|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 37 38 39 ...... 46 47 48 49 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 07-04-2015 13:33 |
|
Сам ты Миша спонсора себе ищи )) Всё честно заработано непосильным трудом. |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 
|
Добавлено: 07-04-2015 17:31 |
|
чёт херота 51мыс на выходе что то маловато для 4 ступни прирост 51-46=5мысов |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 07-04-2015 17:35 |
| а по энергии сколько? | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 07-04-2015 18:16 |
|
Ну считай При 20мм 51м/с И при 25мм тоже 51м/с 20мм весит 8гр 25мм хз (46*46*0.008)/2=8.5дж (51*51*0.008)/2=10.4дж 10.4-8.5=1.9дж прирост Когда предыдущие ступени дают по 3дж энергии. |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 07-04-2015 18:44 |
|
25 значит 10 весит если 20мм 8 грамм то 10 мм 4 г ну 5мм это 2г а так хз я не веду учёт чужих расчётов и конструкций |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 07-04-2015 20:58 |
|
Либо датчик тормозит (завал фронта), либо неправильно рассчитана пара конденсатор-катушка. Посмотри оциллом что на выходе ОУ датчика. Отодвинь 4-ю ступень подальше от датчика или наоборот ближе, поиграйся короче. |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 07-04-2015 22:21 |
|
Я насчитывал такую тенденцию - по мере увеличения скорости пули, катушка становится тоньше и форма ее становится менее оптимальной. Скорость нарастания тока перестает расти начиная с определенной формы катушки и диаметра провода и упирается в esr кондера, в напряжение и т.д.. После достижения определенной формы катушка становится УГ и прирост скорости резко падает. Чтобы ступень могла дальше вливать одинаковое количество энергии - надо повышать напряжение и пропорционально уменьшать емкость чтобы на эффективном участке катушки она успевала влить энергию в пулю. Как вариант попробуй отодвинуть катушку от датчика чуть чуть, должно стать лучше, но в целом упрешься в скорость нарастания тока если не поднимать напряжение. |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 08-04-2015 07:21 |
|
если уменьшить размер катушки то всё равно кпд будет ниже так как сопротивление катушки вырастет всё равно если поднять напряжение то это особого выигрыша не даст это если только конденсаторы будут плёночные или комбинированным диэлектриком так как у них собственное сопротивление ниже в так вообще надо бы посмотреть расчёты и какие катушки с конденсаторами на ступенях стоят |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 08:23 |
|
А что датчик смотреть, они все одинаковые по осциллкам. Там скорость больше зависит от энергии капов, нежели от напряжения. |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 08-04-2015 09:10 |
|
Скорость как раз зависит сильно от напряжения т.к. чем выше напряжение (не в ущерб ESR) тем быстрее можно разогнать ток до больших значений, грубо говоря победить индуктивность катушки проще при большом напряжении. Когда у тебя скорость пули уже значительная, в твоем случае 40 м/с это уже довольно большое значение, ток не успевает нарастать, в итоге он нарастает к тому моменту когда пуля уже прошла самую эффективную часть катушки и соответственно прирост скорости получается незначительным при этом импульс затягивается и катушка еще вдобавок и за оопу хватает пулю. Как вариант еще не ставить много капов, разгонять вливая понемногу в катушки с толстыми проводами и малой индуктивностью. |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 11:16 |
|
Повышение напряжения мало что даст. Проще намотать более толстым проводом. |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 08-04-2015 11:55 |
|
Ладно, не буду встревать в ваши высоконаучные споры, по крайненй мере пока. А вообще, Михаил, не расстраивайся ты так, ты просто неудачник ))) Хочешь ещё тебе настроение понижу. Мне тут вторую партию привезли.  |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 12:16 |
|
Карочи поигрался толку нету. Оставлять эту ступень или переделывать? |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 08-04-2015 12:27 |
|
ты данные то покажи я понимаю что остальные то телепаты но я то например не могу судить что там не так не видя картины в целом |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 13:54 |
|
Блин тогда позже А то я ща ушёл как раз Через час если только Тебе расчёты 1-4ступени скинуть? |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 08-04-2015 15:35 |
Ты еще шиной медной намотай 
|
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 08-04-2015 15:43 |
|
я мотал шиной и гаусс был от капа 16 В 150000 мкф году в 2008 когда практику проходил да довай все расчёты поглядим чо как |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 16:22 |
| вот | |
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 08-04-2015 16:46 |
| окай потом гляну | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 19:30 |
|
для 1мм нужно 2 провода по 0.8мм, да Пулемёт? и есть ли смысл мотать двумя проводами по 0.8 катушки 5-6 ступени? |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 08-04-2015 19:56 |
| не надо так делать, половину места займет изоляция провода и воздух | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 21:17 |
|
да а чо не надо, других вариантов пока не вижу только 1.2мм и 0.8мм пусть Пулемёт расскажет он в этом плане опытный, паралелит провод обмоточный |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 08-04-2015 21:42 |
|
Какая индуктивность 4-й ступени без снаряда? Ёмкость на 4-ю ступень? Сопротивление катушки? Напряжение? Скорость после 3-й ступени? |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 08-04-2015 21:53 |
|
ой дядь Фокс, что жи ты ленишься заглянуть Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 52.6 Ёмкость конденсатора, мкФ = 940.0 Сопротивление обмотки, Ом = 0.148 Начальное напряжение, В = 380.0 после 3 ступни Начальная скорость пули, м/с = 46.0 |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 09-04-2015 11:12 |
| И? Ничо нового? | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 09-04-2015 20:40 |
|
спасибо за активную помощь намотал переделал 4 ступень 2 провода*0.8мм 84 витка и бля я матерюсь немеренно тормозит снаряд с 46м/с до 35м/с сука бляяяя что за хуита |
|
|
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99 |
Добавлено: 09-04-2015 22:53 |
|
Тов. Михаил, единственное что меня смущает в твоих расчетах - это интервал 50 мкс при итерациях расчета. У тебя уже достаточно большая скорость, советую пересчитать при интервале 10, а лучше 5 мкс. Результат будет более реалистичный. А то у тебя сразу первой строчкой 362.6 ампер ток, где динамика нарастания оного? З.Ы. Выложи файл настроек, не пойму как у тебя столько витков в катушке получается. |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 09-04-2015 23:32 |
|
вот поменял интервал на 10 в итоге посчитал реальную скорость 4 ступени которая вышла, проводом 0.8 которая ещё 51мыс на деле тожи 51мыс это проводом 0.8мм а там в архиве еще есть на 2 по 0.8мм (1мм указан) то должно быть 52мыса, а она вон чо, тормозит сцуко но кпд на деле 3.67 вместо 4.60 получается по расчёту 4.6% а на деле чтобы посчитать кпд нужно через уравнение на проценты считать? соотношение энергии капов к энергии пули, которая даёт 4 ступень? |
|
|
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99 |
Добавлено: 10-04-2015 00:16 |
|
По КПД, да - отношение энергии пули к энергии капа. По скорости хз, что-то не то. Во-первых 2х0.8мм не совсем то же что и 1х1.0мм. Скин эффект там, плотность намотки и всё такое. Ты кстати как мотал, сразу двумя проводами? Во-вторых может датчик запаздывает. Похоже что катушка снаряд за жопу хватает. Попробуй немного отодвинуть 4 катушку от датчика. Фототранзистор у тебя там такой же как в предыдущих ступенях? Марку сказать можешь? |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 10-04-2015 00:18 |
|
Извини, Миш. Сегодня некогда было тебе помочь. Всё равно я этот скрипт не изучал. Хотел так прикинуть. Но смотрю уже и так разобрался с шагом моделирования и т.д. Кстати в этом скрипте трение как-то учитывается? |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 10-04-2015 00:24 |
|
Ну да 0.8*2 там около 1мм, а чо скин эффект и тут тоже проявляется? Мотал сразу двумя жилами Фототранзисторы теперь везде одинаковые L-3DP3C Дядь Fox, полевички ещё не приехали? Пулемет каже что фемм не учитывает трение и ещё что то, сопротивление воздуха чтоли |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 10-04-2015 06:04 |
| ога, ни трение ни сопротивление среды фемм не учитывает | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 10-04-2015 07:45 |
|
Не походу так и должно быть 51мыс Пересчитал, при снаряде 25мм после 3 ступени 45мысов. Все 3 катухи вливают в снаряд около 3дж энергии, скорость снаряд развивает 45м/с. Тогда 4 ступень получается тоже вливается около 3дж, но скорость возрастает на незначительную величину. Походу сам себя объебал. КПД 4 ступени 4.3% где получается. Опять запизделся  Тогда седня одену 4 ступень обратно, и буду уже 5ую делать А прикол если использовать 20мм снаряд, то прирост скорости 5м/с. И КПД уже не 4.3% а 3.67% выходитъ Вот так то... |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 10-04-2015 08:36 |
|
Не приехали ещё полевики. Зато забрал в чипе на беговой пару контроллеров PFC. Думаю если не забухаю на выходные (знакомые на свадьбу зовут, но особо желания нет, печень роднее) пока на igbt сделаю, подготовлю так сказать. Ясно дело что femm не учитывает трение, трение только скрипт может учитывать. Femm может только силу посчитать, индуктивность, мощность потерь и т.д. Надо мне всё таки разобраться в скрипте, но откровенно лень синтаксис изучать ))) Там же свой какой-то синтаксис вроде или что-то стандартное? Миш, а тебе кпд важнее или энергия пули? Или скорость пули? Помнишь я тебе в начале этот вопрос задавал ;-) |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 10-04-2015 08:55 |
|
там скрипт на LUA, вполне простой синтаксис. Задаются области, параметры, тип области (тело вращения, и т.д.) токи хуеки, а дальше сам уже математику для движения снаряда пишешь. впринципе никто не мешает силу трения добавить но вот проблема как ее измерить) пуля летит через попец бултыхаясь, неровности ствола, различные материалы, сопротивление воздуха тоже будет разным, у кого то дырки для датичков с палец и пропилы в стволе через которые воздух выходит, у кого то пуля вплотную и трубка сплошная, у кого то графитом смазана, вобщем дохрена слишком разных параметров. Проще считать и сразу предполагать что конечная скорость в ступени будет меньше расчетной на некоторую величину. 2mihan: у меня такая же тенденция была при расчетах. я поэтому нихрена со снарядом не мог определиться, если брать маленький то его проще разогнать до опоределенной скорости, но дальше он почти не гонится и соответственно энергия пули получается нищенской, и с таким же успехом можно взять снаряд в два раза длиннее и разогнать его используя на 1-2 ступени больше до той же скорости но при этом получить энергию в два раза больше. Для 60мм пули энергетика у меня вобще адская была |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 10-04-2015 09:16 |
|
Ну мне какбэ кинетика и скорость ) Но бля прикол что ступени придают мощь пули а не скорость, а скорость уже соответственно растёт с мощей пули. Чтобы получить скорость нужно с каждой ступней увеличивать кол-во капов на последних ступенях 60мм это конеш слишком уж, он пока долетит 100500 раз прокувыркается в воздухе, стабилизацию нужно |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 10-04-2015 09:38 |
| когда летит 30 Дж особо не паришься кувыркается она или нет :D | |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 10-04-2015 15:10 |
|
Точно, LUA. помнится я хотел ещё забацать свой интерфейс к фемм через lua. лень - это плохо, но так приятно ))) Захерачить что ли собственную программулину для расчёта... чтоб по полной искала перебирая параметры... А по поводу трения, тут ведь главное не столько точная, сколько качественная зависимость, чтобы хоть как-то от скорости учитывать, а не просто понижать расчётную скорость, т.е. понижать с умом. Лан пох. тут хоть бы так рассчитать грамотно и найти оптимальные параметры, без трения. зря я пизданул про трение. |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 10-04-2015 15:53 |
|
буду мотать 5 ступень вообщем по фемму выйдет 60 мысов и 18дж пулей 8*25мм а ещё в магаз не ходил, поискать бы что нибудь около 9мм, тогда при 8.5мм уже будет 21дж и скорость больше на 0.1м/с :D бля заепался нужно ещё потом сходить посмотреть по чём профили алюминиевые, чтобы корпус потом замудрить типа как у автоматического гаусса по поводу запихнуть в морозилку, думаю как соберу весь блок испытаю. единственное что фигово, так это лмки 358 работают от 0 градусов вот это бля херня как такое гавнецо можно производить |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 10-04-2015 18:28 |
|
Это гарантированное производителем значение при указанных параметрах. Есть вероятность что они и ниже будут работать, просто параметры поплывут, наверняка для твоего девайса будет похерестически. По поводу трения, думается мне участок соприкосновения довольно мал чтобы сильно влиять на трение посему думаю нет смысла это делать, темболее чем ближе к концу тем больше скорость и быстрее пуля пролетает и влияние трения меньше хоть и растет влияние воздуха хотя с другой стороны если перед пули по краям скруглен то воздух должен ее обтекать и создавать воздушную прослойку некоторую которая будет уменьшать трение, хотя по факту хер его знает, скорость для этого очень большая нужна |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 10-04-2015 20:37 |
|
Ох не бережешь ты себя, тов. Огурцов с такими заявлениями. Пулемёт, ФАС (Федеральная Антимонопольная Служба) |
|
|
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99 |
Добавлено: 10-04-2015 23:38 |
|
Миш, "Но бля прикол что ступени придают мощь пули а не скорость" - это ж логично (m*v^2)/2, если качаешь одну и ту же энергию - скорость корень из двух. kumbr, "участок соприкосновения довольно мал чтобы сильно влиять на трение" - участок соприкосновения весь ствол и в силу великого рандома снаряд колбасит так, что он постоянно прижат к одной из стенок (минимум потенциальной энергии, неравновесное состояние и всё такое). "больше скорость и быстрее пуля пролетает и влияние трения меньше" - A=F*s и уж ни как не пропорционально v. |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 10-04-2015 23:55 |
| Вообще-то сила трения зависит от скорости. Я уже не говорю про вязкое трение о воздух. Собственно почему можно свернуть шею при прыжке в воду с большой высоты. | |
|
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99 |
Добавлено: 11-04-2015 00:19 |
| Ну даж не знаю, в школе как бы учили - F=k*N, а сила трения скольжения, рискну предположить, здесь важней силы вязкого трения о воздух (которая да, зависит от скорости, не спорю, но скорости не те). | |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 11-04-2015 09:28 |
|
Сила трения скольжения тоже зависит от скорости. Опыт в школе ещё такой был: тянем брусок медленно по столу и быстро. Динамометр чуть сильнее растягивается при быстром скольжении. Там фишка в том, что при повышении скорости неровности поверхности начинают разрушаться, а не просто испытывать упругую диформацию. Можно возразить, что время меньше сила больше, но работа на трение одинаковая. Нет не одинаковая. Сила увеличивается, а расстояние остается преждним. В качестве примера можно привести колёса формулы-1. Если проехать круги со скоростью 30, то пит-стопы делать не надо, а если теже круги со скоростью 300, то уже нужна замена колёс... хотя не совсем верный пример... Правда при малых скоростях сила трения сначала падает, т.к. происходит как бы перепрыгивания по неровностям поверхностей, потом постоянна, а потом увеличивается, потому что начинается разрушения поверхности. Короч фиг с ним с трением. Зря вообще я про это заикнулся ))) |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 11-04-2015 14:01 |
| а вот сопротивление воздуха думается сильно влияет, там же поршень такой получается на скорости 50 м/с | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 12-04-2015 12:06 |
|
интересный такой момент: пуля 5*30мм весит 6гр и она разгоняется с 5 ступенями до 60 мысов а пуля 8*15мм весит тоже 6гр а она разгонется только до 55 мысов интересно так для большЕй скорости нужен меньшИй диаметр, но кинетика мала а для большОй кинетики большИй диаметр пули, но скорость мала |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 12-04-2015 14:44 |
|
ступень 6 намотана поводами 0.8мм завтра испытания |
|
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 12-04-2015 17:37 |
|
Удобно как, можно 95 м/с прочесть ))) Фольга на проводах улыбнула. |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 12-04-2015 22:30 |
|
Ага 95 это пястец нужно энергии, джоулей тыщу так))) Фольгой обмотал чтоб провод не пушился, а то много проводов торчат в разные стороны объебаться можно же, а потом будешь думать почему не робит) Ступень засохла, но включать завтра буду седня уже лень) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 37 38 39 ...... 46 47 48 49 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка |