[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Магнитный ускоритель массы по принципу линейного асинхронного двигателя

On-line:

Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Магнитный ускоритель массы по принципу линейного асинхронного двигателя

Страницы: << Prev 1 2 3

Автор

Сообщение

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 07-12-2011 22:11

А я - упрямый. И никогда на предам свою идею.

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 07-12-2011 22:14

в том и дело. упрямый и думать не хочешь.
низкое знание матчасти.
и ещё ни одного расчёта не представил.
а сама идея кстати правильная.
в ней есть рациональное зерно.
но сделать так очень сложно.
тут не только кацмана читать придется....

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 07-12-2011 22:22

Слухай сюда! У меня есть 2 МЕТРА аллюминиевой трубки. Так почему бы мне не использовать не 20 см, а 40 см ротора? Или 50 см?

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 07-12-2011 22:26

или сразу два метра.
я писал почему.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 07-12-2011 22:32

И чем же в это случае питать обмотку сторора? На ум приходят только конденсаторы...

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 07-12-2011 22:35

обмотки. обмотка должна быть секционной.
можно синхронный двигать тормозить.
я тожо могу всяние глупости придумывать.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 07-12-2011 22:38

Секционные обмонки в ЛАД? Это нонсенс!

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 07-12-2011 22:51

ну тебе видней.
ты в нонсенсах отлично шаришь.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 07-12-2011 22:52

Я ни разу в АД не видел секционных обмоток и, дай бог, не увижу.

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 07-12-2011 22:55

ну я немного не так выразился.
получатся группы обмоток.
каждая секция ускорителя будет состоять из множества подсекций.
так нужно по условиям нарастания скорости.
асло у нас не АД ЛАД
и фильм кое-кто очевидно не смотрел.
про устройство ЛАД

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 07-12-2011 23:00

Короче, рисунок нарисуй, а то ни фига не понятно.

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 07-12-2011 23:01

я по москве шатался целый день.
лениво.
сам рисуй а я спать.

Цитировать

KIA
бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 69

Добавлено: 08-12-2011 01:13

Kolbasan, посмотрите этот фильм, особенно начиная с 3:10:
http://tube.sfu-kras.ru/video/269
Показана готовая конструкция двигателя, подходящая для применения в качестве МУМ после небольшой переделки. О ней ПУЛЕМЕТ-мк2 и говорил. И он всё же прав на счёт того, что обмоток должно быть больше одной. Бегущее магнитное поле одной обмоткой не создать, а пульсирующее, думается мне, неэффективно, да и требует ухищрений с заданием направления движения снаряда.
Я не сторонник идеи о разделении ротора и снаряда, и считаю, что это должно быть одно целое. А поскольку снаряд не может быть слишком длинным (если это не гарпун для стрельбы под водой), то он однозначно будет многократно короче статора. Для простоты можно было бы выполнить 2 обмотки в виде чередующихся катушек - это обеспечило бы бегущее магнитное поле при минимальном числе фаз. Однако, учитывая что снаряд-ротор короче статора, такая конструкция будет неэффективна, т.к. будут работать все секции обмоток, а разгонять - лишь те, вблизи которых находится снаряд-ротор. Так что ПУЛЕМЕТ-мк2 высказал вполне здравое предположение, что обмоток будет не просто больше одной, а много больше одной. И чем больше, тем эффективнее - как и в обычном гауссе. Кроме того, чем больше обмоток, тем больше полюсов, тем меньше между ними расстояние, тем ниже требуется частота напряжения питания для достижения нужной скорости. А частота важна, ведь эффективность работы стального магнитопровода статора будет падать с её ростом, а найти что-то лучше стали, я считаю, проблематично.
Kolbasan, я не знаю какой именно Вы хотите получить результат в итоге, но если это нечто осязаемое, а не просто набор идей и предполагаемых оптимальных технических решений в виде записей и эскизов на бумаге, то стоит начать воплощать идеи, так сказать, в железе, дабы их проверить. Поиск оптимального решения - это, как правило, поиск компромисса между желаемым и возможным, и в нашем случае без эксперимента предсказать полезность идеи очень сложно. Потому не следует зацикливаться на том, что Вы себе представили, и ждать непонятно чего, незачем кому-то доказывать, что единственно правильным является только Ваше решение. Дискутируя с кем-либо, Вы должны чётко себе представлять, чего Вы ожидаете от дискуссии и изменять её направление, если видите, что обсуждение перестаёт быть конструктивным. Начните делать, и результаты первых испытаний Вам подскажут, в какую сторону двигаться. Да и результат любого эксперимента всегда убедительней голой теории и домыслов. Не поймите меня неправильно, но все на этом форуме устали от людей, которые сыплют идеями, но руками сделать ничего не могут. Вот и отношение к тем, кто не привёл ни одного доказательства своей "рукастости" соответствующее, и весь скепсис и недоверие...
Предвосхищая замечания на счёт того, что я предлагаю другим что-то собирать, а сам лишь философствую, скажу, что я подхожу к практической части подобных тем слишком основательно, а сейчас у меня на это просто нет времени. Потому пока я могу лишь поучаствовать в обсуждении, проанализировать ваши идеи и выдвинуть на их основе новые, в чём-то поправить, что-то подытожить, кого-то успокоить...

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 08-12-2011 17:28

KIA! Спасибо, что вы есть! Теперь по делу:
-Да, я считал и продолжаю ститать, что ротор ЛАД должен быть на много больше статора - как и в ЛЮБОМ серийно выпускаемом ЛАД. Ведь ротор, много меньший статора, выглядит так же интересно, как и километровый поезд, едущий по десятиметровому отрезку рельсов. В этом случае в любой момент ВСЕ катушки статора будут учавствовать в создании тяги.
-Питать статор 3-фазным U - это, конечно, заманчиво, но у меня нет под рукой источника трехфазного переменного тока, а создавать многофазный преобразователь - сложно. Содать начальный толчек ротору - это есмЪ очень просто: надо просто закрепить внутри ротора небольшой стальной шарик и в момент пуска подавать на катушку постоянное напряжение от конденсатора. Ротор придет в движение и бегущее магнитное поле разгонит его до скорости ХХ (если мощности хватит).
-А скорость ЛАД зависит от частоты питающего напряжения и полюсного деления, т.е. длинный катушек.
-Число катушек не имеет прямого отношения к скорости ЛАД. В АД увеличение числа пар полюсов приводит к уменьшению скорости.

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 08-12-2011 22:52

-А скорость ЛАД зависит от частоты питающего напряжения и полюсного деления, т.е. длинный катушек.

полюсное деление? это как-бэ так но в общем учитывают не длину катушек а именно количество полюсов.
Т.Е это относительная величина. отношение количества полюсов к длине установки.

Кроме того, чем больше обмоток, тем больше полюсов, тем меньше между ними расстояние, тем ниже требуется частота напряжения питания для достижения нужной скорости. А частота важна, ведь эффективность работы стального магнитопровода статора будет падать с её ростом, а найти что-то лучше стали, я считаю, проблематично.

наоборот чем больше полюсов тем выше частота нужна и меньше результирующая скорость, однако КПД растёт и именно это главный плюс.
потом можно уменьшать число полюсов но в начале ускорителя необходим очень много полюсов. а то преимущества не будет.
этакая система плавного разгона получится.

Ведь ротор, много меньший статора, выглядит так же интересно, как и километровый поезд, едущий по десятиметровому отрезку рельсов. В этом случае в любой момент ВСЕ катушки статора будут учавствовать в создании тяги.

я просто сохраню это на память.

Цитировать

МАМАЙ
гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 239

Добавлено: 09-12-2011 20:07

Незаметно, блять, вольюсь в обсуждение.
А если лишить ЛАД всех его свойств, которые мешают с точки зрения разгона снаряда, разве не получится индукционный гаусс?
Там ведь тоже снаряд как серфер бежит по фронту расползающегося магнитного поля, поддерживаемый на гребне вихревыми токами. Не посчитайте долбоебом, расползается оно не из-за какой-то там инертности магнитного поля, а из-за банального нарастания тока в катушке)
Бьюсь об заклад, всё сведется именно к многоступенчатому варианту индукционного гаусса. Много катушек с низкой индуктивностью, благодаря чему мп в них растет с огромной скоростью, много датчиков, и практически равномерное движение «гребня волны». Причем быстрое.

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 09-12-2011 20:50

спасибо КЭП!
ну всё так только у нас тут один человек хоть прибей хочет ЛАД
вот попробуем представить как его запилить

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 09-12-2011 20:59

Да, я хочу сделать именно МУМ ЛАД, а вовсе не многоступ, со свеми его достоинствами и недостатками. Причем ЛАД, максомаольно похожий на серийный. Я на днях попробую сам обрать опытный образец. Возьму карторрый каркас, намотаю на его медный провод и хрен-с-ним-магнитопроводом. Вставлю аллюминиевую трубку, приделаю к ней с двух сторон колесики и запитаю катушку от трансформатора 50 Гц, опосля чего слегка толкну трубку. Если она начнет сама двигаться - продолжу работы на более высоком уровне.

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 09-12-2011 21:30

не только хардкор! только магнитопровод!
а так? ну в принципе на мега результат не надейся и лучше в фемме посчитай полное сопротивление катушки.
а то устроишь КЗ нафиг.
тоже не айс.

Цитировать

KIA
бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 69

Добавлено: 10-12-2011 01:30

Чтоб не коротнуть питающую сеть, при отсутствии магнитопровода придётся намотать ОЧЕНЬ много витков. И, кстати, если делать одну фазу, то, я думаю, всё-равно мотать нужно в несколько катушек и размещать их одинаковыми полюсами друг к другу.
Но мне всё же кажется, что следует таки сделать 2 фазы, хотя-бы используя внешнюю фазосдвигающую цепь. И надо будет поиграться с габаритами катушек и расстоянием между ними.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 10-12-2011 15:32

Я буду питать катушку через понижающий трансформатор, так что на к.з. не надейтесь.

Братцы, у меня проблема. Через две недели сессия, на днях будет ОКР по эл. машинам, надо сделать по меньшей мере 10 лабораторных и практических работ до конца семестра. Короче, собирать пробный образец МУМ ЛАД я буду не раньше, чем через две недели.

Цитировать

Sunktor
бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40

Добавлено: 13-12-2011 22:20

Бьюсь об заклад, всё сведется именно к многоступенчатому варианту индукционного гаусса. Много катушек с низкой индуктивностью, благодаря чему мп в них растет с огромной скоростью, много датчиков, и практически равномерное движение «гребня волны». Причем быстрое.

Правильно бьешься.
Только контролируя положение поля относительно перемещающегося снаряда можно добиться высокого кпд.
Только длинна разгона определяет кпд в чистом виде, ну и площадь сечения пули, но тут нам ведь не нужна пушка в прямом понимании?
Ну а еще как выход из сложившегося тупика при прочих правильных условиях магнитный поршень, но о нем я пока не хочу, вся суть идеи видна видать только мне, а сложность реализации всех тонкостей отпугнет практически всех.

Крутить волну как в асинхроннике током конечно можно, но когда пойдет задача это дело упростить и привязать к пуле максимально эфективно, вы поймете, что без обратной связи нельзя, а с ней и вращать не нужно, оно само будет бежать в нужной фазе.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 29-12-2011 18:57

Ура, сдал сессию. Завтра начну собирать опытный образец ЛАД.
Намотал катушку статора. Осталось найти источник ~ напряжения для питания.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 09-01-2012 00:49

Испытания ЛАД упрощенной конструкции - результат нулевой. Видно, я не правильно разместил катушку по отношению к ротору. Буду пробовать другой вариант.

Цитировать

KIA
бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 69

Добавлено: 09-01-2012 09:00

Какие-нибудь параметры можете привести? Геометрическая конфигурация (с примерными размерами), электрические параметры...

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 09-01-2012 15:53

Ну хорошо. Конструкция статора- бумажная трубка, на которой намотан медный провод в два слоя. Длинна катушки - 4 см. Диаметр провода - 0,2 мм. Активное сопротивление не мерял. Магнитопровода нет. Ротор - аллюминиевая трубка диаметром в 3 см.

Цитировать

KIA
бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 69

Добавлено: 09-01-2012 17:47

Есть несколько предположений по поводу причин неудачи (от менее к более вероятной): недостаточно высокий ток, мало витков, недостаточная скорость изменения тока, слишком малое число фаз (1).
Когда и если результат не улучшится, попрбуйте всё-таки намотать 2-4 одинаковые катушки покороче в ряд, соединив между собой последовательно (параллельно?) катушки по схеме 1-3, 2-4, если их будет больше 2. На один контур подайте просто переменное напряжение, на второй - сдвинутое по фазе. Хотя-бы на сколько-нибудь сдвинутое, даже пусть какой-нибудь примитивной фазосдвигающей цепью вроде RC.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 09-01-2012 18:17

Звучит правильно и логично, однако вы не назвали главную причину: неправильная конструкция статора. Может, вы сами нарисуете, какой вид должен иметь статор ЛАД?

Цитировать

KIA
бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 69

Добавлено: 10-01-2012 03:13

Ну, в статоре бы желательно ещё предусмотреть магнитопровод, конечно. И диаметр ротора сделать поближе к диаметру статора.
С медным ротором, кстати, эффект должен быть получше. Только толщина стенок нужна хорошая. Скажем, 2-3 мм и более.

Цитировать

Kolbasan
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85

Добавлено: 14-01-2012 17:01

А вот обломись! С медный и аллюминиевым ротором ничего не выйдет. Ротор должен иметь ферромагнитные свойства. wiki.

Цитировать

ПУЛЕМЕТ-мк2
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503

Добавлено: 14-01-2012 19:09

яхуею явахуе
я думаю причина неудачи в полном отсутвии моска у товарища
что не судьба нормальные книги найти и почитать что да как?