|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 ...... 46 47 48 49 Next>> |
Автор | Сообщение |
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 01:17 |
гениально! значит отчасти я понял правильно :D Катушка срабатывает именно из за распространения поля по пуле как по сердечнику а не из за намагничивания пули. Даже скорее не именно из за распространения а из за того что оно распространяется по другому в пуле. Гениально решена проблема срабатывания датчика при импульсе выстрела в катушке - просто две встречных катушки, при импульсе катушка пустая и ЭДС наводимый полем во встречных намотках датчика компенсируется. Когда до датчика доезжает пуля ЭДС в одной половине становится больше, разность потенциалов открывает следующий тиристор. И Соответственно тот резистор который используется в стреляющей катушке, он все таки нужен для растягивания импульса как я понимаю? Чтобы когда пуля достигнет датчика поле было значительным и его хватило на то чтобы открыть тиристор. Определенно занятный метод :) надо на практике реализовать :) P.S. спасибо, пулемет, теперь в моей голове полная картина физики процесса:) 2mihan, а зачем тогда вы делаете на оптических датчиках если есть схема проще с индукционными датчиками? :) |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 11:08 |
Проще, проще... Я забыл себе отмотать провод 0,1мм. А тот, который у меня остался, хватит только на 1 датчик. Есть небольшая проблемка с этим датчиком. Чтобы он отлично вписался, нужно сделать небольшое углубление в стволе. А так, как я не делал углубление, мотать поверх датчика было не очень удобно. Катушка разъезжалась, притом я каждый слой промазывал эпоксидкой, была катушка скользкая, провод разъезжался из за этого. Поэтому, чтобы не разъезжался, делал эпоксидку погуще, и мотал следующий слой, как минимум через пол часа. И как выходило, я затрачивал на намотку 1 катушки примерно день. |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 12:56 |
Сегодня скупщик приехал. За детали дал 2500. Теперь буду заказывать кондёры и в чипежопе электронику для оптодатчиков. | |
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 16-11-2014 13:07 |
бля я такой пиздец заскриню и всем покажу а то я думал схуяли не получается гаусс после такой физики процесса всё ясно |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 13:14 |
Бля Пулемет, а куда яндерсен делся? с тобой одним не достаточно весело, с яном было еще ржачней :D А я катушки промазывал 15ти минутной эпоксидкой, достаточно было через слой промазывать бодро, и она по другим слоям сама растекалась, мотал все слои сразу, под конец намотки фиксировал изолентой крепко и все, через час-два можно было снимать. можно конечно покраям датчика делать полоски из скотча для компенсации намотки но вобще разве 0.1 мм должен сильно влиять на намотку.. По поводу проволоки, в реле есть очень тонкая проволока, пипец какая тонкая :) можно брать оттуда если руки из нужного места растут) |
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 16-11-2014 13:16 |
ну я и ему покажу он такой пиздец оценит |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 13:18 |
пофапать на скрин не забудь, адепт яиц и магии | |
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 13:19 |
Пулемёт, скажу тебе одно, не у каждого есть лишнее бабло на гаусс. Поэтому выкручиваюсь как могу. И что от того, что ты покажешь всем? Была идея взять из реле, тем более дохера их есть, но как то хочется чтото новое. А на индуктивных датчиках собирал, хочу теперь на оптике. Что плохого в оптике? |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 13:21 |
mihan, он это мне писал на пост от 16-11-2014 03:17 :) троллит что я типа опять все нихрена не так понял как оно работает на самом деле :D | |
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 16-11-2014 13:23 |
да а как ещё то блин ну вроде всё расписал что да как работает а тут всё переиначил, навыдумывал хуиты и говорит что всё понял ну либо дурак либо издевается а может всё вместе |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 13:31 |
да че ты ..., все я правильно понял, ну мож описал не совсем правильными словами | |
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 16-11-2014 13:43 |
в том и дело что первоначальная информация описанная другими словами это уже что то другое то что я прочитал не соответствует действительности. |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 13:50 |
Ну ладно, завязывайте со спамом. Главное, чтобы kumbr понял, как работает этот датчик. Что именно когда проходит снаряд датчик, под действием магнитного поля в катушке датчика появляется ток. Но просто так он не откроет тиристор (на практике проверенно). Резистор как раз регулирует ток. Чем больше сопротивление, тем меньше ток, чем меньше сопротивление, тем больше ток, но и закон ома тоже работает, если очень низкое сопротивление будет например меньше 1 ома, то будет просто кз, и на той катушке датчика не будет тока, следовательно датчик не сработает. Для настройки датчика нужна калибровка. Резистор подстроечный (лучше многооборотный типа 3296) 10-100ом. И подбирать положение резистора, при котором датчик будет срабатывать только при прохождении снаряда, а при выстреле без снаряда, чтобы датчик не срабатывал. |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 16-11-2014 15:31 |
Милые бранятся только тешатся, так умильно ))) вот чесслово пусть еще пофлудят, пойду за пивом схожу с фисташками... за клинским))) | |
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 16-11-2014 16:12 |
да пф просто дураки дураков учат это гениально уже и резистор для датчика нужен а я когда первый датчик делал этого не знал и всё работало |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 16:31 |
я всетаки понял схему не совсем как mihan, я так понимаю резистор в цепи с стреляющей катушкой нужен чтобы растянуть время импульса, хотя обычно стремятся импульс обрубить, это я про схему: хотя в этой схеме его вобще нет: т.ч. судя по всему главное чтоб в катушке датчика было достаточное количество витков для открытия тиристора P.S. сам дурак |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 16:37 |
О боже, давайте не будем ссориться. Умный промолчит. Работает, ну и пусть работает. Я свою точку зрения высказал, прошу не пинать. |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 17:23 |
Вот незадача. У того чела, про которого я говорил, кончились кондёры. Jamicon470*400 105c у него уже стоят 170р. Осталось 2шт у него, следующая партия сказал будет уже по 205р. Из за доллара. Как меня уже заебал этот доллар. Есть варианты? На митино, когда был в прошлом году, хорошо взял визитку pl-1. Зашёл на сайт. У них есть то, что мне нужно. Мне нужно: кондёр 470мкф 400в 150с 30мм диаметр 50мм высота. В пл1 стоят 209р/шт. Для 10шт действует специальная цена по 161р/шт. Что взять? 10шт 470мкф 400в. Или есть в чипежопе по 140р elzet 470мк 400в, и за 160р есть 680мкф 400в, тоже elzet. Но elzet я пока полностью не доверяю. |
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 16-11-2014 17:34 |
я не дурак я ИДИОТ это как с деревом разговаривать эти резисторы это сопротивление катушки |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 18:31 |
Пожалуй да, ты идиот :) при диаметре проволоки в 1мм сопротивление метра проволоки будет 0.0055 Ом, у тебя вроде как диаметр больше значит сопротивление еще меньше, при твоем сопротивлении катушки у тебя во второй ступени 37 метров проволоки должно быть. Заебешься мотать и выглядеть это будет поболее, явно не как указано по ссылке http://kxk.ru/gauss2k/v17_704699__.php , да еще нихера не указано что это значение именно для катушки, хер тебя знает что ты там наизобретал пока упарывался, никто не виноват что ты хероту какую то на схеме указал. |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 18:50 |
Уважаемые разработчики гауссов, перестаньте ругаться, повторяю ещё раз. | |
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 16-11-2014 20:12 |
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 21:26 |
оцените пожалуйста печатку для гаусса. в формате .lay накидал так, а расположение деталей точно таким будет, дорожки некоторые ещё подправлю. слушаю критику, если есть какие то предложения, пишите. http://rghost.ru/download/private/59102529/27f93564cdd20d47dc1a95cec5c50dc8/bb60d845bc660faeba577c09cbb4da56e8ee01db/gauss%206%20stage.lay | |
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 21:52 |
выглядит аккуратно, я тоже общую плату для кондеров делаю, но только туда же еще и датчики засобачил, схему датчиков делаю такую: |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 16-11-2014 22:02 |
Как сделаешь, выкладывай тоже посмотрим ). Есть идея сделать электронику оптодатчиков на смд деталях. |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 16-11-2014 22:18 |
А я как раз буду делать из обычных деталей но крепить их как смдшные :) сверла просто нет маленького нормального :D | |
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94 |
Добавлено: 17-11-2014 07:39 |
kumbr, у тебя проблема в схеме такая, что если перекрыть фототранзистор от светодиода чем-то на длительное время (пара секунд например), то VT4 сгорит скорее всего от перегрева. | |
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 17-11-2014 08:28 |
Угу, у 3102 200мА всего. Т.е. с учетом всех падений на пределе. | |
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 17-11-2014 10:19 |
Какие нибудь есть замечания по моей печатке? | |
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 17-11-2014 10:35 |
ты бы еще картинку в p-cad выложил чо теперь качать Sprint Layout прикажешь только чтобы посмотреть картинку фееричной платы??? |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 17-11-2014 11:47 |
да, тоже об этом думал, как собирать буду поставлю ом на 100 вместо 39, проверю чтоб тиристор нормально открывался | |
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 17-11-2014 11:57 |
Еще момент: при включении питания на схему датчиков у тебя может пройти короткий импульс на тиристор, ибо 3102 пошустрее будет чем оптическая связка. Хотя может и емкостью перехода фототразистора сгладится, надо смотреть по факту. | |
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-11-2014 14:53 |
Теряется надежность, с изменением температуры изменяются отпирающие токи. Вот, поставить ускоряющую цепочку R7 С3,( подобрать цепочку для условия надежного отпирания), и решится проблема с повышенным током. |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 17-11-2014 15:21 |
чет я не понимаю как она работать будет, конденсатор же никогда не зарядится если транзистор закрыт, а если транзистор откроется то он работал бы как кратковременное кз но только кажется не в таком варианте... хотя надо еще подумать, мне пока видится такое решение: в момент включения конденсатор играет роль КЗ ток течет в обход транзистора постепенно заряжая кондер, за это время успевает устаканиться оптический датчик, емкость кондера маленькая поэтому даже через 2к резистор он должен зарядиться быстро, в момент срабатывания датчика транзистор открывается накачивая тиристор используя энергию из конденсатора, соответственно заряд на кондере проседает и начинает подпитываться через токоограничивающий резистор R7, соответственно транзистор тоже ток берет через него что препятствует выгоранию транзистора. Как только пуля пролетела датчик - транзистор закроется кап зарядится и будет готов выдать следующий импульс для открытия тиристора. Есть смысл проверять на практике? :) |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 17-11-2014 15:37 |
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 17-11-2014 15:40 |
mihan, не проверял случаем? у тиристора и диода могут быть металлические основания соединенные с какой либо из ног, чтоб не закоротить ненароком ничего | |
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 17-11-2014 15:47 |
Да я в курсе. Вывод 1 диода как раз соединён с корпусом. А тиристор будет поднят над платой, и дорожки изолированы под тиристором пластиком, типа оргстекла, но гибкое. Хотя от этой идеи можно отказаться. Можно развести плату в два слоя, как раз есть двусторонний текстолит, но двухсторонние платы я пока не пробовал делать. Можно конечно рискнуть, но сначала почитать нужно. |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 17-11-2014 16:27 |
тебе derba и я про разные вещи говорили, он сказал, что надо ускоряющую цепочку ставить, которая избавит от температурной зависимости отпирания тиристора, а я говорил, что при подаче питания пройдет импульс. Та схему которую ты нарисовал скорее всего выбьет транзистор ибо ты разрядишь через него 100мкф на тиристор без всякого ограничения по току, а может еще и тиристор пожечь. Кстати транзистор нужен все равно мощнее (там 2222 какой-нибудь) ибо у 3102 250мА только 40мкс держит, если правильно помню. |
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 17-11-2014 16:43 |
а зачем такой большой диод? а так плата имеет много воздуха диод мелкий вполне потащит на первую ступень бессмысленно ставить большую ёмкость тиртстор можно торчком поставить место экономится 70тпс12 можно и поберечь, а на первой ступени поставить 40тпс12 |
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-11-2014 17:06 |
Правильно, кратковременный импульс, который открывает тиристор, а зачем нам длительный импульс? Нам хватит и 2-4 мксек. И еще,надо бы отсасывающий резистори, иначе любая помеха (рядим сварка, грозовой разряд и прочее), и будет самострел. |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 17-11-2014 18:09 |
Диод на 10а 1500в. Просто по 3а выбивает при зарядке, ибо большие ёмкости. Почему на 1 ступень бессмыслено? Мне кажется, что именно 1 ступень дает мощный толчок, а потом ускоряется остальными понемногу. Провод 0,8мм все катухи. Если меньше 1500 поставить в моём случае, то на выходе скорость теряется. При 1500мкф 26м/с, если 940мкф, то уже 20м/с. |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 17-11-2014 18:17 |
Не думаю, что 10К хватит в качестве шунта по управляющей ноге тиристора. Кстати по поводу убирания импульса при включении, я бы взял фототранзистор с отводом от базы и вкрячил бы с "+" питания RC цепочку на базу фототранзистора. Но твоё тоже должно работать, даже надежнее, но место на емкость добавляется, только не забывай про токоограничительные цепи. | |
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-11-2014 18:30 |
Можно и меньше, но резистор должен быть. И вообще, не нравится мне схема, нет резкости при включении. Я бы выбрал схему с гистерезисом, вот, примерно такую схему, на несимметричном триггере Шмидта. Это даст резкий импульс, что улучшит надежность включения тиристора. Подбором R1, C1 , R5 можно подобрать импульс приемлемой длительности, - ок 3-4 мксек, и нужной амплитуды. В данном случае амплитуда 160ма. |
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-11-2014 18:37 |
Ошибка, ведь фототранзистор постоянно открыт, и во время импульса закрывается, то схема выглядеть будет так. |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 17-11-2014 18:54 |
не люблю pnp :) но не важно, целью было минимизировать количество деталей, грубо говоря совковый датчик, с таким же успехом можно на lm358n замутить :) там и пороги делителями выставить можно и транзистор на выход для усиления повесить который будет по умолчанию компаратором к нулю притягиваться но блин это уже такое чудо чудное получится, с таким же успехом можно плюнуть на все, да с фототранзистора на мегу сигнал а ей уже разруливать когда и что включать). Вобщем пока ствол получается такого вида: соответственно с противоположной стороны также вставляются фототранзисторы, технология изготовления в мастерской описывалась - пластиковая гайка, рассверливается внутри до нужного диаметра ствола, с одной стороны распиливается, получается хомут такой, довольно хорошо одевается на ствол, дальше ставится в нужное место и прям вместе со стволом просверливается отверстие для датчика, таким образом при сверлении плоская сторона лежит на какой нибудь поверхности и ствол не крутится, плюс сверло по гайке не гуляет, плюс отверстие получается сквозное и оптика деталей получается четко на одной оси, плюс длина диода и транзистора как раз такие что они чуток торчат за гайку т.е. углубляются в ствол но внутри ствола не выпирают а дополнительно фиксируют собой гайку на стволе, при желании для более крепкой фиксации на свободной стороне гайки можно вкрутить винт дабы он прошил одну сторону гайки и уперся в ствол, тогда намертво сидеть будет, ну и само собой конструкция получается съемной, разборной, катушки туго натягиваются на ствол, при выстреле упираются в гайку, т.е. их фиксировать не надо. |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 17-11-2014 19:09 |
Прикольно получается. А трубка из антенны? Или из чего? Пропил делал или нет? Без пропила короткозамкнутый виток будет понижать кпд в теории. На практике хз. По поводу кондёров, как всегда просто не бывает. Написал в пл1, уже 2 дня нет ответа, и написанно на сайте, мол пишите, ответим. Придётся завтра позвонить, т.к, сегодня уже закончился рабочий день. Кстати, fox, давно был на митьке? Случаем не прикрылся ли pl-1? |
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 17-11-2014 19:46 |
трубка без пропила, покупал строительном магазине, алюминиевая, к сожалению довольно толстые стенки, по 1.5мм, внешний 10мм внутренний 7мм. На практике кпд у меня фиговый, отчасти из за толстых стенок, отчасти из за того что я особо с параметрами катушки не парился :) и вобще если с 5 ступеней метров 40-45 выйдет я буду доволен как слон, хотя скорее всего там не больше 30 будет :)))))) блин сейчас тестил датчик который вчера работал а он раз и не работает, я уже думал все, накаркали со своей надежностью и т.д., ан нет, оказалось я дубина забыл +12В подключить))) |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 |
Добавлено: 17-11-2014 20:00 |
1,5мм слишком толстая. Кпд при таком стволе будет не более 2%, если не меньше, но всё зависит от ёмкостей. Что же ты трубки не взял, которые мне посоветовал с алиэкспресса? Приведу пример, как кпд теряется ПРИ 1мм. А у тебя аж 3мм. Тот гаусс, 5 ступенчатый, (который я сломал), по расчёт, если пуля 6мм, то кпд около 6% на последней ступне, и скорость 56м/с, энергия пули 10дж. А с патроном 5мм, уже кпд около 4%, скорость 53м/с, энергия 6дж. 4дж теряется из за какого то 1 миллиметра |
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-11-2014 20:09 |
Без пропила будет малый КПД, алюминий хорошо проводит ток. Пропил можно сделать просто: закупориваете трубку, обмазываете трубку битумным лаком, и когда высохнет - соскребаете иголкой продольную линию. И это все в раствор едкого натра (в качестве едкого натра берется раствор "крот" для чистки труб (в состав входит едкий натр). И опускаете в раствор. Идет интенсивное растворение алюминия. Когда растворится ок 1.2-1.3 мм - прекратить, далее пропил можно сделать скребком, или тонкой пилкой. Пропил затем можно залить эпоксидкой ( он при растворении за счет подтравливания будет хорошей формы). Такой технологией я пользуюсь для того, что бы сделать окна в пластине металла (для черных - кислота, для меди - азотная кислота, точнее раствор ам селитры в аккумуляторном электролите, для алюминия - крот). | |
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 17-11-2014 20:26 |
трубки я заказал, 11 мм внешний, 9 внутренний, но они же пока доедут, а эту трубку я давно купил еще, но для карбона я уже буду скорей всего индукционные датчики пробовать, завтра как раз поеду диоды забирать и проволоку посмотрю тонкую, у меня 0.4 самая тонка, с такой блин 60 витков будут как вся катушка длинной) плюс я сейчас хочу готовый более менее законченный агрегат сделать и поковыряться с низкими напряжениями, появилось пару идей после просмотра видео с автоматическими гауссами, а после того как разобрался с работой индукционного датчика идей стало еще больше) КПД вобще занятная вещь, ты же наверняка видел проект дантиста http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=123522#p123522 где он получил 13%+ КПД. Собственно мое личное мнение что он мог выжать еще больший КПД из этого девайса но при этом получить меньшую скорость, другой вопрос на сколько меньше бы она была, ну и собственно почему я так думаю - этот гаусс полностью управляемый т.е. он мог задать ток, время включения и время выключения, но как я понял игрался он фактически только с током и временем выключения, по большей части, причем ступень он включал довольно рано, соответственно понятное дело за счет того что поле начинало действовать на пулю раньше она получала дополнительное ускорение и соответственно большую скорость на выходе, но при этом также понятно что в момент когда пуля далеко от центра катушки энергии затрачивается много но КПД при такой работе меньше чем когда пуля ближе к центру. В итоге мне кажется в конце он погнался за максимальной скоростью что ограничило максимальный КПД хотя если бы он погнался за КПД то мог бы получить допустим вместо 63 м/с скорость 60 м/с но при этом КПД был бы не 13.5% а 15-16 например за счет того что энергия более эффективно вкачивалась бы в снаряд. Суть идеи думаю ясна. Но в целом проект конечно фантастический и результат отличный, завидую его пряморукости. 2derba: спасибо за совет! и правда травлением можно, но я пока реально не гонюсь за кпд, пока цель законченный рабочий девайс, а то у меня штуки 3 проэкта висят уже второй год и ни один не могу доделать, туда сюда мечусь) да и в любом случае с тиристорноконденсаторными гауссами без запирающих ключей и управления мк кпд заранее сильно ограничен. такое мое мнение) мне как кажется это как прокачивать велосипед приделывая к нему кучу девайсов, потратив море времени и получив выигрыш в пару процентов вместо того чтоб взять и купить мотоцикл. Это конечно не призыв покупать огнестрел но гаусс без трех составляющих обречен на низкий кпд: 1. датчики 2. запираемые ключи 3. управление МК |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 ...... 46 47 48 49 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка |