нах таким http-подобным людям! Про интернет без сопливых знаю. Я ЧЕТКО НАПИСАЛ, У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ... Опыт - нечто больше, чем просто знания!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 14:16
ну, тот адрес, шо я дал - первая ссылка из яндыкса при наборе NiMH характеристики...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-08-2008 14:20
Как-то мой друг пошутил:"Единственное, что можно найти в интернете за полминуты - это порно". А от слов своих не отказываюсь - Яма! Одна часть полезного размешана 100 частями бесполезного.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-08-2008 14:21
И вообще не нужно считать меня мягким пушистиком, которого легко раздавить

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 14:23
А ты умеешь искать в GOOOGLE?

я в Яндыксе!!!

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-08-2008 14:27
Почему Испытатель нашёл а ты умный у кого то клянчишь?
Но ваш многообажаемый интернет как был Большой Сливной Помойной Ямой
Так говорят дети.Для меня интернет библиотека для тебя
Большой Сливной Помойной Ямой
Значит ты не туда ходишь.Кто то ходит по улицам а кто то роится в помойке.Каждому своё.
Я ЧЕТКО НАПИСАЛ, У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ... Опыт - нечто больше, чем просто знания!
Почитай внимательно опыт человека.
www.rcdesign.ru/articles/engines/nimh
А ты даже не соизволил попробывать его поискать.Нах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 14:32
ой да ладно вам, у поисковика еще надо правильно спросить что не всегда удается если не знаешь конкретных терминов, а человек имеющий представление об ответе может найти ту же инфу за пару сек, и это не только про аккумы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-08-2008 15:48
Почему Испытатель нашёл а ты умный у кого то клянчишь?

да потому что я вообще зря зарегился на этом форуме. И в реальной жизни выродков хватает (естественно не касается exe-dealer'а и Испытателя). Недавно только избавился от одного такого нудного знакомого... А когда я жил отдельно от форума, я мог больше. А здесь я как-будто теряю часть своего ума. Можете больше не писать в мой адрес,
ибо последующие 300 лет своей жизни я буду предаваться медитации и думать над тем, как порой смешны и непоследовательны бывают люди.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 20:18
2Джин
ты что обиделся чтоль?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 20:20
да ладно тебе, Джин, успокойса. я порой из чистой лени задаю тупые вопросы, когда искать самому неохота, меня так-же ругают... а я себе в кресле покачиваюс и улыбаюсь...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 21:50
http://www.gpbatteries.com/html/techinfo/racing_car.asp
гыгыгы....
самая нижняя строка - For Electric Guns...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-08-2008 10:54
Наткнулся на литиево-ионные акумы от телефонов siemens, новые по 150 наших денег. Параметров я не знаю, но думаю для телефонных акумов они примерно одинаковы. Можно ли такие акамуляторы использовать для гавуса? На скока это целесообразно? Как их заряжать? Мона схему пожалуста? Заранее спасибо!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-08-2008 12:12
не, Литий ионные, а еще никель кадмиевые и металл-гидидные для телефонов которые, для гаусса использовать бестолку - токоотдача слабая...
вот литий-полимерные для моделей машин и самолетов, вот это да, это весчь!!!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-08-2008 12:26
кст, народ, кто знает, вот Литийполимерные акумы -
как их заряжать?
я знаю, шо есть такое бланасир для них, но я че-то не пойму - если есть заряднег, то к нему надо еще покупать балансир да?
т.е. заряднег-балансир-акум так шоль?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 18-08-2008 14:16
никель кадмиевые и металл-гидидные для телефонов

это в каких телефоНАХ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-08-2008 14:46
не, Литий ионные, а еще никель кадмиевые и металл-гидидные для телефонов которые, для гаусса использовать бестолку - токоотдача слабая...
вот литий-полимерные для моделей машин и самолетов, вот это да, это весчь!!!

Спасибо за разъяснение, ты мне 150р не дал спустить в унитаз. А подойдут ли акумы от мощных фонарей (которые заряжаются часов 12, а потом работают 20 минут), поидее токоотдача нехилая. У нас такие акумы от 250р. Тока как их заряжать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 18-08-2008 14:51
Испытатель и kd-87, что за мультипост?

Гость
 Добавлено: 18-08-2008 15:13
kd-87, бери лучше обычный свинцовый акк, тоже самое что в фонарях тока выбор намного больше и по емкости и по напряжению, да и зарядку к свинцовым аккам можно купить, у меня свинцовый акк 12В 2,3А*Ч с нуля до полной заряжаеться за 3 часа, и по расчетам для моего будующего гауса его должно хватать на выстрелов 150-200 это с учетом что кап у меняочень не маленький

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-08-2008 15:13
WHERE???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 18-08-2008 15:29
WHERE???

Ну это уже, как говорится, не в нашей компетенции. Я тебе могу подсказать где в Днепре можно такой аккум купить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-08-2008 15:49
Электрон говорил про мой мультипост, а я спросил "WHERE типа мой мультипост?"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 18-08-2008 17:08
kd-87, прошу прощения. Это наверное у меня в браузере были глюки. Твой пост дважды отпечатался.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-08-2008 18:07
Не это у меня косяки с браузером. Бевает что подва поста выскакивает, но я их мгновенно удаляю. Наверно у тебя страничка загрузилась, а я еще не успел удалить повторяющийся пост. Короче накладочка вышла.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-08-2008 23:13
как импульсные кондеры от неимпульсных отличать то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 23:18
Ну на импульсных написано FLASH вроде, на нормальных НЕкитайских капах должно быть написано что они импульсные.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-08-2008 23:23
блин, не импульсные значит. А чем лучше то они, меньше время разрядки=>большой ток, так чтоль?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 20:02
кто может дать мне ссылку с чашками Ч22 и их частотой, мошнастью и т.д.?
короч, габаритную мощность Ч22 2000МН дайти кто нить... я не нашел.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 20:49
Там вроде роль играет сечени средней линии

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 20:50
я знаю....
мне прсто нужо получить 30ватт с Ч22, а я не знаю частоту. сецчас, если собирать по оригинальной схеме вальдемара, то частота у емня получается 55-59кГц - это скока ватт на Ч22?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-08-2008 22:59
кто до скольки В заряжает свои кондеры? Возможна ли полная зарядка кондера на написаное на нем напряжение?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 23:01
Ну я свои планирую заряжать до 400в как и написано.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 21-08-2008 23:02
2exe-dealer
да возможна, если кап хорошей фирмы то его и чуть выше можно заряжать, но не советуеться, а вообще если оч. боишься что взорветься то заряжай на 5% меньше чем написано на капе тогда точно никаких проблем не возникнет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-08-2008 23:06
а корейские кондеры хорошие? у мну корейские есть 2 шт 330uF*400V(написано почемуто WV вместо V). И 1 jamicon на 150uF*400V, правда на счет производителя jamicon'а я незнаю.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 23:13
у мну кондеры в гауссе перезаряжаются на 10-15 вольт, т.е. 810-815 вольт. в сумме на банку перенапряг всего 5-7вольт, что в пределах нормы. кондеры держутся маладцом и гаусс стреляет просто отлично.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 21-08-2008 23:34
У меня советский конденсатор перенапряжение на 86вольт выдержал, после чего благополучно взорвался в коробке от обуви. Взрыв так себе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-08-2008 06:54
У моего старого гаусса 2 капа на 400В и адин на 300В. Заряжаю 310В и ниче. Ужо полгода прекрасно работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 23-08-2008 19:06
Испытатель, как я понял, тебе нужна связь между мощностью и поперечным сечением магнитопровода. Что такое Ч22-без понятия, но есть формула
Sтр=10*sqr(P/(f*B))
P-мощность, f-частота, B-ясен пень та, что теслами измеряется.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-08-2008 20:19
да спасимбо, я уже у чела, который с Ч22 работал спросил, говорит частоту до 70кГц увеличь и 40 ват будет норм.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 17:57
Используя чуточку мозгов.

ему их вышибло когда он пытался зарядить конд. от 220В.
Так что там насчет мод. синусоиды!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 18:02
короч, все што я знаю - нельзя кондеры мод. синусоидой заряжать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 18:08
а почему в бп юзают капы для сглаживания?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 18:10
шоб сглаживать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 18:10
ну так они сглаживают именно мод. синусоиду => заряжаются от нее.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 18:14
они и разряжаются...
а почему это в БП модифицированная синусоида? в обычном комповом бп нет ее...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 20:28
у меня в бп мод синусоида, обычная класическая схема бп 50Гц. Там прям после моста ставится кондер

Добавлено 24-08-2008 20:19
АААААААААААААААААААА... fuck my brain! Я нихрена не пойму! Испытатель говорит что нельзя заряжать кондеры мод синусоидой, а схема 80Вт пуш пулла говорит что можно(у нее на выходе кондер висит после моста), ниче не пойму!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 21:00

я создал монстра!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-08-2008 21:16
А где частотозадающий конденсатор?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-08-2008 21:34
че гоняете?

Потоу-что уже заебали ламеры, которым лень почитать этот форум хоть на половину. А на просьбу поучить хоть азы электронники начинают плакать и уходить.
все резисторы и конденсаторы под микрухами СМД

И частотозадающий??? Хм интересно.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 21:36
а че? смд кондеры стояли у Дмитрия, он мне сказал, шо его можно смд юзать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-08-2008 21:40
А микрухи где?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 22:03
Испытатель, ты под линейку сверли чтоль Криво то как!

Добавлено 24-08-2008 22:01
2Лекс
имхо самая лучшая книга для новичкоф эта Борисов "Юнный радиолюбитель", я сам с нее начинал, вообще с нуля.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 22:38
хорошая книга, серьезно...
криво я и говорю - сверло тупое и слоамное, оно там разносит все и вся...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 22:40
ну так заточи, делов то

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 22:42
оно облмонаое. я просто пошел в магазин и купил за рубль новое и всего делов.
а сверла пусть затачивают бомжи...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 22:46
не, обломоное в топку, я думал у тебя целое но тупое.

Гость
 Добавлено: 24-08-2008 22:47
А диодики то 1N4007 для таких частот не подходят.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 22:49
диодики UF4007, ультрабыстрые.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 26-08-2008 14:20
фак мой моск, у мя транзистор испортился от статики в преобразователе... даже не успел включить, прозванивать начал, все было норм а потом каснулся рукой затвоной дорожки и ппц транзистору пришел. и дома ни одного рабочего транзистора, блин такая тоска напала....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 26-08-2008 15:43
У меня этих транзисторов дома ууу...

Гость
 Добавлено: 05-09-2008 21:11
Кину ссылочку.
http://www.foar.ru/forums.php?forum=34

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-09-2008 21:14
зачем? на FOAR (догадайтесь, шо это значит )?

Гость
 Добавлено: 05-09-2008 22:25
Шобы было!!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 22-09-2008 10:30
А сколько канденсатор нормальный стоит,?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-09-2008 10:43
Нормальный это какой?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-09-2008 11:08
Ну посмотри в интернет магазинах через яндекс. Токо 160дж на ступень многовато будет наверное.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 23-09-2008 14:38
2Dgarvis а ты где живешь? я вот ту кондерами затоварился на радиорынке и вполне не дорого


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 15-10-2008 19:08
Ребята, дайте мне пожалуйста схему преобразователя, который накачивает кондер 400В 470мкф от 18В (желательно в течении
1-ной секунды) с указанием, как мотать транс. А то мне хочется собрать это все дело, а потом, если она будет работать, поподробнее в ней разбираться. Пожалуйста, только не отсылайте меня учить матчасть.
И по возможности дайте список необходимых деталей, так как я собираюсь завтра в радиомагаз поехать, а он далеко....

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 15-10-2008 19:31
в теме преобразователи все описано и есть множество схем


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 15-10-2008 19:44
я их пока плохо понимаю, помогите?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-10-2008 21:41
о господи ты боже те мой великий бог всея голактико и его правая пятка чак, разуплотни угэстость неверных упчк в их угстых москах, чтобы у них Щячло было красно и лучи могли пускать!
такая избитая тема, этот преобразоваетль напряжения... ну блина, почему народ просто не хочет найти сам?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-10-2008 23:43
Пепяковангелие ,потс 8, стих 9,Аминь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 16-10-2008 04:01

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 16-10-2008 08:26
Чё на пацана накинулись)
Варяг собери На ТЛ 494 схема достаточно мощная полное описание жабом выложено на главной странице, схема достаточно мощная, тока не продумано отключение при зарядке кондёра


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 17-10-2008 05:28
Ок, спс MORDA )

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 18-10-2008 13:40
Varyag собери это: http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=966&forum=39&start=0
можешь половину деталей не использовать (те которые не обязательны)

и вообще все кто потом сюда придет и будут вопрошать, собирайте это

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 18-10-2008 13:48
дам-с,довольно простой преобразователь-те кто собирал говорят минут за 30 собирается.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 21-10-2008 14:21


может 9 не в теме но недели 2 назад надыбал в нете нечто "суперконденсатор" ссылка ну 1 из них...
видел кондеры с енергоемкостью до 7Дж/г в то время как мои банки 0.8 не набирают правда напяжение больше 30 в я не видел но емкость 50 ФАРАД звучит внушительно...
кстати на каком-то сайте (щас не нашел) обещали 55ДЖ/г
Даже если не получится использовать их вместо обычных банок можно от них заряжать кондеры чтоб делать подряд 5-6 выстрелов без 15-40 секундной перезарядки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 21-10-2008 14:41
как-бы в гауссе емкость дело второе,хотя и желательно иметь побольше,но все-равно не главное-главное напруга-чем выше,тем выше ток,тем выше втягивающая сила,тем больше энергия снаряда
А 50фарад-це ионистор-у них токоотдача ,скажем так, фпопе
А вот использовать их в системе зарядки-вполне айс

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 21-10-2008 14:52
кста кондеры если последовательно тулить то 4то будет? подозреваю что закон U=U1+U2+U3... не пашит...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 21-10-2008 15:37
отчегоже пашет, тока ёмкость у тебя уменьшается уменьшается уменьщается уменьшается, собственное сопротивление батареи конденсаторов у тебя растёт, растёт, растёт и в итоге по токоотдаче ты до нормальных силовых кондёров ну ни как не доюираешь

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 21-10-2008 15:46
то-есть я беру 2 кондера по 300в 800мкф цепляю их последовательно и у меня будет кондер который я могу зарядить до 600 в а емкость какая будет? И на что влияет сопротивление батареи?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 21-10-2008 16:36
емкость,вроде 400мкФ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-10-2008 16:40
> емкость какая будет?
С=(С1+С2)/(С1*С2);

>И на что влияет сопротивление батареи?
на ток.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 21-10-2008 16:47
> емкость какая будет?
С=(С1+С2)/(С1*С2);

емкость упадет с 1600мкф до 0.0025мкф че-то черезчур жестоко!!!!
я думаю нада через Е1=Е2 (С*U^2)/2=const Cпосл=(Uпар^2*Cпар)/Uпост^2

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-10-2008 16:52
бля, переверни дробь, я ошибся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 21-10-2008 19:05
кондеры одинакового номинала-тут можно ниибацца с формулами-емкость в 2 раза падает,напруга поднимается в 2 раза,энергия увеличивается в 2 раза-где-то так

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-10-2008 19:17
это все да, я привел формулу шоб Дран9 считать умел все.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 22-10-2008 00:18
дык для третей и выше ступени имеет смысл ставить 2 кондера последовательно имхо банки на 600 в с такой же енергией у барыг раза в 2 дороже чем на 300в и заряжать легко 1 зарядкой прото на зарядке кондеры паралельно соеденены а так последовательно нада тока покумекать по поводу переключения зарядка/стрельба...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 22-10-2008 11:44
по типу как в умножителе сделать,мб

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 22-10-2008 13:31
я себе это представляю где-то так имхо у барыг мой кондер 300в 800мкф 50р т-есть 600в 800мкф обойдется 200р и зарядка нужна 1 от советской вспышки... А такого кондера я ваше не видел.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-10-2008 13:32
ну нифига себе дешевые то какие кондеры у тебя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 22-10-2008 13:43
1 из 5 был паленый и курс и цена не точная 50-60 ре я курс точный не знаю... + барыгам по ушам ездить над: мол на соседнем ряду такой кондер тока в гавне за 40...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 22-10-2008 14:03
ну я на рынке купил недельки 3 назад, 6 кондеров 330мкФ 400в по 80р и 4 капа 680мкФ 400в по 150р

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 22-10-2008 16:20
вот тока шо нашел банку 300в на 1300мкф за 100р разьером с кружку nescaffe 350мл правда здаровый гад....

а насчет схемы кто-нить че скажет?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 22-10-2008 17:16
ну я на рынке купил недельки 3 назад, 6 кондеров 330мкФ 400в по 80р и 4 капа 680мкФ 400в по 150р
да епт, купите уже у меня кто нибудь капы, в 3 раза дешевле!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 22-10-2008 19:10
Оо чет я не видел твоих предложений

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 22-10-2008 19:46
на новом форуме их дохрена

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 22-10-2008 20:57
ну я на новом форуме ток раз был,но он мне както не нравиться

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 22-10-2008 21:03
мне тоже не нравился,когда я тока на этот форум явился,а ща ужо модератор там)))))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 22-10-2008 21:33
Рисуй нормальную схему, принципиальную , а то чёт глазки разбегаются толком нихрена не ясно.
И не морочь себе голову ставь простой умножитель и всё, схема где-то на форуме валялась

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 27-10-2008 22:52

Жабова схема на 555
кто пробовал плиzzzzz напишите параметры катушек и выход напруги
кто какой ферит использовал?(желательно фотку т.к. я вних не силно разбираюсь )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 27-10-2008 23:13
Та купи стандартную индуктивность на 100мА

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 27-10-2008 23:23
делай ты трансформаторе и не занимайся ерундсистикой

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 28-10-2008 05:31
Та купи стандартную индуктивность на 100мА

пробовал результат - дерьмо (низкое напряжение, индуктивность нагревается и пищит противно )
делай ты трансформаторе и не занимайся ерундсистикой

тоже не катит - трансформатор слишком грамоздкий(не влазит в корпус(16мм))

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-10-2008 08:10
эээ... 16мм? ну, если сделать на SMD то детали преобразователя с одной стороны платы (поверхностный монтаж), траснформатор на Ч16 сверху, моща наверно ватт 5-10 будет... тока 16мм это как-то слишком мелко... мож хотяб 25? микруха сама займет полвсего места

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 08:12
Чет картинку не показывает...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-10-2008 08:14
да там типа бустерного преобразователя...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 08:23
Ы? А че эт такое??? Первый раз слышу

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-10-2008 08:29
НУ БЛИН...
ну, это там трансформатора нет, а стоит дрочель, и вот за счет его самоэдс в нем возникают токи высоких напряжений и ... блин коряво как обьяснил..

тип этого... тока бустер гретца наверно будет шо писец.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 08:34
Ну них*я схема ИМО проще обычный преобразователь сделать, и корпус побольше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 28-10-2008 08:41
я себе это представляю где-то так имхо у барыг мой кондер 300в 800мкф 50р т-есть 600в 800мкф обойдется 200р и зарядка нужна 1 от советской вспышки... А такого кондера я ваше не видел.

Во-первых вспышка заряжает до 250В
Во-вторых утечки из К20-17 просто пипез,у меня вспышка 3таких кондера даже до 150 зарядить не могла
ЗЫ:Я вспышки у барыг за 10 покупал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 08:49
Вспышка до 320 заряжает. Ну у меня так было.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 28-10-2008 09:19
Вспышка до 320 заряжает. Ну у меня так было.

странно мультиметр показывал 250 и не более.
ИМХО лучше не юзать советские кондеры)геммора много и ещё они раза в три больше таких же буржуйских

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 11:35
Ну у мну фотик относительно новый был.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 28-10-2008 13:43
эээ... 16мм? ну, если сделать на SMD то детали преобразователя с одной стороны платы (поверхностный монтаж), траснформатор на Ч16 сверху, моща наверно ватт 5-10 будет... тока 16мм это как-то слишком мелко... мож хотяб 25? микруха сама займет полвсего места

на каждый кондэр свой инвертор
больше корпус никак не сделать - конструктивная особенность маёва гаусса

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-10-2008 15:18
Ну них*я схема ИМО проще обычный преобразователь сделать, и корпус побольше.

по-моему преобразователь относительно простой, но индуктивность получается примерно таких-же размеров, как и трансформатор, при алагичной схеме
уж лучше на трансформаторе делать...
а почему отдельный преобразователь на каждый кондер?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-10-2008 15:41
Быстрее заряжается,в случае поломки одного можно перераспределить энергию от других инвенторов-я давно эту идею на нвом форуме пропихиваю))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 28-10-2008 15:44
а почему отдельный преобразователь на каждый кондер?

1)уменьшение времени заряда
2)более надёжная низковольтовая(след-но электрически безопасная) система комутации (просто отключаеш питание инвертора)
3)нравится идея

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-10-2008 17:30
1)уменьшение времени заряда
2)более надёжная низковольтовая(след-но электрически безопасная) система комутации (просто отключаеш питание инвертора)
3)нравится идея

эээ....
1) решается увеличением мощности инвертора
2) че-та разницы не вижу что один что много - любой преобразователь так отключается
3) бес коментариев, хозяин - барин.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-10-2008 17:56
По пункту 2-все намного круче-вся высоковольтная хрень прямо на кондере и вероятность долбануться током от высоковольтных проводов минимальна будет,абсолютно нулевая(ну или стремящаяся к нулю)
По пункту 1-Чернобыль сварганил аппарат на 7-Вт размеров как спичечный коробок-размеры поменьше 400В 680мкФ-т.е. в сумме мы получаем связку которая заряжается меньше секунды

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 17:58
Если корпус нормально сделать, то вероятность что долбанет током, тоже равна нулю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-10-2008 17:59
если залить в этот корпус воду то все-же короткие провода лучше

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 18:24
Какой дебил будет заливать в корпус воду

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-10-2008 18:43
ну допустим я при испытании живучести

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-10-2008 18:43
7-Вт размеров как спичечный коробок

а тут хотят размеры 16мм! и скока-же это будет ватт? не, ерунда...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 18:47
2DIVER$@NT ну незнаю Мне даже в голову бы не пришло такое. Я понимаю испытание на живучесть это есть бросить гаусс с какой то высоты, хотя я даже не собираюсь такие проверки проводить, и никому не советую.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-10-2008 19:27
Испытатель -очапатка вышла-70Вт(или около,но больше полтинника)
Vlad -ненене-гаусс должен выдержать все испытания какие бывают при госприемке стрелкового оружия-а это и нагрев и мороз и вода и песок и просто болото и ещё волочение километров 30 по гравийной дороге-так-что гаусс надо делать надежным чтоб он все выдержал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-10-2008 19:30
Ну фперетт

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-10-2008 20:15
у Чернобыля преобразователь был всего 27ватт, я помню прекрасно.
все равно в 16мм преобразовтаель не запихнуть, т.к. там микруха займет полметса, транзистор еле влезет, а ведь еще надо фильтр конденсаторный в 2200мкф 25вольт хотяб, чтобы сгладить ипулсьы и преобразовтаель не лагал - а эта дура уже больше 16мм
имхо лучше сделатт тогда 2 преобразовтаеля, работающие на свою группу кондеров.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 28-10-2008 20:40
все равно в 16мм преобразовтаель не запихнуть, т.к. там микруха займет полметса, транзистор еле влезет, а ведь еще надо фильтр конденсаторный в 2200мкф 25вольт хотяб, чтобы сгладить ипулсьы и преобразовтаель не лагал - а эта дура уже больше 16мм
имхо лучше сделатт тогда 2 преобразовтаеля, работающие на свою группу кондеров.


я про Фому, вы про Ярёму


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-10-2008 20:47
Дам-с суть не в этом:отдельный конде-отдельный преобразователь и ниипёт
Кстати,Влад-забыл сказать-на госприемке с 20 метров кидают оружие на бетон-есть к чему стремиться

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
 Добавлено: 29-10-2008 12:57
Так конденсаторы для гауса нужно выбирать исходя из каких-то расчётов или большее значение имеет принцип чем "больше" тем лучше?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 29-10-2008 13:07
лучше расчитывать в фемме, по личному опыту убедился что больше не лучше не фига=)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
 Добавлено: 29-10-2008 13:23
FEMM- подскажите где взять, и что с ним делать. и спасибо за помошь начинающему!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 29-10-2008 13:31
см. топ Симулятор гаусса в фемм

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 29-10-2008 14:47
А вот чисто теоритичиски можно снять с бесперибойника преобразователь и использовать его для зарядки конденсаторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 29-10-2008 17:38
гыыы,он дял того и предназначен чтоб питать мощные инвенторы,так-что снимай и не парься

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 29-10-2008 22:28
эээ... как-бе бесперебойник уже мощный инвертор..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 30-10-2008 04:12
чисто теоретически можно, но носить придется чисто практически

ЗЫ. лежит у меня старый бесперебойник с импульсным преобразователем, даже с двумя - один на заряд аккума, другой на питание компа от этого аккума, работоспособность не проверял, но если работает - есть мысль отпилить второй преобразователь и для чего-нить заюзать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 30-10-2008 04:22
Ну млятья, почему у меня нихрена нету, и все приходиться делать все с нуля

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 30-10-2008 12:08
Зато всегда знаешь как работает созданная своими руками схема

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 30-10-2008 12:10
Да я и так знаю че и как работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 04-11-2008 20:39
Возник вопрос :Как расчитать общий запас энергии акумулятора?
Есть акум 12в 7.2а/ч от ибп

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-11-2008 20:56
(12*7.2)*60*60=311КДж
Поясняю:
Значит значение А/ч означает что данный аккумулятор при данном токе проработает час, у нас это 7.2. Т.Е. аккумулятор теоретически будет работать час при 12 вольт и 7.2 Ампер. Значит мощность его будет 86Вт в секунду. А мы знаем что 1 Джоуль равняется 1ватту в секунду, тогда получается что аккум выдаст 86джоулей в секунду. Поскольку аккум у нас будет работать час то умножаем количество энергии на 3600(произведение секунд и минут) получается 311040Дж. Это теоретически, в реале так не всегда.
ЗЫ при более высоком токе разряда ёмкость аккума снижается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 04-11-2008 23:53
http://www.chip-dip.ru/library/DOC000179518.pdf
вот даташит с разрядной характеристикой аккумулятора на 4.5Ач
на ней видно что ток такой он выдавать может только пол часа, ну строим аналогии, а лучше найти канкретный даташит на конкретный аккумклятор

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 05-11-2008 10:29
Я достал конденсаторы из компьютерного блока питания 200в 200микрофарад .Сколько мне их надо для нормального гаусса? Подскажите?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 05-11-2008 10:41
мноооого, имхо легче купить и не париться, я се для гаусаваще арсенал капов купил и то нехватает ща над будет ехеть еще два капа по 330мкф 400в для 6й ступени купить

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-11-2008 11:26
Афанас - тирики отправил уже? у мну скайп чота-неработает, не смог выйти.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 05-11-2008 13:57
а в ася че не вребаеться? неа у нас в почте пока оператор по приему посылок болеет ходил в другую там тока письма принимают посылками тип в другое место, наша почта эт ппц

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-11-2008 15:19
ппц жесть...
а про асю чот не подумал. да и боюсь я ее - у меня от нее комп любит перезагружаться

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 05-11-2008 16:08
2Испытатель
У тебя случайно не доктор веб стоит?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-11-2008 22:22
У меня от тов. Касперского антивирь

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 06-11-2008 12:34
Полистал я сегодня эту темку и понял, что процесс очень медленно движется в этом направлении, да и направление уже как то сбилось видимо. Что то вы уже не то делаете и говорите судя по всему. По ходу настало время развеять несколько легенд, которыми обросла данная тема. В интернете бродят все одни и теже схемы преобразователей содранные друг у друга по 30 раз, с внесенными непонятными изменениями, а в результате получается нечто напоминающее схему преобразователя, но вряд ли работающее или работающее но плохо. Окончательно убедившись в нежелании народа разобраться как должен работать преобразователь и в непреодолимом желании халявы, могу зделать ряд выводов.
1. Преобразователь должен содержать как можно меньше элементов (цена на элементы минимальная).
2. Должен быть минимально возможных размеров и максимально надежным (это вытекает из первого пункта как следствие).
3. Иметь максимально возможный КПД (иначе не получим первых 2 пункта).
А теперь давайте попробуем удовлетворить эти требования на практике! Варианты всевозможных автогенераторов выпадают по умолчанию т.к. по КПД они далеки от идеала и радиаторы будут размером с отопительную батарею с водяным охлаждением. Как вариант, я уже предлагал строить пуш-пул, но смотрю большинство народа что то не осиливает его. Да и элементов многовато получается для такой простой штуки. Как замену пушу народ толкает идею с обратноходом вариации псковского преобразователя на 555 таймере!? В принципе можно, но почему 555? Начинается изврат с эммитерными повторителями или дополнительными драйверами, да и контроля по току нет. Таким образом потихоньку дошли до UC3825. Уже содержит контроль по току и драйвер полевика! Но почему то опять обратноход... С точки зрения экономии размеров это не практично выходит т.к. обратноход запасает энергию в индуктивности трансформатора и трансформаторы выходит не маленький. Давайте как все тоже самое, но прямоход! Вот смоделировал в свиче:

А вот пробная сборка на макетке выглядит так:

Трансформатор пока не намотал нужный, а взял что под рукой был от старого компового ИБП полумостового. Там первичка на 150 вольт, а вторичка 12. (в нашем случае первичка меняется местами со вторичкой).

Пробный запуск оказался удачным, даже с отсутствием снабберной цепочки на первичке транса и с отсутствием выходной цепочки из диодов, дросселя и конденсаторов. Когда поставлю на выход нужные элементы, то нужно будет обязательно в первичке RCD или другие варианты сброса тока подмагничивания транса иначе уход в насыщение. И ключевой транзистор не с проста выбрал... смотрим даташит.

И так! Развенчиваем миф о том, что мощный преобразователь должен быть обязательно сложным, большим, тяжелым, сильно греться и иметь здоровые радиаторы с принудительным гидро охлаждением. Это не правильные преобразователи именно такие и получаются! В нормальном преобразователе все потери сводятся к потерям в цепи выпрямления. Значит пару процентов теряться должно на ключе, пару на трансформаторе и проводниках, и с десяток на выходных выпрямительных диодах. Вот и складывается наших примерно 86%КПД. Все это получается достаточно миниатюрным.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-11-2008 17:08
Что хочу сказать я. Вот недавно собрал обратноходна UC3845(может слышал, Преобразователь Вальдемара). Сначало питал от слаботочного бп. Сразу-же после сборки при питании через тот бп обратноход выдал 3вт с зазором в трансе. Потом без зазора(очень-очень странно) выдал 7вт, причем (!) фет ирф3205 СОВСЕМ не грелся(радиатор как на фотке). Потом запитал от аккума на 7.2 а\ч. Преобразователь выдал 25Вт и фет еле грелся. Но потом сгорел диод на "вторичке". Он был не ультрафаст и бахнул. Кстати транс на Ч26. Частота стандартная как по схеме.
Цхемко

Платко

Это пока пробная платко, и нету некоторых деталей(сглаживающий кап на вторичке). Следующюю буду собирать по этой же схеме, только со всеми деталями, кроме дрочеля.
ЗЫ диод со вторички вылетел сам
Вот очень интересно было бы узнать про бустерные схемы, а то заходил недавно в забугорный сайт по гауссам и большинство схем там было почему-то бустерные.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 06-11-2008 17:34
недавно ковырнул из совкового мафона ферритовые чашки
внеш.диаметр - 14,1мм
толшинна - 4мм
чё за деталь??
ps
кому не влом кинте ссылку на справочник по ферритам

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 06-11-2008 17:45
to Axon
Каким макаром определяешь сколько ват дает преобразователь? Как долго он дает заданную мощность без перерыва на остывание (т.е. соотношение времени работы к времени остывания в процентах)?

З.Ы. Это я к тому, что большинство из встречавшихся преобразователей только в теории хорошо работают или кратковременно работают, а если нормально нагрузить и дать поработать минут 5, то обязательно что то пизданет!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 06-11-2008 17:46
Ну мощьность считается U*I.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 06-11-2008 17:49
to Vlad
В нашем случае мощность замеряется на реальном устройстве.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 06-11-2008 17:51
Ну вобще да. Я сталкивался с такой проблемой, где-то я видел формулу со скоростью зарядки кондеров.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-11-2008 18:06
2 jab
Заряжал конденсатор на 1000мик до 400 вольт за 3-4 сек.
Врубал люминисцентную лампу на 24вт вроде, парралельно лампе стоял стрелочный вольтметр и показывал 295в. Еще врубал конденсатор и лампочку вместе. Время не замерял, но при парралельной работе лампочки и конденсатора(там имеется ввиду утечки тока) вольтметр показывал 210вольт.
ЗЫ еще мерял потребление от аккума - 12вольт 2.2Ампер=26.4ватт потребления
Как долго он дает заданную мощность без перерыва на остывание

Ну я вобщем сильно ним не баловался, но после 2 минут работы на белую лампу радиатор нагрелся не выше 30градусов(хз может и больше, но по отношению к комнатной температуре радиатор был чуть теплее).
а если нормально нагрузить и дать поработать минут 5, то обязательно что то пизданет!

Ну у меня вобщем ебнул диод на выходе. ИМО тут фету далеко до смерти.
Когда дойдут руки до нормальной платки(кстати в спринте сам её рисовал,долгооо для того чтобы получить такие размеры)выложу фотки с измерениями и тестами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 06-11-2008 18:14
Я поставил диод параллельно катухи и он рзорвался на много мелких кусков

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-11-2008 18:20
У меня именно диод ебнул когда включал лампу с конденсатором. Диод не успел закрытся и во время фазы накопления пропустил заряд конденсатора на "вторичку". Вот у меня контроль по напряжению не работает и только-что до меня дошло в чём тут соль. Там у меня "-" вторички не соединен с общим "-" и получается просто нету цепи, отвечающей за контроль напряжения.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 06-11-2008 22:28
тока щас вспомнил, что аналогичный преобразователь что у меня в гауссе работает с насыщеным сердечником, и работает стабильно (т.е. выдает как-бэ 35вт и фет не греется совсем) только при нормальной ЭДС акума - не меньше 12.6вольт. как напруга начинает понижаться этой отметки, фет начинает греться, и при 12 вольтах уже невзможно вести стрельбу из-за дико греющегося фета. все что нужно в этом случае - просто увеличить зазор или частоту, но мне так лениво что-то в нем менять было, что я так все лето и провел. он до сих пор работает, из гаусса стрелял часто, ни разу мне ничего не пришлось перепаивать. но теперь я свой ГС217 разобрал на детали для 6ступа - преобразователь хочу модифицировать - увеличить мощность (поставить Ч30 и перемотать обмотки и поиграться с частотой) хотябы до 50ватт.
вообще, преобразователь очень привлекательный.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 07-11-2008 09:54
to Испытатель
Это конечно все хорошо, что ты такой увлекающийся человек, но мне не совсем нравится твой подход. (конечно раньше и сам был такой видимо) Очень режет слух твоя фраза:
увеличить мощность (поставить Ч30 и перемотать обмотки и поиграться с частотой) хотябы до 50ватт. вообще, преобразователь очень привлекательный

Я думаю, что для начала не плохо было бы разобраться как он работает, а потом задать для себя четкие значения параметров источника и накидать хотябы примерные расчеты параметров элементов, а потом моделировать и собирать. А то у тебя как то с конца все получается... Вначале собрал, потом начинаешь парится потому что работает не так как хотелось бы. Про расчеты скажу, уже неоднократно выкладывали ссылки на хорошие книжки по силовой электронике. Нужно обязательно почитать, сразу отпадет куча вопросов. (из личного опыта)

to Axon
Про бустер типа в буржуйских схемах я уже писал. В этом разделе тоже. Там вся проблема в том, что ключик должен быть высоковольтным, с хорошим запасом по току, быстродействующий. Потому как высокое напряжение образуется непосредственно на истоке ключика за счет индуктивного выброса с катушки в момент разрыва тока. Схемка весьма критична к быстродействию компанентов (ключик, диодик). При этом если недай бог выгорит или оборвется выходной диодик, то кирдык ключику сразу из-за пробоя. Схемка популярна т.к. простая. Но простая она в общих чертах, а если собирать по нормальному, то не такая уж и простая получится! Вот пример из девятого микрокапа:


В свое время собирал разные варианты таких бустеров, но всеже пришел к выводу, что если нужно заряжать быстро большую емкость, то этот вариант не подходит по ряду причин.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-11-2008 11:23
А у меня такая тактика - сначала собрать, потом добиться сгорания, а потом уже начать думать. к сожалению, по другому у меня не получается, и знаний у меня маловато для полного осознования работы преобразователя.
Семенова вот читаю читаю, уже раз 10 перечитал, но так и не понял все аспекты. Понял только что с частотой надо помутить и с зазором и чашку побольше.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 07-11-2008 12:14
чашку побольше.

Отож! По опыту могу заметить, чтобы получить одну и туже мощность, что от прямохода, что от обратнохода, размер сердечников будет отличаться раз в 5-10.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 07-11-2008 12:15
Jab помнишь схему на TL494?
ТЫ не мог бы мне помочь поридумать как без коренных переделок и распайки готового девайса приладить к нему отключение по напряжению кондёра?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-11-2008 12:48
Отож! По опыту могу заметить, чтобы получить одну и туже мощность, что от прямохода, что от обратнохода, размер сердечников будет отличаться раз в 5-10

Отож в смысле - а то-же? или в смысле отжог? я просто совсем с ремонтом сума схожу - гитару, ремонт комнаты и гаусс делаю одновременно, как у мну ваще что-то плучается - удивляюсь...
у мну где-то в запасниках был простой преобразователь на TL494, 60-8-Вт где-то, отключается питалово при достижении 400вольт (там регулировать можно самому) и вроде даже что-то похожее на токовую защиту есть.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 07-11-2008 12:56
Jab помнишь схему на TL494?

Если ты о той схеме, что я выкладывал, то там тебе надо будет добавить что то типа оптопары паралельно сопротивлению R2. Ну а вход оптопары подключить через делитель на конденсатор на котором будешь контролировать напряжение. Значит в схеме на резисторах R1 и R2 собран делитель напряжения, который задает ширину импульсов. Меняя напряжение в точке между этими резисторыми (вроде в пределах от 0-5 вольт) меняется длительность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-11-2008 13:44
to jab
Так походу в бустерах никакого приемущества нету...ну кроме простоты. Нету развязки, нужен дорогой фет, мощность ИМО тоже небольшая по отношению к размерам.
А вот с той схемкой на TL494 у меня проблемка. Причем очень странная. Вроде как и сквозняк наблюдался, но прикол в том что если врубить только силовую часть(феты и транс) то феты, которые вроде-как закрыты начинают грется. Причем даже ставил совсем новые феты и они тоже грелися. Даже подключал лампочку 12 вольтовую через фет и второй травил. ИРЛ3705 а хз в чем проблема, может партия у продавца бракованая была. Мистика мля
ЗЫ если завтра поборю лень и поеду на радиорынок, докуплю деталей и соберу обратноход на нормальной плате.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 07-11-2008 14:49
to Axon
Мистики нет и не будет, есть то, что мы не учли или не заметили. Смотри внимательно схему и свою пайку. Бери прибор и меряй напряжения и токи. Бывает на первый взгляд все нормально собрано, а на второй (утром на свежую голову) замечаешь, что в спешке что то не туда припаял. Я уже просто устал говорить на эту тему и больше не буду повторяться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-11-2008 17:56
Так дело не в печатке, самое возможное - бракованый фет. Я брал НОВЫЙ фет и подключал лампочку на 12 вольт через аккум на 7.2а\ч. Я его никуда не припаивал и подключал именно напрямую. И лампочка довольно не тускло горела.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 08-11-2008 13:04
1.Если брать преобразователь с ИБП чтобы электролитические кандёры заряжать его надо через диодный мост пропускать?
2.В многоступенчатых у васс кандеры заряжаются сразу после выстрела из всех ступеней или с первой стрельнул и она сразу заряжается?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 10-11-2008 10:04
По поводу прямоходы, что схему выложил выше. Несколько пытался оптимизировать работу. Например ток холостого хода несколько оптимизировать. Значит сейчас у меня сопротивление R3=86Ом 5Вт. Первичка 120-130мкГн. Ток холостого хода в районе 120мА. Многовато конечно. Вот если увеличить индуктивность примерно до 300мкГн и R3 до 270Ом то ток потребления будет в районе 10мА, но под нагрузкой начинает здоровски греться транзистор видимо из-за индуктивных выбросов на него (иголки и прочая лабудень наблюдается на осциле). Так вот тут решил пусть лучше потребляет несколько больше и греется RCD цепочка, чем транзистор. Попробовал поднять частоту до 86кГц и индуктивность понизить (это мне нужно что бы уменьшить число витков и увеличить магнитную связь в трансе, снизить емкость транса и рассеивание и внутреннее сопротивление обмоток). Особых успехов по увеличению КПД не обнаружил пока. Считать было лень. Потом вот снова вспомнил про двухтактник. На tl494 уж больно хороший получился, но габариты не впихуемы в небольшей ручной ускоритель по писталетному типу. В смысле можно было конечно избавится от радиатора т.к. работает кратковременно и избавится от электролита огромного по входу (думаю было бы достаточно пленки на 0.1 и емкости на 1000мкФ 25В). Но решил ещё и поэкономить на количестве деталей в управляющей цепи т.к. там не поноценный шим, а по сути просто генератор двухтактный с отдельной микрухой драйвера без обратки по току и напряжению (на ширину импульсов ровным счетом ничего не влияет). Т.е. можно запросто соорудить точно такой же двухтактник но с возможным минимумом деталей. Взял свой старый низковольтный индукционник на ir2153 и 540полевиках, снял с него индукционную катушку, поставил трансформатор, и настроил чатоту на 40кГц. На выход диодный мост из быстрых диодов и получился преобразователь на 50Вт габаритами с спичечный коробок. Просто опять таки главный недостаток, это отсутствие ограничения по току, но в целом габариты и мощность впечатляют. Схемку доработаю и позже выложу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 10-11-2008 13:19
Это то,что надо-тогда можно на каждый кондер по отдельному преобразователю влепить-живучесть системы будет очень высокой-в случае чего осуществляется переброска энергии с дргих зарядников

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 10-11-2008 17:15
Кстати, описание работы бустера (наподобе что показывал выше) можно посмотреть тут. Там же и перечень специализированных микрух. Честно сказать, у меня нет времени и особого желания с ними возится. Попробуйте кому интересно, потом расскажете.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-11-2008 17:41
to jab
это отсутствие ограничения по току

Дмитрий на новом форуме расчитал дрочель к своему пуш-пулу, который накачивает батарею 8КДж. Цитата
Давеча соорудил дрочер к пуш-пуллу. Дошли руки до этого эксперимента. Установил его в разрыв между диодным мостом и конденсаторами. Параметры дрочера
индуктивность - 8.5 миллиГенри,
сердечник ETD44,
зазор (заводской) 1 мм по центральному керну,
витков 177, провод 0.75.

В результате тот преобраз, что выдавал мне всего 70% КПД вышел на цифру порядка 82-85%, мощность с 460 ватт до 588.
Заряд одной и той же банки конденсаторов происходил за
12-13 сек если без дрочера
4 сек если с дрочером.
На заряде емкости конвертор показал мощность уже не 250-300 ватт, а порядка 400.

Дрочер считался по Кузнецову, но у меня провода не хватило домотать еще 2 слоя до желаемого. Вот так вот...


Чт Окт 30, 2008 12:41 pm

http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=21&start=1225
Хоть и не контроль по току но КПД повысился очень хорошо.
Мне вчера удалось в спринте уменьшить плату преобразователя с 74х36 до 64х31 причем в первом случае небыло сглаживающего конденсатора на вторичке.
Вот второй преобразователь, пока без трансформатора и проводков

Размеры 32х72

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 10-11-2008 17:51
Я платы всегда сам сочинял, мож поэтому мало чего получалось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-11-2008 17:59
Я тоже сам сочиняю. Только очень долго. Вчера чтобы проделать операцию, описаную выше потратил 2 часа - с 12ночи до 2.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-11-2008 09:30
Тоже творчество по ночам процветает... Что касается дрочера, то вот думаю, что для двухтактника можно было бы её попробовать поставить по входу последовательно с первичной обмоткой. Будет нечто напоминающее индуктивность рассеивания, а работать по идее будет как ограничилка тока по входу. Для однотакта так конечно не пойдет т.к. и без этого рассеивание хрен проссыш как рекуперировать по нормальному. Вот вчера думал про активные демпферы разные, про фиксирующие цепочки и про дополнительный трансформатор. Опробовал дополнительный транс и что то особо прироста КПД не обнаружил. В общем ещё есть над чем подумать. Компактность устройства что то страдает блин из-за всех этих примочек.
Старенький сайтец, но может кому пригодится Design of Switch Mode Power Supplies .

Вот попробовал смоделировать простенький 40Вт преобразователь. Что нарисовало:


Собсна полезно знать примерные токи на ключике и индуктивность выходного дрочеля! Ну и напряжение на диодике не хилое вышло

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-11-2008 11:23
Вот как не крути, но полумост всеравно остается афигенным канкурентом в нашем вопросе!


Из этого уже видно, что диоды по выходу чувствуют себя легче и дрочель в 6.5 раз меньше индуктивностью. Да и ток можно ограничить подбором емкостей. Ключики по напряжению вообще не напрягаются. Есть только один существеный недостаток на низком напряжении питалова. Недостаток проявится в потерях на просадке напряжения в ключиках (на сопротивлении открытого ключа), но учитывая очень низкое сопротивление современных полевиков (да и на практике уже убедился) этот недостаток собсна особо не проявляется. Черт.. начал с двухтактников, к ним и возвращаюсь в конце концов.... неохотно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-11-2008 14:31
Народ! Выкладывайте свои преобразователи. Не стесняйтесь! Пусть даже самые невероятные. Обсудим вместе, возможно кого то натолкнет на что то новое, необычное. Бодрее будте, а то скучно как то становится.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 11-11-2008 16:05
Жаб - чо за прога? мне очень пригодится - не буду методом тыка подбирать, а сразу сделаю как надо... дай ссыль плииз!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-11-2008 17:54
to Испытатель
Смотри мой пост выше за: Добавлено: 11-11-2008 09:30
Я там ссылку дал на сайт - это оно и есть. Внимательней надо быть.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 11-11-2008 18:39
ой,, сори, не заметил... спасибо во всяком случае..)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-11-2008 18:56
to jab
Меня вот интересует твоё мнение по поводу применения НЕ электролитических конденсаторов. Собрать например эксперементальную батарею из пленочных. Стоит ли оно затрат. В пленке вроде как сопротивление внутреннее наамного ниже. Можно применинить более низкое напряжение батареи, поскольку токоотдача повыше будет...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 12-11-2008 01:25
Тут дело не только в токоотдаче... В неэлектролитах запас энергии на единицу массы меньше и думаю толку будет мало. Разве что наоборот высоковольтный ускоритель или индукционник. Могу конечно в чем то и ошибиться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 12-11-2008 15:35
Возник вопрос :Что бывает с электролитическими конденсаторами от времени и если их заряжать от источника с повышеным напряжением?
Я заряжаю 450В от 635В

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-11-2008 16:11
Угадай с трёх раз. Нехрен задавать такие вопросы, если знаешь на них ответ!!!!!!!!!!!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 12-11-2008 17:54
ХЗ вот и спрашиваю.кондеры ёщё живенькие после~200зарядок

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 13-11-2008 08:09
S.T.A.L.K.E.R., значит твой ангел-хранитель очень хорошо работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 13-11-2008 10:47
Вообще не понимаю я их заряжаю до 480 и ничё
Значит надо нормальный умножитель собрать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-11-2008 11:39
nen quax 450 до 500 с небольшим заряжал-вроде ничё

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 13-11-2008 13:54
Не стоит переусердствовать с зарядами конденсаторов! Может однажды и пумкнуть. У меня пумкали уже. Причем его не разрывает, а как бы щелкает что то внутри и либо обрывает ножки внутри, либо короткое между обкладками (думаю может быть то и другое в следствии пробоя). Скажем в подобных конструкция по типу импульсных установок может ещё и можно заряжать до номинала, а вот в выпрямительных цепях (особенно где присутствует ВЧ составляющая или высокотоковые броски как в выпрямительной цепи обратнохода) лучше брать с запасом примерно в 60% от номинала иначе сильно сокращается время наработки на отказ. Итак, чем больше запас, тем дольше мы пользуемся ими не меняя.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 13-11-2008 22:36
Вот пробую моделировать разные ваоианты фиксирующих цепочек для однотакта прямохода. Одна из них:

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 13-11-2008 22:43
Ха.. первый рисунок нарисовал без магнитной связки L1 с остальными, а это я так понял дополнительная обмотка транса. Если не ошибся конечно! Может кто в курсе и поправит если что. Реально модель ещё не опробовал на железе. Ну так вот теперь правильная моделька:

А зелененький график, это напряжение на истоке транзистора как вы догадались наверно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 13-11-2008 22:46
Ну и вот ещё график напряжения на конденсаторе С6

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-11-2008 10:25
Все удалил т.к. не относится к теме. Что бы мотать трансформатор, нужно знать для чего он нужен и как он работает - это другая тема.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-11-2008 21:14
и мой вопрос тоже...
ну ладно

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-11-2008 23:35
Нельзя однозначно сказать какая микросхема лучше или хуже. Выбирают исходя из выбранной топологии, характеристих будущего преобразователя, доступность ряда микросхем... Можно выбрать самую подходящую по заданным характеристикам, а потом просто не купить её т.к. их не завозят, а можно собрать, что называется, из подножного корма, пусть даже не очень красиво получится, но будет работать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 12 		Добавлено: 19-11-2008 13:41
Откуда можно выпаять подходящий диодный мост? (Собираюсь первое время заряжать кондёр напрямую от сети,т.е. тупо через мост)
Ну или на крайний случай скажите какой диодный мост подойдёт для этого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 19-11-2008 13:58
В БП комповских диодные мосты попадаются 600В 10А\При зарядке от сети нада ещё сопротивление ставить иначе КЗ бут

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-11-2008 14:03
2FATH
вроде как мод. синусоидой нелзья кондеры заряжать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 19-11-2008 14:08
Я зараяжаю нормалёк

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 19-11-2008 15:12
В полне хватит одного диода для заряда от сети. Ну и резюк в послед с диодом Ом так на 200 и ват так на 10.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-11-2008 16:24
лампу с ризюком будет лучше - лампа горит - кондер заряжается, лампа погасла - кондер заряжен
Жаб - можь дашь хоть какую-нибудь подсказку? я даже не знаю на что упор делать.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 19-11-2008 16:34
to Испытатель
Следуй за двухтактным кроликом.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-11-2008 22:29
Следуй за двухтактным кроликом.

чот не понял... не в духе седня.
ладно, ща в дадташите посмотрю IR2153 есть ли шанс запитать от 12 вольт ее...

добавил


как я понял, верхняя и нижняя часть микрухи питаюца от отдельных источников - а нельзя ли питать от одного, разделив питание Vcc и Vb диодом? по даташиту, вроде от 2 крон питать возможно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-11-2008 00:45
Ну а как же? Так и реализовано (с одного источника через бустрепный диод и конденсатор). И микрухи есть более навороченные. Смотри этот текст.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 08:13
ебани стыд... сколька ног там по ссылке.
не, я попытаюсь это собрать. а там посмотрим.
теперь осталось за малым - попытаться найти параметры трансформатора с 12 вольт до 5кв, строчник наверно....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 20-11-2008 09:13
А чем строчник отличается от обычного транса?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-11-2008 09:15
А главным параметром такого трансформатора будет индуктивность рассеивания! Есть смысл делать транс с значительно меньшим коэффициентом трансформации, а после него умножитель.

to Vlad
Строчники обычно работают по обратноходовой топологии преобразователей. Отсюда и название им фляйбеки, отсюда и возможность разнести катушки на противоположные стороны магнитопровода, отсюда и зазоры в магнитопроводе в пару миллиметров.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 14:21
Испытатель-делал я ету схемку на ir2153...схемка работает,но от 12 вольт крайне плохо..Микруха не может по нормальному раскачать феты и они греются как 2 паровоза,ппц кипятильник....К тому же нет стабилизации напряжения на выходе,оно там плавает +\-100 вольт в зав-ти от заряда аккума.Я на 750 вольт настроить пытался-тот еще секс с трансформатором.
Никто на uc3825 не делал преобразователи?Интересует настройка оу по току и напряжению.



Блин...перепутал-я не полумост с раздельным питанием на 2153 собирал,а пушпул.Полумост вообще делать не стоит в качестве повышающего преобразователя.напруга на первичке будет 1\2 от напряжения питания фетов,ето вторичка в 2 раза больше нужна будет+в 2 раза большие токи в первичке чем в пушпуле на 12 в,больший нагрев,более дорогие феты...На флае есть схемка пушпула на 2153,без раздельного питания.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 15:01
я думаю буду делать на ТВС или ТДКС, мне 5кв надоть. в конце концов, преобразователь на 1000 вольт можно, а потом умножителем доганять до 5кв. да и на flyback.org.ru схему полумоста приводят как типовую и лучшуюю из стаблильных.
про нагрев - радиаторы стоупдов рулят, мож даже вентилятор поставлю - хочу собрать индукционный ускоритель, БОЛЬШОЙ и МОЩНЫЙ, так что, габариты в жопе вес килограм 6. 500джулеввый кап какой-нить на 30-40мкф 5 кв. вот мне эту бадягу надо сперва подумать как заряжать от акумулятора 12 вольт.
почему полумост - один человек, который тоже индукционниками занимаеца, посоветовал его делать - говорит, нету таких проблем, как с пушпулом, а результат удволетворительный. тока все не очень пойму, как ТВС может выдержывать мощу в 30-50вт.
микруху я думаю запитать от 2 крон последовательно отдельно от фетов - на феты только акумулятор. думаю 18 вольт будет достаточно для микрухи (по даташиту напруга 15.6вольт номинальная).
эта схема для меня понятнее к ней подводить ток отдельно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 15:39
Если хочешь заморочиться с 2153-на флае есть схемка полумоста без раздельного питания.Только она от сети пашет-выкинь из нее диодный мост да токоограничивающий резюк для питания микрухи.И к 12 вольтам -заработает.От 18 питать микруху-опасно,в ней встроен стабилитрон на 15.6 вольта,електронная часть микросхемы больше етого напряжения не получит,а вот стабилитрон разогреется весьма прилично,спалишь 2153,да и ток потребления будет тот еще.

http://stalin.flyback.org.ru/HALFBRIDGE/halfbridge.jpeg вот схемка-r1 выкинь и будет тебе счастье....хотя какое может быть счастье с полумостом на 12 вольт..Моща 60 ват-ето 25 ампер ток через феты!!!Паровоз получится,обвязки много ставить придется-пленок там.. А чего именно в пушпуле не нравится?2 обмотки первичных?
Если соеденить 2 ирки можно и мост сделать-1 обмотка,большая мощьность..

uc3825 не хочешь заюзать?тоже двухтакт,только можно прикрутить шим на напряжение и ток.Чтоб питание было стабильное,не перезарядить ничего...Если токовое ограничение прикрутить то и жрать будет столько сколько надо,не 20 ампер на старте и 1 в конце заряда,а скажем 7 А до конца заряда-аккум только спасибо скажет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-11-2008 15:43
to StyX
Блин...перепутал-я не полумост с раздельным питанием на 2153 собирал,а пушпул.Полумост вообще делать не стоит в качестве повышающего преобразователя.напруга на первичке будет 1\2 от напряжения питания фетов,ето вторичка в 2 раза больше нужна будет+в 2 раза большие токи в первичке чем в пушпуле на 12 в,больший нагрев,более дорогие феты...На флае есть схемка пушпула на 2153,без раздельного питания.

Сам то читал, что понаписывал? Первичку считают на напряжение питания. Сам же написал, что 1/2 напряжения питания! Как следствие - для полумоста в первичке будет в половину меньше витков чем в стандартном двуобмоточном пуше. И почему у тебя вторичка в 2 раза больше нужна, если первичка в 2 раза меньше? И почему токи первички у тебя в 2 раза больше? При неизменной первичке у тебя токи будут в 2 раза меньше, а при правильной половинной первичке будут такими же как в пуше. Разница лиш в том, что витков действительно очень мало и может оказаться не целое число, придется подгонять частотой для максимальной эффективности. А потери там не из-за токов первички, а из-за падения на переходе открытого ключа. Есть же разница если приложено 12В при 0.04 Ом или 6В при том же сопротивлении.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 15:54

...Давай по порядку..Для полумоста напряжение на первичке равно 1\2 питающего.Отсюда следует что если не трогать количество витков в первичке,то для достиженя одинакового с пушпулом напряжения во вторичке надо намотать ровно в 2 раза больше витков во вторичке..Если снижать кол-во витков в первичке то да,ничего перематывать не придется-но итак витков мало-а в полумосте вообще 2-3 получится?слишком сильно тогда будет влиять разводка,индуктивность самого провода..В общем сложнее все.Да и при 60 ватт через феты пройдет ток в 25 ампер(посчитал в программе расчетов импульсных трансов)...
Вобщем изза етих 6 вольт,изза падения напряжения на ключах,и последующего секса с настройко транса,топология полумост нафих здесь не нужна,имхо.

Посчитал-сопротивление ключа 0.04 ома.при 25 а на нем упадет 1 вольт.Ето 25 ватт рассеится в тепло)) При 12 в пушпуле ток будет 9 А-ето падение 0.36 вольта.В тепло рассеится 3.24 вата))Результат налицо))

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-11-2008 16:05
.. Ну да ну да.. я про ток первички. Эн на холостом ходу тот же ток перемагничивания, а под нагрузкой действительно будет в 2 раза больше, что бы забирать туже мощность при меньшем напряжении. Вот и потери на ключах в 2 раза больше. Эт верно, да. Просто я сразу в уме прикинул нужную индуктивность первички с приложенным к ней напряжением за время и забыл про мощность потребителя

Посчитал-сопротивление ключа 0.04 ома.при 25 а на нем упадет 1 вольт.Ето 25 ватт рассеится в тепло)) При 12 в пушпуле ток будет 9 А-ето падение 0.36 вольта.В тепло рассеится 3.24 вата))Результат налицо))

Обьясни почему 25 Ампер в полумосте и 9 Ампер в пуше!? Мощность источника равна чему? Частота и заполнение одинаково, разница в напряжениях и токах. Как считал ток? Разве мощность <> напряжение * ток * КПД ? Посчитай в первом случае мощность источника при 25 амперах на ключе при 6 вольтах и во втором случае при 9А и 12В. Даже если учесть не равность КПД всеравно разброс мощности почти в половину получим. Что то не сходится.. Ты просто посмотрел ток первички в симуляторе?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 16:12
На флайбеке есть отличная прога для расчетов импульсных трансов для разных топологий-много всего интерестного можно узнать)
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=83349#83349


Да,глянул в вышеуказанной проге.С ключами ошибся-ток указывается не на ключе а на обмотке.У пушпула 2 первички-похоже ети 9 а на каждой из них,в сумме 18 буит.Но итог все равно один-25 ват на полумосте,да около 7 (3.24+3.24) в пушпуле.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-11-2008 16:21
Редко какая прога может похвастаться нормальными расчетами. Конкретно ту я не проверял и собсна нет особого желания. Что надо, то так могу прикинуть и набросать в свиче если сомневаюсь. Но спорить не буду, что при низких напряжениях пуш действительно выгодней по КПД получается. Что правда, то правда.

Ээ.. с потерями надо подумать конечно ещё.. На вскидку почему то думается что разница должна быть раза в два, но что то подсказывает, что может быть квадратично. Думать лень сейчас.. сорри.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 16:27
А SWCAD никто не пользует?Не знаю где взять библиотеки нужных елементов для него...хотел промоделить uc3825 и ir2153,да нету в ее базе етих микрух.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-11-2008 16:29
На эти микрухи не знаю где взять.. Если найдешь, то напиши где взял.

2153 состоит из 555 таймера и драйверов. Можно пробовать самому смоделлить.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 16:40
Оновленные библиотеки для swcad от 02.05.2008..Что содержит пока не знаю-щас проверю

http://file.sibnet.ru/get/?id=250492

Кого заинтересует-краткая инструкция по пользованию.на родном и могучем.
http://file.sibnet.ru/get/?id=250488

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-11-2008 16:59
Совсем уж краткая инструкция.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 17:43
ну вот - та схема с раздельным пиатнием ваще 25 вольт на микруху идет. ну ладно, 12 так 12, поставлю кренку на 12 вольт.
насчет пушпула - мне чот сказали, что выбросы на фетах гасить сложно, потому его мне не посоветовали.
а так схемка на ТЛ494 есть, печатка под нее разведеная тоже есть. только трансформатор надо пересчитать на 5кв и все.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 18:00
где 24?12 вольт там идет после стабилизаторов.24 идет с транса,а так как там стоит не диодный мост а диод получается 12 вольт.Кренку лучше вообще не ставить если питать от аккума.напряжение аккума больше 15 вольт не подымется,а вот если опустится ниже 12 то кренка только как гасящий резюк работать будет))толку от нее здесь ноль)tl494 микра конечно проверенная,но больно обвески много-проще ченить посовременнее использовать)А выбросы гасить...ну 12 вольт,ну раза в 3-4 выброс больше питающего при самом неблагоприятном исходе..ето 50 вольт-использовать феты повольтистее и все) вот например IRF1310N, Nкан 100В 42А ТО220AB 0.036 ом канал-не пробьет,и мощу выдержит приличную,гдето до 400 ватт если в пуше использовать.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 18:14
эх, я ж говорю - микросхему хочу запитать отдельно от 2 крон - 18 вольт, крен стоит на 12 вольт, или на 15 (вролде есть такие) толкьо на микруху.
акумулятор работает только на феты - на микросхеме не проседает напруга никогда, микруха работает стабильно на всем заряде (как-то звучит не очень).
выбросы гасить я не знаю как, да и пушпулл на IR2153 не знаю, как организовать (или так-же, как с TL494, ну имеется выходы в виду только).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 18:17
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=69677#69677 -вот здесь есть схемка пушпула на 2153-Двухтактник на IR2153. для гашения выбросов используются снабберы.

Если так заморочился с 2 кронами-ставь кр142ен12а,она вроде на 15 вольт стабилизирует.Или кр142ен8б на 12 вольт,цепляешь ей на срений вывод резюк ом на 200-300 и получаешь 15 на выходе.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 18:23
о спасмбо.снаберры опять... а на схеме их нету... норм. будет работать без снаберов?
ой, это резистор и кондцатор чтоль снаберры? а то я уже привык, что там диод стоять должен, а тут не вижу, думаю - нет снаберов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 18:28
Я запускал и без них.правда транзисторы были irfp250 -200в 30А.На схеме снабберы есть-р1 р5 с5 с4.

Интерестно,а если спаять отдельный преобразователь на 15 вольт при входном 8-13 только для питаня микросхемы?должно качество управления возрасти,нагрев уменьшится и не нужны никакие батарейки..от етого преобразователя и оу питать можно будет))

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 18:37
ну, мне кажется, раздельное питание будет лучше.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-11-2008 18:50
ех..сам голову ломаю что лучше..

думаю сделать 15 в на управление+вся ост електроника и 24 вольта на силовую часть.есть довольно компактные аккумы на 12 вольт 1.2а\ч.При 24 вольтах они 100 ват думаю отдадут-5.5 всего,у них рабочий ток может превышать раз в 10 емкость вроде...ну или придется ставить 2*12в 2.4 а\ч)

Проблема еще в тон что на 12 вольт можно спаять простое зарядное устройство на lm200,а на 24 вольта я хз что паять..

Вот-нашел схемку зарядника гелевых аккумов на 12 в-микросхема l200c ,схемка простая как валенок.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=554&8

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 21:14
а я ее собрал и с упсехом заряжаю уже год свой акум от гаусса 12 в 1.3Ач

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 20-11-2008 21:32
люди ,а как яще можно кондеры заряжать кроме преобразователя и сети?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-11-2008 21:50
пьезозажигалкой - тыркать пару милимонов раз, глядишь натрыкаешь))))
а риальне - никак. есть правда, вернее были когда-то батареи "Бакен" и "Молния" 300вольт чтоль они, для фотоспышек, но щас такую не найдешь.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 20-11-2008 22:37
a какие характеристики преобразователь должен иметь для зарядки кондеров 300-400 в и где-то 1000 мкф эмкость?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-11-2008 00:52
300 - 400в
а время зарядки от мощности зависит

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 21-11-2008 08:45
a частота на что влияет?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 21-11-2008 11:51
люди ,а как яще можно кондеры заряжать кроме преобразователя и сети?


Был такой фонарик-жучок назывался,пока его дрочишь лампочка горит)или диномомашиной))))В африке вон ноуты продаются такие-ручку крутишь он работает))

но вот напряжение в подобных девайсах ниже пригодного к использованию в гаусах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 21-11-2008 12:01
В африке вон ноуты продаются такие-ручку крутишь он работает))

Есть такая хреновина подрывная машинка(Про№%л такую )
Например http://tewton.narod.ru/texnica-2/eka-350.html
http://tewton.narod.ru/texnica/kpm-1.html
http://tewton.narod.ru/mines-4/US-BB-d.html
Так пойдёт ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-11-2008 13:43
Поправь ссылки

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 21-11-2008 16:02
Кто нибудь собирал повышающие преобразователи на 15В?Нашел схемку на микре max643.Минимум деталей,15 вольт на выходе и больше 300ма ток выхода.В даташите говорится о норм диапазоне работы по входному напряжению от 1.5 до 15.6 в.Выходное 15.То что надо для питания драйвера фетов и разной мелочи типа оу.Помехи должны быть минимум от силовой части))

http://sub.chipdoc.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim/power/pwm/max641-643.htm?fid=12

там внизу даташит можно скачать и в нем все разжевано)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 21-11-2008 17:16
люди расчитайте плиз ктонить скок витков над мотать на 1,2,3 обмотки если входноенапряжение 12 в а выходное 200 в.(а то у меня нкак неполучается )

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-11-2008 18:16
даташит я уже скачал. только вот мне все-равно кажется, что независимое питание будет лучше, чем все от одного источника питать - ну, по карйней мере, на высоких мощностях.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-11-2008 18:20
Ну и чем лучше? Наверное будет лучше просто запитать от одного источника и всё. Перед микрухой ставиь крен и кунденцатор, а сам преобразователь тогда питать не от 18 а от 24 вольт. 2 свинца последовательно, напряжение выше, а ток меньше

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-11-2008 18:23
ну, если от одного источника питать, то
1) будет просадка напряжения из-за работы силовой части
2) будут помехи с силовой части
3) микруха при несиправности или при ЧоПэ может вылететь, когда на нее ХВ или еще чо-та там полезет с силовой части. ну нах, лучше отдельно питать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-11-2008 18:33
1) будет просадка напряжения из-за работы силовой части

Я ж грю КРЕН и конденсатор эдак мкф на 10000
2) будут помехи с силовой части

Какие помехи-то?
3) микруха при несиправности или при ЧоПэ может вылететь, когда на нее ХВ или еще чо-та там полезет с силовой части.

Насколько я знаю ХВ в двухтактнике может полесть только при пробое первички со вторичкой со стороны фетов и если такое будет то тому ХВ будет до одного места как ты их питаешь, раздельно или вместе.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-11-2008 18:42
2) будут помехи с силовой части

феты открываюца - закрываюца, пульсации возникают всякие, которые надо зглаживать на питании мкирухи всякими капами и индуктивностями.
про пробой - фет пробьет, может полезть через завтвор напруга с акума, и микруха вылетит. хотя, да, 3) пункт не уместен.
ну на большой мощности от 1ого истчоника сложно заставить работать нормально схему - почти все будет пожирать силовая часть.
я буду от 2 крон через крен и напругой 15 вольт питать - лучше, чем 12, феты лучше открываца будут

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-11-2008 18:52
феты открываюца - закрываюца, пульсации возникают всякие

Так это во всех преобразователях и вроде работают нормально...
у на большой мощности от 1ого истчоника сложно заставить работать нормально схему - почти все будет пожирать силовая часть.

Опять-таки по схеме питается всё от одного источника и собиралась эта схема для питания от одного источника. Ненадо извращятся и питать отдельно.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-11-2008 19:01
по схеме все питаеца ваще от 220вольт, а другая схема - та ваще от трех источников - сеть, и 2 трансфорамтора, пиатют разыне части микрухи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-11-2008 19:22
Ну как хочешь, я бы запитал всё от 24 вольт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 21-11-2008 19:38
100 ватт и меньше не такие большие мощности чтобы силовая все сжирала.А стабилизатор на 15 вольт на микрухе имеет входное напряжение от 1.5 до 15!Причем выходное все время 15 вольт)ей пофиху все ети просадки и помехи точно не пролезут никакие.кап танталовый на вход,плюс керамика или пленка на ноги драйвера и все гуд)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-11-2008 20:21
Ну как хочешь, я бы запитал всё от 24 вольт.

а где я достану 24 вольта от свинцового акума 12в? второй покупать - дорого, и громоздко.
ну нах. все равно отдельно запитаю!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 23-11-2008 18:07
Воть не давна перечитывал книгу про транзисторы и такое вычитал:"каскад,собранный по схеме с заземленным эмиттером или базой,дает усиление по напряжению до 100-500 раз"!!! у мну вопрос- ето правда?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 23-11-2008 18:17
Воть не давна перечитывал книгу про транзисторы и такое вычитал:"каскад,собранный по схеме с заземленным эмиттером или базой,дает усиление по напряжению до 100-500 раз"!!! у мну вопрос- ето правда?



Правда только ты не правильно понял что там написано, это значит что напряжением 1В ты сможешь управлять напряжением в 500В
Не мультипост, а элитный броузер Опера)))))))))))))))))))

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 23-11-2008 18:22
Нет там так и написано!!!
ДАЕТ УСИЛЕНИЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ ДО 100-500 РАЗ!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-11-2008 18:28
Долпоёп, это про транзисторы. Преобразователь никаким боком туда не лезит. Учи матчасть!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 23-11-2008 18:52
to osiris
Возможно ты читал про h21 транзистора. ЧТо ты имел в виду, когда написал фразу:
ДАЕТ УСИЛЕНИЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ ДО 100-500 РАЗ!!

Думаешь, что подаш на транзистор 1 вольт, а получишь 500? Если ты имел в виду именно это, то ты ошибся. Этот параметр коэффициент усиления транзистора. Читай ещё раз книжку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 24-11-2008 01:57
Думаешь, что подаш на транзистор 1 вольт, а получишь 500?


а было б неплохо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-11-2008 11:56
мля-песец-на каскаде из двух транзисторов получать 250кВ
В общем аффтар-усиление это не трансформация...Читай дальше...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 25-11-2008 00:52
вот собрал таки наконец 2й преобразователь, пока провел тока первичные испытания мощность гдет 40-45вт у каждого

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 25-11-2008 08:20
маладцом!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 25-11-2008 18:14
народ как сделать зарядку для аккума от сети? аккум 6v 4Ah

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 25-11-2008 18:32
я всегда через бп заряжал акуммы и нормально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-11-2008 21:27
Только что разобрал белую лампу, та что в патрон стандартный вкручивается. Увидел подобие маленького Ш-образного трансформатора и пришла в голову идея. Итак преобразователь судя по всему там бустерный, поскольку в трансформаторе одна обмотка. А ведь лампа аж на 32ватт. Теперь главная соль - зачем гнаться за дорогими сильноточными ключами, большими магнипроводами если просто можно на порядок выше повысить частоту преобразователя. Насколько я знаю (может и не правда) в семействе полевиков присутствует закономерность - чем меньше максимальный ток канала тем меньше время открытия и закрытия транзистора(только вот соль в болшой ёмкости и сопротивлении канала). В качестве ШИМ взять КР1211ЕУ1 - она вроде как для этого и предназначена. У неё максимальная частота генерации импульсов до 5МГц. Если верить книге Семенова, то максимальная частота среднестатистического феррита марки 2000НМ1 составляет 1.5Мгц. Даже если поставить 500кгц ИМХО моща получится не хилая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 26-11-2008 11:38
Мля,Аксон-ты гений-я тока ща вспомнил-там на выходе как правило 400В 10-40Вт(в зависимости от лампы)-вот вам и преобразователь-всем нубам говорить "ищи энергосберегающие лампы,снимай саму колбу ,ставь диодный мост и радуйся жизни"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 27-11-2008 04:41
неплохо-бы матчасть подучить
при повышении частоты существенно растет моща, затрачиваемая на управление, возростает требование к фронтам на гейтах, начинает сильно сказываться "правильность" разводки... короче геморой еще тот

кста, с уменьшением макс тока у полевика обычно и емкость затора падает (что в принципе неудивительно)

кр1211 это не разу не ШИМ, а просто хреновый драйвер двухтактный, хреновый бо ток у ней 100 мА всего (та-же 555 250 выдаст), и емкость заторов максимальная всего 1000 пФ, да и напруга ее рабочая 9 В, т.е. нужны транзюки типа L

ЗЫ. хотел бы я посмотреть какой 1211-ая выдаст сигнал на гейт хотя-бы ирлз24 на 500 кГц, наверное синус будет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 27-11-2008 12:00
наверное синус будет
главное чтобы не синус коитуса
А 10-40Вт-новичкам вполне сойдет-чтоб мозги не ипали...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 27-11-2008 19:00
to Шах
с матчастью проблема ещё та...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 28-11-2008 01:15
А 10-40Вт-новичкам вполне сойдет-чтоб мозги не ипали...

это кагбэ прикол такой? посторойка новичком импульсника с частотой питцот кГц - это уже не мозгоепство, это пиздец просто, начиная с (повотрюсь) очень продуманной разводки, заканчивая многожильными прводами и превичкой в 0,7 витка

2 jab - ога, по себе знаю

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 28-11-2008 17:40
0.7 витка по определению не бывает. Что касается 500кГц, то трансформатор скорее всего будет частью печатной платы, а не отдельным элементом. Новичку такое придется заказывать однозначно т.к. у самого не хватит способностей изготовить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 28-11-2008 17:46
0.7 витка по определению не бывает

а индуктивность всеравно есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-11-2008 19:54
Шах-это каг-бэ если энергосберегающую лампу раскурочить,оставив её электронику в патроне,но выкинув собсно лампу(стеклянную её часть) и на её место прицепив диодный мост и подключать к этому добру кондеры=дешево и сердито,но зато просто-это типа как вариант...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 29-11-2008 00:25
0.7 витка по определению не бывает.

если сердечника нет - вполне бывает, хотя вообще это шутка была

дешево и сердито,но

вот когда ты это сделаешь, да желательно с 3-4 разными лампами - тогда будет вариант

там стоят автогены обычно, и хорошо работают они... правильно - на родную лампочку, как они будут работать на зарядку кондера - особливо большого жолтого на пицот вольт - известно лишь Аллаху
вполне возможен срыв генерации, сквозняк и взъеб

ЗЫ. я как-то пытался заюзать импульсный транс для галогенок 220-12, в качестве бп маломощного... в результате хуй - защита его автоматически отрубала

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 09-12-2008 19:08
Сёдня добыл банки
Чёт я таких не видел

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 09-12-2008 21:40
я примерно такие на рынке видел, а какие параметры у них?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 09-12-2008 21:59
400в 1000мк

размеры
диамметр 51мм
высота(без крепления)81мм

фирма
EPCOS

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 10-12-2008 02:04
ух ты! с гайками! самое то для гаусса ввиду надежности крепления без дополнительных соплей.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 10-12-2008 10:32
Хорошие, должно быть, капаситоры и кантора тоже хорошая. Сколько добыл? Где и почем?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 10-12-2008 17:25
Микроника (испаганилось местечко)
Заказывал - примерно 500р
имею 5 шт

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-12-2008 22:12
микроника? Мрак -ты из Питера?
прикол, уже 4 человека из Питера знаю)))
а микроника - да, раньше лучше была, но щас там сидят скажем так, не очень опытные люди, и частенько путают резисторы... да и цена стала дорожать...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 12-12-2008 22:18
Разобрал вспышку у Кодека, блин ну и наворочено там, неужели зарядить конденсатор для вспышки так сложно?... До сих пор не понятно как там заряжается что... Пока экспериментирую...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-12-2008 22:58
мощность маленькая у нее...для хотя-бы 100Дж

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 14-12-2008 03:36
Гы) Давно не читал эту тему, а она весьма интересно разилась. В белых лампах вроде как (судя по потрохам) полумост раскачивает последовательный кк, до тех пор пока дуга не попрет между спиральками. Моща ограничена капом. Накальный ток тоже капом ограничен. Кстати с таких ламп можно неплохо наковырять пленочных капов.

Теперь о преобразователях, к чему я пришел за все время возни с ними. Когда на выходе высокое напряжение и небольшой ток, то потери на выпрямителе минимальны, никак не 10%.
Мой обратноход без шим и контроля тока ключа при 200% нагрузке выдавал 70% кпд, без насыщения. При 100% нагрузке где-то 83-88%, при малой нагрузке кпд было совершенно рандомным, от 10% (чуть-чуть жрет, в 10 раз меньше выдает) до 90% (тут все ясно). Мой обратноход был 70 ватт на хорошем крупном сердечнике ч36 с зазором 0.8мм. Был пока я не перепутал полярность, щас есть тока самый первый на 50 ватт, от которого я дуги пускал.

На вопрос "какой преобразователь самый трушный?" Ответить легко, если знать для чего он предназначен. Для дешевой, наколеночной зарядки капов надо обратноход - деталек мало, работает даже криво собраный, в разумных пределах терпит кз. Но кпд не идеален, но на то он и "кривоход". Транс обратнохода больше чем транс прямохода в 1.5 раза, и больше чем транс двухтакта в 3 раза, но зато в нем всего 1 фет с радиатором, а не 2.

А если кому-то хочется приблизится к 97% кпд резонансных инверторов, то здесь надо юзать исключительно прямоходы.
А, лучший однотакт это двухтакт - ненадо ниче рекуперировать, размагничивать, делать зазор и тд. Для низковольного питалова рулит пуш-пул, который пугает новичков симетрией обмоток и кучей деталей, да еще дохнет при кз. Ток можно ограничить дросселем или капом. Если капом то [COLOR=Red кап надо считать [/COLOR] , а при смене полярности будут броски тока, что плохо.
С 2 пунктами уже ясно))

1) Надо пуш-пулл
2) надо дроссель (тоже надо считать)

Но по мере заряда капа ток через дроссель будет падать и под конец практически прекратится. Для этого надо мутить преобр с чуть большим выходным напряжением, чем напряжение остановки преобразователя, а на ранних этапах придерживать шим, а в определенный момент позволить преобразователю кочегарить по полной.

Ну так вот мои успехи в этом остановились на том что мне лень нарисовать схему))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 15-12-2008 13:25
Ну дроссель ограничивающий ето конечно гуд,но если прикрутить еще т токовую защиту на шим то можно и без него...Тогда совсем норм будет-напряжение регулируется шимом,ток регулируется шимом.Можно сделать оч еффективный преобразователь,с разными режимами работы типа мин время большой ток\большое время малый ток(економ режим).Микра для етого преобразователя-uc3825.

Щас думаю как к нему прикрутить 2 напруги выхода-на 800 и 400 в.Но так чтобы не перезарядить никакой выход.400 в нужны на первые 2 ступени,дальше уже 800.

Такой вопрос-чето я туплю)Имеется двухтакт.Если мы выпрямляем 1 полупериод-1 диод=половина напруги на кондере нежели при двухполупериодном выпрямителе?т.е. если ставить 1 диод напруга будет в 2 раза меньше нежели при диодном мосте? просто чет затупил сегодня..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-12-2008 14:14
нет-полупериод это половина мощи периода,гм,наверно я тоже туплю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 15-12-2008 14:27
нет див ты не тупишь
Всё правильно напряжение будет определяться амплитудой полупериода, а площадь под кривой будет определять энергию, оставляя только один полупериод мы выкидываем остальные части уменьшается энергия

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 15-12-2008 14:31
Просто к чему я ето все-для получения 400 и 800 вольт можно через 1 диод пустить напругу на 400в батарею,а через2 или диодный мост на 800 в батарею...тогда будет проще со схемой и со стабилизацией напруг....Для защиты от перенапряжения можно и по варистору 400в на каждый кап прицепить наверно....
Например на сетевых трансформаторах если ставить 1 выпрямляющий диод напряжение в 2 раза меньше получается чем при двухполупериодном выпрямителе..С другой стороны амплитуды же полупериодов одинаковы и вроде не должно напряжение падать в 2 раза....вот и туплю..

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 15-12-2008 17:55
епт откат были или че? где мой потс?

1)не выпрямляй двухтакт одинм диодом, въеб почти неизбежен.
2) что после одного диода, что после моста напруга одинаковая
3)А для удвоения напруги есть удваители.
4) без дросселя, при обрезании затворного сигнала датчиками тока кпд будет не более 70%

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 15-12-2008 19:57
Дроссель..вот чего чего а его рассчитать вообще беда для меня.Может кто подскажет примерно количество витков на кольце из 2000 ферита около 3см диаметром. При 50кгц частоты и 100 ват максимальной мощьности.Напруга вольт 800..Если взять готовый дроссель от бп компа?Или самому намотать толстым провудом витков 40-50?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 15-12-2008 20:32
Не, ток в индуктивности I=U*t/L, так что исходи из этого. Напряжение в твоем случае не выходное, а выходное минус то что уже на кондере. Именно поэтому по мере заряд ток падает. При неправильном рассчете дросселя он будет падать до нуля, так что уж лучше недомотать, чем перемотать. Дроссел должен быть между вторичкой и диодным мостом, так как там течет переменный ток и в качестве сердечника можно юзать замкнутый магнитопровод без зазора из феррита (дроссель в комповом бп из порошкового железа - оно тут не годится). Индуктивность надо брать такую чтобы где-то при 700 вольтах преобразователь работал с полным заполнением и ток был ограничен только дросселем. Вобще это сложная задача из-за того что ток в конце будет близок к нулю, так что на вторке должно быть вольт на 200 больше чем желаемое на кондере, но схема отключения должна быть надежной чтоб не пумкнуло. Собсно таким будет мой преобразователь если я его соберу.

Если у тебя уже собран тот преобразователь о котором ты говорил (с датчиками тока и тд) то тебе пойдет небольшой дроссель... ну поэксперементируй кароче)) Сначала просто органич ток, а потом понижай индуктивность до норм результата.

PS Jab ты вроде проявлял попытки обучить нас правильному построению инвертеров))) Я думаю многие бы оценили.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-12-2008 00:01
to 4EPHO6bIJIb
Нда, отвлекся я что то в очередной раз от этой темы. Собственно если начинать обучение, то надо с теории. Это не очень благодарное занятие. Много писать надо и читать никто не будет. А кому надо прочитать, те уже давно прочитали в сурьезной литературе на которую я бы ссылался попутно. И тут не узнают ничего нового, а скорее всего просто сюда даже и не зайдут никогда. Возвращаясь к нашим преобразователям, попробую дополнительно перечислить некоторые достоинства и недостатки. Что касается однотранзисторного прямохода для низковольных преобразователей, то дешевый, весьма компактны (тут от снаббера ещё много зависит), но вот по КПД думаю будут ньюансы. Двух тактные топологии по КПД рулят как не крути. У меня неплохо работал полумост и совсем замечательно пуш-пул. Если очень большие токи и низкое напряжение то лучше пуш-пула вряд ли что можно придумать! Но дополнительная первичная обмотка нужна, которую невсегда есть возможность впихнуть в трансформатор. (об этом вроде как уже писали в этой ветке) Скажем если ШИМ остается неизменным, то в пуше отпадает необходимость в снабберах! Это плюс в сторону уменьшения габаритов, но работает на постоянной нагрузке типа лампочка накаливания. Полный мост ещё не собирал такого класса. Получается весьма сложное устройство что не в пользу габаритам и стоимости, но отпадают снабберы в принципе (достаточно 4 диода). К недостаткам можно отнести ещё и тот факт, что ток протекает одновременно через 2 ключа удваивая потери, но ток при этом на ключах в половину меньше чем скажем в полумосте. Короче если нужен преобразователь ват на 100-150 (больше наверно и не стоит т.к. не каждый ручной акумулятор и на это способен), 12В в 400В, простой, компактный, дешевый, то стоит лепить пуш-пул примерно 12 - 120 с умножителем по выходу. Думаю, если продолжать данную тему, то в этом русле.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 16-12-2008 00:05
Пока собираю сведения..определяюсь с узлами..Топологию уже выбрал-пушпул на uc3825 c шимом по току и напряжению.На микруху отдельное питание от повышающего преобразователя на 18 в-чтоб фетам проще жилось.Неясен пока дросель (его как то и не собирался ставить...) и шим по напряжению-хочется получить с 1 преобразователя 2 напряжения-вот и думаю что лучше стабилизировать и как подключить.
Думаю намотать вторичку на 1800(2 обмотки по 900в)с отводом от середины-тогда можно ограничится в выпрямителе 2 диодами и напруга будет 900в-с запасом так сказать.если сделать еще и обмотку на 400в то как все ето стабилизировать чтоб ничего не перезарядить-на нестабилизированном канале варисторов понапихать?
Или еще один ОУ подрубить к нестабилизированному каналу и завести его на вход ОУ шима по напр\тока?
Хотя поидее если 1 канал заряжен-скажем ровно 400 в на одном и 400 на другом(или меньше),то пока напруга соседнего канала не поднимется до 800в на первом останутся те же 400в?Вобщем варисторы на 400 впараллель каждому кондеру в гаусе и норм наверно..


Умножител н выход-ето громоздко больно...Выше 100 ват делать не стоит-батарея нужна больно емкая,чтоб такой ток отдать,а ето вес и габариты.Думаю сделать переключатель на шиме по току-позиции на 3--мин время(только на свежей батарее)-стандарт-севшая батарея(мин ток потребления)...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-12-2008 01:31
Умножитель делать как раз стоит из-за того, что у тебя иначе будет очень большой коэффициент трансформации, что не в пользу преобразователю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 16-12-2008 13:38
хм....а что если и вправда сделать транс на напругу 400в-на заряд кондеров двух первых ступеней-и приделать еще и умножитель на 2 для ост ступеней...и с регулировкой напряжения проблем меньше..надо подумать на досуге))При мощности ватт 100 и 50кгц что за капы использовать в удвоителе?Я так понимаю надо пленочные какие высокочастотные?Хотя туплю,тут же 50 кгц-большая емкость не нужна,может керамику на 10 нан поставить?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 16-12-2008 16:11
Jab
Книжки то все читали, в них обычно не рассматриются девайсы с ВАХ для заряда кондера. Интересует больше этот специализированный аспект ибо всегда хочецо узнать что-нить новое. Возможности отточить это направление до совершенства.

Например для компенсации падения тока в конце заряда можно еще добавить емкость последовательно вторичке (либо умножитель использовать более умножающий).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-12-2008 18:06
to StyX
Нужны конденсаторы по возможности с меньшим тангенсом угла потерь. Об этом свойстве почитай там. Обычно завод производитель приводит характеристики и в том числе этот параметр. Могу лишь заметить, что в пленке потерь будет меньше чем в керамике.

to 4EPHO6bIJIb
Почему тебе все никак покоя не дает компенсация падения тока? Может из-за того, что ты используешь обратноход? Мы вроде уже говорили на эту тему. Поясни если не сложно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 16-12-2008 20:45
Нененене!!111

У обратнохода с током все в порядке, я про высокоэффктивный пуш-пул. По мере приближения напряжения на кондере к напряжению вторички ток падает. Особенно при наличии балласта, пусть даже реактивного.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 16-12-2008 22:25
Вопрос про трансформатор для преобразователя-в детстве мотал колечки для приемников-ето пипец.Если расколоть кольцо пополам,намотать на 2 половиках сколько нужно а потом склеить супер клеем-норм будет?Просто мотать етим челночком кольца-ну ето ппц.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 17-12-2008 00:54
Можно, но появится зазор. Снизится индуктивность на виток, соответственно будет больше ток ХХ (а он прибавляется к току потребления даже с нагрузкой).

Вобще я намотал транс на кольце - на 100 витков 20 минут хватит с запасом. Да и витков там много не надо 4 первичка, 100 вторичка, да множик. И того 500 вольт на выходе. Не так уж сложно. Гораздо больше гемора при намотке первички с ее толстенным проводом и распределением витков на кольце.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 17-12-2008 01:56
Может не в тему однако подскажите как нормальный челнок сделать?
а то я пробовал юзать челноки для вязки сеток ломается падла, и как то несрууки, а гвоздём неудобно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-12-2008 10:51
to 4EPHO6bIJIb
Так и осталось для меня загадкой, что тебе не нравится то? Что с током то не так? Тебе не нравится, что ток падает на конденсаторе по мере его заряда?

Синим напряжение на конденсаторе, а зеленым ток конденсатора. И что тебе не нравится то?? Понятно дело, если ты соорудишь преобразователь с обраткой по току, а на вторичной обмотке не поставишь дросель или не ограничишь ток сопротивлением (вторичка подключена через диод на конденсатор), то ясен хуй, что у тебя конденсатор будет хуй зняет сколько заряжаться из-за мгновенной величины тока на ключах и отключения. В качестве примера приведу тебе тот факт, что свой сварочный инвертор я перегружал по току тоненьким проводочком замыкая накоротко вторичку или просто создавая один виток тогоже тоненького проводка и замыкая накоротко. Путей решения этой проблемы несколько. Как вариант, можно отключать обратку по току и транзисторы и акумулятор будут испытывать кратковременный передоз по току, но кондик всетаки зарядится. Передоз по току будет ограничен полным сопротевлением цепи и её индуктивной составляющей и возможно не будет фатальным для преобразователя. Другой вариант, это добавление дроселя во вторичную цепь, который и будет токоограничителем в момент прямого хода и источником тока в момент отсутствия тока на вторичке.

Зеленым ток дроселя, а синим напряжение на конденсаторе. Только есть маленькая загвоздка! Индуктивность дроселя должна быть значительной на высоком напряжении и токах. Боюсь что дросель может оказаться размером с конденсатор. Это в однотактном преобразователе! В пуш-пуле для максимального использования вторичной обмотки, тебе придется городить удвоитель тока на двух дроселях!! Ключевое слово тут "ДВУХ ДРОСЕЛЯХ". Другой вариант - это добавление баластного сопротивления во вторичную цепь. На нем будут лишние потери в виде тепла. Вот и лепят обратноходовые преобразователи во всех фотовспышках т.к. отпадает куча проблем связанных с тем, что описал выше. Нужно думать над другими вариантами ограничения тока без потерь. Я вот про умножитель обдумываю т.к. это уменьшает коэффициент трансформации что важно и возможно можно ограничить ток небольшой индуктивностью.. надо обдумать и смоделировать.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 17-12-2008 14:48
Ну вот нахрена нужен удвоитель тока с его двумя дросселями?

В случае двухтакта дроссель мотается на сердечнике БЕЗ ЗАЗОРА. (вспомните как ведет себя обычный бжт на холостом ходу)
Это значит что у него будет во много раз большая индуктивность нежели у дросселя для однотакта(с зазором). Витков по моим рассчетам будет немного.

Ваша ошибка в том что вы сравниваете повышающий инвертор с понижающим. В первом большой ток первичной стороны и маленький ток вторичной, а во втором строго наоборот, потери распределены так же. Например в полумостовом блоке питания на 300 ватт на 5 вольт 60 ампер с пульсациями 0.001 вольт нужен удвоитель тока.. неудачное название для этого элемента. Все дело в том что падение напряжения на диодах шотки 0.4 вольта заберет 8% кпд (падение на диоде составляет 8% от выходной напруги)если на пути тока стоит один диод, но нельзя выпрямлять двухтакт только за один полупериод. Так вот "удвоитель тока" и нужен чтобы не терять 16% на выпрямительном мосте из 4 диодов. А вот у нас мощность портативного инвертора не более 100 ватт, а выходное напряжение 400 вольт при токе допустим 250ма. Даже если я поставлю мост (ток идет через 2 диагональных диода) то потери выпрямления будут 0.8вольта*0.25ампера = 0.2 ватта, это конечно грубый рассчет, но реальный.

А теперь моя загадка: напряжение приложеное к дросселю есть разность U кондера - U источника. Так вот в начале зарядки и в конце оно отличается на пару порядков. Соответстенно либо шок перегрузки в начале (шим меняется не на 2 порядка, а на 1) либо в конце мощность 10% от номинала. Склоняюсь к токовому шоку, хотя может придумаю че-нить злобно-хитрое с несколькими обмотками, дросселями и додами)) Ща нарисую.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 17-12-2008 15:07
а если дроссель не ставить вообще, а в качестве токоограничителя поставить резюк который по мере заряда будет шунтироваться симистором...или вообще 2 динистора влепить-они сами откроются когда надо будет...

Да и термистор можно поставить-он оч неплохо ток ограничит,правда его высчитывать надо ппц.Он же должен нагреться по мере заряда чтобы сбросить лишнее сопротивление...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 17-12-2008 15:26
Рисовать впадлу)) Кароч и так ясно че я имею ввиду - 2 вторки имо хватит. одна до 100 вольт, другая до 250 (200 и 500 после удвоителя). Комутировать фетами или тиристорами. Выбросов там не будет, а если феты на 200-600 вольт и ток милиамперы, то статическими потерями можно принебречь.

ЗЫ стикс, ты с флая чтоле?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 17-12-2008 15:29
угу,а что?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 17-12-2008 15:51
флаевская тусовка) Просто я тож там есть в форме Tzeench.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 21-12-2008 02:06
недавно обдумываю идею о гаусс гане на Супер-конденсаторах, но не те у которых по 100-300 ом сопротивление,
а например 0,034 ом, 2.5V, 10F, штук 10 последовательно, напряжение конечно не очень но зато емкость большая. Еще написано может давать 10 ампер. у кого какие соображения?

http://www.nesscap.com/data_nesscap/spec_sheets/Spec%2002.pdf

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-12-2008 03:09
Ты думаешь 10ампер это много?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-12-2008 04:13
дык акумы пальчиковые 70А выдают и поменьше размером будут.
токи в гауссе от 300А.
зы и главное не то что какой то из параметров кондера высокий, а запасаемая энергия должна быть на уровне из расчета что кпд гаусса 1% минимум.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 21-12-2008 08:48
акумы пальчиковые имеют сопротивление 1-2 ом, а Супер-конденсатор 0,034 ом. разница большая. в принципе 300А это же не минимум

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-12-2008 09:03
а ниже пукалки будут.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 21-12-2008 12:37
Минимум-300А 100Дж

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 23-12-2008 20:38
подскожите пожалуста при напряге 450 в у кондеров какая макс емкость для одноступа можно брать у мну 2000мкф

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 24-12-2008 02:14
при таких параметрах продолжительность ипульса 4-6 мсек в зависимости от индукции катушки, думаю 2000мкф многовато я лично использую не более 470мкф тк. снаряд будет затягивать назад.
можно взять 2-4 таких кондера последовательно..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 24-12-2008 11:48
ИМХО одноступенчатый идеал на 450В должен питаться от кондера емкости 820...1000мкф, хотя это всего лишь мое мнение.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 24-12-2008 16:44
кстати на флае есть схема простого моста на двух ирках 2153.В даташите на нее сказано что можно ее выключать закоротив частотозадающий кондер полевиком.Можно впринципе сделать,а конец заряда определять с помощью отдельного ОУ,который и будет давать запрет на генерацию ирок.Никакого шима конечно не будет,на 2153 его не сделать(Если взять 21531 то дедтайм будет еще меньше.

Мост конечно вещь хорошая-отсутствие выбросов,большие токи,полное напряжение питания приложенное к первичке..Но вот удвоенное сопротивление фетов(доп ваты в тепло)деталей в 2 раза больше чем в пуше или полумосте...

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=69677#69677

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 25-12-2008 02:35
У сифуна (народный герой ) на 12 вольт полумост для ренгенки. Говорит что суперски работает. Неполную напругу можно компенсировать множиком. Самый красиво нарисованый множик я видел в теме "БП для СО2 лазера". Нарисован правильно - сразу ясно че куда подключено))

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 25-12-2008 14:43
полумост для заряда индукционника будет тоже неплохо (множик на выходе если).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 26-12-2008 22:47
я пощитал - нахуй полумост! Ток в 2 раза больше (ибо напруга в 2 раза ниже) + на низком напряжении через кондеры будет шуровать большой ток (десятки ампер) кондеры на это отреагируют очень тепло. У сифуна 30 ватт всего.

Кароч все так же задача стоит - создание пуша. Моделировал разные балласты в SWCAD такие как L и LC. Помимо того что сам свкад ебанутый - в нем выходит что на холостом ходу пуш-пул жрет 160 ампер... дак я навешал туда для красоты небольших паразитных индуктивностей и сопротивлений - ниче не изменилось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 01-01-2009 23:07
а кондеры не взорвутся

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 02-01-2009 01:48
нет просто срок службы намного сократиться

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 02-01-2009 01:53
нет просто срок службы намного сократиться

а насколько сократится срок службы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-01-2009 02:10
вплоть до моментального взрыва

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-01-2009 02:18
Кстати, посмотрел я сейчас в очередной раз на полумост и вспомнил разговор с StyX о токах на ключах...(это также относится к последнему посту товарища 4EPHO6bIJIb) Заморочал мне голову однако. Хоть напряжение на ключах и первичке в 2 раза меньше чем в однотактном прямоходе, от этого ток в 2 раза больше не становится на тех же ключах из-за того, что действующее время в 2 раза больше в двутакте. Видно это хорошо из илюстраций, которые я раньше выкладывал уже:


Как видно тут в сравнении однотранзисторный прямоход и полумост с одинаковой мощностью примерно в 40Вт. Форма и значение токов обсалютно одинаковы что в первом, что во втором случаях. От акумуляторов будет при этом потреблять примерно 3.5 ампера постоянно. Нет там никаких сверхестественных 25 ампер как не крути. Что касается потерь на ключах в сравнении первого и второго случаев, то можно тоже примерно прикинуть. Прикидка будет основываться на том, что потери на ключе складываются из потерь переключения и потерь проводимости в открытом состоянии! МОП транзисторы очень ловко переключаются при условии правильного драйвера и потери переключения очень незначительны в сравнении с потерями проводимости и думаю их можно не учитывать в нашем случае (в нашем случае важна общая сравнительная картина, но потом нужно будет дополнительно уточнить значение потерь для правильного подбора тепловых режимов работы приборов). А потери проводимости считаются примерно исходя из таких параметров как значение комутируемого тока, рабочего цикла, сопротивление перехода (которое зависит от температуры кристалла). Итак потери проводимости = сопротивление кристалла * ток в квадрате * рабочий цикл. Если использовать одинаковые транзисторы что в первом, что во втором случае и исходя из рисунков тока на ключа приведенных выше мы заметим, что потери одинаковы на ключах что там, что тут, но в полумосте 2 ключа работающие по примерно 0.45 времени рабочего цикла и как следствие потерь будет в 2 раза больше (оценочно).

З.Ы. Так вот ещё раз повторюсь, что более выгодно по потерям это однотранзисторник выходит, но есть маленькая загвоздка с дроселем, который будет размером с преобразователь целиком. А вот в двухтактнике дросель будет в десятки раз меньше!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 02-01-2009 04:28
А вот в двухтактнике дросель будет в десятки раз меньше!

Я об этом и говорю

Насчет выгодности однотакта - позволте несогласиться. В нем мы имеем один ключ вместо двух, соответственно в 2 раза больше приведеное(из учета 45% рабочего цикла, против 90% у двухтакта) значение тока.

Нет там никаких сверхестественных 25 ампер как не крути.

Это в обратноходах бывает, и там усерание кпд невозможно объяснить статическими потерями. При переключении таки много тепла выделяется, даже если драйвер 1.5ампера и фронт десятки нс.

Хоть напряжение на ключах и первичке в 2 раза меньше чем в однотактном прямоходе, от этого ток в 2 раза больше не становится на тех же ключах из-за того, что действующее время в 2 раза больше в двутакте.

А как же закон сохранения энергии? Очевидно вы не учли вдвое больший коэффицент трансформации и мощность была 50% от мощности пуш-пула.

Ток ключей полумоста вдвое выше чем в пуш-пуле. Только что моделировал в SWCAD (на этот раз по нормальному). Если бы можно было прикреплять файлы, выложил бы модели. И так я промоделировал два преобразователя, оба мощностью 144 ватта. Трансы с коэффицентом трансформации 1:1 дял пуша и 1:2 для полумоста, нагрузка и там и там 1 Ом. Ток ключа в пуш-пуле 12 ампера, в полумосте 24 ампера. Это даже на пальцах объясняется легко!

Например: надо в нагрузке выдать 10 вольт 10 ампер.
В пуше при условии 100% кпд (условная модель) и коэффиценте трансформации 1:1 каждый ключ будет поочереди пропускать эти самые 10 ампер.

В случае полумоста коэффицент трансформации 1:2. Если в нагрузке будет 10 ампер, то на ключе 20.

Вобщем перспективное направление это пуш-пулл (я это уже говорил).

Основная трабла это обеспечить невысокий ток вначале и не низкий в конце. Я все-таки думаю придется 2 втроички делать, вторую включать фетом при определенном напряжении, первую можно не отключать ибо через диоды ток обратно не попрет.

Уменьшение рабочего хода здесь не сильно поможет ибо ужопит кпд(когда заполнение будет 4-15% ничего хорошего не будет). Менять заполнение надо в небольших пределах (25-45%).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 02-01-2009 10:40
а насколько сократится срок службы

Мляяя ну все мне говорят что срок службы сократиться ,а что именно измениться никто не сказал

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-01-2009 11:56
to 4EPHO6bIJIb
А как же закон сохранения энергии? Очевидно вы не учли вдвое больший коэффицент трансформации и мощность была 50% от мощности пуш-пула.


Что то не могу понять причем тут пуш-пул? Я разве приводил сравнительную характеристику с ним? И причему тут 50% мощности? Посмотри пожалуйста рисунки, что я привел! Для начала топологии, а потом временные диаграммы. Я твой пуш-пул близко не трогал в расчетах. Если бы я привел такую же картинку но с пуш-пулом, то диаграмма была бы примерно такая же как в полумосте, только размах по напряжению был бы в 2 раза больше, а размах по току в 2 раза меньше. Учитывая квадратичную зависимость потерь по току в ключах можно было бы сделать вывод, что общие потери были бы в 2 раза меньше чем в полумосте и примерно такие же как в однотакте, минусом было бы то, что нужно в 2 раза больше первичной обмотки впихнуть что тоже ведет к потерям и общая стоимость будет примерно такая же как полумост, но плюсом было бы то, чо дросель был бы такой же как в полумосте т.е. не очень огромный. А про коэффициент трансформации я лучше промолчу вообще... потому что вообще не в тему. (отношение первичной обмнотки к вторичной N1/N2. Смотри внимательно первый и второй мой рисунок и сравни 2 цифры).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 02-01-2009 14:58
я с одни электриком уже рзговаривал на эту тему кондеры расчитаны в идеале на работу с -10% зарядом от написанного номинала, в таком состоянии они в среднем работают до 10тыщ циклов при перезаряде гдет на 10% срок службы может сократиться в 6-8 раз

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 02-01-2009 15:00
гдеж ты электрика нашел??? у тя ж рядом почти никто не знает, чо есть вольтметр!!!
или с сифуном поговорил?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 02-01-2009 17:17
сорри проглядел, я думал речь о пуш-пуле.

Но как говорят на флае - самый лучший однотак это двухтакт. Пуш пулл всех уделывает по кпд.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-01-2009 19:03
to 4EPHO6bIJIb
В чем то ты прав конечно, но несовсем как мне кажется. Давай попробуем прикинуть потери на ключах для однотактного прямохода и пуш-пула. В качестве примера будем рассматривать вышеописанный 40Вт вариант прямохода однотакта (ПО) и 40Вт пуш-пул (ПП) в сравнении.
Значит среднее действующее значение тока для одного ключа ПО будет равным примерно 7А. Для одного ключа ПП значение будет 3.5А. Время работы ключа 0.45% что в одном, что в другом случае, но в ПП два ключа работают по 0.45%! Сопротивление перехода возьмем на вскидку 0.1 Ом что бы было проще считать. Теперь прикинем потери.
Для ПО:
0.1*7^2*0.45 = 2.205 Вт.
Для ПП:
(0.1*3.5^2*0.45)*2 = 1.1025 Вт.
Как видим на ПО примерно в 2 раза больше потерь, но не забываем что там трудится только один транзистор! Чтобы создать равные условия для ПО и ПП, мы добавим ещё один транзистор в параллель для ПО и получим распределение тока поровну на эти два ключа и расчет мощности будет такой же как для ПП, т.е. по потерям будет однохуйственно! Итак, что мы получаем в итоге? Для ПО управлять двумя ключами в параллель проще чем для ПП которым нужно четко выдерживать заданный деадтайм и симетрию перемагничивания трансформатора, что бы он не ушел в насыщение в одну из сторон (это важно!). Дальше, для ПО нужна одна первичная обмотка, а для ПП нужно их две, что увеличит индукцию рассеивания да и втиснуть нужного сечения провод ещё нужно пастараться! Для ПО датчик тока всего один стоковый резистор, а для ПП нужно 2 резистора под каждый ключик вытекающая доп обвеска. Но вот что касается повышающего преобразователя, то по дросселю ПП явно в выигрыше перед ПО и это единственный явняй плюс, который я вижу!
Итог:
Для равных условий однотактник прямоход по всем показателям удобней пуш-пула за исключением дроселя и возможно даже по КПД будет лучше из-за меньших потерь в трансформаторе (лучше магнитосцепление, меньше вероятность ухода в насыщение из-за разбалансировки симетрии). Значит осталось только придумать что делать с дроселем и вот вам наилучший вариант преобразователя готов.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 02-01-2009 19:15
Ух ты! А ведь риальне так то однотакт неплохая весч.
Правда еще плохо что большой размер транса, нельзя множик приделать, наличие зазора (кстате здесь зазор меньше чем в обратноходе, но к нему требования выше). Датчики тока имхо ненужны если привязка к напряжению на нагрузке адекватно работает.

Вобщем как не крути как не ворочай, а двухтакт рулит.
Я почти придумал как сделать)) Схема будет похожа на сварочник с автоподжигом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-01-2009 20:07
to 4EPHO6bIJIb
Хочешь поговорить о трансах их размерах и зазорах!? Транс получается обсалютно такой же кстати что в однотакте, что в двутакте. Теоретически в двутакте можно уменьшить габариты транса взять больше значение индукции насыщения из-за двустороннего перемагничивания, но на практике не так все просто (обьяснять уже сил нет) и берут такой же примерно. Для чего нужен зазор в прямоходовом трансформаторе и для чего в обратноходовом? Это тебе стоит ещё раз внимательно прочитать в книжке! Так вот в однотакте прямоходе собственно он вовсе не обязателен (точно так-же, как в двухтакте), что нельзя сказать про обратноход. Что касается датчика тока, то прямоходы как и двутакты без него будут иметь шанс сгореть или убить акумулятор, что исключается в обратноходе (кстати в обратноходе трансформатор вовсе не трансформатор, а дросель с вторичными обмотками). Вобщем как не крути, как не ворочай, а книжки нужно перечитать ещё пару раз. Извини за иронию, но я добра желаю!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 02-01-2009 20:41
Омг) Как всегда подразумвается ,что все что я о чем-то не упомянул - значит этого я не знаю. Это не всегда так. С теоретической частью работы обратноходов и прямоходов я знаком. Однотакт прямоход без зазора как обезъяна с гранатой. В один прекрасный момент он может насытится и сгореть. Зазор уменьшает остаточную индукцию.

Но это все бессмысленный флуд на тему известных фактов. Все началось с того что я поинтересовался "Как сделать пуш-пулл универсальнм для любой нагрузки?". Пока склоняюсь к версии с вдумя вторичками, у каждой свой множик оторваный от земли фетом.
Ну и управление наверное придется на логике делать чтоб переключение фетов сопроваждалось изменением ШИМ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-01-2009 21:02
to 4EPHO6bIJIb
В один прекрасный момент он может насытится и сгореть. Зазор уменьшает остаточную индукцию.

Про индукцию верно, про насытится неверно. Если есть размагничивающая обмотка или топология типа косого полумоста и время работы не привышает 0.5%, то он всегда будет успевать размагнитится в не активных промежутках даже если будет частично уходить в насыщение в активном промежутке работы из-за неправильного расчета витков первички, которые зависят от дельта бе, который является разностью индукции насыщения и остаточной индукцией. Таким образом вводя незначительный зазор мы лишь незначительно увеличиваем дельта бе и тем самым можем несколько подсократить количество витков первички не меняя частоту, не понижая напряжение на том же сечении сердечника. У меня вот два с половиной киловата самодельная сварка однотактный прямоход без зазоров в трансформаторе и без згоревших транзисторов! Просто нужно правильно (без фанатизма) считать витки и все.

З.Ы. Я не настаиваю на том, что бы ты делал однотакт прямоходовой, делай наздоровье пуш-пул - он действительно очень хороший получается. Просто так вышло, что мы обсуждаем тут разные варианты топологий в сравнении, плюсы и минусы. Почитав эту темы каждый что то должен почерпнуть для себя или прояснить для нас, на то он и форум.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 02-01-2009 22:07
позвольте тупаку задать вопрос...
мне нужно получать много вольт - ну, 6кВ например. с помощью однотакта через множик нельзя зарядить? ну, множик просто не будет работать, так?
или все-же будет?
или можно ли сделать наподобие мощного строчника с выпрямителем на выходе?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-01-2009 22:45
to Испытатель
Что тебе можно ответить на это? Сам то как думаешь? Видял когда то такую детальку:

Так вот пояснения требуются? Если не догадался ещё, то это строчник от монитора. Он из себя представляет обратноходовый однотактовый транс с множиком по выходу. На выходе в районе 25-30кВ. Делай выводы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 02-01-2009 23:00
позвольте тупаку задать вопрос...
мне нужно получать много вольт - ну, 6кВ например.

зачем тебе 6Кв если не сикрет .

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 02-01-2009 23:04
Тупак поражен...
ну я ж задал вопрос про строчник и умножитель - получил ответ, из которого сделал вывод, что к обратноходу можно подключить умножитель на выход и радоваться-бить себя током...
6кВ - хочу индукционниг на новую ступень развития толкнуть

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 03-01-2009 00:08
10 тыщ циклов,???.
В теливозоре стоят кондёры силовые 350В 200МКф
частота на сколько я себе это представляю 25 гц
10000/25=400секуннд тоесть 7 минут телик отработал и всё кондёр на помойку?????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-01-2009 00:30
200мкф для переменного тока? ты ничего не путаешь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 03-01-2009 01:21
Злрасьте приплыли в теливозоре(в монике) в центре главной платы стоит мега электролит 350-400В 200-220мкФ, частота его работы определяется частотой кадровой развёртки для теликов это 24-25, в мониках до сотни, по моему так если ошибаюсь поправьте))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-01-2009 03:29
Под циклами имеется ввиду разряд ударным импульсом большого тока.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 03-01-2009 03:34
Под циклами имеется ввиду разряд ударным импульсом большого тока.

эт я и имел ввиду, еще он мне грил что комбинированные высковольтные долго служат, особенно советские

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 03-01-2009 04:38
А тогда понятно

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-01-2009 14:14
электриком

Электрики занимаются проводкой в квартире и о кондёрах только слышали из далека.
10 тыщ циклов,???.
В теливозоре стоят кондёры силовые 350В 200МКф
частота на сколько я себе это представляю 25 гц
10000/25=400секуннд тоесть 7 минут телик отработал и всё кондёр на помойку?????


Злрасьте приплыли в теливозоре(в монике) в центре главной платы стоит мега электролит 350-400В 200-220мкФ, частота его работы определяется частотой кадровой развёртки для теликов это 24-25, в мониках до сотни, по моему так если ошибаюсь поправьте))))

И остальные...
Вы чё колективно перепили на новый год?Какой ударный ток,какие 25 герц.Электролит стоит в блоке питания после выпрямителя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-01-2009 14:55
Электролит стоит в блоке питания после выпрямителя.

к чему я собсно и прицепился-ну не может кондер рассчитаный на переменный ток иметь емкость 200мкФ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 03-01-2009 16:08
При чём здесь переменный ток и ёмкость? Конденсатор может иметь любую ёмкость, а заряжается он выпрямленным (или постоянным) током. Конденсаторов на перемнный ток НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-01-2009 16:28
дык,а я о чем?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 03-01-2009 18:18
Я прошу помощи. Мне нужно собрать преобразователь 12В-800В. Мощность 50и более ватт. Схемку плиз самую простую, т.к. я в этом деле полный нуб

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-01-2009 18:23
ыыыы... вальдеамров преобразователь со вторичкой на 800вольт и настроенный на выключение на 800вольтах.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=966&13

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 03-01-2009 19:41
Я туплю, и выжал тормоз давайте по порядку
электролит стоит после какокго выпрямителя? за что он отвечает? перед ним есть сглаживающие фильтры? на что он вобще работает7
понятие частоты к полупериоду не применимо?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 03-01-2009 19:45
ОМГ, а есть что по проще?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 03-01-2009 19:50
эт и так оч. простая я долго с преобразователями парился но вот собрал два таких, один тока настроить до конца осталось и полностью рабочие будут, у меня в среднем 40-50ват выдают

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 04-01-2009 01:44
Конденсаторов на перемнный ток НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

траву не курим, курим справочники по капам, попадается там такая фраза ... работы в цепях постоянного, ПЕРЕМЕННОГО...

к чему я собсно и прицепился-ну не может кондер рассчитаный на переменный ток иметь емкость 200мкФ

аналогично, если ты такие капы не видел - это еще не значит, что их нет

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-01-2009 17:17
эээ ты чо? МОРДА, электролит стоит после выпрямителя.

вот, тока в мониторе вроде импульсый БП, потому выпрямляется напруга с розетки, идет на кап, а с капа - на силовые ключи, драйверы и т.д.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-01-2009 17:19
нифига, Афанас, ты на 555 таймере собрал, а эта - проще и безопаснее и надежнее, чем на 555...
Влад, собирай эту.
или ту, что я показал в теме "помогите собрать первый гаусс"... но тама ваще примитив.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 04-01-2009 19:55
Есть такая весчь-усилители индикации.Показывают уровень сигнала зажиганием определенного количества светодиодов.Используются в звуко технике-полоски из светодиодов.Как то была идея сделать на етом индикатор уровня заряда батареи кондеров.Даже спаял 10 разрядный усилитель индикации на 2 микрах(название щас не помню).Была идея вот в чем:етот усилитель показывает насколько заряжена батарея до уровня 800 в.Когда загорается последний светодиод то сигнал с него идет на запрет генерации преобразователя.Преобразователь я тогда собрал на 555 таймере.По отдельности все работало,а вот заставить работать вместе так и не смог.Щас понял что надо было делать-на оу попробывать снять сигнал с ус индик с 10 светодиода и дальше уже дело техники,или коротить часотозадающий кондер или питание с силовой выключать.А я там намучился ппц...Но штука очень красивая конечно.Но жрет батарею.

Усилители индикации бывают 2 видов- с линейной шкалой и с логарифмической.Я нашел только микры под логарифмическую...Линейная конечно лучше былаб)

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 04-01-2009 20:53
Но штука очень красивая конечно.Но жрет батарею.

У микросхем по крайней мере у некоторых есть два режима работы один режим линейки а другой режим точки там горит светодиод только нужного уровня а остальные потушены.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 05-01-2009 03:10
Я знаю что он стоит после выпрямителя я спрашивал после кокого?)))
ответил спасибо. после выпрямителя мы получаем не сглаженую волну из положительных полупериодов правильно?) значит на кондёр приходят эти полупериоды и заряжают его, приходят они с определённой частотой. другой вопрос как он разряжается и на что?
в этом основной вопрос заключается.
если он разряжается не значительно то все вопросы отпадают, если разряжается почти до конца, то надо смотреть с какой частотой это происходит и на основе этого уже можно будет говорить о его ресурсных характеристиках

http://www.chip-dip.ru/library/DOC000053670.pdf
значит написано что ресурс 2000Ч при предельных характеристиках узнаем какая частота работы в этих самых предельных режимах можем говорить о количестве циклов

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 05-01-2009 08:11
Я тоже хотел такую штуку сделать)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 06-01-2009 11:50
Я уже писал, что все мое гауссганерство начиналось с преобразователя. Ну не могу я от сети кондеры заряжать! Так вот, начал копаться в самых различных книженциях, особенно тех что хорошие(до 92-го года). В какой - то энциклопедии, сейчас уже не помню в какой - на руках у меня есть только потертые ксерокопии не ахти какого качества - нашел схему блоккинг-генератора(двухтактного) с полным его расчетом. Обрадовался. Расчитал где-то на ватт 20. Сделал. Уже после первой сборки понял - вещь малопредсказуемая...
Питание везде 12В, транзисторы (КТ858А) периодически менял - когда убивались - ток потребления возрастал. Так что об этом попрошу умников помолчать.
1)20 ватт, 57 вольт выходное - это по расчетам! Сколько реально потреблял в первый раз - уже не помню. Помню самый классный косяк. Предполагалась работа преобразователя с упятерителем напряжения. Выходное должно было быть около 300... Угадайте, с 750 вол... эээ, раз сколько он выдавал???!!!! Сейчас-то я понимаю - умножались импульсы, похожие на солнечные протуберанцы. частота была около 3кГц(расчетная, естественно, хотя на слух там примерно столько и было).
2)Под номером 2 можно записать целую серию сборок, страдавших одним и тем же - ток потребления около 10 ампер. Иногда и больше. Частоту во всех случаях я брал 40кГц. Один раз уменьшил частоту до 5кГц (перемотал первичную обмотку и обмотку обратной связи), но потреление тока не уменьшилось. Кстати, от 3 вольт, обычных пальчиковых батареек, работало нормально, стабильно - потребляло всего 2А. Но моща, сами понимаете... про КПД вообще молчу - мне бы в холстом его заставить нормально работать, не говоря уже про нагрузку...
Да, кстати, блоккинг после запуска мог работать холостом ходу БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ ВООБЩЕ!!!111 Как я понял - воздействие паразитных связей.
3)Думал, как бы уменьшить ток в цепи баз.Между делителем напряжения(создающим сдвиг для начала генерации) и средним проводом обмотки обратной связи поставил... ДА, Я ИДИОТ - RCцепь! Перед самими базами поставил диоды, без которых транзисторы бы умирали. И все заработало наатличненько! Единственное, что до сих пор смущает - оочень своеобразный звук работы. Жаль, это уже не классическая схема, и пищит с оттенком постмодернизма... Зато максимальная развиваемая моща - 24 ватта! Почти как и хотел! Сейчас мой двухтактник работает, как топор - четко, надежно! Компактнось... да я и не старался сделать компактно, но при желании, думаю, уменьшить габариты можно. В конечной версии на каждом плече стоит по два транзистора КТ858А - ни один из них умирать не думает :)

Как проходит заряд конденсатора - это целая живописная картина, рисуемая стрелками вольтметра(на конденсаторе) и амперметра(на входе), озвученная божественной трелью!
0-80В - ток потребления - около 0.5А Пищит очень тихо
80-300В - чувствуется приближение к резонансу! Стрелка вольтметра уверенно ползет вперед. Ток потребления - около 2 ампер. Со звуком творится что-то невероятное. Это даже достойно записи.
300-400В(с дроселем на входе - до 450) - отдаление от резонанса. При подходе к 400(450)В скорость движения стрелки вольтметра заметно сокращается. Ток потребления - около 1А
Что интересно - без дроселя напряжение упирается в 400В, с дроселем ползет выше 500!
Водъ и сказке конец, а кто слушал - молодец :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 06-01-2009 12:29
Я скорее всего буду делать этот http://gauss2k.narod.ru/jab/boc.htm
который третий. на полевых транзисторах. Кто нибудб его уже делал?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-01-2009 13:07
Я этот делал
http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm
тот что ты говоришь только с драйвером. Он у меня не работал. Предположительная проблема - повышеное напряжение на затворе транзисторов. Или голимые ключи. Имхо там надо ставить ирф вместо ирл

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 06-01-2009 13:45
У меня вот этот http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm
нормально раьотает не жалуюсь, правда пршлось на одном ключе с затвора кинуть сопротивление на минус, а то не хотел работать
главное этот эффект случайно обнаружил когда наушником тыкал проверял. чем это вызвано не знаю почему так происходит мне невдомёк

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-01-2009 13:56
У тебя какие ключи там?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 06-01-2009 14:05
Как на схеме
IRL3705L, Буковка L-я так понял означает что они с логическим уровнем вроде жаб где то писал зачем именно с логическим уровнем надо у него поспрошать

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 06-01-2009 14:07
Слушайте.Чего вы мучаетесь?Возьмите SG3525 внутри и драйвера встроены и попроще схемой будет.У меня где то на отечественом оналоге даже схемы были могу попробывать поискать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 06-01-2009 14:10
Поищи пожалста

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 06-01-2009 15:55
Первая ссылка.Тема-МегаШокер #2
http://vrtp.ru/index.php?s=7f07e1512684f0f8b4583a308ba9e52b&act=categories&cat=592

Вторая ссылка.На флайбак.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=8928&highlight=sg3525#8928

Третья ссылка.Схема в самом,самом низу.Впринцепе оставить по одному полевику в плече.
http://sound.westhost.com/project89.htm

Четвёртая ссылка.Когда то уже давал но Jab обругал систему засчиты.Впринципе можно и не ставить.
http://www.qrx.narod.ru/bp/m_pn.htm

Ссылка пять.
http://ifolder.ru/9900844

http://www.nuenergy.org/circuits/plasmatron.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-01-2009 16:04
Я на 22 странице писал бред про повышение частоты(уже понял почему бред) и там упоминал микруху КР1211ЕУ1. Шах её послал нахер из-за малого тока на выходе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 06-01-2009 16:55
Ктонить знает мощность инвнртора для комповских неонок?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-01-2009 17:33
Мало, меньше 5Вт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 06-01-2009 17:37
Сам немного погуглил - 3вт на лампу и того на моем 6вт...негусто(((

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-01-2009 17:53
да-максимум 10-12Вт
ЗЫ ты вернулсо

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 06-01-2009 18:06
Я на 22 странице писал бред про повышение частоты(уже понял почему бред) и там упоминал микруху КР1211ЕУ1. Шах её послал нахер из-за малого тока на выходе.

Микруха конечно слабенькая но это не значит что на ней нельзя сделать преобразователь.Тем более что по пред последней ссылке мужик собирал же и у него вроде нормально работало и не грелось.И посмотри пост с флайбека тот что с схемкой,там человек пишет по поводу этой микрухи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 06-01-2009 19:01
тот что ты говоришь только с драйвером. Он у меня не работал.


Чочо за драйвер???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-01-2009 05:30
Чочо за драйвер???

IR4426

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 07-01-2009 16:05
Самые норм дрова:
MC33152 1.5 ампера двойной
UCC37322 9 ампер одиночный
UCC37324 4 ампера двойной
IR2110 2 ампера двойной (вобще он под полумост, но можно и в пуш засунуть)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 07-01-2009 19:41
А что эт такое мне скажите плз.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2009 19:57
драйвера для ключей...
для пуша UCC37324 сойдет? много обвески на него надо?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 07-01-2009 20:38
для пуша есть микра-uc3825.Содержит и генератор,и дрова,и 2 шима.И обвязки мало.Есть советский вариант-не помню правда какой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 07-01-2009 20:51
to StyX
Опять херню какую то написал!?
для пуша есть микра-uc3825.Содержит и генератор,и дрова,и 2 шима.И обвязки мало.Есть советский вариант-не помню правда какой.

Документацию на неё открывал хоть? High Speed PWM Controller. Что в переводе означает - Высокоскоростной ШИМ контроллер. Какие нах 2 шима? На выходе у неё 2 power mosfet driver по 2А каждый. Обвязки не мало, если по уму все. И очень чувствительная к помехам и качеству разводки дорожек. Сварколюбители очень плевались в её адресс откручивая очередные убитые транзисторы.
Что касается обвязки:

А ещё стоит почитать рекомендации производителя относительно разнесения земли на плате!

З.Ы. При всем моем уважении, до драйверов вам ещё как до китая раком! Не с этого надо начинать проектировать преобразователь.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-01-2009 21:11
блина, не на 555 таймере же пуш-пул строить?
хотя, можно что-то соорудить на TL494.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 08-01-2009 07:59
to jab.А чего не нравится то? 2 шима есть в ней-один на токовое ограничение на 9 ногу и второй на напряжение на 2 ногу.Сил управлять двумя транзисторами хватит вполне.Насчет помех может быть-но мы же не сварочный инвертор делаем.А на 12в в ничего страшного не случится.Если и сглючит ключи наврятли вынесет-не каждая батарея такой ток кз отдать сможет,если феты маломощные не ставить.А обвязки много разве?Конечно по сравнению с 555 то много,но не так как если на 494 микре.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 08-01-2009 11:18
to StyX
Эта микруха целиком называется Широтно Импульсный Модулятор, а не состоит из отдельных ШИМ, как ты её называешь. Даже если попытаться рассмотреть её изнутри, то ты там увидишь только одну ШИМ защелку, разную логику через которую скомутированы компараторы, в том числе входные компараторы по току и напряжению! Называй веши своими именами, а то слуш режет как то.. А микруха в принципе не плохая в целом, если все правильно организовать. Я начал в свое время делать пуш на ней, но так и осталось все только в виде разводки монтажки в компе.

Хотел значит компактней зделать, но как видно, что силовая часть не совсем красивая получилась, у микрухи можно ещё дополнительно поставить пленку по питанию, конденсатор С1 как то вот не совсем на месте конечно, но по другому придется плату шире делать или навесным монтажем с обратной стороны что бы висел, на выходе полупериодный умножитель - это не верное решение. В общем ещё отмакетировать следует перед окончательной разводкой и сборкой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 08-01-2009 12:39
to jab.
Полез,посмотрел внутреннюю структуру.Да,реализация имеенно такая-1 шим и логика с компараторами.Ладно,нету в ней 2 шимов-ето я не так выразился. Но то что есть возможность управлять как током потребления преобразователя так и напряжением на его выходе-ето ее плюс.В инете слышал что микра сделана не самым удачным образом и часто сбоит изза приоритета ограничения.Но не суть важно-имхо тут пока сам не соберешь не узнаешь.У кого сбоит,у кого нет..Кто навесом монтаж шлепает,кто на печатках рисует дорожки..Очень много таких граблей на которые можно наступить и потом ругаться на весь свет.
А пленки по питанию ето очень нужная вещь,от помех спасают.только цеплять надо их прямо на ноги микре,так надежнее.
Да много чего нацеплять можно.По пленке параллельно фетам,резисторы между затвором и землей на 5.1ком-избавит от глюков при старте или еще чего,когда микра не запустилась еще а все ключи открылись изза наводок и через них идет ток.Изза етого глюка и дохнут часто транзисторы в полумостах-мостах(кз) сетевых...
12 вольтовый пуш мне кажется будет вполне надежен на етой микре-напряжение маленькое,выбросы большими не будут-24в плюс самоиндукция..Погасить не так сложно.Что пугает так ето напряжение питания в 12 вольт.Для микры ето необходимый минимум.Надо поднимать до 15-18 для нормальной работы и хорошего управления фетами.а то будут греться как 2 паравоза.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 09-01-2009 00:45
микруху КР1211ЕУ1. Шах её послал нахер из-за малого тока на выходе.

не-а, микруха эта тру, нахер я ее послал применительно к конкретной ситуации - т.е. если ее юзать, то надо ставить "логические" феты, ну и частоту не задирать, у меня на ней собран БП для лазера гелий-неонового, транзы ирл630 - все отлично работает, на испытаниях (бо лазер жрет ват мало) прокачивал через нее ватт 70 легко

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 09-01-2009 15:41
Гы народ, а вы посмотрите сколько эта 3825 стоит в наших жидо-магазах)) Сразу расхочется брать ее. Я планировал делать на sg3525 - стоит дешего, юзается по назначению в бесперебойниках, но выходы под феты только 0.5а.

У не есть софтстарт (можно юзать не по назначению), усилитель ошибок (для тока), вход немедленного отключения (когда капы зарядятся). И кстате если кому мало одного усилителя то иожно подрубать внешние))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 09-01-2009 17:03
Съездил сегодня купил

два полевика и микруху
для будущего преобразователя

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 09-01-2009 18:52
to Шах
для лазера гелий-неонового

С этого момента подробней можно? Есно в отдельной теме. Думаю многим было бы интересно и мне в том числе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 10-01-2009 01:30
вот тут подробнее... честно говоря ничего интересного, моща указочная при размерах в стопицот раз больших

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-01-2009 20:45
Для иллюстрации нормальной работы полумоста на низком напряжении привожу простую конструёвину собранную за 10 мин.



Фоткал без фотовспышки и без выдержки.
Вот с фотовспышкой:

Значит обычный полумост на ир2153 и двух 540 полевиках, которые на небольших радиаторах еле греются под нагрузкой. ПИтается от ИБП 15В. Первичка 4 витка кусок провода на строчнике от моника. Значит точно такая же хрень мотается самостоятельно на меньшее количество витков, а по выходу баластный резюк на пару ват и диодный мост и на кондики. Заряжать будет как нехрен делать, а резюк будет немного греться при полностью разряженых кондиках и по мере заряда на нем будет меньше потерь вплоть до чуть ли не нулевых когда полностью зарядит. Просто нах и сердито... конечно не идеально.. эх..

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-01-2009 19:19
то есть можно делать смело да?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-01-2009 20:23
Только смелым покоряются моря.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
 Добавлено: 19-01-2009 16:51
Вечер добрый, я хотел бы спросить - купил з батареи от сотового(3.6в; 900мА;
Li-ion, поставлю последовательно),так там после самой батареи идет схема вроде
для ограничения тока. Надеюсь кто - нибудь сталкивался. Зарядки нет пока, помогите
определиться - снять схему совсем или перепаять как?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 19-01-2009 17:11
to Inconnu
Разберись для чего точно нужен третий контакт конкретно на твоей моделе акумуляторной батареи. Насколько мне известно, то третий вывод обычно подключен к термопаре для контроля нагрева батарей. Например металгидрид после окончания заряда резко начинает нагреваться и термопара и с схемой датчиком дельтапик по току отлавливается момент окончания заряда.
Что касается ограничения тока, то реализовать это можно как минимум 3 способами. В любом случае будет терятся часть мощности на ключах этой схемы и эту мощность надо куда то рассеивать... Я не наблюдал радиаторов на акумуляторе, думаю нет там никакой схемы ограничения. Разве что плавкий предохранитель поставить, как самый простой вариант.

З.Ы. Купи нормальный зарядник для этих акумов т.к. они очень нежные. Передержал зарядку или передержал разрядку и пиши пропало. У меня остался как то акум от нокии типа твоего, ну я его приспособил для другого телефона. Заряжал от компового ИБП через баластный резюк. Короче пол года проработал так акум, потом видимо передержал заряд и он здох.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
 Добавлено: 20-01-2009 05:24
Кому интересно, наткнулся на интересную страничку по замене аккумуляторов КПК.(9.3Мб)
http://4pda.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=208&t=64541
много полезного, выводы батарей, алглритм зарядки и многое другое

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 20-01-2009 17:54
У маленьких конденсаторах ( 100 мФ, 50 В) две ножки, одна короткая, другая длинная. Какая из них "+", какая "-" ?
Еще у керамических конденсаторов, в 0,2 мФ 50 В, обе ножКи одинаковые, вообще не понятно как "+" И "-" НАЙТИ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-01-2009 18:55
У маленьких конденсаторах ( 100 мФ, 50 В) две ножки, одна короткая, другая длинная. Какая из них "+", какая "-" ?
Еще у керамических конденсаторов, в 0,2 мФ 50 В, обе ножКи одинаковые, вообще не понятно как "+" И "-" НАЙТИ...

во-первых не мФ, а мкФ (разница в 1000раз)
во-вторых короткая ножка -, а длинная +
втретьих керамические смд конденсаторы не имеют + и -, они неполярные.
http://download.siliconexpert.com/pdfs/Caps/AVX/Cy5v.pdf

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 20-01-2009 18:57
Еще у керамических конденсаторов, в 0,2 мФ 50 В, обе ножКи одинаковые, вообще не понятно как "+" И "-" НАЙТИ...


Ыыы... Они неполярные.


А ты уверен что не бывает 0,47Мкф,0,22Мкф электролитов?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 21-01-2009 01:59
мелкие желтые капики (они ни разу не смд - бо о каких ножках реч бы шла ) действительно керамика, их кста можно отличить по равной длине ножек... ну ежели конечно куплены, а не из платы выколупаны
электролиты (я так понял - тоже мелкие жолтые) - це тантал или ниобий, во первых крупнее керамики, во вторых там часто плюсеги нарисованы со стороны длинного вывода, только мелкие они... ну и в третих капы трушные, с низким ЕСР

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-01-2009 22:01
эээ... дурацкий нубский вопрос - можно ли сделать пушпулл, но вместо трансформатора поставить умножитель? это Афанас предложил, а я призадумался. просто есть задумка сделать чо нить пулеметное, чтобы быстро заряжать батарею конденсаторов до 50-100вольт. сначала ваще хотел напрямую от акума питать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-01-2009 22:17
Да я думал когда-то над этим. ИМХО не получится, темболее при высоком коэфициенте трансформации(max 10). КПД будет в жопе, если использовать электролиты - темболее. Затея - УГ.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-01-2009 22:18
я понял. потому проект "гаусспулемет" откладывается на неопределенный срок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-01-2009 22:22
Для такого преобразователя(а точнее умножителя) нужно очень много конденсаторов и диодов. Самый лучший вариант - SMD керамика и шоттки. Влетит в копейку. Хотя если прикинуть размеры и отбросить низкий КПД то при одинаковых размерах с трансформаторным у первого мощность будет больше чем в 1.5 раза.
ЗЫ и нету гемора с расчетом частоты. Будет зависеть в основом от ёмкости умножителя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 23-01-2009 22:23
как ты успел все подсчитать

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-01-2009 22:25
да ну, лучше думаю от акумулятора мотоцикольного, он кажись токи дает хорошие... а пока 7Ач акум будет пахать. начну скоро делать пулемет

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 24-01-2009 01:18
если 12 в множить, то надо 33 ступени... имо ебнешся
а вот для 24 - уже хватит 17
на флае как-то давно обсуждалось подключение множика к пмосту, правда не помню чем закончилось

насчсет низкого кпд - это еще спорный вопрос, бо в множике проще расчеты и в меньше степени будет сказываться криворукость юзверя

ЗЫ. помоделю щас...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-01-2009 16:29
да не надо - я попробувал от акумулятора пальнуть с первой ступени - ничо очень даже для акумулятора, у мну гаусс тот что первый переносной слабее стрелял... ступени 4 и будет на уровне среднестатистического гаусса-одноступа... 25-30мысов имется в виду...
что заметил - когда коротил катушку на акумулятор, не было ни искры, ни намека... попробовал по пластинке тонкой коротить - тоже, никакого намека на износ и выгорание нет... ну небольшой... так вот мысль пришла - нах..й мосфеты, а сделать проще всего и тупее всего - как в электромоторе щетки... снаряд лелтит, замыкает собой ствол и щетки, ну или две щетки, там ток через катушку, и все тупо, просто, скорострельно...
все, доделываю гаусс и начинаю копаться в этом направлении

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 24-01-2009 16:37
что касается умножителя, то вот лично мне хватило гемороя во время боянирования кондиков для индукционной грелки... Куча деталей поспаивать в кучу! Хотя наверно есть такие мазахисты.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
 Добавлено: 27-01-2009 04:00
Погуглил я тут, и не нашел почти ничего про свои батареи(одна L-NOK-6110 и 2 для Nokia6210).
Однако очевидно,что из четырех выводов два крайних-питание(помечены + -,проверил
мультиметром)а посеридине-термотранзистор(по некоторым данным терморезистор)и цифровой вывод,
правда где именно какой вывод незнаю.так как самой трубы у меня нет, думаю толку от контроллера
будет немного,батареи хочу соединить последовательно в одном корпусе,заряжать от
двухполупериодного выпрямителя(~220в=>11в) с стабилизатором и фильтром (6800мкФ),заряжать
напрямую,минуя контроллеры. Так как вы смотрите на это, товарищи?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 27-01-2009 08:57
я тaк зaряжaл от бп 100500 рaз и нормaльно. ток бeри миллиaмпeр 300 и почaщe контролируй a то он повышaeтся со врeмeнeм.
update: то eсть нe, умeньшaeтся.
зы и книжкой eго во врeмя зaрядки нaкрой a тo мaло ли...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 02-02-2009 13:10
Народ у меня зарядная плата для конденсатора на 350 вольт,
он там стандартный, а если подключить кондер на 400 вольт, он будет заряжатся? хотябы до 350 вольт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 02-02-2009 13:19
Народ у меня зарядная плата для конденсатора на 350 вольт,
он там стандартный, а если подключить кондер на 400 вольт, он будет заряжатся? хотябы до 350 вольт?

сматря сколько преоброзователь напряжеия выдает

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 02-02-2009 13:26
я ненаю какой он ток выдаёт (преобразователь) я тестером проверил
на постоянный ток 280 волт
на переменный 625 вольт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 02-02-2009 13:26
Лучше мультиметр купи(надыбай)
Если преобразватель выдает 350В то и конденсатор он зарядит до 350

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 02-02-2009 13:35
Добавлено: 02-02-2009 13:28
я мультиметром проверял(я его просто тестером называю)


народ , ну тогда если вас не затруднит дайте пожалуста схемку
преобразователя от 12 вольт постоянного тока на 400 вольт
чтоб кондер мона было зарядить, на кондер же надо постоянный ток?
и пожалуйста схемку наиболее простую
плиз

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-02-2009 15:35
Ха-ха-ха ток в 280вольт бззз

Если тяжелая, тогда в газенваген

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-02-2009 15:47
ЗЫ рисунок кп еще залей куда-нить-опять пропал,а найти не могу.
ЗЗЫ А схемка легкая) видел в разы сложнее)))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 02-02-2009 19:12
А если я в цепь подключю тиристор то диод не надо будед, тиристор ето же и так управляемый диод, верно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-02-2009 19:47
Тут диодов много.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-02-2009 22:47
о_О на такое можно пойти тока если ни одного диода в радиусе нескольких световых лет

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 03-02-2009 03:34
с учетом что они на рынке 2-3р штука стоят

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 03-02-2009 22:21
вот тут всё написанно, народ помогите пожалуйста


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 03-02-2009 22:36
да минус у конденсаторов правильно понимаеш

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
 Добавлено: 04-02-2009 06:35
Я тут подумал об откл.зарядки в момент полного заряда кондера,и родил вот что:
допустим последователно кондерам, между ними и зарядкой включена небольшая катушка на полой трубке. внутри - железный снаряд,к нему
приклееплена графитовая пластинка/стержень(скажем из карандаша. ну или из
реактора, кому что ближе). графит замыкает/размыкает цепь.
При нажатии кнопки снаряд утапливаеться в катушке/сжимает слабую
возвратную пружину/замыкает контур.после окончания зарядки ток в цепи мизерный,
и соленоид не сможет удерживать снаряд с приклепленным к нему графитом,
снаряд под действием возвратной пружины покидает катушку/размыкает цепь
для наглядности:

есть мысли по работоспособности этого гемора?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-02-2009 08:34
а смысл этого гемора?
схема ваольедмаровская имеет уже автоотключалку, зах городить ишо всякую ерундистику?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 04-02-2009 08:56
ИМО не ерундистика, тк "если есть возможность заменить десять микросхем одним гвоздём, то почему бы и нет?" (с) Конечно самоделкины извраты не нужны, а вот подобрать подходящее реле можно. Вкрайняк самому перемотать обмотку по нужным параметрам и зашунтировать резистором дабы не горела в начале заряда конденсаторов. Вообщем можно попробовать: расчет-сборка-тест.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 04-02-2009 12:33
из разбитой енерго-сберегающей лампочки вытащил плату
не знаю что ето? преобразователь или выпрямитель
может ктонить знает

кондер тут на 10 мк и 400 вольт

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 04-02-2009 15:24
это электронный балласт, там и выпрямитель есть, и преобразователь... но к данной теме сабж не относится

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-02-2009 15:46
обавлено: 04-02-2009 08:56
ИМО не ерундистика, тк "если есть возможность заменить десять микросхем одним гвоздём, то почему бы и нет?" (с) Конечно самоделкины извраты не нужны, а вот подобрать подходящее реле можно. Вкрайняк самому перемотать обмотку по нужным параметрам и зашунтировать резистором дабы не горела в начале заряда конденсаторов. Вообщем можно попробовать: расчет-сборка-тест.

в схеме вальдемара обратная свзяь - один провуд с делителем напруги. и ВСЕ. если желание есть чтобы после выстрела не включался преобразователь автоматом, можно поставить кондуцатур задерживающий включение, или использовать кнопку с двумя группами контактов.
я ваще не понимаю смысла этой штуковины...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
 Добавлено: 04-02-2009 17:02
Что за схема вальдемара? можно поподробней

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-02-2009 17:56

ЗЫ Я хуею конечно - 2 одинаковые картинки на одной странице...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 05-02-2009 00:08
Я тут подумал об откл.зарядки

Ну конечно, если планируется зарядка непосредственно от сети, то почему бы и нет. Но почему именно механический способ отключения? Почему бы не использовать тиристор? Тиристор отключается при снижении прямого тока ниже определенного значения. Схема выглядела примерно так: Сетевая вилка + диодный мост + небольшой конденсатор + тиристор + 3 сопротивления + кнопка. С диодного моста подается выпрянное напряжение на кондик с которого на тиристор, который управляется кнопкой через елитель на 2х резисторах и с тиристора через резистор заряжаем основной конденсатор. Конденсатор зарядится и ток упадет и тирик закроется.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
 Добавлено: 05-02-2009 00:48
2 jab: Потомучто нет тиристора, изначально так и думал поставить его. достать тоже никак. 2 Axon: епт, так это она вольдемаровская....все бы ничего, только хер я где достану микруху и половину резюков/кондеров тоже не найти. я кое как насуетил для строчника на блокинг-генераторе деталей, и насколько понимаю он может выдать и больше нужного мне напряжения. вот и подумал о самой возможной схеме отключения питания при достижении зарядки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-02-2009 00:54
все бы ничего, только хер я где достану микруху и половину резюков/кондеров тоже не найти

Его все собирали и у всех работает (кроме КП). Самая простая и самая доступная схема при большОй мощности. Есть еще схемы на 555 таймере, но они голимые.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 00:35
доброй ночи
не подскажете вот такие кондеры подойдут мбгч 4мкФ 10% 500В ?
я новенький в этом деле

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 08-02-2009 00:40
для гауса не пойдут

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 08-02-2009 00:50
ночь добрая ))) маловаты будут,ищите хотя-бы 150-200мкФ на эту напрыгу,ну или 300-500 на 400-450В(как правило используются 680мкф 400(450)В )
ну или если у вас их штук 50-100,то в принципе заюзать можно,запараллелив их все,на одну ступень хватит

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 01:04
Добавлено: 08-02-2009 01:00
значит в принципе вот такие подойдут SNH 450V 220мкФ 20% 35х31/ к50-35
либо совсем на крайняк вот такие CD21F 400V 1000мкФ 20% 35х70/ к50-35 (р*

ночь добрая ))) маловаты будут,ищите хотя-бы 150-200мкФ на эту напрыгу,ну или 300-500 на 400-450В(как правило используются 680мкф 400(450)В )
ну или если у вас их штук 50-100,то в принципе заюзать можно,запараллелив их все,на одну ступень хватит


либо следуя Вашей логике эти кондеры HCGF5A 450V 10000мкФ 20% 76х290/ к50-35 то что доктор прописал
или я ошибаюсь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 08-02-2009 01:06
те что вторые самый смак ,только тут либо очень точно катушку рассчитать чтоб успел кондер разрядиться(те,что на 1000мкФ-1 на катушку достаточно),либо управляемые ключи юзать
те,что по 220мкФ-2-3 штуки запараллелить на ступень хватит
кстати-полностью писать все,что написано на кондере не обязательно-хватит емкости и напряжения
ЗЫ следовать моей логике необязательно)) я говорил если у вас есть 50-100 кондеров 4мкФ500В-т.е. я говорил о суммарной емкости 200-400мкФ 500В,а 10000мкф 450В жесть) тут на 10 ступеней хватит ,да и с таким кондером уже проще рельсу делать(ну еще один такой-же последовательно поставить до 900В в сумме )))
в общем среднестатистическая банка ,используеманя на ступень 500-1000мкФ 400-450В

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 08-02-2009 01:07
нихуя себе емкость 10000 мкф

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 01:10
ясно спс тока цена последнего варианта(10000мкФ) не очень заманчива)))
2200р.
первый вариант приятнее на 1000мкФ 450в = 150р.
в условиях кризиса самый так сказать буджетный вариант))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 08-02-2009 01:13
где такие цены 1000мкФ 450в = 150р.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 08-02-2009 01:13
про 10миллифарад-да,доорогое удовольствие ,но его и необязательно покупать,что есть плюс данного варианта )
про банки на 1миллифарад(ну или по привычному 1000мкФ)-взять лучше штуки 3-4))) ибо 1 ступени в конце концов покажется мало и захочется что-нить помощнее сделать

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 01:14
нихуя себе емкость 10000 мкф

есть более приятная емкость 25V 100000мкФ правда вольтаж не але
да если надо могу дать сцылу на магазин правда он питерский но есть представительство в москве

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 08-02-2009 01:15
да вольтаж меньше так всеже гдеж такие цены 1000мкФ 450в = 150р.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 01:18
да вольтаж меньше так всеже гдеж такие цены 1000мкФ 450в = 150р.

ну вот здесь http://www.planar.spb.ru/info.php?eid=1349586
вот представительство в Москве
Москва: ул. Б. Черкизовская, д. 21, стр. 1, 1 этаж; тел./факс: (495) 160-98-22;
тел.: (495) 984-77-86
__________________________________________________
вообщем сайтик неплохой нашел случайно искал сверхмощные диоды на 5ватт
а нашел кондеры )))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 08-02-2009 01:27
омг че так дешего я 680мкФ 400в по 180р брал

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 01:34
омг че так дешего я 680мкФ 400в по 180р брал

ну примерно вот так 400V 560мкФ = 67рублей
либо взять штук 5 вот таких 100V 22000мкФ = 270рублей для одноступа

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 08-02-2009 01:39
мега дешего обязательно надо выкоратать время сьездить и посатреть что к чему, лишние капы за такие деньги нелишними будут

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 01:47
еще один вопрос чайника такие вот кондеры точно не прокатят
2200pF 20% 6300В

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 08-02-2009 01:49
не эт пленочные их для схем и др делают, да и емкость слишком маленькая
ОМГ ща постарел на том сайте они на митино есть я там был раз 20 и там же капы покупал, а этот магаз всего на два этажа выше был

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 08-02-2009 02:00
тоесть что невидать дешовых капов

предупреждение - юзай знаки препинания
ЗЫ. и добрый совет: тут по последним данным науки установлено, что неумеренное количество смайликов в мессаге есть признак рукоблудия ее аффтора... так что делай выводы
Шах

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 02:10
тоесть что невидать дешовых капов

да не, он просто хотел сказать, что не дошел до магаза всего 2 этажа))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 08-02-2009 10:08
тоесть что невидать дешовых капов

да не, он просто хотел сказать, что не дошел до магаза всего 2 этажа))

понятно .
но ладно хорош флудить флуд враг давайте по теме

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 08-02-2009 13:34
помоему флуд пораждаешь щас ты вопросами не в тему))))
пФ(pF)-пикофарады-емкость оочень маленькая,даже для такого напряжения,поэтому все кондеры с таким номиналом идут...на другие нужды,пико-10 в минус 12-й степени
нФ(nF вроде)-тоже очень маленькая емкость,10 в минус 9-й степени
мкФ(uF)-ну тут собсно все ясно-при килловольтах достаточно емкости до сотни микрофарад,до килловольта-пара сотен микрофарад ,10 в минус шестой

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 08-02-2009 16:39
интересно почему в продаже нет кондеров емкостья хотя бы в 1фарад

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 08-02-2009 17:22
они сошествуют ионисторы называются тока напряга маленькая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 08-02-2009 17:22
Есть ,ты просто не видел, даже 2 и больше ,это ионисторы и конденсаторы для аудиосистем

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 08-02-2009 17:24
Добавлю-не надо радоваться что есть-максимум что я видел-20 фарад на 12В,но как можно увидеть-напряжение у них не айс ни разу,и при этом токоотдача оставляет желать лучшего,т.е. при попытке последовательно поставить пару ионисторов параметры токоотдачи уйдут в беспросветную ж*пу...
с кондерами проще,но размеры батареи...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-02-2009 17:40
нифига - есть кондеры 20-50ф на 12вольт, они отдают огромные токи, один такой спас моего отца на севере, когда акум сдох в машине, посреди заснеженой равнины. но был в багажнике такой конденсатор. ну вот, из акума этот конденсатор выкачал последие остатки электричества, и от этого полузаряженного конденсатора раскрутили стартер уаза и поехали...
вот такая история. вроде к этому конденсатору еще шла фигня, типа генератора для полевого телефона, или еще чего-то там, от которой вручную можно было его зарядить. кап предназначался для пусковых систем танков или бронемашин, ну чо то в этом роде...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 08-02-2009 18:44
ыбать,ТТХ кондера скажи и сколько стоит
мне позарез надо такой-же о_О,ибо это уебище на 66А/ч только при движении норм

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-02-2009 20:50
он нисколько не стоит, достать можно только в армии если дружок есть, и то навряд-ли найдешь, но то что есть такие вещи - правда... вроде японци ставили на некоторые модели машин, там он тоже с ручным зарядником шел, покрутил с пять минут, и хватит чтобы стартер с цилиндрами крутить полминуты, но за счет токоотдачи высокой, стартер крутится быстрее раза в полтора, чем с акумулятора, и заводится за два-три оборота...

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 08-02-2009 21:22
есть кондеры 20-50ф на 12вольт,
Есть и сто фарад.А насчёт приборчика с ручкой только что рылся у себя в шкафу и вырыл моторчик с редуктором от когда то разобранного принтера-ксерокса-факса,такого большого ящика офисного.Так вот,мотор на 24вольта и ему вполне по силам 12 вольт дать,приделав ручку.Остаётся дело за малым набрать батарею ионисторов.Найду выложу ссылку на 100Ф ионисторы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 08-02-2009 21:24
Как вариант зарядника для конденсаторов без микросхем. Смотреть там.

Ссылка рабочая, но нужно убрать пробел из середины последнего слова! Пробел ставится сам в подобных сочетаниях букв на этом форуме.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 09-02-2009 01:42

он нисколько не стоит, достать можно только в армии если дружок есть, и то навряд-ли найдешь

Делают эти штуки у нас в городе. Подробнее здесь: Псковский Завод Радиодеталей
Несколько лет назад я покупал самый маленький - 90 Фарад и ставил на легковую - не впечатлило, такое ощущение, что туда надо было брать 160 Фарад. Сегодняшних цен не знаю.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 09-02-2009 02:11
Ну вот и конденсаторы для низковольтного гаусса.Осталось найти фабрику по пошиву рюкзаков.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-02-2009 08:06
о, значит обшибся, значит достать можно!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 09-02-2009 08:47

он нисколько не стоит, достать можно только в армии если дружок есть, и то навряд-ли найдешь

Делают эти штуки у нас в городе. Подробнее здесь: Псковский Завод Радиодеталей
Несколько лет назад я покупал самый маленький - 90 Фарад и ставил на легковую - не впечатлило, такое ощущение, что туда надо было брать 160 Фарад. Сегодняшних цен не знаю.


Ога, только цен там нет. Для получения надо запрос им на мыло слать. Думаю 100500 рублей стоит.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 09-02-2009 12:04
не ну стопицот эт много но вот за 90 фарад я думаю в раене десятки тыщ стоить гдет будет

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 09-02-2009 19:45
у меня аккамулятор обычный свинцовый 2,3А*Ч скока ватт он может выдать? мне нужно запитать два преобразователя по 45ватт каждый сразу. если этот акк не подходит мож кто че посоветует ченить до 1 кг весом и стоимостью до 1кило рубля?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-02-2009 20:44
вряд-ли он сможет запитать 90вт. ват 45-60 от силы... если свежий...
до кило весом тока никель-кадмий модельные или литий-полимер, а лучше литий-фосфатные. тока из заряжать замучашся

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 11-02-2009 03:27
насчет акков свинцовых сатрел там написаны некоторые модели фирмы, 1,2А*ч акк может выдать 12А в течении 5сек. или 2,2А*Ч 34ампера в течении 5сек , эт лан другой вопрос хотел задать у меня зарядка для свинцовых акков обычная без регулеровок выходная мощность 0,7А я хочу се акк на 1,2А*Ч купить там максимальный зарядный ток 0,35А какой резистор поставить лучш чтоб понизить силу тока от зарядника?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 11-02-2009 03:42
какой резистор поставить лучш чтоб понизить силу тока от зарядника?

Правильный.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 11-02-2009 09:04
Только что сделал простенькую системку из реле в зумерном режиме и транса (тот у которого 3000-91 витков) из старого телека. Гуамно Дёшево и сердито не получилось. Правда весь минус системы в том что напряжение не растет выше 160В, однако до этого заряд идет весьма быстро. Попробую с умножителем.

:добавлено чуть позже: УГ УГшная смерть!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 11-02-2009 12:04
какой резистор поставить лучш чтоб понизить силу тока от зарядника?

Правильный.

это то и понятно тока какой номинал мне вот знать нужно

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 11-02-2009 15:17
В одну руку берёшь закон ома в другую калькулятор и вот оно!Дальше берёшь нужный номинал,амперметр и всё это подключаешь последовательно на выходе и смотришь что у тебя получилось,и если надо корректируешь.


Только что сделал простенькую системку из реле в зумерном режиме и транса (тот у которого 3000-91 витков) из старого телека. Гуамно Дёшево и сердито не получилось. Правда весь минус системы в том что напряжение не растет выше 160В, однако до этого заряд идет весьма быстро. Попробую с умножителем.

:добавлено чуть позже: УГ УГшная смерть!

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/004/750.htm
Теперь ты наверно понимаешь какой элемент УГешьный?
Ну и ещё ссылка по детальней.Но конечно КПД там по сравнению с транзисторами низкий.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/%27%27MRB%27%27,v.0110.(1951).%5bdjv%5d.zip

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 16-02-2009 11:07
Послание некоторым товарищам: не мультипостим!! дохера времени уходит на склеивание постов, которое можно было бы пустить на их прочтение и вникание в смысл

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-02-2009 15:24
Теперь ты наверно понимаешь какой элемент УГешьный?

Реле Я знал это ещё до сборки. Просто хотелось замостырить чего-нибудь, а времени было всего минут десять до ухода в университет. Архив сейчас не посмотрю, а вот по первой ссылке... хитро включено! Гальванически связать первичную и вторичную обмотки - даже в голову не приходило.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-02-2009 15:47
Гальванически связать первичную и вторичную обмотки - даже в голову не приходило.
Это называется синхронный выпрямитель.Гулял тут по сайту и набрёл на статейку.Так что можешь посмотреть на потроха его.
http://www.geocities.com/cablehack/msp/msp.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-02-2009 17:43
А почему бы не предлагать новичкам что-то со "звенящим" реле, для тех кто не в ладах с электроникой? Вроде "есть еще вот такой способ преобразования аккумуляторной энергии в высоковольтную конденсаторную"

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-02-2009 19:14
Можно конечно.Но я бы поставил бы его как самый примитивный способ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 25-02-2009 02:45
думаю купить себе аккамуляторы чтоб сборку замутить, а то свинцовый тяжелый и когда садиться ток плохо выдает, мне нужно чтоб акки выдавали 50ватт вот я и думаю какие брать ni-mh промышленные или ni-cd? на краяйняк можно канешн еще и li-po но я выбираю из первых двух кто что посоветует? просто у ni-cd эффект памяти отталкивает, зато токи приличные отдает, а вот ni-mh не страдает эффектом памяти, но вот насчет токо отдачи не уверен

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 25-02-2009 09:50
Мне нравятся литий-полимерные, те что применяют для верталетов радиоуправляемых. Но для них нужно специальное зарядное устройство, контроль разряда и температуры.. несколько геморойные в эксплуатации, но зато соотношение массы к энергии хорошее.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 25-02-2009 11:43
это-то я знаю, но полимерные дорогие, зарядка дорогая, циклов заряда разряда не шибко много (особенно ес акк сильно грузить), и не надежные в плане того что бывают случаи вздутия, потому выбираю в основном между NI-CD и NI-MH вот что из них?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 25-02-2009 12:08
Тогда лучше кадмиевые т.к. разряжаться они всеравно будут почти до основания и приличным током и эффект памяти тут роли не сыграет! А вот токи кадмиевые будут отдавать больше и лучше.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 25-02-2009 12:21
тогда потип таких возьму когда на рынке буду http://www.mirbatareek.ru/tovar.php?ID=1969 и зарядку к ним

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 25-02-2009 13:56
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=219

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 26-02-2009 20:36
нашел магазин с подозрительно недорогми полимерными акками вот например такой http://www.efly.ru/products/PowerAccessories/Batteries/EF723496P-2200-15C-11.1V что скажите?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 27-02-2009 00:36
А на зарядник сколько думаешь угрохать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 27-02-2009 03:39
ну заярдник я примерно нашел до 1к точн мона купить, мне больше про этот акк интерестно, Испытатель грит что он подозрительно дешевый и мол вздуеться после пары использований

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 12-03-2009 19:20
вот уже неск дней назад купил и собрал ni-cd сборку акки промышленные сильноточная серия емкость 2000мА

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 10-04-2009 12:39
Несколько возможнополезных книжкоф: http://www.toroid.ru/isp.html


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 10-04-2009 16:38
ребят привет всем в электронике я чайник посоветуйте полезную литературу пожалуйста

Посмотри здесь "Радиоэлектроника для чайников" и в будущем пость только в соответствующих разделах

KILLoVOLT

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 03-05-2009 22:40
кто нить пробывал последовательно тулить больше 2 кондеров? идея мне нравиться но сцыкотно....
выскажите свое мнение плз тока без "где вас таких понабирали..."

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-05-2009 22:49
я 3 на 1200вольт обьединял. об эффекте не могу говорить - соеденил, зарядил, и просто замкнул. по моему в гауссе прокатит

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 04-05-2009 00:28
кто нить пробывал последовательно тулить больше 2 кондеров? идея мне нравиться но сцыкотно....
выскажите свое мнение плз тока без "где вас таких понабирали..."

надо резюки выравнивающие ставить по хорошему... ну или недобор напруги делать, скажем на 3 капа 400 вольтовых - 900-950 В

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 04-05-2009 11:12
Я делал 2 Х 400 В до ~770 Вольт . Все норм работает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 04-05-2009 13:24
меня еще вот че тревожит... я два кондера на 300 в подключаю паралельно заряжаю на 290 в потом отсоединяю и подключаю последовательно...
мне почему-то кажется что когда я (-) одного кондера приконекчу к (+) другого то последует "бдыщ!!!!!"
ктонить пытался такое чудить?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 04-05-2009 23:38
Я делал 2 Х 400 В до ~770 Вольт . Все норм работает.

работать-то будет, но если емкость капов разная (а она полюбому разная, у электролитов допуски по емкости процентов 20), то на кондерах будет разная напруга, и есть возможность, что на одном она превысит допустимую
для большей живучести капов все-же надо резюки вешать...

меня еще вот че тревожит...

хочеш ап этм поговорить? тогда скажи - какая разница если ты
соеденил два капа и зарядил их до 580В, или
два кондера на 300 в подключаю паралельно заряжаю на 290 в потом отсоединяю и подключаю последовательно...
???

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 05-05-2009 00:42
разница в предпологаемом "бдыще" который может неблагоприятно отразиться на капах.
по моей логике бдыщь появляется изза того что на "-" одногокапа избыток электронов, а на "+" второго недостача соответственно електроны, при замыкании, перетекают с одного капа на другой. По моему это всеравно что просто закоротить кондер, что в свою очередь неблагоприятно влияет на его состояние при многократном повторении процедуры.
я ето на теории то понимаю, а на практике не пробывал ибо в случае неудачи прое** кондеров на 5$ какие ни какие но деньги...


Я делал 2 Х 400 В до ~770 Вольт . Все норм работает.

работать-то будет, но если емкость капов разная (а она полюбому разная, у электролитов допуски по емкости процентов 20), то на кондерах будет разная напруга, и есть возможность, что на одном она превысит допустимую
для большей живучести капов все-же надо резюки вешать...

что сли шунтироват капы каждый в отдельности диодом (чтоб не было"обратного непряжения")?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 05-05-2009 10:43
Какие электроны? Как и писал ШАХ, проблемы могут быть при заряде последовательно соедененных капов, а все остальное сказки венского леса.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 05-05-2009 12:07
ну тогда буду делать... о результатах отпишусь...
в любом случае спс...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 06-05-2009 02:36
я ето на теории то понимаю

твоя теория не учитывает один момент - потенциал есть между клемами каждого капа, но не между клемами разных капов (если они не соеденены)

а все остальное сказки венского леса.

видимо в венском лесу растет-таки древовидная конопля


бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 07-05-2009 14:22
Народ, дайте плиз схемку этого преобра

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 07-05-2009 14:38
На бери. Какого?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 07-05-2009 16:14
http, что какого? Мне нужен преобразовател, шоб от аккума на 1.2В (2.6А*ч) заряжал кондер на 470мкФ до 449В. Чем быстрее зарядка, тем лучше

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 07-05-2009 17:28
шоб от аккума на 1.2В

ты с запятой не ошибся?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 07-05-2009 18:24
Нет

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-05-2009 23:18
аккума на 1.2В (2.6А*ч)

а с точкой?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 07-05-2009 23:56
с форумом скорее, тут надо на скиф.биз - вечными двигателями там занмаются

ЗЫ. вообще сделать преобразователь с таким низким входным можно, но сложно и нахуй не нужно, и "как можно быстрее" не получится

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 08-05-2009 09:58
С таким низким напряжение в принципе можно зарядить конденсатор на 470мкФ до 449В, но W@lk должен понимать, что КПД такого преобразователя будет не в его пользу. А связано это с тем, что нужно будет брать от акума весьма большие токи и при этом будут значительные потери в проводах, не говоря уже о потерях на переходе ключа. Значит шибк быстро не получится заряжать. Как вариант, можно попробовать для начала поднять немного напряжение без трансформаторным способом раза в 4 хотя бы, а потом уже питать основной преобразователь. В любом случае овчинка не стоит выделки, т.к. проще взять сборку таких акумуляторов скажем на 12В. (10шт.)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-05-2009 13:20
ну хотяб до 6 вольт сборку и то будет лучше.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 08-05-2009 15:21
Можно взять 50 батареек типа крона и соеденить последовательно. И заряжать конденсатор без всяких преобразователей!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 08-05-2009 15:35
to jab
50?! Смеёшься?:-D Ну уж нет. А скок примерно Кл в одной 'кроне'?

Допустим, у меня 18 В аккум. Нужно зарядить кондер на 470мкФ до 449В. Можете посоветовать номиналы элементов схемы?

Народ, помогите плиз, а то я в радиоэлектронике не шибко шарю.

заебал мултипостингом, чочо правила почитат религия не позволяет?
Шах

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 05-06-2009 22:12
Люди, подскажите, с какой техники можно свинтить кондёры на 450 вольт, а то на радиорынко дорого стоят.
И какие нужны кондёры и диоды для такого удвоителя http://www.shematic.net/page-151.html
Удваивать буду 220 вольт от розетки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 05-06-2009 22:50
нужные капы нигде не найдёшь, во всяком случае в достаточном колличестве.у нас 450В 470мкф стоят 150р,это нормальная цена,месяц назад они стоили 130

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 06-06-2009 00:07
Так таких штук надо 10 для нормального гауса

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-06-2009 01:52
не,при грамотно созднанном гауссе(читай высоком КПД) хватит и 3-5 штук.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 06-06-2009 10:28
вот и я использую 3.
думаю ещё 3 купить для ВВ ККГГ

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 06-06-2009 10:36
Ну может хватит и 6 все равно дорого, еще и тиристоры покупать надо

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 06-06-2009 11:42
чо за ересь 10 штук надо 470мкф 450вольт? и трех достаточно как это говорят (для одноступа вообще 2 понадобятся, будет неплохие результаты).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 06-06-2009 12:22
3 штуки - 3*450*450*470/2000000=141 дж, в идеальном случаи, а при кпд=2 ето 2,82 дж енергии пули, маловато будет. Если знаешь, как сделать одноступ с бОльшим кпд, то очень интрестно, как...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 06-06-2009 12:37
этого достаточно чтобы пробивать банку нескафе.
я делал такой гаусс

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 06-06-2009 12:43
А какую катушку надо?
Сорри за офтоп.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 06-06-2009 14:01
можно с бОльшим кпд сделать одноступ. например соединить 2 конденсатора 470мкф 450вольт в батарею 235мкф 900вольт и заряжать до 900вольт - на выходе будет где-то 27м/с это убдет равно с массой пули 10гр (снаряд 8мм*25мм) 3.65дж. Если увеличить кол-во капов до 4 - 470мкф 900вольт - это уже будет 34-35м/с - 6дж где-то.
А можно увеличить массу пули - реально выжать КПД хоть в 10%.
банку пробивает уже 1.2дж
катушка - диаметр примерно 32-35мм, длинна 25-28мм для пули 8мм*25мм провудом 0.8

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 07-06-2009 00:19
А если последовательно на 440 вольт от удвоителя от розетки? Или лучше сделать умножитель?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 07-06-2009 13:36
забей на разетку - только от трансформатора

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 08-06-2009 00:30
Когда перестану быть нубом(сделаю норм гаус), тогда и сделаю транс для него. А експериментировать лучше на питании от сети, бо проще сделать

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-06-2009 21:38
не безопасно (лучше напруга с транса, чем фаза с сети)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 08-06-2009 21:55
Конешно, транс безопаснее, но с деньгами жосткий напряг, а на транс еще надо акум, зарядник... А для удвоителя лишь 2 диода и 2 кондера. Вопрос: какие номиналы етих кондеров и диодов?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-06-2009 22:38
а зачем на транс акум и зарядник??? транс к розетке подрубаешь - получаешь нужную напругу. Какой-нить анодник надо, например ТА36...
с удвоителем все сложно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 09-06-2009 07:21
а зачем на транс акум и зарядник???

Трансформатор с преобразователем перепутал?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 09-06-2009 09:46
Ага Так удвоитель проще . А транс мотaть для розетки зачем?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 09-06-2009 10:17
эээ... ну я наверно уже 4 раз пишу как удвоитель сделать)))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 09-06-2009 11:15
Спасибо.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 09-06-2009 13:59
Снова вопрос: какую схему преобразователя (самую простую) посоветуете для получения 450 вольт из 6 вольт источника. Мощьность до 25 ватт.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-06-2009 14:23
я ж тебе уже ее выклдаывал пару раз!!!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 09-06-2009 15:16
Да я уже нашол, забыл просто... ППЦ
и это... какие кондеры можно найти в ATX комповых блоках питания, старых? Просто есть возможность набрать поломаных оных нашару.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 16-06-2009 21:33
нашел в продаже аЦЦкие аккумуляторы. По виду похожи на пальчиковые только немного другие диаметр и длина. Зеленого цвета.
написано Li-Ion 3,7V (один "аккум!") 2000мАч (вообще есть разные от 950 до 4500мАч!)
думаю четыре пальчиков будет достаточно для нормального преобразователя. Цена правда от 200 до 450рублей за штуку. Могу купить но терзают сомнения по поводу
1) они расчитаны на больште токи разряда? написано кстати что промышленные.
2)чем их заряжать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 17-06-2009 15:52
токи разряда низкие в раене 1с, зарядка спец устройством желательно

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 18-06-2009 09:16
а по 10-15C токи это у литий-полимерных?
кстати там же нашел NiMh промышленные..Они лучше чем обынчые пальчиковые NiMh?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 21-06-2009 11:45
а по 10-15C токи это у литий-полимерных?

Это у специальных акумов для моделистов. Изначально были силовые кадмиевые, потом гидридные, а в поседнее время и полимерные подошли к этому.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 30-06-2009 18:21
вот что нашел про Li-Ion

Основанная в 2001 году, американская компания A123Systems недавно представила на рынке Li-Ion аккумуляторов революционно новые аккумуляторы, разработанные на основе нанофосфатной технологии. Аккумуляторные банки цилиндрической формы А123 имеют собственный типоразмер М1.
Основным преимуществом аккумуляторов А123 является высокая токоотдача (до 120А 10 сек.) при габаритах и весе, сопоставимыми с Li-Pol аккумуляторами и продолжительный срок службы (в десятки раз больше, чем у обычных Li-Ion аккумуляторов).



Некоторые моделисты уже успели оценить все преимущества аккумуляторов А123.
Массовые продажи А123 в России через дилерскую сеть "Планета Хобби" должны начаться уже в июле-августе этого года.

Краткая информация о Li-Ion аккумуляторах A123:



Типоразмер: М1
Габариты: диаметр - 25,85 мм, высота 65,15 мм
Вес: 70 гр
Номинальная емкость: 2300 мА/час
Номинальное напряжение: 3,3 В
Рекомендуемы метод зарядки: 3А, 3,6В (45 мин)
Быстрый способ зарядки: 10А, 3,6В (15 мин)
Максимальный продолжительный ток разряда: 70А
Кратковременный ток разряда (10 сек): 120А
Срок службы (при разряде током 10С): более 1000 циклов
Рабочая температура: -30 до +60 градусов по Цельсию

Банки можно собирать в сборки (как и любые другие аккумуляторы).

На сборке из 990 банок A123 поставлен рекорд скорости на мотоцикле - 155,8
мили в час за 8,168 сек.
http://www.killacycle.com . Видеоролик рекордного заезда
http://www.youtube.com/v/GDHJNG2PngQ

Raptor E550 на 8 банках A123 http://www.youtube.com/watch?v=fGUrKWDabsQ
Модель багги на 3 банках А123 http://www.youtube.com/watch?v=_u3laUbuOg8
"Проверка на прочность" обычного аккумулятора и А123 :-)
http://www.youtube.com/watch?v=A9ayuFBDrSg

http://forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=3477

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 01-07-2009 08:40
ну их уже не продают почти, а ес и продают то рублей 500-800за банку а нужно их штук 8-10 + зарядка гиперион специальная за 5-8к

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 01-07-2009 17:53
зачем 8- 10банок
каждая 3,3Вольта
4 - 5 банок за глаза хватит.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 01-07-2009 17:59
а блин я чот про ни-сд вспомнил, ну да 4 банки, всеравно акки дорого выйдут + зарядка дорогущая

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 01-07-2009 19:30
а самому зарядку для таких никак несобрать?
а еще я в сомнении до сих пор стоит ли промышленные Li-Ion покупать (банка 2,1Ач 3,7В по 280руб) это того же типа аккумуляторы? для которых нужна дорогая зарядка?
или забить на них.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-07-2009 20:42
не - те Li-Ion а 3.3 вольта которые - это Li-Fo вроде фосфатные.
Зарядку вполне можно сделать, нету там нчиего сложного (разве что с подбором стабилитронов придется повозиться)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 11-07-2009 08:31
ненмного оффтопа
есть у меня акк (гелевый свинцовый) 12В 7Ач
я по тупости и неосторожности разрядил его до 9В =(
Потом зарядил . До 12,7В он зарядился. Решил его проверить на работоспосоность. Подключил нагрузку ввиде инвертора (на инвертор 50Гц транс 250ВТ(осо-0,25-уз) прицепил- на холостом ходу естественно)
И стал проводить переодические замеры напруги и тока.
Когда включил- было 12,6 при токе 1,76А следущий замер через полчаса 1,9А при 12,2В, потом еще через час- 2,2-2,4А при 11,5В
почему растет ток?

так. еще через полчаса (через 2 часа после включения) ток начал падать. 2,05-2,1А уже

через 15 минут еще инвертор отрубился. При повторном включении завелся . Ток- 1,6 А. но быстро отрубился опять. Решил больше не насиловать аккум и поставить на зарядку.
Получается 2 часа 15 минут акк при среднем токе 2 А проработал. Означает ли это что его емкость упала до 4Ач ? сейчас на нем напруга (без нагрузки) - 11,8В

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 11-07-2009 11:33
на аккумуляторе написано сбоку нпапряжение, до которго надо его заряжать - где-то 14 вольт чтоль.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 11-07-2009 11:36
он да того и заряжается примерно 13,6-13,8 после чего быстро падает до 12,7-12,8 для таких аккуумов это вроде нормально.
когда я его купил на нем было 12,85В (год назад) за это время три раза всего его заряжал.
Он немог испорится от разряда до 9В ( так примерно после этого сутки простоял) ?
у меня есть спецаильная зарядка для него, так она всегда сама отрубается после зарядки.(nток заряда 0,75А) Врядли я мог его недозарядить.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 11-07-2009 11:55
я до 15 вольт качаю...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 11-07-2009 14:24
Означает ли это что его емкость упала до 4Ач ?

Не факт. Может он из-за чего-то нуждается в тренировке? Долго без дела стоял?
почему растет ток?

Особенность инвертора я думаю; может, частота падает.
Паидее выше 14.4 вольт заряжать нет смысла, и не рекомендуется. Свинцовые аккумуляторы нормально переносят глубокие разряды, но лучше не злоупотреблять, заряжать имо надо когда напряжение под нагрузкой просаживается ниже 10..11.5вольт, в зависимости от того насколько вы любите сабж:).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 11-07-2009 14:37
акк был куплен в прошлои году весной без дела стоял месяца два
летом я пускал от него Теслу и строчники потом он разрядился я зарядил потом он опять стоял месяца два потом при отключении эл-ва я питал от него энергосберегающую лампу и телик. потом он стоял чуть ли не полгода полуразряженный (12,2В) потом я его зарядил месяца два назад и проводил эксперементы с различными преобразователями. В итоге посадил его до 9В (стоял так сутки)
сегодня зарядил.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 17-07-2009 15:37
Люди, а если собрать низковольтную гауссовку, с кондёрами эдак на 5000 микрофарад, стрелять будет? Напряжение 12 вольт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 17-07-2009 15:46
писалось уже много раз,говно это

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 17-07-2009 15:51
будет работать, но очень вяло


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 17-07-2009 16:18
Понял, спасибо. Будем увеличивать вольтаж...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 08-08-2009 14:31
купил таки аккумы для низковольтного преобразователя- NiCd 2000мАч силовые. Заряжать их как я понял током 200мА в течении 12часов?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 09-08-2009 16:16
помогите плиз!
собрал 555
по этой схеме


на 50вт лампочку работает почти в полную мощность,а кондеры заряжать не хочет
что за неведомая хуйня??

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 09-08-2009 16:28
выпрямитель на выход(HV!!!)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 09-08-2009 16:36
ну там диод стоит
в обратноходе ведь только один диод,а не мост нужен?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 09-08-2009 16:47
Банку проверь
полярность
пробой
Закоротило где
ЗЫ
если чё не работает проверяют в первую очередь самое элементарное

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 09-08-2009 16:56
И прям подключаешь лампочку - работает, подключаешь кондер - не работает, опять подключаешь лампочку и опять работает? Если да - то странно. Проверь в первую очередь диод - их часто выбросами убивает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 09-08-2009 17:23
преобраз умер
только не пойму что именно микруха или транз
поставил новй транз - не работает,а новой 555 нету

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 09-08-2009 22:41
Зарядка свинцовых аккумуляторов:
http://www.radiokot.ru/circuit/power/ch arger/gel_akkum/
Ссылочка в тему. Ссылка рабочая, но нужно убрать пробел между ch и arger. Здесь обсуждение.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2009 14:06
диод мог повернуть не в ту сторону. хотя криво, но зарядило бы капы до какого-то напряжения.
таки да, на лампу работает, на кап нет - мог и диод быть убитый

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 22-08-2009 20:40
399917687 Я с тебя просто обоссался.Такой адрес картинки
http://c/Users/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B0/Pictures/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C!!!.jpg

я только в азбуке нубов видел.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 23-08-2009 01:30
мда пздц ваще

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 24-08-2009 16:07
399917687
не флуди, не мультипость и ставь нормальные ссылки на картинки

за вопрос "что такое мультипост" - финская баня!!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 28-08-2009 18:12
народ подскажитеесть ли радиодеталь типа теристора только чтобы при линейном повышении напряжения на управэлектродах наблюдалось линейное повышение/понижение сопротивление этой радиодетали..?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 28-08-2009 21:01
симмитор?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 29-08-2009 00:06
нед

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 29-08-2009 01:12
чтобы при линейном повышении напряжения на управэлектродах наблюдалось линейное повышение/понижение сопротивление этой радиодетали

т.е. чтобы ток через нее не менялся?
если да то капитан очевидность подсказывает - нужен стабилизатор тока
правда будет не одна деталь, а 3-4

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 29-08-2009 02:19
помогите плиз!
собрал 555
по этой схеме


на 50вт лампочку работает почти в полную мощность,а кондеры заряжать не хочет
что за неведомая хуйня??



СОБЕРИ ВОТ ЕТУ СХЕМУ

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 29-08-2009 12:25
чтобы при линейном повышении напряжения на управэлектродах наблюдалось линейное повышение/понижение сопротивление этой радиодетали

электровакуумные триоды?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 30-08-2009 13:36
народ подскажитеесть ли радиодеталь типа теристора только чтобы при линейном повышении напряжения на управэлектродах наблюдалось линейное повышение/понижение сопротивление этой радиодетали..?

Транзисторы.Биполярные,полевые.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 30-08-2009 17:20
дык у них не линейная зависимость...

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 30-08-2009 19:23
Про зависимость не знаю.Но зато проще всего.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 31-08-2009 00:42
ну да

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 29-09-2009 16:08
Вот нашол на WWW.dessy.ru кандеры 1500мкф 400в-1155 Руб
10000мкф 100в -285 руб.
для одноступена каких хватит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 30-09-2009 02:26
Первый 1шт. на одну ступень хватит. У нас такой более чем в 2 раза дешевле.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 30-09-2009 08:30
Такой акум подёт для питания гаусса
Описание: Необслуживаемая герметизированная свинцово-кислотная аккумуляторная батарея CSB HRL 1234W
— Абсорбированный электролит. Используются в любом положении. Необслуживаемые (не требуется доливка воды). Электролит абсорбирован по AGM-технологии.
— Перезаряжаемые. Обеспечивают высокую цикличность.
— Универсальны и эффективны. Возможность использования в циклическом и буферном режимах. Высокие разрядные характеристики. Возможность глубокого разряда. Низкий уровень саморазряда. Небольшие массогабаритные показатели.
— Специальная свинцово-кальциевая решетка обеспечивает срок службы в буферном режиме работы до 10 лет. Батареи имеют малое внутреннее сопротивление.
— Высоконадежны. Производимые CSB батареи 100% проверены в 2 циклах теста по патентованной системе CCDS. Сертифицированы по ISO 9001.
— Срок службы батарей – 10 лет в буферном режиме.
Производитель: CSB
Напряжение: 12 V
Максимальный ток разряда: 130A (5 сек.)
Максимальный ток заряда: 3.4 A
Емкость: 34 Вт/Эл при 15 мин. разряде до Uкон = 1.67 В/Эл (при 25°С)
Мощность:
Химический состав: Pb-Ca
Вес: 2.64 кг
Отношение к классификаторам:
Цвет: Светло-серый
Форм-фактор: Призматический
Размеры (ВхДхШ): 98.3±1 x 151±2 x 60.5±1 мм
Гарантия: 6 мес. МА

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 01-10-2009 08:57
Цвет: Светло-серый
Это самое главное!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 03-10-2009 15:53
У меня есть трансформатор ТН36-220-50 на нём написано.
Падайдёт ли он к каконибудь преобразователю,если подайдёт скиньте схему.А если не подайдёт тогда напишите где можно достать подходящий.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-10-2009 16:37
тн36 - накальник. он выдает 6.3 и 12 вольт напругу

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 04-10-2009 10:36
Dgarvis, к преобразователям надо мотать самодельные трансы на ферритах, или доставать из комповых БП

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 10-10-2009 18:01
у меня был на 300 W блок питанияю

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 11-10-2009 02:36
у меня был на 300 W блок питанияю

и чо с того? если был - в смысле сгорел и валяется - выколупая транс

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 11-10-2009 05:40
Целый лежит не сгоревший .Конденсатор 400в 4700мкф для одноступа дохрена?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-10-2009 17:11
Да

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 11-10-2009 17:37
Да

А сикока нармально?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 11-10-2009 21:03
400в 1000мк - 400в 1500мк

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 15-10-2009 10:54
из вот этого можно какойнибуть преобразователь собрать? вольт на 400. Там написано с переди усилитель постояного тока транзисторный 1976 год.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 15-10-2009 22:32
Чашки какие то мелке. Не мешало бы линейку положить рядом. А так можно, тока маломощный

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-10-2009 10:40
чашки нормальные. все с таких начинали. и моща в норме будет (сравни рядом с транзюком)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 16-10-2009 12:08
А схемку где можно дастать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 16-10-2009 18:20
здесь http://gauss-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=18

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 17-10-2009 15:57
Здесь на 28 стр. схема выложил её некто 399917687 28,08,09, 02:19. На сколько она вольт? Чашечки ети подайдут?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 24-10-2009 10:30
Люди, ктонить знает схему преобразователя из 18 в 400 вольт,
хочу гаусс заталкать в корпус от шуроповёрта , у него аккамуляторы на 18 вольт.
И ещё вопрос , есть ли преобразователь в старом цветном советском телеке "Рубин"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 24-10-2009 13:58
Serja, собирай по этой схеме http://gauss-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=18 , только вместо UC3845 поставь UC3844

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 25-10-2009 18:05
у мяня нет никаких средств для сборки схемы, так как долеко от ближайщего города, можешь ли ты взяться за работу чтоб собрать схему? сколько ето будет стоить?


S.T.A.L.K.E.R.
за какую цену возьмёшся?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 25-10-2009 21:28
смотря сколько наберётся,пиши в асю
не разводим флуд

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 26-10-2009 16:47
а чё за схема на 555?
и вопрос можно ли её приспособить под питание 18вольт?
а также какое у неё напряжение на выходе?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 02-11-2009 18:02
От 18 вольт она врятли будет работать, так как не555 работает максимум от 16 вольт!!!!
А насчет напряжения на выходе эт как получится, одни 500 снимали другие 200, это все от трансформатора и напряжения на входе зависит!!!
Чашечки ети подайдут?

подойти должны но за слова не ручаюсь!!!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 03-11-2009 11:08

а диодный мост, из тех же диодов, что в схеме, собрать можно?
ток пожалуйста постарайтесь побыстрее ответить , а то я в инет-кафе
в Петропавлоске у бабушки в гостях, планирую закупить все детали для гаусса тут. (ну всмысле для удвоителя) а кондеры с тиристором у мя есть.
в магазине попросил тиристор на 600 вольт, меня спросили на какую силу тока, тут я в жопе и оказался, чё говорить , то?
И кто нить знает где тут в петропавлоске (страна Казахстан)
можно купить кондеры на 600 вольт и около 1000 мкф (+ - 200мкф)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-11-2009 11:56
Для диодного моста подходят любые диоды, но совет-бери с запасом-на пару сотен воль и ампер 5-7 постоянного напряжения чтоб держали
Тиристор-ампер на 50 бери-в импульсе 500 держит.
В гауссе токи редко ниже 400А опускаются, так-что...
в общем 40tps12-на 450А и дохрена вольт
70tps12 на 700А в импульсе, только даташиты иногда с неправильной распиновкой попадаются. Стоят недорого,советую 70-ку брать :)
Хотя можно и наши, только склероз замучал-какие цифры в названии ток означают,а какие напругу

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 03-11-2009 14:31
Пасибо!
уже всё для удвоителя купил, приеду домой соберу,
кондеры решил всё-таки использовать которые уже есть,
400 вольт и 470 мкф (каждый),
вопрос в том можно ли будет понижать напряжение зелёными керамическими резисторами (их ещё в старых телеках дофига)

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 04-11-2009 13:54
А какой смысл после выпрямителя ещё один выпрямитель ставить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 04-11-2009 20:42
а хуй его знает,я нарисовал потомучто у меня после множика пемерменка была,тепереь понимаю что где-то я долбоёб,во всяком случает оно РАБОТАЕТ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 05-11-2009 11:11
Я в магазине нашел кондер на 400в 470мкф, уже собирался покупать, а потом посмотрел а у него 5 выводов и все пронумерованные, подскажите как его подключать!!!!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 05-11-2009 19:34
Обычно прямо на корпусе пишут, где какие выводы. Посмотри. Минус обычно это вывод с насечкой. А Плюс какой-то из других.

Там точно 5 выводов? Просто обычно 4 вывода, но не суть разница.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 06-11-2009 00:23
Там точно 5 выводов, а насчет насечек там вроде ничего нет и на корпусе тоже инфы мало! А корпус голубого цвета я про таких инфы в нете не нашел!но я тада в магазин еще раз схожу и им всем мелочам присмотрюсь@

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-11-2009 03:27
Фото в студию!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 07-11-2009 11:20

а диодный мост, из тех же диодов, что в схеме, собрать можно?
ток пожалуйста постарайтесь побыстрее ответить , а то я в инет-кафе
в Петропавлоске у бабушки в гостях, планирую закупить все детали для гаусса тут. (ну всмысле для удвоителя) а кондеры с тиристором у мя есть.
в магазине попросил тиристор на 600 вольт, меня спросили на какую силу тока, тут я в жопе и оказался, чё говорить , то?
И кто нить знает где тут в петропавлоске (страна Казахстан)
можно купить кондеры на 600 вольт и около 1000 мкф (+ - 200мкф)

дак это чё? ток тама уже выпрямленный выходит?
а то я уж схемку собрал домой приеду, проверю.
но всётаки диодный мост не будет мешать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 07-11-2009 22:24
во блин я сёдня в магазин ходил, спрашивал про кондеры, а казалось че их уже пороскупили!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 08-11-2009 10:51
бля повесь другие,любые похожие на эти,любую плёнку ,вольтаж побольше 630 например и емкостью немного больше

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 08-11-2009 12:14
ха ха а в другом магазине точн такие же вот фото:

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 08-11-2009 12:21
Чего-то у него выводы криво расставлены. Я ХЗ, взял бы ес не оч дорого. Маркировку вообще не видно.
На будующее - если фоткаешь с телефона, ставь перед объективом какую-нибудь лупу или линзу и лови фокус на снимаемом объекте.
У продавца спрашивал где какой вывод?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 08-11-2009 12:36
Насчет маркировки, учту, а вот продавец женщина и на мой вопрос она ответила:"Откуда ж мне знать!!!!"

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 08-11-2009 16:03
у меня вопрос если кондеры
400 вольт 470 мкф
400 вольт 470 мкф
350 вольт 800 мкф
соеденить последовательно, то чё получится?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 08-11-2009 18:54
Подскажите ... Как сделать индикатор заряда конденсатора??

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 08-11-2009 19:12
Подскажите ... Как сделать индикатор заряда конденсатора??

сам над этим думаю, в старом гауссе светодиод через кучу резисторов подрубал, в новом гауссе не наю пока чё буду делать.
дак вообщето тема отдельная есть про индикатор зарядки

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 08-11-2009 19:29
у меня есть индикатор от совдеповской фотовспышки фотон но он мне не нравиться ... чет не нашел тему про индикацию заряда конденсатора ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 08-11-2009 19:36
400 вольт 470 мкф
400 вольт 470 мкф
350 вольт 800 мкф
соеденить последовательно, то чё получится?
то получится конденсатор на: 1150вольт и 181.6 мкф!!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 08-11-2009 19:40
тоже найти немогу, но я точнопомню что создавал такую.
посмотри тут http://gauss.getbb.ru там есть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 08-11-2009 21:32
Подскажите ... Как сделать индикатор заряда конденсатора??
Cмотря что считать индикатором. У меня вальдемар как зарядит до 400в, начинает свистеть-пищать - типа зарядка окончена.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 12-11-2009 09:42
хм ... индикатор сделать ничего сложного ... в крайнем случае можно цыфровой вольтметр купить ... по размерам 2*5 см ... теперь другая проблема ... преобразователь выдает на выходе 500 вольт ... а кондер максимум 330 ... сварганил схему ... как думаете рационально использовать эту схему или можете что-то лучше предложить ...

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 12-11-2009 13:55
Товарищ.Начнити с повторения чужих конструкций.А то ведь с такими познаниями и без глаз остаться можно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 12-11-2009 16:21
преобразователь выдает на выходе 500 вольт ... а кондер максимум 330

некатит, если если банка 330 то и преобразователь должен быть 330 !!НЕБОЛЬШЕ!!, без всевозможных схем

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 13-11-2009 19:11

вот решил двухступ сделать, но проблема.
как два кондера заряжать от одного преобразователя, причём чтоб разряжая один кондер, не разряжался другой.
Можно ли делать задержку с помощью реле, ну типа пока у него контакты соеденяются, снаряд уже долетает до второй катушки,
и последнее, нормально, ли использовать такие кондеры для двухступа

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-11-2009 23:19
как два кондера заряжать от одного преобразователя, причём чтоб разряжая один кондер, не разряжался другой.

диоды для кого придумали?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 17-11-2009 14:26
это случайно не преобразователь.

это кишки катушки

интересно, зачем туда ещё стерженёк в середину затолкали

а вопрос на этой катушки преобразователь вальдемара или на Ne555
можно собрать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 17-11-2009 15:25
это случайно не преобразователь.

Нет - это не преобразователь
а вопрос на этой катушки преобразователь вальдемара или на Ne555
можно собрать

собирай Вальд

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 20-11-2009 22:45
Самое главное чтоб проволка вся поместилась в эти чашечки ведь в схеме Вальд. транс не маленький получается, я на твоём месте собрал эту схему поподроней схема здесь


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 04-01-2010 22:32
Здравствуйте!
У меня есть 8 кондеров по 2200 мКф 63 В, подойдут ли они хотя бы на одноступенчатый гаусс??? И меня смущает вольтаж этого кондера "63В", выгодно ли его использовать и вообще нужен ли для него преобразователь?!
Заранее благодарю!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-01-2010 22:53
Даже если соединить конденсаторы 4х2 емкость маловата будет.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 04-01-2010 22:58
Даже если соединить конденсаторы 4х2 емкость маловата будет.

А по конкретней мона?!
Я так понял чем больше вольтаж и мКф, тем лучше?!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-01-2010 23:24
Я так понял чем больше вольтаж и мКф, тем лучше?!

http://gauss.getbb.ru/viewtopic.php?f=9&t=1215
А по конкретней мона?!

Что по конкретней? Не знаешь как конденсаторы соединять? 4х2 это 4 последовательно и 2 параллельно. Если я правильно посчитал, получится 252вольт 1100мкф, напряжение маленькое.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 04-01-2010 23:50
Чтобы швырнуть снаряд метров на 5 этого хватит - тама 35Дж.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 19-02-2010 18:11
Из етого можно собрать преобразователь каконьть?Если мона тогда скиньте схему желательно попроще а то где я живу тут радио компаненты и прямые руки дефецидт.три 555 сплил нах уже

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 19-02-2010 18:45
тыб блин ещё приёмник сфотографировал
если 555 спалил знач то что из этого можно сделать ты даже запустишь
если только сраный блокинг из левого нижнего биполяра

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-02-2010 19:38
Импульсный блок питания с советского телика.Как раз детальки на бокинг присутствуют.
Нет его запускать смысла нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 19-02-2010 22:03
ну а я про что
кстати отпишитесь кто делал блокинг для зарядки кондеров

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 20-02-2010 10:52
Я))))))))))))))))
http://vkontakte.ru/photo-8183403_148797809

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 20-02-2010 23:30
А хуле отписываться? Читать нужно. Так, давно я писал содержательный пост про блокинги в теме... кажись про варианты питания. Особенно нравился и нравится звук работы :)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 25-02-2010 03:25
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=284005249&group=10605
Это хароший конденсатор?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-02-2010 10:13
Too large. 400вольт на 1000мкф бери и хватит. Можешь на 450 вольт взять, для запаса прочности.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 05-03-2010 19:50
Сорри если вопрос уже был...
Вопрос такой, а что если использовать для зарядки кондёров солне4ную батарею и провести её через преобразователь???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-03-2010 20:32
А смысл? Я уже представил, панель в 10метров квадратных и пукалка на 10 дж.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 05-03-2010 20:52
а что нереального? СБ со своим контроллером - обычный источник питания. С каждого квадратного метра в солнечную погоду будет около 70 Вт (но цена квадратного метра солнечной батареи - около 15 тыр), можно весьма быстро гаусс заряжать.
Даже если использовать более мелкую батарею - затея все еще реальна. Но вот надо ли такое на оружии? Будет гаусс ган и два огромных "уха" по бокам, как уши слоника Бимбо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-03-2010 21:31
приделай пропеллер-и вот тебе уже уникальное оружие:корпус, он-же фюзеляж, он-же оружие, он-же двигатель, главное ствол через втулку винта вывести


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 05-03-2010 21:32
Как на аве

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 05-03-2010 22:38
))))))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-03-2010 00:59
гаусс с крылышками... осталось только название придумать... олвейс наверн подойдет

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 07:04
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=284005249&group=10605
Это хароший конденсатор?

хороший и цена черезчур хорошая 6 810 р это черезчур даже для такого кондёра который бы был в 2 раза большей ёмкости и напряги чем этот ну если денег не жалко то бери

UPDATE

Как повысить амперы на выходе транса всё перепробовал и сечение провода менял выход до 0.01 А а хочеться больше транс высокочастотник на 40 000 герц работает вроде. Пробовал с пониженной частотой около 800 Гц результат такой же напряга на выходе 500 В на другом трансе выход 11 000 примерно издевался 20 минут над мышой ))) так тот непомер тестера у мя высоковольтного нет максимум на 1000 В есть проверяю на размер искры она у мя до 2 х сантиметров при питалове 18 вольт подскажите что делать ! уже всё что мог перепробовал должно быть до 0.1 А или до 0.08

UPDATE

сейчас пробовал преобразователь на П 216 транзюк грееться сильно но отдача его КПД удивляет около 80 % на благо преобразования идёт но сила тока маленькая помогите пожалуйста повысить амперную характеристику вольтраж сейчас 300 вольт на выходе и 0.001 А УЖАС просто и это при потреблении 12 В 5 А

Мысль ясна?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-03-2010 13:38
Коляныч
Дарю безвозмездно (т.е. даром - и че эт я седня такой щедрый):

, - запятая
. - точка

Факультативно:
- - тире
( ) - скобки открывающая и закрывающая соответственно

", !, ... и прочее - в следующем классе, пока не заморачивайся

Ты знаешь, очень помогает. + преда за мультипост

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-03-2010 17:44
Коляныч... Не мультипости-хочешь что-то добавить, сразу-же за своим-же постом(в случе, если на него никто не ответил ессно)-жми в нем "правка" и допечатывай. Если боишься, что вопрос незамечен будет-то не парься: треда будет помечена "Одно новое сообщение"

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 06-03-2010 19:45
Коляныч
Что бы тебе что то посоветовать надо знать что ты собирал.А я что то ни схемы ни конструкции не видел.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 20:26
Я хочу собрать гаус пушку. Такую, чтоб пробивала сталь 2 мм. Но непростую, а с электро-магнитным импульсом. В каком-то фильме, видел, такую пушку. Стреляющая сгустками энергии. Вот, совместить бы эти 2 разработки. Насчёт схемы; интернет плохой. Скорость всего 1 кб. Самое главное. Я незнаю как разместить фото.
Сейчас, нужно получить высоковольтный блок питания. Стабильный, мощьностью 100 ватт минимум. У меня есть транзюки; С4242, W13009, P65NF06. В общем, транзюки вроде мощьные, но ненашел в инете никаких характеристик и мануалов. Брал трансы из БП компа и (P65NF06) из ИБП от компа.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 07-03-2010 12:26
про подзаряд аккумуляторов гауссгана. скоро появяться зарядные устройства лдля мобилников и ноутбуков вмонтированные прямо в одежду или обувь. Человек идет- аккум заряжается. Для гауссгана самое то. Можно вообще исключить из схемы аккумулятор и преобрзаователь а напрямую харяжать конденсаторы. Человек при хотьбе разививает 50Вт при беге до 200Вт. Энергия конденсаторов большинства гауссганов о 100 до 1000Дж. не так и доло заряжаться будет

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 07-03-2010 12:41
а когда появится компактный реактор трансглютерации темной материи, то можно будет исключить из схемы капы (катушки, ключи итп), а напрямую пячить цель потоком антиглюонов с кпд 170%

а если серъезно - эти зардники (промышленно изготовленные) будут (когда будут) давать вольт 5, а ни разу не 220+ ибо больше мобилам итп не надо, а если самомум мотать - дык я лучше преобразователь сделаю


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 25-03-2010 16:13
Народ!А возможно,что мой гаусс ган будет работать от 4 - ёх конденцаторов которые имеют след.номиналы-двое по 1000 мкф на 25 V. и двое по 500 мкф на 25 V.??? или лучше не стоит?.Входная мощность 12 V

Мы названия тем читать не умеем?Да?Есть тема про конденсаторы здесь и пиши.http

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-03-2010 17:24
Нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 25-03-2010 17:32
мощность 12 Вольт... Не, камраде-единтсвенное, что сейчас стоит-покурить физику и матчасть

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 25-03-2010 17:42
Можешь соединять.Если параллельно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 26-03-2010 23:13
Сейчас ученые связывают свои надежды с необычным на первый взгляд аккумулятором, в котором используются гальванические пары сера-натрий и хлор-литий. Металлы - натрий или литий - там расплавлены, их температура достигает нескольких сот градусов. Расплавленный натрий соединяется в аккумуляторе с горячей жидкой серой, а литий взаимодействует с раскаленным газом – хлором. Из-за того, что содержимое таких аккумуляторов при работе нагрето до 300—800 °C, они получили название горячих.

Происходящее внутри горячих аккумуляторов напоминает мифологический ад. Достаточно представить расплавленную серу, в которой варится расплавленный же натрий, тот самый натрий, что и от воды-то загорается и даже взрывается! О хлоре и говорить нечего – это один из наиболее ядовитых газов, чрезвычайно активный даже при комнатной температуре, а что будет при 800 °C! Недаром ученые который уж год бьются над созданием корпуса к этому адскому накопителю – мало какой материал выдерживает такую начинку.

Однако, к чести горячих аккумуляторов, они при низкой своей стоимости развивают плотность энергии примерно в 10 раз большую, чем свинцово-кислотные аккумуляторы, и плотность мощности у них значительно выше. Если свинцово-кислотные аккумуляторы накапливают в 1 кг своей массы 60—80 кДж энергии, а щелочные – 110, то горячие серно-натриевые – 400—700 кДж!

http://www.naukadv.ru/elektrichestvo/kormim-elektricheskyyu-loshadky.html

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 27-03-2010 00:27
затчем такая бяка, если есть акки А123 с удельной плотностью энергии около 300...400кдж/кг (100Вт*Ч/кг)?
данные не точные, надо уточнить. но вродеб где-то так.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 27-03-2010 10:38
Ватт ты в своём уме?И это ты предлагаешь на коленке дома собирать?Тебе самому не смешно?Тем более что пишется что и материалы то подобрать трудно для конструкции.А ещё кто и чем будет компоненты нагревать?Сколько джоулей надо что бы это всё расплавить.Вот тоже хороший аккумулятор и не такой адский.У этого хоть есть шансы попасть в серийное производство. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 27-03-2010 11:43
нагревать можно к примеру ураном
*Пошел в хозмаг за материалами для создания*

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 12-05-2010 15:30
Добрый день, ALL!
Небольшой вопрос. Попались мне на глаза конденсаторы для фотовспышек фирмы CapXon 1000uF/350V. Цена раза в полтора меньше чем анологичные обычные. Режим работы у них импульсный, и по идее ESR у них маленькое должно быть. Но ресурс по описанию на сайте производителя 5000 импульсов разряда. Кто нибудь пробовал их использовать? Какие результаты?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 17-05-2010 20:00
Ну я пробовал кондер вроде нормальный(только я на 1500мкф брал)
-с его помошью умудрился прострелить стенку консервы(заряжал до 320в)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-06-2010 14:02
ZVA, эти конденсаторы как правило дороже обычных, а не дешевле. Корпуса у них длиннее обычных для того, чтоб снизить индуктивность при тойже емкости. На корпусе надписи в стиле photoflash. Напряжение у них в стандартное 330 вольт. Бывают конечно и на другие напряжения, но менее распространены видно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 18-06-2010 00:43
эти конденсаторы как правило дороже обычных, а не дешевле.

однако могут быть и дешевле я так ок 1 кДж за 1.6кР прикупил...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-06-2010 10:11
Шах, на сегодняшний день возможно уже цены и сравнялись. Я когда покупал у барыг лет 7 назад, то было дороже, а сейчас вот заглянул в нэт и реально цены копеечные на них. Странно как-то даже.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 16-07-2010 20:24
Ответте пожaлуйстa на вопрос: хочу собрaть прeобрaзовaтeль нa тл494 по схeмe jab'a с gauss2k, возможно ли питaниe этой схeмы от бaтaрeи ni-mh aккумов на 7.2в, 2.3А? И какие нужно вносить тогда изменения в схему? Какая будет мощность? Просто гаусс который я планирую собрать будет и так много весить, из за тиристоров т161-125-16 и советских кондеров на 400в, 1000мкф, и таскать с собой ещё и аккумулятор 12в 10а не представляется возможным...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-07-2010 21:10
И какие нужно вносить тогда изменения в схему?

Почти все возможные. Собирай на аккумы на 12 вольт. Если свинец тяжелый, бери нимх или никд

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 17-07-2010 13:36
а можно аккум из ноута использовать?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 17-07-2010 13:59
А какие у него характеристики?? вроде там на 12в стоят, а ёмкость какая обычно? размер? Может мне тоже прикупить такой для преобразователя... Или лучше уже искать новые типа li-pol?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 17-07-2010 14:08
не, там есть на7.4,на11.1,на14.8 емкость около7 а.ч

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 17-07-2010 18:20
Понял, а размеры примерно? Цена? И заряжать без ноутбука как? Там же 3 вывода из аккумулятора как в телефоне. Можно ссылку по данной теме?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-07-2010 14:24
там 11.1в 4.8а/ч там много выводов (чей 7 штук) на крайних выводах 11 вольт, а как заряжать пока не задумывался, думаю какой нить бп, вольт на 14 откапать!
цена около 1.5 - 2 кило рублей

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-07-2010 14:42
заряжать их надо умно, а не тупо 14 вольт воткнул и пячиться.
это литий-ионные аккумуляторы, неправильно заряжать будешь - взорвутся нафиг, загорятся и т.д.
да и проще пойти в авиамодельный магазин и купить там аккумулятор нормальный и зарядное устройство к нему.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-07-2010 17:00
вот нашел схемку для зарядки http://elwo.ru/publ/zarjadnoe_ustrojstvo_dlja_shurupovjorta/1-1-0-303
подойдет ли она?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 18-07-2010 21:25
Свинец меня не пугает своим весом, мне не подходят габариты аккума на 12в 10а/ч, какой был использован автором при тестировании этой схемы, я хочу собрать гаусс чтоб всё было в одном корпусе приемливого размера. Имхо батарея металло- гидроидных или никель-кадмиевых аккумуляторов будет гораздо меньше и легче. Только вот насколько понизится выходная мощность схемы при использовании аккумуляторов на 2,3а/ч?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-07-2010 22:29
вот нашел схемку для зарядки http://elwo.ru/publ/zarjadnoe_ustrojstvo_dlja_shurupovjorta/1-1-0-303
подойдет ли она?

нет, не подойдет. почитайте про литий-ионные аккумуляторы и как их заряжать надо правильно. акб от ноутбука - это батарея нескольких литий-ионных аккумуляторов (11.1 вольтовая акб = 3 литий-ионных элемента). алгоритм зарядки в принципе довольно простой.
1) как я уже сказал, батарея - это 3 литий-ионных элемента. для того, чтобы вся АКБ работала правильно и не взрывалась и самовоспламенялась, необходимо выравнивать напряжение на всех элементах.
2) напряжение полностью заряженного элемента - 4.2вольта.

исходя из выше сказанного, для полной зарядки литий-ионной АКБ необходимо зарядить каждый элемент точно до 4.2 вольт! как это делать - решать уже вам. можно просто подождать заряда до 4.2 вольт и отключить. но лучше алгоритм заряда согласовать с графиком ниже.

ниже 3 вольт разряжать литий-ионные элементы нельзя (соответсвенно, ниже 9 вольт батарея из 3 элементов - труп). если сильно ниже - элемент труп.

на ноутбучной АКБ можно найти те выводы, которые отвечают за 1 элемент, тестером.

зависимость напряжения и тока заряда литий-ионного элемента

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-07-2010 23:23
ты предлогаешь каждый элемент заряжать по отдельности? и подойдет ли для этого зарядка из телефона? там 5 вольт на выходе

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-07-2010 23:42
можно и по отдельности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-07-2010 23:49
помоему это лучший выход!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 19-07-2010 00:21
А может тогда вобще не стоит на TL494 преобразователь делать?? может собрать отсюда: http://gauss2k.narod.ru/jab/boc.htm самую первую, у ней ток потребления 80-90mah ,9v так что можно запитать от кроны аккумулятора на 160милиампер, на 2 часа гдето хватит, что вы думаете об этой схеме???какая у ней примерно мощность??

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 19-07-2010 00:26
5 ватт максимум! схема дрочь полная! фтопку её нахуй! даже и не думай её собирать!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 19-07-2010 00:43
ясно, послушаюсь) а это: http://miliamper.narod.ru/preobraz.htm ват 50-60 будет? А на 555 таймере кроме пскова есть норм схемы??? А у схемы на ir2153 какая мощность? выше чем у схем на 494?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 19-07-2010 00:52
псков тоже не лучший вриант, у многих он не работает, на не555 есть схемка, собирай на ирке, все от прямоты рук зависит, и смотря какая схема на тл494 из очень много! не заморачивайся на ирке делай, очень простая и с хорощей мощностью!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 19-07-2010 01:24
ладно, схожу завтра утром(вернее сёдня) за недостающими деталями 2153 и полевики у мя уже есть, куплю сердечник для катушки и резисторы. Надеюсь, что эта схема сможет заряжать мои 416дж кондеры секунд за 9-10
а питать эту схему меньше чем 12вольт, как я понял, тоже не представляестя воможным...


Последний вопрос тогда, что из этого лучше?
http://savepic.org/328614.htm
или
http://savepic.org/59143.jpg
???

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-07-2010 13:48
http://savepic.org/328614.htm

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 19-07-2010 14:12
Ну и отлично. Через 3 дня домой приеду из отпуска, соберу ету схему. А подробное описание етой схемы гденить есть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 19-07-2010 22:02
http://axon.at.ua/news/preobrazovatel_naprjazhenija/2009-11-16-10
ниже есть!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 24-07-2010 18:35
Сегодня собрал преобразователь по этой схеме: . Работает, не греется, издаёт страшные неприличные звуки, а частота преобразования-0.5Гц! Думаю, что конденсатор 4,7нф надо заменить другим с более меньшей ёмкостью, это правильно? Ведь частота должна быть намного выше...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 24-07-2010 18:42
2.2н самое то, хотя и при 4.7н он должен хорошо работать! на выходе лампочку поставь, и посмотри будет ли светиться!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 24-07-2010 18:59
На выходе меряю мультиметром, раз в 2 секунды напряжение поднимается от 50 до 399 вольт (когда как). Лампочки дома только на 100Вт есть, этот преобразователь такую не потянет
У Axon'а в статье в написано, что подобном преобразователе (тоже на ир2153) у него стоит кондер всего на 330пф. Пойду, попробую с разными ёмкостями.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 24-07-2010 19:10
почитай внимательно последние строки в статье у аксона!!!
вот они:
Добавлено 21.03.10
Альтернативная конфигурация: частотозадающий конденсатор на 2.2нФ и вторичная обмотка 105 витков. Так меньше вылетают диоды на выходе.

у меня в первый раз кстати тоже такая поебень была, я тогда забросил эту схему, а потом сново собрал, нормально заработало!
в чем подъепка была так и не понял!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 24-07-2010 19:19
2.2 пока нет в наличии, поставил 1нф, напряжение скачет от 65в до 950в) при частоте 1-2Гц
может ли быть такая проблема не из-за этого кондера, а из зи чего нибудь другого?
всё, разобрался, дело было в диоде, я забыл посмотреть что надо ультрабыстрыы. так что наверно с 4.7нф будет работать нормально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 24-07-2010 19:45
у меня и без диода эта хрень была

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 26-07-2010 16:53
Теперь такая проблема появилась: по идее питание схемы 12в. При подключении аккумулятора ниже 12в, 10в, например, напряжение на выходе медленно опускается от 390в до 100в (ну это так и должно быть, как сделать чтобы схема нормально работала меньше чем от 12в я не знаю). А при подключении 12в (батарея из аккумуляторов и батареек) напряжение скачет от 500 до 1000 (там наверно ещё больше, у меня просто мультиметр не рассчитан на больше чем 1000в). Подскажите, что делать??? номиналы всех компонентов такие же, как на схеме выше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 26-07-2010 17:06
минимальное напряжение для микры это 10 вольт, но так как схема ест токи соответственно напряжение на микрухе становится меньше 10в! короче полюбоку 12 вольт и не меньше!
кинь фото преобра, ты по Аксон-овской печатке делал?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 27-07-2010 02:44
при частоте 1-2Гц

Лолшто?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 27-07-2010 19:42
при частоте 1-2Гц

Лолшто?


это такая хрень когда трансформатор "щелкает" каждые пол секунды, и очень долга заряжает кап, и при этом один транзистор очень сильно перегривается! такая поебень была и у меня!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 27-07-2010 20:29
Дайте ему нормальное питание и щелкать не будет.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 03-08-2010 20:34
У меня кондеры три штуки 1500 мкф 350 в если я их соеденю последевательно что там будет скока вольт и мкф?
Если можно то и формулу заранее спасибо!
За два сообщения подряд буду жестоко наказывать.http

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-08-2010 20:57
Читай форум всё написано.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 03-08-2010 21:03
в каком разделе ?

кагбэ в этом, всегда ваш К.О.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42 		Добавлено: 10-08-2010 15:48
Сегодня купил свинцовый аккумулятор на 12в, 2.3а/ч. Надеюсь, теперь таких проблем с преобразователями не будет.
399917687, преобр тот делал по печатке Аxon'a, фото скинуть не могу-не с чего) видимо ему на самом деле не хватало питания.
Кстати, подскажите, как лучше заряжать аккумулятор? каким током? напряжением? постоянным/переменным??


Теперь короче такая муть: преобразователь тот же, напряжение на выходе скачет от 20 до 1500вольт и очень сильно греется один транзистор(через 3 секунды работы припой начинает плавиться). Это с самодельным трансом (в чашках, первичка 3+3 витка, вторичка 80 витков). А при подключении вместо этого другово транса (из блока питания компа) напряжение на выходе 4 вольта и ужасно греется микросхема... Предложения???

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 01-09-2010 14:51
Скажите, а не лучше ли конденсаторы заряжать параллельно, а разряжать последовательно? При последовательном соединении емкость будет меньше, и меньше время разряда, а напряжение больше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-09-2010 17:38
без разницы можно заряжать как последовательно так и параллельно, вопрос в том какая тебе нужна емкость и напряжение!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 01-09-2010 17:54
мне кажется что при разряде большая емкость будет как раз мешать. а при последовательном соединении будет огромное напряжение на небольшое количество времени, это идеально для гауса.

но заряжать надо все таки параллельно, тогда потребуется меньшее напряжение - а это значит что потребуется меньше времени, потому что трансформатор создает сопротивление а оно снижает время заряда.

завтра схожу в магаз, накуплю побольше мелких кондеров, буду делать батарею кондеров с переключаемым соединением.

кстати идея не совсем новая
а для того, чтоб получить такое время, надо либо использовать катушку очень малой индуктивности (вследствие чего малое сопротивление - и она сгорит к чёртовой матери), либо использовать батарею конденсаторов с ёмкостью в нано - или пикоФарадах (или даже в доли пикоФарад), а такую ёмкость можно получить только при последовательном соединении большого количества кондеров с одинаковой ёмкостью, но чтоб не терять энергию, надо заряжать каждый отдельно (лично я использую такую схему, при которой кондеры заряжаются при параллельном соединении, а потом с помощью выключателей делаю последовательное соединение). В моём образце гаусски (хотите верьте, хотите - нет) я получал КПД 9.8%

http://mobbit.info/item/2009/6/1/pyshka-gayssa-mif-ili-real-nost-video

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 01-09-2010 19:42
ето переключение (кроме гемора) ничего существенного тебе не даст ,если тебе нужно большое напряжение и малая емкость ставь последовательно ,заряжаи тоже при послед., просто транс в преобре на большее напряжение делай .А вообще хто тебе сказал ,что большая емкость -зло?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-09-2010 22:24
ето переключение (кроме гемора) ничего существенного тебе не даст

Плюсадин, хуйню гонит.
лебедь , ты реально долбоёб что ли? Один хуй - энергия батареи такая же будет.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 02-09-2010 13:24
А вообще хто тебе сказал ,что большая емкость -зло?


t=rC

время разряда конденсатора равно сопротивлению умноженному на ЕМКОСТЬ.

а напряжение на катушке при последовательном соедниении будет больше, значит магнитное поле будет сильнее. че тут непонятного?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 02-09-2010 14:07
Только ты забываешь что одно и тоже по силе поле можно создать двумя способами.
1.Высокое напряжение и маленький ток.Как следствие катушка с большим количеством витков.
2.С большим током и малым напряженем.И как следствие с маленьким количеством витков.
В обоих вариантах можно поучить одно и тоже время разряда кондёра.Но в первом случае получается ещё и геморой с коммутацией кондёров.Но выигрыша от этого нету.Проще соединить параллельно кондёры и забыть о коммутации.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 02-09-2010 14:40
Я собираюсь сделать большой ток и большое напряжение. И получить охрененное поле.

Жалко, в магазине закончились кондеры подходящей емкости и цены. Буду ждать когда новые завезут.

А гемора быть не должно, если использовать вот такую схему.



P.S.
кстати, мне кажется что лучше всего использовать несколько конденсаторов большой емкости (десятки тысяч мкФ), и один - маленькой (несколько пФ). надо будет попробовать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-09-2010 18:57
Я собираюсь сделать большой ток и большое напряжение.
Бляя.. Зачем тебе переключение ?? Энергия такаяже останется!!
И получить охрененное поле.
..............................................

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 02-09-2010 19:18
Лебедь ты случаем не ещё один тролль?А то очень похоже.Одна глупость за другой.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 03-09-2010 10:06
да, я тоже теперь думаю, что лучше не переключать. просто последовательно соединить и все.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-09-2010 10:17
Ещё подумай!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 03-09-2010 13:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_Маркса

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-09-2010 14:38
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_Маркса

Не тем местом думаешь.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-09-2010 14:43
Лебедь на том уровне на котором ты знаешь электронику тебе нужно просто повторять уже готовое,если ты хочешь получить что то более менее рабочее.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 03-09-2010 15:24
рабочее я уже получил. одноступ у меня стрелял метров на 7 огрызком гвоздя. но потом там сгорели провода, сломались выключатели и я его разобрал.

а электронику действительно не очень хорошо знаю. ну вот и пытаюсь разобраться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-09-2010 19:50
рабочее я уже получил

получи еще раз

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-09-2010 19:55
Ты не не очень хорошо знаешь а вообще не знаешь.Не надо отсебятины.Просто делай как все.И изучай теорию.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 04-09-2010 12:12
У меня вопросег. Правильно ли я сделал печатку для преобра на 555таймере с повторителем ?


З.Ы.можно ли юзать LM555 вместо NE555 ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-09-2010 14:58
нипанятна ничего, юзай макросы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 04-09-2010 18:53

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 06-09-2010 03:42
чисто по соединениям деталек правильно, а по разводке (в свете таки импулсьного блока питания) - ебаный стыд
- "+" на микруху и фет развести отдельно
- "-" завести к фету, а уж от него на микру подать
- поставить пленку или керамику по питанию около фета и на питание транзюков повторителя
- вместо капика паралельно первичке вокнуть хотя-бы RC-цепь

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 06-09-2010 11:45
Делай сразу с схемой отключения преобразователя по достижению нужного напряжения, а то можешь угробить конденсаторы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 06-09-2010 18:41
фуухх.. Запарился рисовать ,вроде исправил то ,что указал Шах.


И да ,возле RC обычно ставят диод кд212,но у меня таких нет,что можно поставить вместо него ?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 07-09-2010 10:33
Можно использовать любые ультрафасты на ток 0,5А и выше и напряжение 100В и выше. Например: HER102,HER103,UF4002,UF4003,SF12,SF13.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 07-09-2010 10:45
ясно ,гдет валялcя sf18, его и поставлю, а с печаткой сейчас нормуль?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 07-09-2010 23:46
Посмотрел, вроде, всю ветку, а про индикатор зарядки не нашёл или не увидел. Как понять, что конденсаторы заряжены и нужно выключить преобразователь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-09-2010 00:23
Вольтметр параллельно подключай и смотри, или можно сделать на хитрой микрухе, только там индикация светодиодной полосочкой.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 01:47
А если всё-таки фотик купить, оттуда нереально выдрать? Самое простое - зарядка от фотика, но она, говорят, очень медленная, где-то минута.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 02:41
А вот ещё вопрос, простите, если глупый. Ещё в детсве я получал от кроны ~220V очень простым путём: брал крону, включал реле, вроде, РС9, последовательно включал контакт этого реле на размык и трансформатор 220/8 не помню, от чего. Конструкция, понятно, жужжала, наверное, был плохой КПД, но всё работало. Она даже била током, для чего, собственно и была создана.
Наверное, в параллель с размыкающимся контактом можно поставить конденсатор, чтобы менее резкие импульсы получать, но всё и без него работало и ничего не грелось, ибо нечему было греться. Ненужных адаптеров, в т. ч. с маленькими трансформаторами дома масса. Не знаю, может сейчас проблема низковольтное реле найти?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 08-09-2010 03:04
во первых не мультипость,
во вторых "где-то минута" будет кагбэ от емкости капов зависить
ну и в третьих - вибропреобразователь на релюшке конечно имеет право на жизнь, но суть УГ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-09-2010 06:25
А с моей печаткой че?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 12:20
во первых не мультипость
Извините, я не знал, что можно пост к старому добавлять.
во вторых "где-то минута" будет кагбэ от емкости капов зависить
Вот, вот, если они родную вспышку заряжают целую минуту, то добавленные конденсаторы будут заряжать вечность.
А нельзя сделать индикатор зарядки так: взять сопротивление, котрое нужно подбирать, похоже несколько десятков Ом, параллельно с сопротивлением включить светодиодик, а всё вместе последовательно с заряжаемыми конденсаторами. Ток течёт - на сопротивлении есть падение напряжения, диодик горит. ТОк упал ниже некоторого - диодик погас. Количество ждоулей, сожранное индикатором, будет весьма мало, посколько очень мал ток зарядки и сопротивление. Может, это опять глупость, но ведь обязано работать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-09-2010 12:42
Работать-то будет, но вот точность индикации никудышняя.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 13:13
А почему никудышняя? Я просто в электронике плохо совсем разбираюсь, хотя общие представления есть. Я понимаю, что диодик погаснет раньше, чем прекратится ток, просто потому что у него напряжение "зажигания" что-то около двух вольт.
Offtop: сейчас перевожу выводы из англоязычной статьи, которая весьма подробно объясняет процессы в гауссе и, похоже, автор сам его делал. Обоснования выводов я не стал переводить, поскольку это 13 листов, а сами выводы почти уже перевёл, только не знаю, в какую ветку вешать. Подскажите, куда их повесить.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 08-09-2010 14:28
Делаешь вот так.Резисторы берутся из расчёта что общее сопротивление должно быть 1 Мом-1,5Мом.А на R1 должно быть 100-120 вольт.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 14:32
У меня даже неонка есть. А что мегаомы, это ничего? Они же сожрут много? Или я ошибаюсь?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 08-09-2010 14:34
Да ошибаешься.Всё наоборот.Я где то совсем недавно выкладывал книжки для начинающих по электроники.Скачай и почитай прежде чем что то делать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 15:09
У меня сейчас свободное время заканчивается. Есть время - нет денег, есть деньги, нет времени. Если книжки не большие, дай ссылку. Я уже сейчас перевожу статью, читаю форум, а по телефону мучу дела.
Offtop: Вот, перевёл статью. Не все 13 листов, а только выводы, сделанные автором.
>http Ты модератор, вроде, её повесь в нужную ветку. Просто создавать из-за неё ветку не хочется, а куда вешать не знаю. Там важно то, что выводы взяы не от балды, а теоретически обоснованы.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 08-09-2010 15:57
Ну нечего нового в переведённом тексте я не увидел.По четвёртому пункту переведённого текста.Открой оригинал и найди рисунок figure 3.Верхняя схемка,резистор и диод параллельно катушке это снаббер.Он нужен для защиты транзистора.В прицепе у форума есть своя страничка где находятся статьи о гауссгане.Но я туда немогу залесть нужен Jab.Есть ещё левеллин,у него тоже есть сайт где можно разместить статьи и форум второй.Так что если не бросишь переводить и закончишь то разместить куда найдётся.
Кстати.А эту ссылку видел? http://imlab.narod.ru/Projects/Coil_Gun/Coil_Gun.htm

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 16:36
>http
Спасибо, рисунок нашёл, я его при поиске пролистнул. Переводил я для себя, пытаясь уяснить чего не знаю, и вспомнить, что знал с давно прошедших институтских времён. Переводить всю статью я не вижу особого смысла, поскольку не понять для себя содержание, а перевести на нормальный русский язык с нерусского, не изуродовав при этом смысла не так-то просто и занимает много времени.
Будет время, переведу, только дай-то Бог, чтобы не было, но были деньги. :)
Вообще-то у меня есть ещё одна, где полный код на Си проги с численными методами написан, а сама статья - её теоритическое обоснование. Если уж переводить - то её. И не только с человеческих языком, т. е. с английского на русский, но и с машинного - с Си на Дельфи (Object Pascal). Просто я на Си могу читать, хотя и запинаясь, но не могу писать, хотя Си-подобные языки знаю. Непонятные термины есть, у кого спросить, просто не быстро. Есть приятель, который кандидат физ-змат. наук и в штатах сейчас работает.
Просто я для себя пришёл к выводу, что хороший симулятор нельзя написать, не зная точных данных пули (насыщения и т. п.), а нехороший нет смысла писать, поскольку их, во-первых, и так, как грязи, а, во-вторых, они бессмысленны, поскольку сильно врут в ряде случаев.
А что, нужно эту статью до конца перевести? Она и в самом деле нового ничего не даёт, но подтверждает, что и так известно. Лично для меня это важно. Собственно, нормальных статей у меня всего две, одну из них ты, судя по ответу, читал. Зато я отсеял все ненормальные и стёр их.
А можно вопрос: вот пункт 6 как в ней понимать? Ведь слишком толстый провод и очень мало витков - это тоже плохо, вроде?
За ссылку спасибо, я её рапечатал и читаю.
Боюсь, что ответ offtop'ный получился, ну, перенесёшь его куда-нибудь.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 08-09-2010 18:01
А что, нужно эту статью до конца перевести?

Ну я просто сказал если что так разместить где полезное найдётся.
А можно вопрос: вот пункт 6 как в ней понимать?

Я вот его тоже не пойму.Трудно сказать что автор хотел этим сказать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 08-09-2010 19:20
Я вот его тоже не пойму.Трудно сказать что автор хотел этим сказать.
ИМХО он хотел сказать, что не надо слишком много и нужно минимальное сопротивление катушки, как активное, так, в особенности, реактивное. Но это ИМХО. Понятно, что витков не должно быть слишком много, но и слишком мало тоже.
Offtop: Извините, что запостил весь форум вопросами, возможно, глупыми, типа по эпоксидку, про тестер, про генерацию переменного тока релешкой и т. п. Просто есть знакомые люди и очень знающие, у которых можно спрашивать, но они или заняты, или не поймут. Вот спросил у бабы, кандидата тех. наук, в МПСовском иституте работает, вроде, совсем по профилю, про переменную индукцию и наводки от сердечника, был в резкой форме послан, типа, херней занялся.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Новый вопрос: понимаю, что надо сначала конденсаторы купить, а под них уже преобразователь делать. Нащёл дома, не знаю откуда, вот такой трансформатор Завтра буду его варить, чтобы рабобрать. Вроде, по размеру самое оно. А вопрос в том, как его потом собрать? Я их только разбирал. Чем клеить? И можно ли до окончательной готовности преобразователя вообще не клеить? Ведь если что-то не так и придётся перематывать, то его что, опять варить?
>http Статью прочитал сегодня до конца. Статья понравилась, понравилась простая и ловкая апроксимация плющенной синусоиды прямой, ибо задачу упрощает, а результаты не портит. Не согласен, вернее, что-то вызывает сомнение, что все ступени одинаковы и сообщают одинаковую энергию. Одинаковыми они уж точно быть не болжны. Читал даже, вроде на этом форуме, что у кого-то вторая ступень скорости не предаёт. Вот и не предаёт. Там же импульс с каждой ступенью короче, как же одинаковые?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-09-2010 20:08
Народ, помогите плиз
собрал преобр на 555 по схеме пскова, тока без ограничителя и повторитель на кт814-815 . Он в принципе работает ,но сильно греется фет.
И еще прогорела дорожка(обведено красным)
после тщательной пропайки дорожки вроде все норм заработало ,но фет все равно греется и аккума на 1.2 Ач хватает на час. Почему так?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-09-2010 21:02
на час? и фет греется? фигак...
про фет - данные трансформатора приведи пжалста. и желательно узнать частоту на которой работает преобразователь.
и какая мощность на выходе?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-09-2010 21:32
первичка 5 витков 06мм,вторичка 120(+-10)02mm,сердечник чашка ч30,частоту не знаю -есть слышимый писк,мощу не мерил ,но капик на 200мкф 350в за 1 сек вкачивает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-09-2010 22:12
опять кроной питаешь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-09-2010 22:17
неа , у меня аккум свинец 1.2 ач

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 10-09-2010 22:27
>http А я понял, что за послендий вывод в переведённой статье, и он верен, сам же мне ссылку дал, а там парень 80 витков 1,5 мм без магнитопровода и тиристора, включая пакетником, бил кастрюлю. Вот и выходит - чем толще и меьше, тем лучше, но до разумных пределов.
Я разбирал полусдохший пакетник, около восьми витков толстого провода, на глаз миллиметра два, при токе 15А дергаем не очень слабую пружину.
Offtop: первая катушка мне не понравилась, намотал заново, но 0,85 мм провод, длинна около 30 мм, 12 слоёв, но проливал всё эпоксидкой и мотал на винте. Может, искать сразу провод 1,5 мм?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-09-2010 22:50
Кукуган, а как ты тогда это заметил, что у тебя греется, если всего секунду работает преобразователь?
подними частоту тогда, конденсатор С9 который по схеме Пскова-1100 для этого надо уменьшить.
а вообще, почитай ветку на арсенале - http://www.foar.ru/topic.php?forum=34&topic=24 - там вроде почти все ошибки описаны.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 11-09-2010 06:21
Время вкачкия привел для примера, а так я его гонял минут по пять ,через минуту работы фет ощутимо нагревается.
Ветку почитаю,спасиб.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 15-09-2010 21:11

>http: вот ты схему мне нарисовал, сейчас она не открывается, я её заново перерисовал. Её нужно параллельно конденсаторам подключать и лампочка зажжётся, когда они зарядятся?
Просто у тебя так нарисовано, как будто последовательно. А я подумал, вот у меня кондюки на 500В, сейчас есть 2000 мкФ, но буду докупать до 4000 обязательно. Даже 2000 мкф при 500В это же один кулон заряда. Если последовательно, то 500В/2МОм = 0,00025 А и 1К заряда протечёт за 4000 сек или 1 час 7 мин.
Наверно, всё-таки параллельно кондюкам.
Дай, пожалуйста, ссылочку на книжки, которые ты выкладывал.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-09-2010 22:05
Stas258
Да параллельно конденсатору.Ну если хочешь можешь увеличить общее сопротивление.Только запомни что неонки бывают на напряжение примерно не меньше 90 вольт.
Книжки что у меня есть все с уклоном в радиотехнику.Вот пару книг которые с нуля объясняют.

http://exnews.org/usernews/1146870123-jelektronika-shag-za-shagom.html

http://knigi.tr200.net/v.php?id=227114

http://books.tr200.ru/v.php?id=33291


Много инфо по зарядке кондёров найдёшь на этом форуме.Хоть там и фотолюбители обитают.Там теории много.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 16-09-2010 22:49
За книжки спасибо. Качаю, завтра или как будет время, прочту.
Для сборки преобразователя есть всё, кроме времени. Кондюков пока всего 2000 мкф, но буду докупать хотя бы до 4000. Батарея на 500В. Катушку, вроеде, писал уже, перемотал как у парня, где бьёт кастрюлю. Но сделал с магнитопроводом. А ещё я сделал обойму, вернее, сейчас твердеет эпоксидка. Если всё получится, выложу фотки, ибо снимал весь процесс.
С электроникой отношения вот какие: в детсве что-то простое собирал, типа пищащих мультивибраторов и т.п. В подростковом возрасте в начале 80-х собирали простые цветомузики, но моя роль в этом была по большей части вспомогательная и добыча тиристоров ку202н. :)
В институте был один семестр предмет "Электроника", но там по большей части просто знакомство вида "КАк работает транзистор" и "Как собирается логическое "ИЛИ"
В 90-х годах пришлось собрать таймер из электронного будильника. Вот и всё. Но вот паять, кстати, умею хорошо.
Собрать гаусс была мечта идиота очень давно. Поэтому собираю с особенной тщательностью и без спешки.
А чем хороший преобразователь отличается от нехорошего? Я думаю, что только КПД и, следовательно, временем заряда и расходом батареек..
Сейчас у меня два ствола с катушками: один 0,85 мм 12 слоёв, а втрой 1,6мм 80 витков. Батарея на 500В. Испытаю оба, но начинать нужно с 1,6? Просто ты советовал брать провод от 1мм.
>http Спасибо большое за ответы. Если ты в Москве живёшь, могу бесплатно сделать док-ты на регистрапцию фирм или ипешников.
По первой ссылке вместо архива скачивается экзешник, замаскированный под архив.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-09-2010 00:08
Первую ссылку заменил на другую.Теперь нормально качается.

Просто ты советовал брать провод от 1мм.

Не ну я не буквально имел в виду.Именно так и не как иначе.Просто я имел в виду что как я уже говорил проще ток поднять а не напряжение.А это значит что нужен толстый провод. http://www.magnitek.ru/letters/letter2/ Вот здесь объяснено что к чему.
>http Спасибо большое за ответы. Если ты в Москве живёшь, могу бесплатно сделать док-ты на регистрапцию фирм или ипешников.

Спасибо.Но я живу в латвии.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 17-09-2010 11:20
Я сделал обойму, сегодня выложу, а сейчас нужно бежать по делам. Пока не всё докуплено и не собран преобразователь, делалю то, что нужно пилить. Хочу сразу собирать на остове, поэтому нужно решать, какую катушку брать. Думая, что 1,6 8 витков, а не 0,85 12 слоёв. Что посоветуешь?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-09-2010 12:12
Так если намотал катушку как у того парня так и делай похоже как и там.Кстати про 500 вольт.Удвоение напряжения сети дает напряжение в ~ 600 вольт.Это два конденсатора включенные последовательно.Не нужен преобразователь.И мощу от сети можно забирать большую а следовательно и заряжать кондёры быстро.Получается удобнее чем 500 вольт,да и проще.Всего пару деталек.Если будешь набирать большую батарею кондёров то по моему лучше будет катушка с проводом 1,6 мм.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 19-09-2010 03:15
Да хочется всё хорошо сделать, чтобы не от сети, а от батареек. Что всего пара деталек также прекрасно понимаю: одна - диодик, а второая - переключатель, который перебрасывает параллельное соединение батареи на последовательное. Батарею стал набирать из кондюков 1000 мкф 250В. Они стоят 150 рублей. Получается 31 Дж или 5 руб/Дж, что после знакомства с ценами на кондюки в Москве меня приятно порадовало. А 500В выбрал, поскольку решил, что 250 - это мало, оно так и есть.
А ничего, если в высоковольтной цепи будет присутствовать разьём? Разъём ведь не идеальный?
У парня, на которого ты мне дал ссылку, батарея почти 7000 мкф 450 В или 708 Дж. СЕйчас у меня есть 3000 мкф 500В. Катушка с магнитопроводом и магнитным держателем пули. Кроме того, у него спуск от пакетника, а мне принципиально, чтобы был тиристор, поскольку потом буду учиться делать многоступ.
Вчера сварил три трансформатора, варил больше двух часов. Первый разобрался через полчаса, второй где-то часа через полтора, а третий, скука, так и не разобрался. Пока варил, периодически сливал бульон, а потом решил приправить супчик посудомоечным средством. В одном нашёл провод 0,6 мм. 0,4 и 0,2 так нигде нету, в т. ч. в радиомагазине катушками. Ночью намотал трансформатор по схеме, но не проверял, поскольку до преобразователя руки пока не дошли. Ничего, если провод толще? Вроде, толще - не тоньше, перегреваться не должен.
У трансформатора, который я разобрал, вторичка была намотана не под первичкой, а на отдельной секции, там обмотка была разделена на две секции. Я намотал также. Неудобство толстого провода в том, что он, зараза, с большим трудом помещается в трансформатор. Можно было бы намотать на ферритовом кольце, как многие, суда по фоткам, и делают. Но как на нём мотать? Сначала на маленькой катушечке намотать провод, а потом перематывать на кольцо?
К обойме сейчас приделываю крепления, как приделаются, выложу фотки. Обойма вмещает 5 пуль, правда пятая входит с трудом, сделана из пружины от ракетницы жести и трапок с эпоксидкой.
Если преобразователь не захочит работать, как его проверять? Просто схема, по которой делаю, не понятно дляменя, как работает. А то, что я собиранн в юности, я очень чётко представлял, как работает и что там зачем нужно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 19-09-2010 19:56
http
Но я туда немогу залесть нужен Jab.

Пиши на мыло. По идее сейчас буду чаще появляться. Должно появится несколько больше свободного времени. Можно подладить дизайн и подобавлять нового. Напиши на мыльник, что в профиле, а потом я тебе с другого мыльника напишу если что, а то я тот редко смотрю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 09-10-2010 12:45
eix, Stas258 , вы здесь? В любом случае я пропустил на кондере одну маленькую деталь - макс. температура 55 градусов , все я на него обиделся .
Ну так воть, в 350 вольтовом - 2.5р/дж, в 400 вольтовом,на 680 - 4.2р/дж., а на 1000мкф. - 10р/дж, разница - то огромная, почти в 2 раза ( про 100 мкф. вообще молчу ), габариты лучше получаются у 350 вольтового, ток 1 вопрос - р. тампература 55 градусов хуже 105, это и ежу понятно, вот только при норм. использовании это будет играть какую - нить роль, скажем в продолжительности службы кондера?
ЗЫ: Н надо обсерать вспышки - они 100мкф. 300 вольт за 3 секунды заряжают, stasовскую батарею понятно будут охрененно долго заряжать, но для емкостей не больше 680 мкф. они годятся.
ИМХО выстрел раз в 15 секунд не так уж плохо для преобра, который робит от пальчиковой батарейки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-10-2010 12:52
Если ты с ним в Африку ехать не собрался,то никакой роли етот параметр играть не будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 09-10-2010 12:55
Если ты с ним в Африку ехать не собрался,то никакой роли етот параметр играть не будет.

Это хорошо, вот только ответьте мне пожалуйста на вопрос - будет ли разница, 400 вольт или 350, если заряжать до 300 вольт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-10-2010 13:10
всмысле? 400 и 350 в одной батарее?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 09-10-2010 13:37
Санчо, скорострелность 4 выстрела в минуту, ИМХО, не получится из-за того, что батарейкам надо восстанавливаться. Я сообразил, почему у меня напряжение преобраза вчера гуляло. Не из-за неведомых мистических причин, а потому, что пока я всё изолентой мотал, жгуты вязал и т. д. батарейки восстанавливались, а когда мелил пореобраз отдельно, включал очень часто. И это при преобразе на холостом ходу (1 мкФ нагрузка) и 4-х больших круглых батарейках А.
А макс. рабочая температура, это не та, после которой кондюк взровётся, при при которой он будет иметь заявленную ёмкость. ИМХО, выше её ёмкость начнёт падать из-за расширения электролита.
А толкатель ты зря не любишь, всего два способа вставлять пулю: или толкатель, или руками, но первое намного проще и точнее.
Разницы при зарядке кондюков, если заряжать ниже номинала, вроде, не должно быть.
У меня самого вопрос, если у ВТА40-600 600 - это макс пиков ток, что же он, гад такой, сдох при выстреле с 300В? Неужели импульс был настолько короткий, что я ухитрился 600А превысить?
А вообще, от чего зависить скорость отдачи тока кондюками?
Оффтоп
Санчо, глянь на мой гаусс в "компановке", я там фотки выложил. Ggun - это надо читать Джиган? Классный ник.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 09-10-2010 14:26
всмысле? 400 и 350 в одной батарее?

У мя много че в батарее - 300, 350, 400, куча по 200, соединенных так, чтобы было 400, поэтому и заряжать буду до 300 вольт, так как это напруга для самых маленьких ( по размерам самых больших
) совковых кондеров, из всего этого бедлама получается батарея на 5135мкф. И 300 вольт.
Stas 258 Що ты имеешь ввиду под 4 выстрела в минуту?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 09-10-2010 15:22
Санчо, 1 выстрел в 15 секунд, о котором ты написал, это и есть 4 выстрела/мин. Батарея 231Дж, ИМХО, очень даже хорошая. А чем ты её так быстро заряжаешь? Преобразом на микрухе за 15 сек? Мой гаусс видел? Очень коряво сделано?
Я, как бабки будут, во-первых, куплю новый спусковой тиристор, а потом тоже на микрухе буду преобраз собирать, а то ждать уж больно долго.
Кто-нибудь знает, можно же, наверно, чтобы тиристоры не мёрли, их в параллель ставить?
А если я сделаю съёмную доп. батарею на разъёме, ничего страшного, что в цепи появится разъём? Его контакты не приварятся при выстреле? Разъём присмотрел со штырями примерно 4 мм.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 09-10-2010 16:36
Если поделить энергию боевых кондюков в Дж на скорстельность в сек, получится примерна тепловая нагрузка на катушку. И катушка столько выдержит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 09-10-2010 18:30
Stas 258 Катушке необходимо 10 сек. передышки, не помню кто писал, но точно кто - то умный.
Эээ, ты видимо пропустил пару строк в посте, у меня кондер 680 мкф. до 300 вольт за 15 сек. 2 фотовспышки , преобр вообще не робит, потому что аккум сдох и я ниче сказать по этому поводу, хотя у него должно быть 30 ватт , это 30 дж. в секунду, это значит 231дж за 8 секунд зарядить должно, так что 15 сек это похоже еще плохой результат .
Твоя пушка по сравнению с моей - чудо приличия и аккуратности, тем более, что моя пушка вообще сдохла и лежит разобранная .
Если ты не собираешься втыкать кондеры заряженными, то разъему ничего не будет, ведь он проводит ток и имеет очень малое сопротивление, поэтому греться не будет и вести себя как обычный проводник, у тебя же не плавятся 4 мм. провода?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 09-10-2010 19:55
Так было бы, если бы на нём были золотые или, в крайнем случае, серебрянные контакты, хотя серебро малость окисляется. Пакость в том, что контакты окисляются и, если они наберут несколько Ом, то почти вся энергия выделится именно в месте контакта, от чего они сплавятся.
По поводу именно 10 сек. Я верю, что умный чел писал, но мне тогда интересно, куда деваются 90% с лишним энергии? На обратную четверть волну? Но и она куда-то же разряжается. ИМХО, 10 сек посчитано так: 500 Дж - ну это вряд ли, что у кого-то больше, получается 50 Вт максимум. Голая катушка их легко рассеит, а с магнитопроводом? Эпоксидка тепло вообще почти не проводит.
Преобраз буду делать ещё один. В качестве эксперимента на колечке все-таки. Ну не выйдет, тогда навеки про кольца забуду. А напругой никак не меньше 800В, а, может, и больше нужно. Сегодня мерил. 0..10 - 15 сек, 100..200, 30 сек, 200..300 - минута, 300..400 - палец устал держать тугую кнопку. За минуту от 300 до 340 где-то. И того явно логарифмическая зависимость, чего, если бы я ну хоть малось думал, и следовало ожидать.
Получается, что при 800 В на преобразе сжечь 6 000 мкф 500В можно, но раньше палец отвалится. Да и есть встроенный вольтметр.
Оффтоп.
САнчо, гаусс у меня, если на него без вспышки от фотика смотреть выглядит реально коряво. Я думал, чем бы зашпаклевать неровности перед покраской, да так ничего и не придумал. Обычная шпаклёвка деражаться не будет на эпоксидке, а попыка приготовить шпаклёвку из эпоксидки с древесной мукой, которой после подгонки катушки была вся квартира ровным слоем покрыта, ни к чему хорошему не привела.
На улице мужики опять стельбу из пистолетов с баллончиками устроили. Ну почему у меня вчера тиристор сгорел?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 09-10-2010 20:53
Stas 258 Stas 258 Да если те так хочется пострелять - сделай рогатку и стреляй горелыми тиристорами в этих мужиков .
Несколько омь тоже погоды не сделают, так как контакты - то жирные. Кнопку с фиксатором сделай, ну и что ты хотел от хиленького преобра, подключив к нему батарею - монстра ? Мне за 20 сек 300 вольт, 5135 мкф. - отличный результат.
Ты позырь на мой гаусс , все еще считаешь свой уродливым ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 09-10-2010 22:34
А у тебя преобраз на микрухе 555?
Я вот подумал, хорошие тиристоры крайне дорогие, где-то от 800 руб. Стрём их сжечь. А если я куплю три симистора ВТА40 по 170руб/шт, соединю их параллельно, пропаяв толстым проводомих ноги, за 510 руб получу симистор на 1800А в пике? Или так делать нельзя из-за того, что они могут несинхронно открыться и отойти вы мир иной? Если могут, то как тиристорами электростанции коммутируют? Не одним, а немеренной батареей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-10-2010 23:37
Преобр у него вроде на ир2153
А хороший тирик можно примерно за 300р купить
Зачем тебе симисторы я не пойму. Параллелить незя (время срабатывания разное).Че там на эелектростанциях-незнаю ,спроси у когонить кто там работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 10-10-2010 15:26
Стас
Наверно, надо осцилограф покупать.

ничего не надо покупать .. сделай осцилограф из компа .
http://www.ferra.ru/online/supply/s17758/

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 10-10-2010 17:02
To ggun - Спасиба .
Stas258 - у тех, про которые я говорил 5000 ампер пиковый ток - этого хватит , у них вывод 1.5см, а сам тирик почти как мой кулак.
Дружбан - то еще ниче, а вот товарищ eix турболазер, который 10 см. стальную плиту режет как нож масло порезал на горшки для цветов, вот это пиздец .
Пакетник как раз имеет меньшее сопротивление чем тирик, поэтому на нем тока меньше в 3 раза теряетсяЮ поэтому и кастрюлю дыявит .
Моя зарядка обошлась мне в 200 рублей и клок вырванных с башки волос , цены могут сильно различаться, но у тя точно не дороже 300 рупий выйдет.
Осциллограф за 1500 рупий можно купить как USB приставку к компу и размер у него не больше пачки сигарет, функционал тот же, что и у дорогих моделей, правда для работы нужен комп, а его иногда нет под рукой, я лично буду брать обычный, не дороже 5000 рублей, ИМХО, для гауус пушек и преобров достаточно.
ЗЫ: Что за превышение над батареей?
По поводу преобра : Между обмотками слой изоленты, обмотки влезли в один слой.
ИМХО - не паяй микруху наголо !!! Сжечь - как два пальца обоссать, я паял сначало гнездо - его хоть до 200 градусов грей - по бану, и стоит 8 рублей.
ЗЫ: Я на пукалку свою 2000 рублей в итоге потратил, а за 8000 можно рэйлган собрать, денег у тя видемо куры не клюют
.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 10-10-2010 17:17
Оффтоп
Рельсу ни за какие деньги не собрать дома хорошую. Её ещё в конце 80-х один парень в институте на халявных кондюках в кол-ве 1 ящик собирал. Бабок у меня не много, но когда и сколько они приходят, я и сам заранее не знаю. Были, пользовался моментом. Кондюки покупал за 3600, ещё 1000 ушла на провод, ибо не продаётся тонкий провод меньше, чем катушка, а то, что толстый на вес продаётся, я узнал не сразу. Ещё меньше штуки на остальные детали. Куда делись остальные, ума не приложу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-10-2010 17:51
Вот Оксон писал, что компаратор - это дорогая микросхема, стоит 20 гривен (80 руб).

Щито?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2010 18:34
А он 500В выдюжит?
Конечно выдержит, он на 1200в расчитан.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 10-10-2010 18:44
Аксон, это у тебя на сайте написано. Может, там опечатка? Я его читал, сайт клёвый. Это написано там, где про индикатор заряда на микрухе с несколькими компараторами. Где dot mode & bar mode. Я из этого заключил, что разница в ценах между Москвой и Украиной на порядок. На самом деле, разница между оптом и розницей раз в 10.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-10-2010 19:08
Это специализированная микросхема, в которой есть компараторы. А на сами компараторы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 10-10-2010 19:13
Так что 20 гривен (80 руб) стоит?
А чтобы искать цоколевку тиристоров, надо добавлять слово "цоколевка" в поискухе. Инфа вылазит первой. Я это слово узнал неделю назад.
У тристоров с ангийского как перевести исток, затвор и сток? Затвор, знамо дело, управляющий электрод. Исток - это, наверно, анод, ведь от анода ток течёт к катоду, а сток, соответственно, катод. Это правильно? Просто если ошибусь, то сожгу ценный тиристор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-10-2010 19:17
3 грн сдвоенный компаратор в соик корпусе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 10-10-2010 21:32
Черт, я почитал эту херь на 27 странице и у мя возник вопрос - если кондер закоротить накоротко ( 400 в. заряжен на 70 в. ), то у него не потеряются ТТХ? Я его уже трижды так разряжал .
Кондеры марки CapXon не слишком плохие? А то электролит там на 55 градусов расчитан и они дешево стоят ( а надписи на нем золотистые, а не белые как у всех ).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2010 22:01
если кондер закоротить накоротко ( 400 в. заряжен на 70 в. ), то у него не потеряются ТТХ?
Нет,не потеряются.
Кондеры марки CapXon не слишком плохие?
Нормальные, у меня такие в трехступе стоят.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 11-10-2010 03:19
вообще-то не стоит так разряжать... от одного раза скорее всего кондеру ничего не будет, но если регулярно, может и по пизде пойти

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-10-2010 15:08
У гугла есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-10-2010 18:28
Stas258 - тоже ножницы не любищь .
Axon - можно ведь преобр на ир 2153 переделать на 700 вольт? Для этого просто вторичку надо в 2 раза больше намотать и фильтр кондер на 400 вольт заменить на 800, верно? Просто от моего кондера зад получается в фемме - катушка в 70 процентах случаев пуля летит обратно , а воть 700 вольт на емкость в 2 раза меньше - неплохие результаты.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-10-2010 18:29
а отмотать витков у катушки нэ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 12-10-2010 13:00
Ну вот, опять вонь поднимается , народ, что вы реально как пятиклашки ся ведете, я в свои 14 лет так не матерюсь. В правилх запрещен мат, вот пару сообщений подряд напишешь - баня, а как трехэтажный великорусский идет - ниче ? Держите себя в руках, вы ведь взрослые и адекватные люди, не хочется отвечать на тупой вопрос так промолчи, нахрена мат - то писать? Сил уйдет столько - же, а человека обидеть можно .
Stas258 - axonу бесполезно что - то доказывать, лучше промолчать, свои же нервы сбережешь.
Имеются ввиду канцелярские ножницы .
Тебе колечки что - ли нравятся, я тоже думал, что на них лучше - но нет никакой бани, на броне очень просто мотать и не менее эффективно.
Axon - я понимаю, что на любой кондер найдется подходящя катушка, просто хотел напругу сделать побольше, чтобы убрать большой избыточный ток с тирика - он у меня хиленький, в импульсе больше 250 ампер не держит, а напруга на косарь, любые катушки, которые я считал в импульсе давали не меньше 300 ампер, потому и хочу повысить мощу не сгубив тирик, ведь 700 вольт 750 мкф. не будут уступать 350 вольтам 3000мкф. , верно?

Научись интернетом пользоваться, эникейщик. Я в школу уже давно не хожу. Такому тупаку, как ты только помогать, что об стенку горохом.

Axon - если бы здесь не нашлись люди типа жигана или многацыфр я бы поебался с гауссом месяц, перепортил кучу деталей и забросил бы это нахрен, а вот после того как они мне "тупые вопросы" разъяснили я начал що - то понимать, собрал эту херь, благополучно спалил, но заинтересовался и небросаю это дело. Преобр у мя получился с твоей помощью, сам я бы скорее всего сделал дибильную разводку и ниче бы не заработало, но ведь получилось же на твоей плате? Те разве не в кайф, что тупак поумнел благодаря тебе, меня так всегда это радует - помогаещь людям - живешь не зря.
ЗЫ: Я воть скоро хотел всю суть из умных комментов повытягивать и сделать статейку на 5 страниц, а то как eix сказал ниче не найти во флуде, вот только если вчитаться - все понятно, но кьто станет вчитываться, если можно опять спрашивать об одном и том же .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 12-10-2010 16:21
В итоге получается приходит нуб какой-то и прежде чем задавать какие-то вопросы, он хочет почитать сам, что-то понять. Открывает, например эту тему, а тут наяривают красавчики о тиристорах со стоком и истоком и фсякий флуд как кто-то купил конденсатор или спалил тиристор.

О! Об этом я не подумал, а ведь верно, если усе тупят, то новички тоже думают, щто так можно, надо поумнеть .
Я посчитал в фемме хорошие результаты выходят для 700 в. 750 мкф., дык как твой преобр переделать? Может туплю, но зато сам
. Чтобы переделать преобр на 650 вольт нужно удвоить кол. - во витков вторички, заменить фильтр на 700 вольтовый, вопрось -
sf18 (диоды) не выдержат такую напругу? Какие тогда годятся?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 12-10-2010 16:29
Sancho1237
SF18 (1A/30A, 600В) быстродействующий диод.
HER208, диод 2А, 1000 В
пользуйся http://www.chipdip.ru/ .. там отличный поисковик деталей - легко подобрать то что нужно. (единственное цены завышены в 2 раза )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 12-10-2010 17:51
Вообще - то в 10 раз, у них fr207 - 15 р., у нас в магзе - 1.5р.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 13-10-2010 14:06
а у нас 2.5

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 23-10-2010 20:39
а у нас 2.5

Вот это трагедия , на целый рубль больше, поганый кризис, всю жизнь испортил .
Axon, ты когда - нибудь использовал в гауссе совковые кондеры? У меня с ними недопонимание - я пытаюсь их зарядить от замученной вспышки, вот только доползает до 35 - 50 вольт и начинает падать, несмотря на то, что вспышка подключена, что за хрень ( новые кондеры 350 и 400 вольт заряжает без проблем )? Я не могу понять, исправен ли один из кондеров, просто я его врубал в сеть через мост ( в августе ), он заряжался до положенных 300 за 7 секунд, потом резко щелкал и заряжался опять, я его отцепил после 3 раза, он еще исправен? Никаких повреждений у него не наблюдал, он даже не нагрелся.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 21:07
Если кондюк очень старый, а совковый новым быть не может, он мог высохнуть и у него упала ёмкость.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-10-2010 21:17
Axon, ты когда - нибудь использовал в гауссе совковые кондеры? У меня с ними недопонимание - я пытаюсь их зарядить от замученной вспышки, вот только доползает до 35 - 50 вольт и начинает падать, несмотря на то, что вспышка подключена, что за хрень

Да, в твоем случае кап пробился или от перенапряжения или от старости.
Если кондюк очень старый, а совковый новым быть не может, он мог высохнуть и у него упала ёмкость.

Спасибо, кэп. Твои посты - самые "информационно-полезные" среди всех остальных постов на протяжении всей жизни форума.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 22:49
Ну чё ты всё выёбываешься, аксон? Ну в совковом дибилизаторе менял мастер кондюк из-за того, что тот "высох". И мужик, который телемастреом был, говорил мне, что старые электролиты могут высыхать. А совок сдох при нашем участии уже 19 лет назад. За это время могли ведь высохнуть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-10-2010 22:54
Во-первых - все это знают, по крайней мере на этом форуме.
Во-вторых - каким боком твой "информативный" пост о потере емкости относится к посту Санчо о пробитых конденсаторах?
В-третьих - старайся не печатать лишние посты, в которых никто не нуждается.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 23:04
Офтоп
1)Ты уверен, что все?
2) Нет, он относится к посту панря, который спрашивал, почему СОВКОВЫЙ кондюк заряжается до 70В, вместо 300В
3) Посты оценивают админы, а не ты, заведи на своём сайте форум и, если выявишь уебней, которые там будут принимать участие, то там и комадуй.
4)Я вполне верю, что за 3 года ты стал неплохим гауссостроителем, особенно учитывая, что за три года медведя учат кататься на велосипеде,
оскорбления выпилины... а вежливости тебе самому стоит поднабраться - в бане, думаю недельки хватит, для начала
Шах

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 24-10-2010 09:06
Если кондюк очень старый, а совковый новым быть не может, он мог высохнуть и у него упала ёмкость.
Да, в твоем случае кап пробился или от перенапряжения или от старости.

- Проклятые хохлы, втюхали их мне по 100 рэ ( 25 трн. ) за штуку, вот свинью - то подложили .
Stas258 - я же тебе говорил, что в случае с аксоном лучше промолчать, надеюсь Шах пошутил и тебя в баню не загнали.
Axon - мне интересно, а почему от розетки он заряжался до 300? А, кстати, это значит, что такие кондеры в радиомагзе тоже протухшие? ( с виду вроде новые, один даже розовый ).
оскорбления выпилины
- а я по ходу дела опять пропустил эпическую вонь , народ, я же вас просил, будьте терпимее друг к другу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-10-2010 11:35
Axon - мне интересно, а почему от розетки он заряжался до 300?

А до скольки? Выпрямленные 220=310 постоянки.
А, кстати, это значит, что такие кондеры в радиомагзе тоже протухшие? ( с виду вроде новые, один даже розовый ).

Всмысле?
народ, я же вас просил, будьте терпимее друг к другу.

я просто намекнул что его посты малоинформативны.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 24-10-2010 11:53
А до скольки? Выпрямленные 220=310 постоянки.
- я это к тому, что от вспышки до 50 и падает, а от розетки до 300 и щелкает ( он 3 раза исправно заряжался, несмотря на то, что был пробит - мистика какая - то, тебе не кажется ? )
Всмысле?
- Ну он покрашен в розовый цвет ( по моему аж при выплавке металла - он сам розовый ) .
я просто намекнул что его посты малоинформативны.
- Лучше не намекай .

тролочмошник
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 24-10-2010 15:16
Оффтоп А как удалить регистрацию, если вход на форум запрещён? Должна же она как-то удаляться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-10-2010 15:16
- я это к тому, что от вспышки до 50 и падает, а от розетки до 300 и щелкает ( он 3 раза исправно заряжался, несмотря на то, что был пробит - мистика какая - то, тебе не кажется

Патамушта у розетки ток больше. И она успевает зарядить до 300, где кап уже окончательно взъебывает свои микрофарады.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 24-10-2010 15:23
Оффтоп А как удалить регистрацию, если вход на форум запрещён? Должна же она как-то удаляться.
А зачем удалять, тебя забанили на неделю.

тролочмошник
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 24-10-2010 15:27
За тем, что по жизни последнее слово всегда должно быть за мной. Из-за такой хрени как какие-то данные на неком форуме не стоит отспупать от обычной схемы.
А, кроме того, что нужно я узнал, а если что-то нужно будет иное, зарегистрируюсь ещё раз.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 24-10-2010 18:15
За тем, что по жизни последнее слово всегда должно быть за мной. Из-за такой хрени как какие-то данные на неком форуме не стоит отспупать от обычной схемы.
А, кроме того, что нужно я узнал, а если что-то нужно будет иное, зарегистрируюсь ещё раз.

Хитрюга .
Axon - я седня добыл - таки диодный мост на 3 ампера ты уверен, что остальные элементы выдержат?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-10-2010 18:30
Axon - я седня добыл - таки диодный мост на 3 ампера ты уверен, что остальные элементы выдержат?

Не уверен т.к. схема не моя, но транзистор выдерживает(по справочнику) 3 ампер и мост 3 ампер, а транс максимум 2 дает. По идее должно быть всё нормально. Я ж надеюсь ты на транзистор радиатор нацепил? Он греться будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 24-10-2010 18:44
На один можно, на другом дырки нету, как я его нацеплю, на изоленту чтоль?
ЗЫ: Модераторы, если вы вырезаете сообщения, то 2 моих сообщения в результате этого стоящие друг за другом за мультипост не считаются? ( после месяца бани я що - то не хочу рисковать )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-10-2010 19:19
Ну вот который с дыркой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 25-10-2010 07:30
Axon
Ну вот который с дыркой.

Ну вообще - то без проблем, вот только опять какая - то дуристика - на вторичке транса - 13 вольт, на дорожках в полусантиметре от выводов моста тоже, вот только на выводах моста совсем напруги нет - ни на переменке, ни на постоянке, ну если судить по тестеру конешн .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-10-2010 10:47
Монтаж проверяй.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 08:00
Axon или кто - нить знающий - а ведь можно жирный кондер ( ну скажем 100000 мкф. 25 вольт ) юзать как источник питания через баальшое сопротивение?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-11-2010 15:00
Смысл?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-11-2010 16:54
Смысл?

Действительно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 17:44
Теоретически?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-11-2010 18:57
Смотря какой ток нужен. + напряжение понижается на протяжении всей разрядки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 19:28
Axon
Вот вопрос назрел по поводу индикации заряда, понимаю, что рассказываю об абсолютно топорной вещи, но все же:
Можно ведь подключить параллельно кондеру резик на 300 ом 1 ватт и диод на 1 вольт ( он получается на 1 ампер ), когда кондер зарядится, то диод буде светиться в полную силу, верно?
Просто хорошую вспышку спалил боевым кондером при КЗ, вторая выжила, но только до 250 вольт заряжает и индикатор у нее сдох, поэтому хотел сделать такой же простенький и дешевый индикатор без запарок, ну как годится моя идея?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 02-11-2010 20:14
Санчо, можно подключить два последовательно включённых сопротивления по 1 МОм. Одно обычное, а другое подстроечное. Подобрать подстроечник так, чтобы на середине было около 100В и включить неонку. У меня именно так и сделано. Это http посоветовал. Диодик в очень узком диапазогне напряжений работает и ты его сожжёшь скорее всего. А неонка, наоборот, в очень широком.
Чтобы не расходовать батарейки, которые быстро жрутся, купил аккумуляторов в виде батареек и зарядку к ним. А ещё есть универсальная зарядка. Нельзя ли заряжать аккумуляторы, не вынимая их от универсальной зарядки? Если можно, то от какого напряжения 6В или 4,5В? Суммарное напряжение аккумуляторов получится 1,2*4=4,8В. Вот это и надо решить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 20:30
Мдя, что за неонку - то, я как подумал о галлогенке 2 метра длинной и твоя идея мне показалась неочень. От 1 МОм будет просто удивительный ток, у если http сказал, значит так оно и есь, ты хоть сам ее собрал?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 02-11-2010 20:55
Санчо, но это же индикатор, а не фара. Да, собрал, но неонка загарается не сразу, а постепенно. Сегодня ещё переделал настройку инидикатора.
У меня к тебе вопрос: когда на микросхеме собирал преобраз, ты как делал средний вывод? Как для схемы на двух полевиках, или три витка, скрутка, три витка? Я микросхемку не купил, в радиомагазене не было, а куда-то ездить в ломину.
Я помню, что в первый домашний радиотелефон, когда его родные аккумулояторы сдохли, вставил пальчиковые аккумуляторы, и он ещё несколько лет проработал, заряжаясь от телефонной зарядки. Наверно, также можно и с аккумуляторами гаусса сделать, заряжая их от единой зарядки, а не вынимая каждый раз, что неудобно. Надо только определить, наверно, от 6В надо заряжать? Если 4 круглых аккумулятора, как круглые батарейки.
Нашёл ещё одну статью, как расчитывать трансы силовые. У меня сейчас так сделано: есть переключатель от чего зарояжать. Или от батареек, или от розетки. Но от розетки до 300В только, что даёт 36% энергии всего. А я хочу сделать транс 220/350, тогда 350 * корень из 2 как раз 500 и даст. Удобно же будет дома стрелять.
Оффтоп Санчо, ты зря интересуешься словами типа "троллить" и т. п. Это подростковый интернетовский жаргон и знять такие слова стыдно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 21:43
Блин, я сам поражаюсь своей криворукости - я даже от сети гаусс запитать не могу, поставил тумблер перед лампой, надо было после, ладно, оставим пятилетнюю, но переносную зарядку.
Stas258 - у тя батарея вроде на 500 вольт, почему 300 вольт это 36%?
По поводу моего интереса к подростковому жаргону - я кагбэ еще подросток, возможно даже деть, но тем не менее полезно знать, что делают в твой адрес, думаю это слово наиболее точно выражает поведение одного нашего общего знакомого.
Axon - к преобру на ир2153:
Фильтр на 2200мкф. хватит?
У мя есь транс на кольце - 6 витков первичка, 300 вторичка, может его вставить для повышения напруги?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-11-2010 21:53
думаю это слово наиболее точно выражает поведение нашего общего знакомого.

Ты уверен? Троллинг - гон без какой либо причины, ради получения какого-либо удовольствия от унижения. А тут хронический тупак, который я лютобешено ненавижу и пытаюсь не допустить, который лечится баном или биореактором. Я бы предпочел второй вариант, как более эффективный. Ну короче, санчо, решай тогда ты сам свои проблемы, раз уж ты солидарен с тупаком местным.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 22:01
думаю это слово наиболее точно выражает поведение нашего общего знакомого.

Ты уверен? Троллинг - гон без какой либо причины, ради получения какого-либо удовольствия от унижения. А тут хронический тупак, который я лютобешено ненавижу и пытаюсь не допустить, который лечится баном или биореактором. Я бы предпочел второй вариант, как более эффективный. Ну короче, санчо, решай тогда ты сам свои проблемы, раз уж ты солидарен с тупаком местным.

Ну сорри сорри, увидел же ( прости, больше не буду, я похоже сам натроллил )
ЗЫ:Я сам тупак, с кем по - твоему мне еще быть солидарным? Stas то еще ничего - и преобр собрал, и гаусс у него все - таки пушка, а не доширак, а вот я никак не могу даже эту байду на ир2153 собрать, но чо же делать, если дороги отваливаются, а текстолит только такой продают, тут даже прямые руки не помогут, не робит похоже именно из - за монтажа, если частотник чуточку наклонить - то в 3 раза быстрее щелкает.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 02-11-2010 22:44
Санчо, 300 от 500 36% по энергии. По поводу жаргона, ну и что, что ты подросток. Просто употребление этого жаргона говорит о том, что человек ЖИВЁТ в интернете. А живут там те, кому в реальной жизни нет места, т. е. чмошники. Ему нечем больше в жизни гордиться, кроме гауссостроения. Я специально его чморю, он же ЖИВЁТ там, поэтому и злится на самом деле. Ему кажется, что он умный. Если да, то путь сам ответит, какой оборот у его бизнеса, какая у него машина и т. д. Ответ известен заранее. Куцего умишки хватило лишь построить за три года гаусс.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-11-2010 23:17
Ух ты наш крутой мальчик...держи ссылочку
http://www.offtop.ru/gauss2k/v20_693209__.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 03-11-2010 09:09
Stas258 - ну ни хуя се пиздежь http://www.offtop.ru/gauss2k/v20_693209__.php , похоже ты реально был не очень - то трезв , зачем тебе удалять твой аккаунт? Если тебе не хочется ходить на этот форум, то просто месяца эдак 3 - 4 ничего не пости и тебя сотрут, вот форум, который более серьезен так сказать http://www.foar.ru/index.php, я там мало чего понял из их рассуждений о кондерах, но мож ты поймешь.
Axon - теперь понятно, я бы тож офонарел если бы в мой адрес такое писали.
Народ - в магазине есь кондеры на 400 вольт 1000 мкф. - 384 рябчика - 80дж и 350 вольт 1500 мкф. - 224 рябчика - 91 дж.
Какой лучше брать? На 350 который - у него выводы лучше и энергии больше, он к тому же дешевле.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-11-2010 11:37
Ну бери 350ый.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 03-11-2010 11:51
бери 350-й (энергии больше, выводы лучше(я так понял болтовые?)-значит рассчитан на высокие токи без особо вреда для себя )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 03-11-2010 20:56
Народ, я тут много читал ( да и логика подсказывает ), что кондеры со временем от использования в гауссах протухают ( из - за больших токов разряда ну и просто от старости ), насколько быстро это происходит? Кто - нибудь знает, почему одни кондеры держат 105 градусов, а другие только 55 градусов цельсия? Это сказывается на их долговечности, износостойкости и других существенных параметрах? (лично у меня они вообще почти не нагревались больше 20 - 25 градусов, как воздух в комнате).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 03-11-2010 23:55
Санчо, градусы, указанные на кондюках, это диапазон температур, когда они имеют заявленную ёмкость. Просто они же жидкость содержат, а она от температуры расширяется, поэтому от температуры у них падает ёмкость. Вот температура, указанная на них, у тебя это 55°, это температура, когда они ещё заявленную ёмкость имеют. Греться при выстреле они и не должны. Просто некоторые устройства греются при работе, например древний паносоник, он реально горячий был. Для этого и пишут рабочую температуру.
После того, как батарейки на аккумуляторы заменил, пролсадка напряжения при зарядке убралась, вернее, стала меньше вольта. Я ещё, чтобы не выниматиь при разрядке аккумуляторы, прямо в корпус вделал зарядку для них, так что гаусс совсем доделал. Получилось устройство, состоящее из коробки и пистолета. Из коробки выходит шнур в 220. От шнура можно или стрелять от 300В или заряжать аккумуляторы. Лазер в ЛЦУ слабый. Продаются более сильные лазеры, но они разваливаются, поскольку у них отдельно лазер, отдельно линза.
Собрал и даже не интересно стало. Даже скучно. Ну стрельнул, а дальше?
================================================================
Владика Аксенова я поливал хуями, потому что он, во-первых, хам, а, во-вторых, чмо. Он жутко бесится на меня, поскольку я говорю про него правду. Правду почерпнул, во-первых, из опыта жизни, а, во-вторых, из книги лично мне знакомой дамы, кандидата наук по психологии, как называлась книжка не помню, но там обсуждалась тема психологической зависимости от интеренета. Понятно, что "живут" в интекрнете те, кто в реальном мире, короый они называю, кажется "реалом", не могут найти себе место. Оказывается влидик на всех форумах по гауссам зарегистрирован. Он вылезает на форум даже ночью. После того, как я написал, что он нахуй никому не нужен, он приделал себе картинку, забыл, как они её называют, где он стоит в обнимку с кем-то.
Удалить аккаунт я просил, поскольку это моё естесвенное поведение, если что-то не так, то пошли все на хуй.
Точно такой же гордый ругатель, который всех на форуме о регистрации юрлилиц называл придкрками и идиотами, в 46-й налоговой стоит на консультации и ловит клиентов за руки. Желающие могут на него посмотреть. Его мой друган выгнал за правдоискательство. Недавно этот герой боксировал в женщиной, правда женщина была оттуда же, но сам факт...
Аксенов очень, очень бесится, когда слышит про себя правду, что доставляет мне нескрываемое удовольствие. Чёрт должен знать место. Может теперь хоть забанят?
Вот, отдельно даже пишу: Владик Аксенов чмо и пидор. Ну, это же повод для забанивания.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 04-11-2010 00:04
Да, вот ещё множественное сообщение, тоже нарушение правил форума. И мат, блядь.
2 Eix. Спасибо за идею преобраза 220/350, это, оказывается, автотрансформатор называется. Просто уже в коробке места нет.
2 Санчо. Ты хороший парень. Успехов тебе в реальной жизни, да и в гауссостроении тоже. Намотай катушку нормальную под имеющуюся батарею и будет всё стрелять.
2Жиган. Спасибо за советы. Жаль, что ты не из москвы. У меня и провода дохера и детали остались.
2Http. Спасибо за русскоязычную статью. Почему-то ни один из трёх мною прочитанных англоязычных авторов не догадался до простой истины, что при насыщении ускорение зависит только тот материала, но не от массы, пока масса не появляется "мертвая".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 04-11-2010 10:50
Успехов тебе в реальной жизни, да и в гауссостроении тоже
- спасибо большое, тебе желаю того же самого, я вот не понимаю, зачем ты с форума решил уйти, axon уже молчит, а больше вроде никто и не орет особо, надоело гауссы делать?
Ну стрельнул, а дальше?
- ну дык много чего интересного есть в этом мире электроники, можно многоступ сделать, с ним геморр будет, но зато мужики охренеют, когда 6 мм гвоздем со скоростью 70 мысов будешь дырявить холодильник, я вот доширак собрал и как маньяк 2 часа банку из под колы пытал, потом картонку и много чего еще, ты проведи испытания и если хороший результат, то выложи на youtube, думаю с таой батареей будет знатная мощь.
ЗЫ: Думаю модераторы тебя назло не будут банить


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 05-11-2010 13:40
привет сидящим тут!!! !я тут на сайте http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm нашел схему преобразователя 12/220, на mosfet драйвере ir4426 и выложена печатная схема нарисованная в червертом Layout'e и к ней принципиальная схема. помогите разобраться, так как конденсатор C8 или резистор R9 лишний! кто может, пришлите эту же печатную схему с расположением на ней деталей. заранее спасибо! saimon777.08@inbox.ru-моё мыло.
а причем тут сабж? переношу
Шах


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 09-11-2010 22:32
Привет, есть несколько вопросов по умножителю напряжения.
Есть кондер на 350В 1000мкф,нужна схема умножителя напряжения, что-нибудь попроще, с номиналами элементов.И подойдет ли такой умножитель для зарядки данного кондера.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 09-11-2010 22:33
Начинается...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 12-11-2010 21:12
вопрос знатокам. обязательно ли вакуумный гелиевый свинцовый аккумулятор ставить положением пробками вверх ... или иму пофигу как лежать ? так просто конструкцию бы уменьшил ...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 13-11-2010 01:22
он таки герметичный гелевый, а не так как ты написал... по-моему можно, бо электролит там теч не умеет

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 19-11-2010 18:55
Прошу ответить на два вопроса:
1) Можно заряжать все конденсаторы сразу (параллельно)?
Под цифрой 1 имеется в виду преобразователь.

2) Можно заряжать конденсаторы двумя преобразователями сразу?

P.S. Не ругайте, если вопрос покажется глупым .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-11-2010 19:07
1) ...только диодами разделять надо
2) чо-то из разряда хуйни, неэффективно

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 19-11-2010 19:17
Диоды параллельно конденсаторам? На 3А или где-то на 40А?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-11-2010 19:31
Последовательно, блждад

Так понятно? Справа преобраз, силовуха подключается в обход диоду к оранжевым цяткам.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 19-11-2010 19:46
Большое спасибо!
З.Ы. Эээ...А может преобразователь слева ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 19-11-2010 19:52
не вкурил схему... а во вкурил ...
пасибо Axon

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 19-11-2010 20:07
Да , Аксон просто перепутал. Преобразователь подключается к проводам с лева.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-11-2010 20:20
Угу, затупил чего-то.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 04-12-2010 13:14
Бляя, не помогло , перемотал транс - теперь вообще непонятно что это - звук шшш, правый транзистор и провода от аккума греются очень сильно, КЗ нет ( 500 ом из - за резистора ), хуйня какая - то .
Может это микруха?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 05-12-2010 10:35
Sancho1237
шипит - значит работает . проверь вторичку .. не перемкнута она случаем .

-----------------------
щас вот вспомнил . Шипеть может если вторичку пробивает..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 14-12-2010 18:32
Народ, я сегодня в магзе купил вось такую поебень ( вольтметр )

Работает странно - к зарядке - 80 вольт, к кондеру на 350, до 70 заряженному стрелка резко зашкаливает, потом падает и тка 3 раза, в итоге кап разряжен, сопротивление у него где - то 600 ом, как им нормально пользоваться?
ЗЫ: Вспыхь оказывается уцелела, вот только до 20 вольт 1 мой кап заряжает за 20 секунд, а у мя их два в батарее, это же ад, срощно нужен преобразователь, ток у мя почему - то пердобразователь.
ЗЗЫ: Я понял, где тут жопа - первичку всегда не так наматывал, купил 2 Ш 12Х15 мм., каркаса нет, подскажите плиз, как сделать его самому.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 14-12-2010 18:56
Каркас можно сделать из корпуса от DVD (спроси eix'а).
P.S. Будь ОЧЕНЬ осторожен с данным раритетом (если не рассчитать сопротивление, запросто спалишь).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 17-12-2010 16:45
Народ, приготовьтесь, хочу задать тупой вопрос - у мя 2 совковых капа на 300в 1000мкф модель к50-3ф, от вспышки заряжаться не хочет, можно как - нить восстановить его ( вроде читал, что если на него подать напругу, то оксидная пленка восстановится )? Просто от розетки помню заряжал, вроде работало, мож ему большой ток заряда нужен? Хотел увеличить мощь батареи, все - таки 3000 мкф и 5000мкф - нехилая разница, после выпрямителя современные капы заряжаются до 270 - 280 вольт, так что и эти должны выдержать.
Где плюс а где минус? - один вывод по центру, второй - корпус, вот только где что.
ЗЫ: Народ, не смейтесь плиз, просто иногда память вообще отшибает, в нете не нашел .
ЗЗЫ: Мерил сопротивление между выводами - больше 150 кОм, значит не пробит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 17-12-2010 21:17
Где плюс а где минус? - один вывод по центру, второй - корпус, вот только где что.
Минус-корпус,плюс-центр.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-12-2010 02:16
Sancho1237
реальне Аксон говорит - кури гугл .....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 18-12-2010 11:45
а) не курю
б)
в нете не нашел

в) уже грохнул кап и дальнейшее обсуждение не имеет смысла

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 17-01-2011 14:08
Можно ли выжать 100ватт мощности от двух запаралелленых аккумуляторов 12в 2.3ач? И можно ли паралеллить кислотники?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 18-01-2011 19:36
Можно ли выжать 100ватт мощности от двух запаралелленых аккумуляторов 12в 2.3ач?
Можно наверн, если преобр не г.

И можно ли паралеллить кислотники?
Можно

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-01-2011 11:05
кратковременно можно (но ненужно). надолго - нельзя.
100вт и с одного аккумулятора можно получить.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 19-01-2011 15:01
Спасибо за инфу. Вот вопрос - возможно ли запитать от кислотника 2.3ач преобразователь (планирую собрать PMS ver.1 ( Спасибо большое Владу, за печатку и схемы) до 100 ватт и поставить контроллер оптопар на К155ТЛ2. Какая кренка нужна, что сделать 5в?
И на сколько выстрелов хватит аккцмулятора, при накачке в 800дж? Сразу извиняюсь за глупый вопрос

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-01-2011 20:18
LM7805 или L7805 или 78L05 или что угодно другое, с цыфрами 7805 и буковкой L, отечественные - КР142ЕН5А,Б,В.
вообще, в подобных случаях узаем поиск чипа-дипа.
http://www.chipdip.ru/catalog.aspx?hlgroup=100
аккумулятор может выдать тебе 100вт.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 23-01-2011 19:58
Axon, прошу ответа на вопросы:
1) Возможно ли переделать преобразователь на IR2153 под 800 В?
2) Если да, то сколько нужно домотать вторичку (насчитал 400 с лишним витков; много, однако)?
3) Нужно ли заменять какие-либо детали (конденсаторы, полагаю, нужно поставить последовательно)?
P.S. 40TPS12 в гауссе долго продюжит при таких токах (FEMM выдал 1100 А)?
Заранее спасибо!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-01-2011 20:33
1.Да
2.Смотря какой сердечник
3.Диодный мост из диодов на 1000В, кап можешь не ставить.
Тирик не выдержит, у него 500А макс. 70ТПС12 должен выдержать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 23-01-2011 20:59
2) Подозреваю, что в Ч30 данная конструкция не поместится ...
3) Конденсаторы не нужны вообще? Диоды - не ультрабыстрые?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-01-2011 21:21
2. Тогда считай для тора, ссыль на считалку где-то тут была.
3. Выходные не нужны, я что как-то не ясно написал. Диоды ультрабыстрые, частота от выходного напряжения никак не зависит.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 08-02-2011 11:49
Прошу прощения если не сюда, в интернете накапал вот такую схему многоступа, а где я не помню. Что вы можете сказать по данной схеме


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 08-02-2011 12:00
упс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 10-02-2011 17:29
Народ, я аккум 12в 4.5А/ч 3 сутки заряжаю, 2 суток 0.5А, 12 часов 0.9А, потом он меня достал и 12часов 1.3А, с помощью покупной зарядки.
Она дает 16 - 18 вольт на аккум, проверял аккум отдельно после 3 суток - 12.4вольта напруга и 0.3 А при подключении амперметра на КЗ.
Скажите плиз - он сдох? Или его надо еще заряжать? Просто он полгода валялся разряженный до 8 вольт, и похоже, что даром ему это не прошло.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 11-02-2011 11:19
Народ, я аккум 12в 4.5А/ч 3 сутки заряжаю, 2 суток 0.5А, 12 часов 0.9А, потом он меня достал и 12часов 1.3А, с помощью покупной зарядки.
Она дает 16 - 18 вольт на аккум, проверял аккум отдельно после 3 суток - 12.4вольта напруга и 0.3 А при подключении амперметра на КЗ.
Скажите плиз - он сдох? Или его надо еще заряжать? Просто он полгода валялся разряженный до 8 вольт, и похоже, что даром ему это не прошло.


да он скорее мертв чем жив! Купи новый и не мучайся.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 12-02-2011 21:20
Axon, прошу совета. Будет ли работать эта схема (модифицировал её под 2.2 нФ):

На всякий случай:
1) Все детали в натуральную величину.
2) Радиатор будет обдуваться кулером.
3) Если я что-то напутал, прошу меня поправить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 13-02-2011 00:46
я хоть не Axon, но разводка КП-стайл однозначно
- зойчем стоит большой кап по питанию? он же диодом заблокирован
- чочо за петли в земляной шине, и поцчему она общая для силовых и сигнальных цепей

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 13-02-2011 08:55
- Если от бОльшего конденсатора вывести + мимо диода (провести ещё одну дорожку), будет правильно?
- Пожайлуста, поподробнее объясните про петли.
- Не судите строго (хотя имеете право ), это мой первый опыт. Печатка делалась по схеме:

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-02-2011 16:30
модифицировал её под 2.2 нФ

А чочо, 2.2нФ капы требуют какой-то особой разводки?
И схему я давно поменял, чтоб печатке соответствовала.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 13-02-2011 18:18
Нашёл обновлённую печатку (т.к. я давно не был на твоём сайте, не знал, что она существует). На печатке два керамических конденсатора, так и нужно? Можно ли использовать HER207?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 15-02-2011 05:23
Axon, ответь хотя бы про диоды ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-02-2011 16:49
Во-первых, обновлённая схема, а не печатка.
Во-вторых, конденсатор керамический не обязательно(в печатке убрал).
Диоды использовать можно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 15-02-2011 16:55
Большое спасибо за ответ и терпение.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 15-02-2011 19:50
Притащил батарею конденсаторов из десяти банок 220.0/500в. выходит что имеют (2200,0e-6*480^2)/2 = 253,44 Дж.
Попытался в топе нарыть преобразователь 12/480 Аккумулятор будед авиамодельный LiPo 2200 mA/h 12v. Но какой преобразователь собрать не как не решу, помогите что собрать ( какую схему )

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19
 Добавлено: 15-02-2011 19:56
на ir2153 попробуй на сайте аксона там и схема и печатка есть и все подробно написано тут

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-02-2011 20:45
Если аккум не купил еще, то не советую брать, зря деньги потратишь, свинцового с головой хватает.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-02-2011 23:17
а литий-полимерный легче и мочнее (что означает, что в случае былинного кз он может рвануть и испортиться).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 26-02-2011 14:54
Можно-ли при зарядке конденсаторов в многоступе использовать один диод на несколько конденсаторов (просто есть один здоровенный диод, а другие - ультрабыстрые с печаток)?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 26-02-2011 19:23
Нет, нельзя

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 27-02-2011 00:47
если эти несколько кундунцаторов работают на одну ступеь - можно, если на разные - нед

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 27-02-2011 09:40
Да, на одну. То на 3 ступени 3 диода, а то на 12 конденсаторов соответственно 12 диодов ...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 27-02-2011 12:00
зойчем нужны эти диоды? чтоб при срабатывании ключа одной ступени на нее не разряжались капы с других ступеней - отсюда неиллюзорно следует вывод, озвученный в моем предыдущем потсе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 03-03-2011 14:14
ятта! собрал простой автоген. irfz44n,резюки 330 ом,пробовал без кондеров,с одним на 630в 0.47 мкф,с двумя запараллелеными)
лучшие результаты с двумя) дужка в сантиметр максимум) жужжит)
с умножителем ебущие душу искры в 2-3 см. аж страшно.
питалово 12 вольт,когда схема была без кондеров,проседало аж до 5.1в (!!!). Какой то некошерный у мну блок питания)Поставил кондюки,стало лучше. Из проблем-оба транзюка без радиатора(схема на весу и почти без проводов-всё друг к дружке паяно) и поэтому греються весьма сурово.
Щас буду дроссель ставить,в общий выход 2 полупервичек. На колечке от дросселя энергосберегайки помотаю штук 40 витков)
Бум надеяться что это снизит нагрев мосфетов)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 03-03-2011 15:27
снизит, хотя маловато витков (ни разу не видел в энергосберигайках колечки, но вряд-ли оно большое), оптимально... впрочем 100 раз уже писал по этой схеме

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 03-03-2011 15:37
совсем небольшое)
но 40 витков туда влезет)
действительно,писал) Но увы,по колечкам распылённного железа нет,бум феррит)
кстати,твоя цитата
*витков 40-45 для кольца на котором намотан дроослеь групповой стабилизации)*

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 04-03-2011 01:18
да моя, но оно таки железное, это раз
на ферритовлм колъце дрооссель сюда не пойдет, это два
витков все-же лучше по-больше (по последним исследованиям, лучше довести индуктю до 250-300 мкГн)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 11-03-2011 19:04
Попытка №2
Схема рабочая (тоесть она и так рабочая, но вдруг я её переделал неправильно)?

Резистор на 10 кОм и керамический конденсатор - ЧИПы (их плохо видно на рисунке).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-03-2011 19:13
http://axon.at.ua/praktika/ir2135soic8.lay

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 12-03-2011 19:44
Большое Человеческое Спасибо!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 13-03-2011 20:31
собрал тут себе первый гаус,изначально использовал конденсатор 250в 500мкф ,сегодня купил еще 3 по 250в 1000мкф,снял я свой старый и всунул 3 новых в итоге снаряд просто выплевывался на пол метра! отключтил 2 штуки ,и оставил только 1 на 250в 1000мкф,пулять стало гораздо сильнее,подключил второй,пулять стал раза в 2 слабее чем с одним((( можете объяснить нубу в чем проблема?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 14-03-2011 13:00
Ты сначала намотал соленоид для одной ёмкости, а теперь ёмкость увеличил. Просто намотай новый соленоид для своей новой ёмкости.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 14-03-2011 15:24
понял,а есть какая то формула для расчета сколько мотать для определенной емкости?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 14-03-2011 16:31
эксперименты и FEMM(прога такая,где та на форуме не одна ссылка была)

Я лично пользовался только экспериментами) Мотаем больше и толще проводом. Наращиваем емкость. ДО тех пор пока скорость снаряда не достигнет пика и не начнёт снижацо) Эт значит что кондеры не успевают разряжаться на втяг,и делают только хуже.

Вот когда достиг этой точки-есть несколько вариантов.

Толще провод. Отсюда меньше сопротивление при том же количестве витков,значит кондеры успеют разрядицо...

Больше напруга на кондерах. Опять таки,наращиваем джоули,но не емкостью. Всё бы хорошо,да тока высоковольтные кондеры весьма труднодоступны. Ну и еще лучшая изоляция нужна,в т.ч. и себя,любимого. А то практика показывает что на людей тут разряжалось в основном по 400в и 300+ мкф. Должно быть смертельно,но всё равно все живы. А вот сообщения что на кого то разрядился кондер в 100 мкф и допустим 5000 вольт я еще не встречал) по крайней мере от автора)

Ну и третий путь-многоступеньчатый гаусс. Потихоньку,полегоньку,снаряд разгоняеться несколькими слабыми катушками. Делаеться сложнее,но эффект лучше чем на одной катушке. в разы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 14-03-2011 18:27
да мне бы свой одноступ доделать по нормальному,а только потом уже про многоступ думать)))) а можете подкинуть схемку тиристорного спуска?)) просто я щас спускаю через обычный выключатель,ну он у меня и взорвался)),а схемы тиристорного спуска нигде найти не могу(((

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 14-03-2011 19:54
Схема в картинках есть здесь. Вместо лампочки - катушка; вместо квадратной батарейки - конденсаторы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 14-03-2011 20:48
а если тиристор проводит ток и в закрытом состоянии это я так понимаю значит что он пробит да?)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 14-03-2011 20:52
да

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 21-03-2011 22:19
можете кинуть ссылочку со схемкой на самый компактный преобразователь?))) мощность не важно главное компактность))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-03-2011 22:31
Да автоген какой-то.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 22-03-2011 02:35
компактность больше не от схемы, а от конкретнйо сборки и пряморукости зависит имхо

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 22-03-2011 07:45
ну я например сделал себе преобр. на не555 там транзюк греется как хрен знает што,ну соответственно радиатор неплохой,уже места в 2 раза больше,вопщем порылся тут на форуме нашол схему на 2 полевиках)) вопрос теперь из чего можно сделать сердечник для транформатора)))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 22-03-2011 08:47
из чего можно сделать сердечник для транформатора

Если ты СДЕЛАЕШЬ сердечник САМ - я сниму перед тобой шляпу!
Достаточно найти готовый трансформатор в телевизоре и перемотать проволоку так, как нужно схеме. Там есть и сердечник, и каркасик.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 22-03-2011 20:21
пожалуй,если кост стремится к компактности-ему не пойдёт феррит от телека. Пусть покупает ферритовые кольца или берёт их где нибудь...в тех же лампах энергосберегающих. Там мееелкое колечко,но если сильно постараться,можно намотать для приемлемого КТ
Хотя лучше на норм ферритовом кольце,всё равно больше чем схема по размеру не будет. А для компактности больше и ненадо.
пс
я имею ввиду схему на 2 полевиках,2 резюках и кондере в 1 мкф)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 04-04-2011 19:51
По поводу зарядки кондюка больше номинала.
400в 2200 заряжаю до 450в, напряжение за 10сек падает до 400в и держится стабильненько.
Так что даж не знаю каким образом народ заряжает больше номинала .

Да , вот ещё что странно, после полной разрядки кондюка ( по нулям на приборе ), в кондюке начинает скапливатся напрядение с нуля до 30 вольт в течении минуты , хрень какая-то.

Зы. разряжать кондюк удобно лампочкой накаливания на 220в .

пожалуй,если кост стремится к компактности-ему не пойдёт феррит от телека. Пусть покупает ферритовые кольца или берёт их где нибудь...в тех же лампах энергосберегающих. Там мееелкое колечко,но если сильно постараться,можно намотать для приемлемого КТ
Хотя лучше на норм ферритовом кольце,всё равно больше чем схема по размеру не будет. А для компактности больше и ненадо.
пс
я имею ввиду схему на 2 полевиках,2 резюках и кондере в 1 мкф)


Сколько лампочек не ломал - там маленькие ферритовые трансики , а самое сладкое в том - что там уже намотано провода вторички 0,2мм . Смотать немного и намотать вторичку тем же 0,6 проводом. Если порезать дорожки - то там уже всё готово для монтажа фетов и резюков.
(ломал 8-11ватные лампочки)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 04-04-2011 20:18
уже смотрел-там таки не трансик а дрочель. Хоть и реально выглядит как трансик) сломай дорожку,там под этой деталькой даже обозначение дрочеля. И выводов всего два.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 04-04-2011 20:23
уже смотрел-там таки не трансик а дрочель. Хоть и реально выглядит как трансик) сломай дорожку,там под этой деталькой даже обозначение дрочеля. И выводов всего два.

Не , эт я так оговорился. Конечно это дросель , прост добавить первичку и уже транс. Но соглавись выглядит очень даже кавайненько.
Я использовал с них обмотку на свой преобразователь . 180 витков получилось и 900в на выходе. Заряд капов 400в 2200 - 3 секунды.
вот на этом .

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 22-04-2011 01:16
Ты сначала намотал соленоид для одной ёмкости, а теперь ёмкость увеличил. Просто намотай новый соленоид для своей новой ёмкости.

Все че тебе после советовали,это все правильно,но IMXO я бы намотал сверху этой катухи, аналогичную и запаралелил вывода, не знаю как это работает в теории,а на практике(личной)показатели такой катухи увеличелись,кароче, этим мы увеличиваем прпускную способность по току,это тоже че увеличить диаметр провуда,тока дополнительно мы увеличиваем магнитное поле,будет мала домотаещ третью и еще докинеш пару емкостей.Тока ет касается тонких обмоток с небольшим диаметром,а мож ет все и хня,ну из за неимением провуда потолще можно попробывать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 22-04-2011 11:20
Ребят, помогите! Мну необходимо собрать преобразователь для зарядки кондера 200v 420мкФ от 3.2в 1020мА, если он будет очень маленький(где то 20х40х10мм) то может впихну 2 кондера, на вас последняя надежда)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 22-04-2011 11:40
А чем бы не взять плату из фотика,на такой маленький ток должно хватить.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 22-04-2011 14:15
Дело в том, что у мя нет фотика(того который не зажмет преобразователь) и я хотел бы сам собрать преобр. вот правда не знаю какую схему делать ибо хочу автоотключение зарядки с индикацией об окончании данннй)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 24-04-2011 03:55
Эт тебе нужно наити схему индикации на LM3914,она росчитана на 10 светодиодов,подключиш на входе висококилоомный переменник, отрегулируеш на определен напругу,вместо одного из светодиодов поставеш транс который будет отрубать оптопару через которую будет заряжаться кондюк.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 24-04-2011 13:12
VD, спасибо, весьма интересный вариант) но на практике даже если взять 3мм в диаметре светодиод то места катострофически не хватаес( да и микруху в нашей деревне не достать. мне б что по проще, с одним светодиодом)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 24-04-2011 15:22
даже если взять 3мм в диаметре светодиод

Нужна линейка из 10 прямоугольных светодиодов
то места катострофически не хватаес

Неужели 3 см - это много?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 24-04-2011 16:03
У меня детский пистолет, я даже представить не могу пока куда я вопхну преобр, а ты о 3см говоришь, мне надо что то простое и компактное

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 25-04-2011 17:26
У меня детский пистолет, я даже представить не могу пока куда я вопхну преобр, а ты о 3см говоришь, мне надо что то простое и компактное

ориентируйся по писку преобразователя

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 25-04-2011 22:17
а эта гадость еще и пищит ? ты о том что с фотика ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 26-04-2011 12:41
а эта гадость еще и пищит ? ты о том что с фотика ?

на 2х фетах писчит точно . Первые сборки пищали оч сильно.
Сейчас писк еле слышно , но я легко могу определить заряд кондюка.

Можешь взять светодиод с сопротивлением - тож выход . Правд я не знаю как посчитать сопротивление к светодиоду.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 26-04-2011 13:58
Ребят, кому не трудно стукануть мне в асю(489118928) если кто отзавется, буду благодарен))


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 27-09-2011 16:11
приветствую всех всех гаусостроителей, пока только начинающий в этом не легком деле..
и так вопрос , есть в наличии дома около 40 кондеров КВИ-3-16 кВ 1000 пФ 91г. 20%

вопрос можноли на их базе собрать многоступ ,( в идеале по проекту 10 ступеней , длинна ствола 1,2 метра ,под, 0,6-0,7, задача сделать аля снайперку для коротких дистанций 500-700 м ., с допустимым общим весом до 20кг)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 27-09-2011 21:18
НЕТ


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 27-09-2011 21:40
эм, спасибо конечно за оперативный ответ , но возник как бы вопрос - почему ? , вродебы достаточно мощные коненсаторы ,... коли уж они не подходят посоветуйте какие именно искать для данных целей в магазине ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 28-09-2011 01:03
эм, спасибо конечно за оперативный ответ , но возник как бы вопрос - почему ? , вродебы достаточно мощные коненсаторы ,... коли уж они не подходят посоветуйте какие именно искать для данных целей в магазине ...

ОПЫТ В РАДИОЭЛЕКТРОНИКЕ ЕСТЬ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-09-2011 08:17
эм, спасибо конечно за оперативный ответ , но возник как бы вопрос - почему ? , вродебы достаточно мощные коненсаторы ,... коли уж они не подходят посоветуйте какие именно искать для данных целей в магазине ...

Иди дуги дальше пускай. Но в начале посчитай энергоёмкость одного конденсатора, а не ололомощность и подумай чем ты будешь 16 кВ управлять.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 01-10-2011 15:28
кагбэ не хочется в очередной раз выполнять функции кэпа, но на таких капах нужно теслу делать, а не гаусс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 21-09-2012 20:29
Народ, помогите решить траблу с отключением преобраза! Трабла в том, что при юзании неполярных кондюков во время выстрела происходит их переполюсовка. И когда напруга на кондюках пересекает нулевой порог, продолжая нестись вниз, ток начинает течь сквозь вторичную обмотку преобразователя и выходной выпрямительный диод, сваривая обоих. Простейший вариант, конечно, отрывать соску от сиськи переключателем непосредственно перед выстрелом. Однако попно то, что в таком разрывном варианте нужен кондюк на выходе преобраза, который при подключении преобраза к блоку кондюков даёт жуткий прострел (ну, дроссель в помощь). Причём чем мощнее преобраз, тем больше должна быть ёмкость такого кондюка. Плюс стрелку нужно геморроиться насчёт ещё одной кнопки кроме курка. Можно, конечно, совместить обеих...
Другое решение - поставить на выход преобраза IGBT (мой преобраз на 800В, так что транзюк должен выдерживать 1600В), который будет открыт, когда выходная напруга выше нуля, и закрываться, пока ниже. Вот этот вариант я и хочу попробовать. Однако опыта работы с IGBT у меня по нулям - лишь смутное представление. Не подскажете, как им управлять? Как мосфетом или как биполяром? Или там трюкачить придётся?

Или вот ещё вариант: вместо выпрямительного диода со вторичной обмотки на кондюки поставить SCR, который будет открываться только на время вкача энергии, дроча таким образом вместе с преобразом, и вырубать тогда преобраз во время выстрела. Другими словами, преобраз будет соединён с кондюками только во время вброса энергии, которые прекратятся на время выстрела. Однако я стремаюсь, что тормознутость SCR сольёт всё в анус, да и выпрямительный диод всё же придётся оставить.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 19-01-2013 18:06
Всем привет,не захотелось читать 36 страниц,может такой вариант уже и обсуждали... Почему бы не использовать вместо конденсаторов-ионисторы пусть скорость разрядки у него и хуже и низкое напряжение но можно же увеличить напряжение соединением их последовательно а для полного разряда использовать его не на 1 катушку а допустим на последовательное переключение с 1-й на 2-ю и т.д. Современный ионистр на 3000Ф и 2.7в при кз даёт ток в 9000А а в том году Украинские ученые создали ионисторы с удельной мощностью 3216Вт/кг и ещё более быстрым саморазрядом

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 20-01-2013 00:52
На этом форуме есть традиция ... каждый год сюда заходит новичек, которому лень читать и предлагает запитать катушки от ионисторов ... или чтоб гаусс работал на эфире ... или спрашивает что можно сделать из пачки конденсаторов 10в 10мкф и проволки из динамика ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 20-01-2013 09:21
удваиваю,зачем писать человеку что он идиот если он может полистать форум и понять это самостоятельно?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 20-01-2013 23:34
Всегда призерал людей с сильно завышенной самооценкой,которые вместо того что бы сказать что так то и так то не получится или просто дать ссылку,или хотя бы просто сказать что такая тема была и всё уже обсудили... нет же надо всех говном облить.Респект вам ребята на таких как вы я смотрю только сайт и держится

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 21-01-2013 06:54
на 100500 итерации сарказм появляется у людей даже с сильно заниженной самооценкой

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 21-01-2013 12:28
действительно когда человек не хочет думать и задаёт ОЧЕНЬ глупые вопросы то обычно его очень ненавязчиво посылают нахрен.
если человек понимает свою ошибку то он ещё не потерян, и возможно
с ним ещё удастся наладить диалог.
а если не осознал то такие люди сами уходят, в сильно расстроенных чувствах.
а так ионисторы это хорошо но не для нас и не сейчас.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 21-01-2013 15:03
когда человек не хочет думать

Ну не все же родились вундеркиндами как некоторые,на сколько у меня хватило мозгов на столько и подумал,ионисторы сейчас уже даже в сварачниках хотят использовать за счет своей удельной емкости и быстрой отдаче больших мощностей,заряд и разряд у них быстрее чем у обычных аккумуляторов,но за счёт своего внутренего сопротивления чуть хуже чем у конденсаторов

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 21-01-2013 15:07
Зачем тогда на этом же сайте на главной странице висит тема за самодельный ионистор,если она не актуальна почему просто не убрать?
Раз меня вежливо отшили поищу сам по сайту ответ на мой вопрос

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 21-01-2013 16:32
Зачем тогда на этом же сайте на главной странице висит тема за самодельный ионистор,если она не актуальна почему просто не убрать?
Раз меня вежливо отшили поищу сам по сайту ответ на мой вопрос


У ионистора очень низкая нагрузочная способность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 21-01-2013 18:55
тут очень много бреда есть и никто не напрягается.
почитайте очень же любопытные высеры есть.
в разделе хламник например.
ионисторы хороши только для электротранспорта, насчёт сварочников звучит бредово, я на них динамо-фонарик смастерил, 4Ф 5 В нормально вполне.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 21-01-2013 21:14
почитай какую нагрузку они отдают http://www.tme.eu/ru/katalog/?art=DRE5/2.5#id_category=113190&page=1%2C20&s_field=artykul&s_order=ASC а современные сделали ещё лучше http://himprom.ua/v-kieve-delayut-luchshie-v-mire-superkondensatory-article30

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 22-01-2013 07:07
хуита эта статья
смотрим
Плотность энергии ионисторов пока еще в несколько раз меньше возможностей аккумуляторов. Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2.7В массой 0.51 кг составляет 21.4 кДж/кг. Это в 7.6 раз меньше плотности энергии свинцовых электролитических аккумуляторов, в 25 раз меньше литий-полимерных аккумуляторов, но в десятки раз больше плотности энергии электролитического конденсатора.
Плотность мощности ионистора зависит от внутреннего сопротивления. В последних моделях ионисторов внутреннее сопротивление достаточно мало, что позволяет получать мощность, сравнимую с аккумуляторной.
В 1997 году исследователи из CSIRO разработали супер-конденсатор, который мог хранить большой заряд за счёт использования плёночных полимеров в качестве диэлектрика. Электроды были изготовлены из углеродных нанотрубок. У обычных конденсаторов удельная энергия составляет 0,5 Вт·ч/кг, а у конденсаторов PET она была в 4 раза больше.[источник не указан 1070 дней]
В 2008 году индийские исследователи разработали опытный образец ионистора на основе графеновых электродов, обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг) [5].
В 2011 году корейские ученые под руководством профессора Чой Джунг Вук (Choi Jung-wook) разработали суперконденсатор, изготовленный с применением графена и азота, обеспечивающий удвоенную емкость по сравнению с традиционными источниками энергии того же класса. Улучшение электрических свойств элемента питания было достигнуто благодаря добавлению азота.[источник не указан 180 дней]

это википидоры пишут
теперь тупо считаем
http://www.powerlabs.ru/page-10/articles/a123-new.html
Вес: 39 гр
Номинальная емкость: 1100 мА/ч
Номинальное напряжение: 3,3 В
пиздим из википедии инфу
Напряжение максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен)
Напряжение средней точки: 3.3 В
Напряжение минимальное: 2 В(полностью разряжен)

итого целый час мы теоретически могём брать
1.1 А с 3.6 до 2 В считаем что напряжение линейно спадает
итого макс 1.1*3.6=3.96 и мин 1.1*2=2.2 значит средняя 3.08
3.08 это 1 элемент весом 39 грамм или 0.039 кг значит на 1 кг 78.97 Вт*час/кг
в часу 60 минут в минуте 60 секунд итого 3600 секунд
3.08*3600 сек =11088 Дж (примерно, без учёта цикла разряда когда даже лучшие аккумуляторы отдают лишь 80-90% ёмкости)
вес батареи 39 грамм или 0.039 кг
1 кг этих няшек должен держать 284307.69 Дж електрической энергии
теперь возьмем ионистор
BCAP3000P270K04
http://www.tme.eu/ru/Document/0d8c52a18b541bff20fbef5ba800818e/K2.pdf
5.96 Wh/kg это он один выдаст
вычислим его максимальную энергию
3,000 F ёмкость
напряжение 2.7 В
(2.7^2)*3000*0.5=10935 это в 1 влазит
так что НАДО СРОЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИОНИСТОРЫ ИБО ВОИСТИНУ
это мне ещё лень сравнивать их пиковую мощность с скажем электролитами.
скажем если у него ток 2165 напряжение 2.7 В
5845.5 Вт пиковая
у электролита 450В 2400 мкФ теоретически выходит под 1200000 Вт пиковая
а есть ещё специальные импульсные конденсаторы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 22-01-2013 17:01
Не пойму к чему ты сравнивал аккумуляторы с ионисторами,понятное дело что у аккумуляторов плотность больше, зато пиковая маленькая, а плотность ион. намного больше электролитных конденсаторов но пиковая меньше,глянул вот это статью http://m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=4339&start=40
там у типа за 9000А при кз т.е. 24300 Вт пиковая а не 5845 Вт
и учитывая что даже после 1 сек он не разрядится то 1 такой ионистр можно использовать на многоступенчатую систему.Причем при выстреле он потратит не всю мощность, так что заряжать его долго не придется.Читал тут на форуме многие кричали как сделать так что б пиковый ток в кондерах не так быстро падал,а тут оп и пиковый ток почти одинаков на всех промежутках времени выстрела

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 22-01-2013 17:03
Можешь пожулусто показать формулу для расчета пиковой мощности конденсатора?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 22-01-2013 18:12
можно машку за ляжку телегу с разбега и козу на возу
формулу я сам и не упомню но могу файл выложить для расчёта обычных конденсаторов и для апериодического разряда ионисторов
я так и не пойму то ли правда ты товарищ дурак то ли прикидываешься
вот смотри значит ты решил выйти за безопасные параметры и решил грузить его током 9000А.
ответь на вопрос на какую катушку ты сможешь подать 9000А и чем ты 9000А будешь коммутировать.
и самое главное при каком напряжении.
я же считал что допустимый ток у него 2165 (даташит же)
суть ионисторов что они годятся для буферных цепей там где аккумулятор не сможет отдать слишком большой ток, но не настолько большая мощность что нужно использовать специальные импульсные конденсаторы
радиокот не читал но осуждаю ибо не авторитеты они в области импульсных цепей
вот что грит лт спайс по поводу конденсатора я таки немного спиздел и не 1.2 МВт а 0.98 МВт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 22-01-2013 18:51
Отстал я от жизни...9000А это прикольно...

Мне кажется, что больше здесь проблема не куда деть 9000А (ибо варианты есть, типа распараллеливания токов), опять же никто не заставляет все 9000А использовать, а стоимость и вес этих поделок. Скорее стоимость.

Да и напряжение мало, надо хотя бы 200В, т.е. 74 таких банки последовательно, получится 40 кг веса, мощность 550 кВатт (по описанию 14,800 W/kg максимально), 0.8 МДж энергии. И всё удовольствие за 5000 евро...Тяжеловато ИМХО.

Вот к чему их действительно, с моей точки зрения, можно применить, так это буфер параллельно с аккумуляторами, для быстрой зарядки электролитов через мощный преобразователь, не будет теряться на внутреннем сопротивлении аккумуляторов. Но повторюсь, дорого очень.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 22-01-2013 19:35
Но повторюсь, дорого очень.

и тяжело же на 12 В надо как минимум 5 штук а это уже 0.51*5=2.55 кг
я читал заместо стартерной батареи они идут на ура благо 15~19 кг никак не сравнить с 2.55 кг но это всё одно дорого
а
надо хотя бы 200В, т.е. 74 таких банки последовательно, получится 40 кг веса, мощность 550 кВатт (по описанию 14,800 W/kg максимально), 1.6 МДж энергии. И всё удовольствие за 5000 евро...Тяжеловато ИМХО.

в гоночный электромобиль же а на пит стопах заряжать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 23-01-2013 01:18
я так и не пойму то ли правда ты товарищ дурак то ли прикидываешься

Когда ты уже научишься нормально разговаривать, а не как сапожник
не знаешь куда 9000 А деть а подскажи мне такому тупому какой же ток короткого у твоих конденсаторов?И не от силы ли тока зависит плотность магнитного потока?Ваши гаусовки работают и от 40 вольт,есть ионисторы и на 5,5 вольт,что мешает взять хотя бы 8 шт,не на 3000Ф а чуть меньше и сделать 44 В.Я же не говорю врубать 9000А на постоянную основу а сделать импульс который через 0,7мс отключит питание и не спалит катушку.Учитывая из твоего графика скорость разряда ионистора то можно просто поэксперементировать с катушками.Единственное что да уж очень дорого они стоят

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 23-01-2013 05:23
И не от силы ли тока зависит плотность магнитного потока?

от произведения силы тока на количество витков так что большие токи в 9000 А и не нужны вполне можно обойтись и сотней ампер
сделать импульс который через 0,7мс отключит питание и не спалит катушку.

и чем же отключать? проблема низкого напряжения в том что надо для повышения удельной мощности ток увеличивать а такие токи слишком всё усложнят, катушки придётся мотать шиной,силовые цепи шиной.
вот питать преобразователь который уже заряжает импульсные цепи было бы годно или буфер для быстрого заряда те же импульсных конденсаторов
по параметрам выдаваемого импульса они не дотягивают даже до электролитов а как аккумуляторы слишком дороги и недостаточно энергоёмкие
http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/docs/datasheet_bc_series_1017105.pdf
такие бы пошли нормально
штук 20 бы тогда и можно что то там выдумывать. единственный косяк то что на эти деньги можно аккумуляторный блок собрать который хоть и прослужит меньше справится с свой задачей не хуже.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 23-01-2013 19:19
Насчет управления у меня есть несколько вариантов
1.Взять 10шт. 2.7В по 300Ф(пиковый ток, если тип не соврал,примерно 900А)подключить последовательно Рпик=27*900=24300Вт ток до 1кА и отключить его быстро через мощный тиристор не составит труда.Ну либо в крайнем случае взять 15шт по 200Ф ток будет ещё меньше,по цене это выйдет примерно 100евро
2.Взять те же 10шт и включить параллельно пустив на каждый по тиристору,подсоединить так что бы токи суммировались только на концах катушки,саму же катушку сделать чуть большего сичения(знаю что увеличив размеры или уменьшив витки получим не такие результаты как у других,хотя не факт потому что толком сколько оптимально витков и какого сичения ещё на практике никто не делал, только програмно)ну и схема управления соответственно после пика(доли секунды)контроллер отключаеть питание через 10 тиристоров.Тут цена дороже за счет не 1 а 10 тиристоров
Как говорил fox
"Рулит плотность тока,вы можете выбирать между током и напряжением, т.е. чем вам проще управлять "большим" током или "большим" напряжением."
Ну да ладно я вижу что всеравно тут ничего не докажу,бред ли я несу или всё таки такое возможно.Пока на практике не проверю смысла доказывать больше не вижу
Ты мне лучше скажи зачем тебе 20шт http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/docs/datasheet_bc_series_1017105.pdf ?
у них рабочий ток 25-41А вместо 12В аккумулятора хватит и 5 единственное что быстрее разряжаться будут,а вот как говорил тот же fox использовать их вместе с литивыми было бы самое оно,и перезарядка конденсаторов быстрей и не так быстро сядут

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 23-01-2013 20:48
Знаете спорить можно долго ... но если Вы считаете, что общество застоялось на месте, возьмите и сделайте это ... хочу глянуть на килоАмпер тока ... и быстрое отключение тиристоров ... дело в том, что я тоже хочу собрать гаусс ... а Вы предлагаете такие перспективные идеи

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 23-01-2013 20:56
Я бы и сам собрал да цена кусючая,если действительно ошибусь то будет печально.Просто смотрю что многоступенчатость это хорошо,но до скольки можно будет увеличить метр,два, другой вариант увеличение мощности тоже ведет к увеличению батареи,вот решил что надо искать что то новое

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 24-01-2013 01:32
То есть Вы решили собрать гаусс который по убойности не устапает огнестрелу ... или хотя бы пневмату ... при этом у Вас, я полагаю, нет опыта сборки гаусс-пушек ... также нет финансов для пробы перспективных идей ... а так же нет желания читать ... ... ...

По крайней мере Вы можете симулировать работу придуманого Вами устройства до того как собирать в железе...

Симуляция на этом и других форумах описывалась неоднократно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 24-01-2013 01:55
Теории прочитал много просто за ионисторы по всему форуму искать лень,поисковика даже не нашел на форуме.Гаусс собирал,правда не переносной а стационарный кондеры общей емкостью 500мФ и напряжением 350В,одноступ,пулька 5гр 8мм кпд не посчитаю нечем скорость измерить,сейчас собираю 2 ступ.За ионисторы тоже очень много прочел не только из википедии,единственная их проблема в использовании внутринее сопротивление, у более мощных ионисторов соответственно меньшее,ну и плотность меньше литиевых батарей,хотя даже с такой энерго емкостью они дают не хилый результат

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 24-01-2013 05:28
быстро отключить тиристор по к которому идет 1 кА, это само по себе не просто, особенно если таких тириков надо будет много (а с одноступа имхо профиту не будет)

но соль даже не в этом - на открытом тирике падает 2 вольта, при напруге 400 вольт на это можно положить, НО при 2,7 уже писец, причем очень упитанный

это не говоря уже про просер энергии на омическом сопротивлениии провуда, который при таких токах будет ебанический совершенно, ну или шина...

к тому-же эти самые 900 ампер по сути говорят нам вот о чем, сопротивление ионистора 3 мОм, и это в общем-то печально,
поясню, сопротивление внешней цепи должно быть (и будет) больше сопротивления ионистора, пущай в 9 раз (отбалды взято), тогда получаем суммарно 30мОм и ток 90 ампер, всего

но и это еще не самое веселое, из пункта 2 моего опуса, ясно, что тирики идут лесом, отсется два варианта
- феты (благо на низкую напругу их найти не проблема)
для примера RFP50n60, ток 50 А, сопротивление канала целых 22 мОм, если поставить штук 10 в паралель будет уже чото более-менее вменяемое
- тупо механический контакт, как например
здесь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 24-01-2013 09:06
1.Взять 10шт. 2.7В по 300Ф(пиковый ток, если тип не соврал,примерно 900А)подключить последовательно Рпик=27*900=24300Вт ток до 1кА и отключить его быстро через мощный тиристор не составит труда.Ну либо в крайнем случае взять 15шт по 200Ф ток будет ещё меньше,по цене это выйдет примерно 100евро

авотхуй сопротивление 1 ионистора 2.2*10^-3 10 ионисторов 22*10^-3
напряжение 27 вольт 27/22*10^-3=1227.2 ток при кз на сами ионисторы
и где тут 900А?
В ДАТАШИТЕ НАПИСАНО ЧЁРНЫМ ПО АНГЛИЙСКОМУ 250 А КРАТКОВРЕМЕННО
если не видно или не хватает ума понять то я ну ничем не помогу.
2.Взять те же 10шт и включить параллельно пустив на каждый по тиристору,подсоединить так что бы токи суммировались только на концах катушки,саму же катушку сделать чуть большего сичения(знаю что увеличив размеры или уменьшив витки получим не такие результаты как у других,хотя не факт потому что толком сколько оптимально витков и какого сичения ещё на практике никто не делал, только програмно)ну и схема управления соответственно после пика(доли секунды)контроллер отключаеть питание через 10 тиристоров.Тут цена дороже за счет не 1 а 10 тиристоров

ну тут уже ответили
но соль даже не в этом - на открытом тирике падает 2 вольта, при напруге 400 вольт на это можно положить, НО при 2,7 уже писец, причем очень упитанный

ключи таки есть
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=494857631
http://www.platan.ru/pdf/datasheets/ir/irf2804pbf.pdf
2 мОм 40 вольт штук 10 360 рублёв на 1 ключ на 10 ключей 3600
"Рулит плотность тока,вы можете выбирать между током и напряжением, т.е. чем вам проще управлять "большим" током или "большим" напряжением."

здравый смысл подсказывает что плотность тока может быть ограничена пропускной способностью ключей
глупо же использовать сборные ключи на 9000 А при напряжении 50-60 В если можно поставить 1 элемент который потянет 450 В 1000А
тоже глупость будет ставить наборный ключ на 6000 В 75 А
20 штук этих ионисторов отлично заменяют аккумулятор, хотя их автономность и меньше но их ресурс просто пугает более 500000 циклов а сажать вместе с ними аккумуляторы не очень оправдано. придётся тога цепь ограничения тока аккумуляторов ставить и ограничивать скорострельность.
Ну да ладно я вижу что всеравно тут ничего не докажу,бред ли я несу или всё таки такое возможно.

вот именно не доказать вам ничего, вы товарищ тупо не понимаете что несёте! вам кажется что можно собрать на ионисторах гаусс но это не так. пока ионисторы нам не подходят, будем ждать когда или сопротивление внутреннее понизят раз в 10-100 или напряжение поднимут.
единственное преимущество в огромном ресурсе наглухо перекрывает непомерная цена и достаточно большой вес.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 24-01-2013 10:58
быстро отключить тиристор по к которому идет 1 кА, это само по себе не просто, особенно если таких тириков надо будет много (а с одноступа имхо профиту не будет)

но соль даже не в этом - на открытом тирике падает 2 вольта, при напруге 400 вольт на это можно положить, НО при 2,7 уже писец, причем очень упитанный

это не говоря уже про просер энергии на омическом сопротивлениии провуда, который при таких токах будет ебанический совершенно, ну или шина...

к тому-же эти самые 900 ампер по сути говорят нам вот о чем, сопротивление ионистора 3 мОм, и это в общем-то печально,
поясню, сопротивление внешней цепи должно быть (и будет) больше сопротивления ионистора, пущай в 9 раз (отбалды взято), тогда получаем суммарно 30мОм и ток 90 ампер, всего

но и это еще не самое веселое, из пункта 2 моего опуса, ясно, что тирики идут лесом, отсется два варианта
- феты (благо на низкую напругу их найти не проблема)
для примера RFP50n60, ток 50 А, сопротивление канала целых 22 мОм, если поставить штук 10 в паралель будет уже чото более-менее вменяемое
- тупо механический контакт, как например
здесь


+1 за многие объяснения


здравый смысл подсказывает что плотность тока может быть ограничена пропускной способностью ключей
глупо же использовать сборные ключи на 9000 А при напряжении 50-60 В если можно поставить 1 элемент который потянет 450 В 1000А
тоже глупость будет ставить наборный ключ на 6000 В 75 А
20 штук этих ионисторов отлично заменяют аккумулятор, хотя их автономность и меньше но их ресурс просто пугает более 500000 циклов а сажать вместе с ними аккумуляторы не очень оправдано. придётся тога цепь ограничения тока аккумуляторов ставить и ограничивать скорострельность.


естественно во всём должна быть золотая середина, уходить килоамперы или десятки киловольт глупо. Кстати, 36р за штуку, а не 360. за 3600 - 100 штук таких ключей.

ток от аккумов, в принципе можно не ограничивать, единственно, первая зарядка ионисторов будет злая, но опять же их можно присоединить к аккумам уже заряженными. А далее при разрядке напряжение на них упадёт незначительно, следовательно разность между аккумом и ионистором будет мало и ток от аккумов для подзарядки ионисторов будет не такой уж большой. Хотя, надо моделировать.

Кто-нибудь помнит на вскидку внутреннее сопротивление литиевых аккумов ёмкостью 2...5 Ач?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 24-01-2013 12:19
360 же нам надо не 1 а 10 в параллель итого не 36 а 360
10 ключей на 10 сборок естественно 100 соответственно 3600
у меня 5000 мА*ч примерно 0.01028 ом 3 элемента Li-pol
суть в том что ионисторы тяжёлые же и добавлять лишнюю массу не айс
так что или ионисторы или мощные аккумуляторы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 24-01-2013 12:56
360 же нам надо не 1 а 10 в параллель итого не 36 а 360
10 ключей на 10 сборок естественно 100 соответственно 3600
у меня 5000 мА*ч примерно 0.01028 ом 3 элемента Li-pol
суть в том что ионисторы тяжёлые же и добавлять лишнюю массу не айс
так что или ионисторы или мощные аккумуляторы


Я правильно понял, что 0.01 Ом на 3 последовательных элемента? Это не сарказм, я правда не знаю.
Случаем не на dealextreme заказывал аккумы?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 08-03-2013 13:05
При выборе тиристора столкнулся с проблемой как его выбирать... не знаю токи кз конденсатора и не смог найти график тока от времени при кз. чтобы увидеть пиковый ток и последующее его спадение кто подскажет по какой формуле считается или по каким таблицам смотреть.Пару тиристоров мощных нашел все работает но вес у них уж сильно большой,хотелось бы по мобильнее

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 09-03-2013 01:43
http://vk.com/doc-8183403_162229103?dl=00ffb0eeabf2e25ee8

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 09-03-2013 01:47
ток кз кап от тока в системе кап-катушка отличается все-же более чем существенно
в любом случае для рассчета тока надо знать емкость, напругу капов, ну и индуктю катушки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 09-03-2013 13:32
посмотри вот этот тиристор VS-70TPS12PbF

может и подойдёт

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 09-03-2013 22:46
Всем спасибо за ответ.Капы 350В 800мкФ катушка 2см 200витков диаметром 0.5мм примерно посчитал 0.28мН.На днях вот хотел купить кап 350В 1500мкФ из фотовспышки ну и соответственно тиристор под него

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 10-03-2013 02:33
сопротивление померь и тогда точно ток можно будет рассчитать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 10-03-2013 03:13
0.6-0.64 Ом Считать по той таблице что ты скинул?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 10-03-2013 06:59
выходит 300-350 А
тут и 40TPS хватит

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 11-03-2013 22:33
300-350А это для 1500мкФ? как ты посчитал подскажи пожулуйста

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 12-03-2013 00:59
Считай с помощью скрипта для FEMM.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-03-2013 02:52
http://vk.com/doc-8183403_162229103?dl=00ffb0eeabf2e25ee8 вот это считает если подставить параметры

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 12-03-2013 18:50
Классный документ,спасибо.Сам делал или нашел?Вот такой ещё вопрос у тебя в графе активного сопротивления стояло пару цифр,это катушки+тиристор или внутреннее сопротивление конденсаторов учитывал?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-03-2013 20:26
да и конденсатор тоже надо учитывать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 12-03-2013 21:45
с измерением внутреннего сопротивления тут уже проблемы не метода не знаю не по паспорту не посмотришь конденсаторы старые совецкие и не соответствуют уже номиналу, емкость почти в 2 раза упала

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-03-2013 23:52
можно или погуглить или с помощью компа померить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 07-08-2013 23:09
Чё-то меня клинит, не могу допереть кой-чё насчёт гаусса на неполярных кондюках. Во время выстрела неполярный кондюк переполюсовывается, поэтому от зарядника его надо отключать, иначе сожжёт вторичку транса и выходной диод. Рекуперированную энергию, оставшуюся в переполюсованном кондюке можно, конечно, пустить на ещё одну ступень, переполюсовав кондюк обратно в нормальную полярность, но там невнятное количество энергии остаётся после первой ступени и обычно так мало, что проще сжечь на резюк-диодной цепочке, чем питать этими крохами ещё одну катушку. Всё ж удобней и рациональней по одному кондюку на каждую ступень. И вот хотелось бы схему замутить для каждой ступени, чтоб она управляла подключением кондюка к шинам зарядника, "перещёлкивая" кондюк из одной полярности в другую как только кондюк переполюсовывается при выстреле. Т.е. нужна схема коммутатора для кондюка, желательно автоматически-реагирующего на переполюсовку, не требующего управляющих сигналов извне. Чтоб кондюк каждой ступени через такой коммутатор подключать к шинам от зарядника. Есть идеи какие?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 08-08-2013 01:17
Чё-то меня клинит, не могу допереть кой-чё насчёт гаусса на неполярных кондюках. Во время выстрела неполярный кондюк переполюсовывается, поэтому от зарядника его надо отключать, иначе сожжёт вторичку транса и выходной диод. Рекуперированную энергию, оставшуюся в переполюсованном кондюке можно, конечно, пустить на ещё одну ступень, переполюсовав кондюк обратно в нормальную полярность, но там невнятное количество энергии остаётся после первой ступени и обычно так мало, что проще сжечь на резюк-диодной цепочке, чем питать этими крохами ещё одну катушку. Всё ж удобней и рациональней по одному кондюку на каждую ступень. И вот хотелось бы схему замутить для каждой ступени, чтоб она управляла подключением кондюка к шинам зарядника, "перещёлкивая" кондюк из одной полярности в другую как только кондюк переполюсовывается при выстреле. Т.е. нужна схема коммутатора для кондюка, желательно автоматически-реагирующего на переполюсовку, не требующего управляющих сигналов извне. Чтоб кондюк каждой ступени через такой коммутатор подключать к шинам от зарядника. Есть идеи какие?

На 4hv.org участник под ником Yandersen предложил зарядное устройство для гаусса на неполярных конденсаторах. Устройство простое, минимум компонентов, есть защиты. Берешь и делаешь отдельные зарядки для каждой ступени. это позволит устанавливать напряжение на конденсаторе ступени индивидуально и фактически регулировать амплитуду тока в импульсе. Длительность импульса это LC, а напряжение на кондере это ток. Еще плюсы: 1 - быстрее зарядка. 2 - проще компоновка и монтаж, возле конденсатора платка зарядного, общие шины +-12 вольт и все.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-08-2013 04:50
ну этого участника с его кривыми схемами.
пущай учится ровно рисовать.
а лучше в splan 7.
а так тиристор же решает. только блокировка нужна что бы преобразователь не врубился а то почти удвоенное будет напряжение на тиристоре.
ну куча мелких преобразователей это интересно, но тогда надо думать как их отключать все одновременно.
и можно на тех же uc3845 например сделать
достаточно дешевая микросхема.
1 ступень так лучше вообще обычную сделать
как и 2 и 3 а то глупо туда ставить рекуперацию когда скорость снаряда ещё минимальна.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 08-08-2013 08:44
ну этого участника с его кривыми схемами.
пущай учится ровно рисовать.
а лучше в splan 7.
а так тиристор же решает. только блокировка нужна что бы преобразователь не врубился а то почти удвоенное будет напряжение на тиристоре.
ну куча мелких преобразователей это интересно, но тогда надо думать как их отключать все одновременно.
и можно на тех же uc3845 например сделать
достаточно дешевая микросхема.
1 ступень так лучше вообще обычную сделать
как и 2 и 3 а то глупо туда ставить рекуперацию когда скорость снаряда ещё минимальна.

Нет.
У меня много знакомых которые могут рисовать и только единицы могут творить(делать что-то новое).
общая блокировка не нужна. В оригинальной схеме вольдемара есть автоматическая блокировка работы на время разрядки конденсатора нужно только добавить блокировку при обратной полярности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 08-08-2013 15:04
Алё, выньте самокрутки из задницы! Я не про защиту для зарядника спрашивал, что итак уже знаю. Я про коннектор для кондюка спрашиваю, который "переворачивает" кап при переполюсовке, чтобы для зарядника он опять в правильной полярности был. Смысл щас не в том, чтобы зарядник от спала защитить, а чтобы кап после выстрела одной ступени можно было заряжать снова. У меня что-то 4 полевика выходит по схеме моста и никак иначе. А это срано.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 09-08-2013 00:44
У меня что-то 4 полевика выходит по схеме моста и никак иначе. А это срано

реле поставь, одного хватит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-08-2013 05:00
Гы, а ведь верно!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 09-08-2013 08:37
4 полевика выходит по схеме моста и никак иначе.
Двухполярная зарядка и полумост на двух полевиках.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 09-08-2013 08:55
хуита какаито
зачем переворачивать напругу если по идее у нас должно быть 2 импульса которые уже инвертируют напругу до положительной величины.
или тупо нельзя купить электролитические конденсаторы и сделать предварительное ускорение снаряда?
обязательно выдумывать себе трудности для героического превозмогания.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 21-08-2013 21:24
с случайно 6 по 220 мкФ 400 В
это плохо?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 27-11-2014 02:41

Преобразователи на основе энергии вакуума или другими словами преобразователи на энергии вакуумного хлопка.
Такой энергией обладают постоянные магниты, но мы не можем напрямую взять её и для такой цели мы используем магнитное поле в катушке для полезной работы. Создавая магнитное поле в катушке, мы создадим стенку блоха, чем больше магнитное поле, тем тоньше стенка. Она отделяет полюса и определяет напряжённость полюсов. Когда магнитное поле исчезает, межполюсная прослойка начинает раздвигаться, создавая в своём центре что то похожее на вакуумную камеру в которую с пространства поступают потоки энергии, заполняя пространство стенки блоха, формируя в проводниках мощный всплеск отрицательной энергии, я называю её хлопком, при этом она в сотни или даже в тысячи раз больше начальной энергии. Эта технология более применима для трансформаторов без сердечника, такие как трансформатор тесла, но в таких устройствах мы теряем ток. Поэтому я решил разработать трансформатор без вторичной обмотки. Идея не моя, подобной технологией занимался Джон Бедини , и на этой технологии можно создать преобразователь, будь для чего для заряда конденсаторов или для питания ламп накаливания на 220в.
Используя ферит от ТДКС нужны прокладки между торцами толщиной около 0.5 – 0.6 мм. На данный момент проходят эксперименты, и более оптимальным предлагаю трансформатор ТПИ от блока питания телевизора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 27-11-2014 11:12
Священника!!! Срочно!!!
Геть, демон )))

новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU