Преобразователь для начинающих

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19 20  новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 10-11-2014 17:46
Всё же, уважаемый Дерба, где-то вы неправы на счёт не зависит падение напряжения...


По поводу динамических потерь: можно усилить драйверы, не вижу особой здесь беды.
К тому же не забываем, что мы работаем на индуктивность, т.е. при открытии ток практически = 0.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 10-11-2014 17:51
Возьмем транзистор. IRGP50b60pd
Ток изменился в с 33 до 50А, почти в 2 раза, паление напряжения изменилось на гораздо меньшую величину.
А то, что напряжение увеличивается при нагревании, это не у всех. И это специально
разработали так, что бы в параллель можно было ставить транзисторы.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 10-11-2014 17:54
Дык в курсе, что специально для параллельного соединения.
Можно опять же посмотреть irgp50b60, на мой взгляд очень даже линейно там все зависит.

Да, есть стартовое падение напряжение, но все же оно линейно растет с увеличением тока.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 10-11-2014 18:11
Т.е при 50А падение 2,4В, а при 33А- 2В. Ток поменялся в 50/33=1.5 раз. Напряжение - 2.4/2=1.2 раза. А при малых токах вообще частное от напряжений стремится к единице (напряжение меньше напряжения насыщения получить не удастся, это порядка 1.5-1,8 в ниже которого не упадет даже при токе 1а). И вообще , строго говоря IGBT это не транзистор, это типа микросхемы, состоящая с несколько транзисторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 10-11-2014 18:16
Понятно, что микросхема. Я ж про то и говорю, что там далеко не все так однозначно. И зависимость от тока падения напряжения есть и оно линейно, пусть и с определенной стартовой позиции. Так что выигрыш будет при параллельном соединении. Ок, меньше чем хочется, но будет, причем с ростом тока он заметнее.
Опять же никто не запрещает высоковольтные полевики юзать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 10-11-2014 18:29
Вообще, меньше 100в IGBT применять не стоит, тут полевики лучше работают. Тут можно использовать низковольтовые полевики, взяв на цикл намагничевания часть витков дросселя, вот, примерно так. К примеру: IRFP4468 имеет 100в, 195А рабочего, и 2 миллиома сопротивление канала. Ни один IGBT при питании 12 в его не превзойдет.

И в таких схемах лучше использовать UC3843 (TL3843), вместо 3845. У 3845 мах скважность - 50%, у 3843 - до 100%, т.е. можно получить бОльшую мощность. А обвязки, за исключением номиналов частотозадающей цепи идентичны.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 10-11-2014 18:33
100В чего? На выхлопе или питания?
Полевики конечно меньше сопротивление канала имею, но вот с напряжением беда...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 10-11-2014 18:54
Мах допустимое напряжение. Если мы имеем дроссель, на 50 витков, с отводом от 10.
При выбросе на дросселе 300в (напряжение на выходе), на полевике будет 60В+ 12 питания, итого 72 в. Такие схемы делались, с пол года назад. И работает. И еще, за корпус выхода брать +, а не минус, тогда не будет бояться КЗ.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 10-11-2014 20:50
Такие схемы делались, с пол года назад. И работает. И еще, за корпус выхода брать +, а не минус, тогда не будет бояться КЗ.

угу, и реально работающее в гаусе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 10-11-2014 21:33
Что-то меня напрягает в этой схеме, надо подумать основательно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 10-11-2014 23:50
мне одному кажется что это тотже вальдемар по сути, только без нормальной гальванической развязки, типа экономия на пару витков первички которая может вылиться геморром.

Сидел я размышлял о смысле жизни и вспомнил что есть у меня чудо чудное - пара регуляторов трехфазных двигателей на ток 40-50 ампер, 16Кгц переключения.

Решил а не посмотреть ли их начинку и посмотрел:
В качестве силовых ключей на каждую фазу стоит по 4 мосфета NIKOS P0603BD SNA7N0K07 в корпусах TO-252 (т.е. всего их в одном регуляторе 12 штук), питается регулятор через линейный стабилизатор 4805F, управляет ключами проц ATMEGA8L, на каждую фазу по драйверу IR2105S, разрабатываются схемы так чтоб не греться при нормальной работе, есть небольшой радиатор(радиатор скорее одно название) да еще и учитывая что радиатор должен охлаждать 12 ключей то он там скорее для красоты и для лишнего веса, я его снял вобще :) собственно вопрос, учитывая то что регулятор должен работать от напряжения около 17 вольт, возьмем номинальный ток 40А, выходит 680Вт. Одновременно в регуляторах работает только две фазы, тобиш на каждый транзистор выходит 680Вт/8=85Вт +- небольшие погрешности из за различий при производстве.

Посмотрел даташит на драйвер полумоста, стало занятным то что если я правильно понимаю то напряжение питания у него указано 10-20В. При том что сам регулятор должен начинать работать от 2s т.е. от 8.5 вольт и вырубаться примерно при 6.5-7 вольт. Это первый вопрос.

Ключи т.к. работают они на индуктивной нагрузке должны выдерживать двойное напряжение, нет? но в ключе написано 30В хотя работа при 4s должна подразумевать тогда минимум 34В (2*17). Впринципе в любом случае они должны выдержать работу в преобразователе от 15 вольт?


Ну и собственно развязка зачем я всю эту муть писал. Я так понимаю можно сговнячить на UC3845 с драйвером ir2105s и 1, 2, 4 ключами на выходе какой нибудь преобраз? :) при желании можно даже не говнячить новую схему на UCшке а перепрошить проц чтоб он переключал два выхода да прихерачить трансформатор либо дроссель к этим двум выходам? :) не? :)

ну и вдобавок ко всему, цена регулятора 450 руб при текущем курсе, размеры регулятора не считая торчащих электролитов на входе - 3.5см х 3.5 см.


Ну и на всякий случай чтоб не закидали помидорами, свой преобраз вальдемара я сговнячил давно и он успешно прошел боевые испытания при работе в качестве внешнего блока заряжая напрямую конденсатор в накамерной вспышке, более 1000 пыхов, полет нормальный, так что все вопросы сугубо ради интереса.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 11-11-2014 18:06
]угу, и реально работающее в гаусе

Нет, гаусс меня как то не интересует. Двигатель крутит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 11-11-2014 18:15
мне одному кажется что это тотже вальдемар по сути, только без нормальной гальванической развязки, типа экономия на пару витков первички которая может вылиться геморром.
.

Гальваническая развязка часто и не нужна, а вот, работа с дросселем, или автотрансформатором гораздо лучше, т.к. индуктивность рассеивания отсутствует. К примеру, если сделать зарядное для ноутбука, или работу шуруповерта от автомобильного аккумулятора, то зачем нам гальваническая развязка? Все зависит от решаемых задач.

И еще, не понятно, чего все вдарились в UC3845, эта микросхема не способна дать импульс со скважностью более 50%, т.е. такой скважности получить не возможно, а на UC3843 получается легко. А это значит, выходная мощность вырастет в разы, по сравнению с UC3845. Вот, на модели работа, мощность максимально – возможная на UC3843(TL3843- это полный аналог).

Вот, вверху модель на UC3843, внизу та же схема на UC3845.
При той же нагрузке на 3843 получили 110в (ограничено регулировкой), а вот, на 3845 больше 45 в не вытягивает, при той же нагрузке, не хватает скважности,мало времени идет на намагничевание дросселя, т.е. можно получить мощность в (110/45)^2=(2,44)^2=5,9 раз меньше (квадратичная зависимость P=U^2/R).






магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 11-11-2014 19:57
так 45 и 43 абсолютно идентичны если не ошибаюсь как раз за исключением различий в скважности и 43 еще кажется запускается от меньшего напряжения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 11-11-2014 20:42
Вот различие в скважности и дает выигрыш по мощности. А 43 и 45 запускаются при одинаковых напряжениях, кажись 10в, а 42 и 44 запускаются от 15 или 16в, т.е. от аккумулятора он и не запустятся.
42 и 43 - скважность до 100%, 44 и 45 скважность до 50%. 44 и 45 вообще то хорошо работают на прямоходах (косой мост{бармалей}, с обмоткой размагничивания{косатый}).
И вообще, лучше и надежнее UC284x, с двойкой это для промышленности (3- бытовая), с еденицей, для военных, но из цена....- 15-25$ за шт., в зависимости не понятно от чего. (284х в полтора раза дороже, что вполне терпимо, у 384х раб температура по минимуму всего 0 оС, зимой могут отказать).

Вот, цены на Имраде в Киеве. Для военных мне понравилась цена, более 20 долларов за штуку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 11-11-2014 22:57
Увы, когда накачиваешь только часть дросселя, то индуктивность рассеяния есть, вернее это не индуктивность рассеяния, а неполная связь отдельных частей дросселя. Виток реальной катушки не охватывает весь поток от других витков и наоборот, даже с сердечником, но это не беда если течет одинаковый ток через все витки, но вот когда по сути автотрансформатор, то тут начинаются гиморы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 12-11-2014 00:57
Если есть высоковольтные транзисторы, типа IRFP460 (500В 20А), то дроссель естественно без отводов, он лучше работает, и мощность можно получить по приличнее. Этот транзистор привел к примеру, есть и с меньшим сопротивлением канала, данный транзистор имеет 0.24ома А если нет высоковольтного подходящего транзистора? Тогда приходится извращаться. Но, все равно работает и с отводом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 12-11-2014 10:31
Да, работать будет, но когда нет подходящего транзистора можно соединить лесенкой вместе с конденсаторами. Конечно в таком раскладе надо хорошо подогнать емкости, но можно заряжать не до упора и тогда все в шоколаде.
Причем при таком соединении нет беды, что транзисторы переключаться не совсем одновременно - пробоя не будет.
Ведь в чем смысл дросселя: нет индуктивности рассеяния и не надо гимороиться с сердечником если тором намотать (кто о чем, а вшивый опять о бане)))

Берем 6 транзисторов на 100В и 0.002Ом, при 10А действующего тока на них сгорит всего 1.2Ватт, т.е. 0.2Ватт на транзистор - радиаторы не нужны. Теоретически можно получить преобразователь на 600В. А если берем в качестве источника 10Li-Ion значит получим 400Ватт.
Еще что напрягло в схеме: по мне так лучше ток снимать при помощи датчика Холла, ибо 0.1Ом дохера на шунт. Причем датчик можно захерачить прямо в дроссель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 12-11-2014 11:03
Датчик холла как у него со скоростью?, а тут время на нсек, лучше уже трансформатор тока. На рабочем полупериоде работает как ТТ, а размагничевается на стабилитроны 60в. Такая схема применялась в железе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 12-11-2014 11:21
Всё пучком со скоростью у них, 3 мкс время нарастания сигнала.
Какие наносекунды? Ну не глумитесь, переключение транзистора - да, но время нарастания тока в дросселе 100-1000 мкс, ну если уж так хочется прям точно ловить, то можно учитывать тормознутость датчика и давать заниженную уставку с опережением.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 12-11-2014 14:26
3 мксек может и многовато, ну а может и хорошо работать, это надо пробовать, так наугад сказать трудно. С ТТ я делал, тут я могу сказать, что все красиво получается. не более 30 витков на не большем колечке (больше витков нельзя, будут паразитные колебания, они по любому будут, но при 30 и менее витков они не значительны, и не вносят погрешность в измерение). Фронты/спады порядка 0.1 мк сек. Точность передачи значения тока (измерял ), с учетом трансформации не хуже 98%. Это при частоте 3,5 кгц, а чем выше частота, тем точность выше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 13-11-2014 02:10
кто какие обратные диоды использует в гауссах? у меня хорошо жили RL257 и дохнут RF307 хотя вторые поидее пободрее, думаю на подделку, хочу купить нормальные RF307 хотя по формфактору RL257 гораздо компактней но их нигде не найти чет.

А еще сегодня начал поднимать напряжение на преобразователе (вольдемар) с 330 поднял до 370 примерно и начал лететь диод который стоит между вторичной обмоткой и выходным конденсатором, раньше там стоял SF18, поменял на RL257 но после первого же выстрела тот приказал долго жить, сам выстрел был гораздо слабее чем обычно, при этом больше ничего не вылетело. перепаял на еще один переживая что гдето замкнул что то случайно но и тот вылетел, в итоге спаял два последовательно, после этого на 445 вольтах они лететь перестали, сделал пару выстрелов и опять что то вылетело.

Проверил, преобразователь работает, но если подключить цепь для выстрела то кондер не заряжается, судя по всему опять пробивает обратный диод при выстреле. Я конечно могу подрубить последовательно несколько диодов но это тупое решение мне не нравится, да и диодов так не напасешься на многоступ.

Соответственно подскажите по двум вопросам:
1. Почему вылетает диод с вторичной обмотки на выходной конденсатор и как с этим бороться?
2. Почему вылетает обратный диод на катушке и как с этим бороться?


Хотел уже было собрать схемку на несколько ступеней, подключить оптические датчики к Mega2560 и с ее помощью управлять задержкой для каждой ступени но теперь придется отложить затею пока не решу эти две проблемы иначе фиг разберусь не дай бог че работать не будет


добавлено позже: блин погуглил, пока что видится реально только последовательное включение диодов :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-11-2014 16:02
Я гауссом не занимаюсь, но хорошие диоды могу посоветовать. это с серии EPF- к примеру: 20EPF06 (первая цифра - рабочий ток -20А, последняя- 06- 600в, есть и 40 и 60 амперные, есть и на 1200в, т.е 60EPF12- 60A- 1200v). Импульсный ток 1000 или более ампер. Диоды быстрые, в работе зарекомендовали хорошо (за все время ни один диод не сгорел, а поставлено более 50 шт). Правда дорогие по стоимости, от 3 до 5$ за шт, в зависимости от тока и напряжения .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 13-11-2014 16:09
Да уж, когда обычные стоят по паре рублей то смотреть на 120-150 рублевые диоды боязно) надеюсь руки сегодня дойдут, попробую врубив последовательно нужной надежности добиться, если получится на том и остановлюсь, к таким дорогим диодам я не готов :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-11-2014 16:28
Да уж, когда обычные стоят по паре рублей то смотреть на 120-150 рублевые диоды боязно) надеюсь руки сегодня дойдут, попробую врубив последовательно нужной надежности добиться, если получится на том и остановлюсь, к таким дорогим диодам я не готов :)

Я лучше заплачу лишние деньги, но буду знать, что оно будет надежно работать, особенно, если делать на заказ. Помните пословицу?
Скупой платит дважды, дурак - трижды, лох платит всегда.
Ошибся, импульсный всего 700А

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 13-11-2014 16:30
Ну тут дело в чем... у меня 200 штук этих диодов, ну сейчас штук на 5 меньше конечно :) есть поле для экспериментов :) ну и собственно поможет понять причину смерти, я думаю выбросы большие, больше киловольта при заряде до 450 вольт, соответственно понятное дело на 1000 вольт пробивает диоды, а то непонимая процесса так можно и до таблеток килоамперных с блюдце размером дойти :)
на заказ то оно конечно да, непроверенное и ненадежное нельзя делать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-11-2014 16:47
) есть поле для экспериментов :) ну и собственно поможет понять причину смерти, я думаю выбросы большие, больше киловольта при заряде до 450 вольт, соответственно понятное дело на 1000 вольт пробивает диоды, а то непонимая процесса так можно и до таблеток килоамперных с блюдце размером дойти :)

Параллельно диоду ставьте конденсатор, ок 100 -200 рф, 2200в. Они срезают иголки выбросов, и резко повышается надежность. На остальную работу эта емкость практически не влияет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 13-11-2014 19:54
+1 к идеи о конденсаторе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 13-11-2014 20:27
-1 к конденсатору, гдеж такие взять))) спалил сегодня 7 диодов :( ручища опускаются в сторону низковольного мосфетопыща

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 13-11-2014 21:12
Не надо там 2200в. 630 хватит имхо. Еще бы добавил резистор Ом на 50 для понижения добротности параллельно, а емкость до 1 nF увеличил бы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 13-11-2014 21:51
да у меня и на 630 нет) короче все пробивало пока не понизил напряжение, щас на 310В работает с горем пополам

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-11-2014 23:39
-1 к конденсатору, гдеж такие взять))) спалил сегодня 7 диодов :( ручища опускаются в сторону низковольного мосфетопыща

Продаются такие, и стоимость 15 украинских коп - 1 шт (ровно 1 цент).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 14-11-2014 01:18
а у плоских тонких керамических лепешек какой максимальный вольтаж? :) у меня есть на которых 500V написано а есть на которых не написано :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-11-2014 01:55
И какие токи будут коммутироваться? Если сотни ампер, то 100пф будет маловато. Хотя все зависит от формы сигнала, чем плавнее сигнал на закрытие, и чем быстрее диоды,
тем емкость меньше.На синусоиду конденсаторы вообще не нужны.
Вот, к примеру: тут в снаббере (сварочный инвертор) стоят 4700пф (200А ток), совместно с резистором 52 ом. до 100А достаточно и 2000пф. Такие снабберы можно ставить в параллель и диоду, до 200-300пф можно и без резистора, далее надо ограничевающий резистор.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 14-11-2014 10:16
в целом да, классический снаббер с последовательным резистором, параллельно которому еще иногда добавляют диод, чтобы не возникало автоколебаний и т.д. и т.п., но для "одноимпульсного" режима мне больше нравится параллельно, х.з., но с моей точки зрения, это лучше. Но дело хозяйское )))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 14-11-2014 11:21
а зачем VD4 на схеме? блокирует обратный ток? или ещё какие хитрости?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-11-2014 13:26
Для меня назначение VD4 и R3 так же загадка. Делал без него, и резистора R3, то работало без проблем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 14-11-2014 16:42
мне думается, что это тоже снабер, как раз случай с диодом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-11-2014 17:47
Тут какая то хитрость, не снаббер это. Возможно это для выравнивания размагничивания по периодам. Есть разброс по параметрам, да и во время работы может подмагниеваться в одну сторону, а в паузах будет выброс за счет токов размагничивания, и чем больше намагнитился сердечник, тем выброс больше, следовательно больше размагнитилось. По всей видимости, это для предотвращения вхождения сердечника в насыщение за счет намагничивания в одну сторону. Но, это мое предположение. Для этой цели вообще в первичку ставят в разрыв конденсаторы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 14-11-2014 17:50
А мне кажется из за того что скорость открывания закрывания транзисторов может различаться

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 14-11-2014 18:00
А вот и да, ставят конденсатор )

Сомнительно про одностороннее намагничивание, ведь у нас же полный мост, опять почему нет тогда симметрии по нижнему плечу.

Всё же больше на снаббер похоже, сами посудите, катушка понятно подключается туда сюда и "не видит" однополярного питания, но вот для больших емкостей ток-то в одну сторону течет и для него аккуратно колебательный контур получается из первички и больших емкостей.

Может автор типа прикололся, чтобы народ мучился?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-11-2014 18:01
Ну и что, если скорость открывания отличается? В этот момент ток идет через диод, а там падение напряжения ок 1в, вне зависимости от тока.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-11-2014 18:03
А вот и да, ставят конденсатор )

Сомнительно про одностороннее намагничивание, ведь у нас же полный мост, опять почему нет тогда симметрии по нижнему плечу.


В работе один полупериод может открываться на 10%, а другой полупериод на 11% (тут у нас сварка идет, то регулировка тока за счет скважности).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 14-11-2014 18:10
"В работе один полупериод может открываться на 10%, а другой полупериод на 11% (тут у нас сварка идет, то регулировка тока за счет скважности)."

Теперь помедленнее для тех кто в танке, не вдуплил с первого раза что-то, без сарказма.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-11-2014 18:30
Идет работа, сварка. Регулировка тока за счет скважности.
Работают пол периода, к примеру, достигло по времени 10%, и сработала регулировка, ключи закрылиcь, остальное 90% времени клюи закрыты. Затем следующие пол периода, тут уже сработала регулировка на 11% времени, и ключи закрыты уже 89% времени. Т.е. возможен режим, когда идет типа колебательного процесса (сам такие моменты наблюдал).
И, без специальных мер насыщение сердечника неизбежно.
Вот схема управления (КP1156EY2- полный аналог UC3825). К сожалению нет описания работы.





магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 16-11-2014 15:38
Не знаю, derba, как-то не очень убедительно, а что мешает чтобы перекос пошел в нижнее плечо. Процесс случайный и равновероятный в обе стороны, по моему мнению.
Лучше скажи...те, не было мысли сделать преобразователь по типу распределенной линии с увеличением волнового сопротивления к выходу? Т.е. некое подобие кнута.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 16-11-2014 16:28
Может перекос и пойти на другое плечо. Для компенсации перекоаса в цепь первички ставят конденсатор. Кстати, пушпул не применяют из за этих перекосов, и насыщения сердечников.

не было мысли сделать преобразователь по типу распределенной линии с увеличением волнового сопротивления к выходу? Т.е. некое подобие кнута.

Для тех , кто в танке, по подробнее, пжлста

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 16-11-2014 20:06
Поэтому я и проталкиваю идею тора без сердечника вообще. Кстати по поводу перекоса, Ян предлагал для этого магнит с противоположным полем помещать.

Я сам толком не знаю пока как это точно сделать. Идея в том чтобы сделать распределенную LC линию на дискретных элементах, которая к выходу увеличивает L и уменьшает C. Может и бред, там всякие отраженные волны и т.д. с другой стороны трансформаторы на коаксиальных линиях давно известны.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 17 18 19 20  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU