Сколько нужно энергии что бы запустить снаряд в космос?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Сколько нужно энергии что бы запустить снаряд в космос?

Страницы: << Prev 1 2 3  новая тема

Автор Сообщение

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 06-04-2017 20:27
тут дурдом или детсад? или все вместе. Напиши как зарегистрироваться на http://4hv.org или чем-то вроде того и я оставлю этот форум в покое

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 18:03
там тебя ещё дальше отправят как мне кажется

я попробовал посмотреть
мать моя физика 2017 год а снимали на тапок
у меня холодильник и то больше качество даст
А ТАМ ДАЖЕ КАМЕРЫ НЕТ АХАХАХАХХАХА
ладно бы фотоаппараты с 400-1200 к/с
там хоть можно списать на большое количество кадров
ну собственно это пойдет в категорию гаусс пушка VS недочеловеки

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 07-04-2017 19:52
То есть главное не суть а как на видео снято? Я не кинематографист и не видео оператор. Приму к сведению. Думал здесь собираются понимающие.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 20:02
так одна ступень, куча конденсаторов, коммутация вообще хз чем не разобрать.
ну что бы меня таким удивить то надо взять меня из 2007-2008 года.
уровень кружка радиогубителей.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 07-04-2017 20:13
взято то что было под рукой - 12 конденсаторов 100 Вольт х 4700 мкФ + 2 100 Вольт х 2200 мкФ = 325 джоулей примерно. Коммутация - тоже из того что под рукой было (медные квадраты 20 мм х 20 мм). Опасения были что тиристор перегорит. Когда-то давно я тоже думал что надо 400-450 вольт или 800-900 (как абсолютное большинство). Но 100 Вольт примечательны тем что предельно упрощается зарядка. Хотя и увеличить можно. Ступени дело наживное.
Приходилось и сложнее делать. Но мне подумалось что в минимальном числе компонентов есть некоторые достоинства - например то что сделать сможет абсолютно любой. КПД оценивается в 7%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 20:22
ага таких любых тут на 99% юзверей этого портала
https://www.youtube.com/watch?v=1RsEEMcFC3U
450-900 В берут из за того что ток меньше и можно копеечные тиристоры купить
переключение организуется на выбор
контактными датчиками, оптическими датчиками, индукционными датчиками, пробивными датчиками, по таймингу от мк без датчиков вообще

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 07-04-2017 20:35
ЗА датчики я в курсе. И за тайминг. Но все это хорошо для развлечений в чем то типа лаборатории где пылинки сдувают с изделий испытываемых. Мне же пришло на ум сделать изделие абсолютно надежное - которое можно уронить и т.д. и т.п.
На нэшенл географик или дискавери однажды показали типа который сделал лук за полчаса прямо перед телекамерой так как его делали наши предки. Причем вполне работоспособный лук. И мне подумалось для популяризации науки провернуть нечто похожее по части электротехники. Кстати если банка пробивается навылет (шпилька тупая 5 мм весом 6,3 г.) то какова ее скорость? Измерять скорость тоже нечем как и снимать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 07-04-2017 20:43
полюбас это весеннее обострение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 21:10
у меня надежность выше чем у ак
так как движется только снаряд лол
все остальное электрика

так то да Ваас Монтенегро дело грит
я бы уронил это изделие аблил бензином и паджог
и гори одно конём

банку можно проткнуть как мне кажется и сбросив снаряд на неё с пары метров обычно 20-30 м/с хватает что бы прошило навылет

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 07-04-2017 21:22
имелось ввиду донышко и то что за ним
кстати некий Евгений Васильев оценивал свой псков 1100 в 33м/с
- пробитое заостренным гвоздем днище кофейной банки (которая тяжелее чем пивная-коктейлейная банка)
вообще я выбирал наименее угрожающий вид изделия (оно и не ставится в пример)
по моим оценкам как минимум более 38 м/с (от 40 до 70)

"450-900 В берут из за того что ток меньше" - ток равен напряжению поделенному на сопротивление - то есть чем выше напряжение тем выше ток или теперь уже не так?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 21:27
лол да бля до 70, мечтать не вредно
про псков 1100 мне там корпус нравится
талант у человека

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 07-04-2017 21:30

450-900 В берут из за того что ток меньше


ток же прямо пропорционален напряжению?
- чем больше напряжение приложенное к катушке тем больше и разрядный ток - или как?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 21:33
чем выше напряжение тем напряжение выше

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 07-04-2017 21:35
базару нет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 07-04-2017 22:17
не удивлюсь если пивную банку и 15 мс пробьют, 40мс пробивают навылет обе стенки консервной банки от гороха

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 22:44
Надо провести тесты

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 07-04-2017 22:47
Купить много пива и

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-04-2017 12:52
Купить много пива и


ахах вспоминается этот видос
https://www.youtube.com/watch?v=ODLbiQsweCE

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 09-04-2017 01:06
Консервная банка из под фасоли (из под гороха не было).

https://youtu.be/IkWMx5O1slA

https://youtu.be/6ENVJMijhw0

https://youtu.be/FxIISXpa8Z4

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 09-04-2017 18:49
и все таки главный вопрос зачем всё это здесь?
ничего нового это не привносит, качество видео кошмарное, само устройство уже настолько не ново что на начало существования этого форума было бы боянищем.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 09-04-2017 19:44
Этот форум я посещал еще в 2003-2005 годах. И случайно вспомнив о нем с удивлением обнаружил что с тех пор мало что изменилось. Тут кто-то писал про "застой в гаусостроении". Что да то да. Что у нас то и зарубежом - 6 ступеней и 60 м/с - по моему так тоже "боянище". Или там опечатка - не 60 а 600 м/с?
Потенциал электромагнитного ускорения гиперзвук - а с таким подходом до него не добраться.
У Курчатова на первом реакторе управляющие стержни ручной лебедкой управлялись - а на случай их аварийного сброса был предусмотрен топор - троса от той лебедки перерубить. И этого было для управляемой цепной реакции достаточно.
А сейчас все все усложняют и усложняют - но никакого прогресса цивилизация людей не имеет с 1969 года.

Видео иллюстрирует упрощенный вариант обсуждаемых здесь устройств с высоким кпд и определенным потенциалом.
И если здесь по прежнему (как и в 2003 году) обсуждают и демонстрируют устройства которые разбивают стекляшки и дырявят жестянки - то чем принципиально хуже видео сделанное мной?
Оно во всяком случае наглядно иллюстрирует возможность достижения аналогичных результатов аналогичным принципом. Но гораздо более простым техническим решением.
Может кого на какую мысль наведет. А то ведь тут "Застой в гаусостроении".
Не в ту тему положил, но это потому что она тут теперь одна живая осталась.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 09-04-2017 22:28
60 м/с ? это где? если было 60 и 6 ступеней то результат был бы удовлетворительно.
с 1 ступенью и едва 20+ м/с результат чуть лучше чем полный провал.
с таким результатом надо это убрать в коробочку и написать на ней П искренне надеясь что это значит пейстато а не провал
застой тут именно из за того что уже упомянули раньше.
все делают одно и тоже искренне надеясь получить другой результат.

про гиперзвук можно не вспоминать это для других систем

И если здесь по прежнему (как и в 2003 году) обсуждают и демонстрируют устройства которые разбивают стекляшки и дырявят жестянки - то чем принципиально хуже видео сделанное мной?

уже написали чем
тем что сейчас не 2003 год
сейчас 2017
мы можем дырявить жестянки в ультраHD и 4К
или по несколько жестянок даже
и не одной ступенью а 5 например
или 10
о потанцевале скрытом и высоком кпд речи вообще не идет
и я не получил ответ на свой вопрос.
зачем. это. здесь.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 09-04-2017 23:30
6 ступеней и 60 м/с - это здесь же на форуме (гаусспушка, стр.48), Добавлено: 19-02-2016 21:57 mihan

"с 1 ступенью и едва 20+ м/с результат чуть лучше чем полный провал." - мне приходилось разгонять таким способом предметы (намного побольше и потяжелее) и скорость их измерять посредством замера времени от запуска вверх до падения (примерно время помноженное на 5 или на половину g). И также иными способами. На что похоже 20+ м/с я знаю достаточно хорошо. А так же и 38 и 45+ м/с.
Но вот почему если создатель Псков 1100 продырявил заостренным гвоздем тонкое донышко кофейной банки то у него 33 м/с, а у меня 20+??
+

https://youtu.be/IRDiTctKItk

Мы что в параллельных вселенных живем с разными значениями физических констант взаимодействия? Где "450-900 В берут из за того что ток меньше".
Взятие звукового барьера думаю сделать в этом полугодии (если чем-нибудь поважнее не займусь).
"Это" вообще не является каким бы то ни было изделием с определенным назначением. Есть много экспериментов где нужны заряженные конденсаторы.
Что такое ультраHD b 4K я не знаю а гуглить или яндексить лень.
Смотрел разные аналогичные видео (и наши и зарубежные) - тоже пробитые банки, склянки и т.д., принципиального отличия от снятого мной не заметил. Если отличие и есть то лишь в затрачиваемой энергии (я упражнялся с 325 Дж на
100 В).
Ступени дело хорошее, но не для 60 же м/с. Дешовенький блочный лук даст 80. Для аналогичных масс (20 - 30 г.)
В принципе так или иначе благодарю за внимание. Ваша реакция была любопытна.
Когда сделаю что-нибудь по эффектнее и зрелищнее выложу и сюда. Может быть.
А зачем ЭТО здесь - я ж писал - может кого на какую мысль наведет. Вот мне бы показали снятое мною видео году этак в 2003 - 2008 - я бы выводы существенные сделал. Тогда я тоже думал что "450-900 В ... тиристоры ..." и т.д. и т.п.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 12-04-2017 13:11
Почему у пскова 33? Ну наверное это надо спрашивать у того кто его и собирал. Так то 33 это тоже мало но там снаряд легкий. И главное скорость там получена не гаданием по пробитым донцам а замерами.
Ну на мысль это точнио никого не наведет. Поздно уже, интернет забит более совершенными конструкциями.
Этакий взрыв из прошлого, только похоже на скорбный бульк из сортира.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 12-04-2017 21:08
У Пскова 1100 33м/с по утверждению собственно Евгения Васильева. Причин сомневаться нет. Донышко кофейной банки для наглядности.
Как и вот это тоже я так понимаю для наглядности и улучшения восприятия:

http://www.youtube.com/watch?v=CwwLh14JK4w

"Добавлено: 05-11-2011 22:01
ну для подъёма интереса к пушкам гаусса опубликую силовую часть ПЫЩЬ-BFG
за основу взята оригинальная конструкция ПЫЩЬ
и немного усилена. самую малость.
до 972 дж накачки
итак
конденсаторы 4 штуки EPCOS 2400 мкФ 450 В
тиристоры 2 Т161-160 1 Т-50 и ТЧ-25
катушки намотаны проводом 1,25 длинна катушек 40 мм
первая 210 витков 1 провод
вторая 2 слоя по 110 витков параллельно
третья 3 слоя по 67 витков параллельно
четвёртая 4 слоя по 52 витков параллельно
датчики индукционные, питание от сети через умножитель.
снаряды
основной 15,35 грамм 72м/с 8мм * 40мм
укороченный 11,26 грамм 81м/с 8мм * 30мм"

И если объективно сопоставлять совершенно очевидно что по скорости и КПД это сопоставимо с:

https://youtu.be/7jegj7XnAvg

Причем особое внимание следует обратить на то что у меня исходных 325 Дж (и на 100 В). То есть соотношение по исходной энергии один к трем.
Пользуясь случаем поздравляю всех с Днем Космонавтики.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 13-04-2017 08:59
11 год
это было 6 лет назад
технологический уровень позволял такое создать и 80-90 годы
тиристоры то олдовые

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 13-04-2017 10:37
Что 11 год что 16:
6 ступеней и 60 м/с (гаусспушка, стр.48), Добавлено: 19-02-2016 21:57 mihan

А на счет 80-х полностью согласен. Даже в 70-х было возможно. А то и раньше.
Это примерно как пистолет-пулемет - могли сделать как только появился унитарный патрон, а по факту сделали только в 20-м веке.
Или ударный капсюль - вполне могли сделать и в 16 веке.
А также лазер еще Тесла мог сделать вполне.
Здесь же время как будто остановилось. Кое где наверное все еще 2003 год.
"застой в гауссостроении?"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 13-04-2017 12:07
так просто он фигню сделал тут и больше говно собирали.
одноступенчатые поделия это золотой стандарт говногауссов
вообще общий рецепт таков:
берутся те конденсаторы что есть
в качестве ключа максимум тиристор или симистор минимум просто 2 провода
катушку мотают от балды либо мотают несколько вариантов и выбирают лучший
снаряд в лучшем случае гвоздь в худшем любая железяка что пролезет в ствол
измерение скорости обязательно проводится без оборудования что способно дать хотя бы приблизительный ответ
золотой стандарт банки консервные

все это взболтать но не смешивать
и в охлажденном виде подать к столу

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 13-04-2017 12:44
"так просто он фигню сделал тут"
- ничего принципиально отличающегося по результатам тут больше нет. Разве что Пыщь.
Как и в других странах нет. Ну может кто и до 100 м/с дотянет - показатель превосходимый ТТХ арбалетов.
Достойным ориентиром на таких скоростях может быть 0.5 кг +.
Либо для малых весов околозвук - сверхзвук. При случае сделаю.

Насколько я понимаю важен результат (т.е. скорость) а не число ступеней. И если
http://www.youtube.com/watch?v=CwwLh14JK4w
сопоставимо с
https://youtu.be/7jegj7XnAvg
то это несколько примечательно.
Поскольку при весьма меньших энергозатратах и гораздо меньшей сложности конструкции результат аналогичный.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 13-04-2017 13:35
а большую скорость можно получить несколькими путями
/использовать более эффективный метод преобразования электрической энергии в кинетическую
пример электротермическая пушка
/убабахпть пару десятков кдж на снаряд весом меньше 1 гр
тогда даже с 1 ступени можно получить неплохой выхлоп
/сделать дофигище ступеней с достаточно высокой эффективностью

около звук или сверхзвук это не реалистично
как и замена арбалета
благо замену арбалетам уже придумали
называется огнестрел

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 13-04-2017 14:19
Тоже вариант. Но здесь же форум gaussgan. А термическая это уже нечто другое. Хотя и занятное. И в ее случае требуется устранять демаскирующие ее работу признаки.

"около звук или сверхзвук это не реалистично"
- где 70-80 там и 330

Но в общем я понял: это все как в том анекдоте - "Будь как все - купи себе автобус" - в нашем случае сделай побольше ступеней.
Учту на будущее.

Теперь мне еще понятнее почему путь технического развития человечества такой медленный - "не реалистично" видите ли.
Так наверное рассуждали в древнем Китае, где имея порох и металлургию никто не реализовал столь примитивную и эффективную идею как ствольная артиллерия.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 13-04-2017 15:05
70-80 при 1 грамме 2.45 Дж и 3.2 Дж 300 м/с при 1 грамме 45 Дж
таким образом при разнице в скорости 300/80=3.75 разница в энергии 45/3.2=14.0625 это наверное из-за формулы кинетической энергии (U^2)*m*0,5
так что для того что бы например получить с 200 Дж 3.2 Дж при кпд 1.6% проблем нет однако для 45 Дж надо 2812.5 Дж это при кпд 1.6% проблема в том что 1.6 % уже тяжелей получить в десятки раз
если для 200 Дж скажем 10 ступеней то по 20 Дж на 1 ступень
а для 45 Дж надо 281.25 Дж и тут уже огроменная куча проблем
а вот если раскидать это на 100 ступеней то всего 28.125 Дж
правда если в первом случае ступень будет 1 см например то общая длинна будет 10 см то во втором уже 100 см
а вот с 1 ступени просто не реалистично получить 80 м/с без каких то адских извращений

про автобус кстати забавное замечание
общественный транспорт при пересчете на вес транспорта к массе перевозимых пасажыыыыыыров намного эффективней
особенно электротранспорт типа травмая трололололлолейбуса и митра

про прогресс ну как сказать когда в 2017 году люди делают одноступенчатые ускорители это наверное тот прогресс который мы заслуживаем
это как парувоз выкатывать заместо тепловоза и доказывать что паровоз круче ибо воистину
и все это происходит в теме где рассчитывают космический запуск в тоннах меди и пачках электролитических конденсаторов
на форуме где застой не в гауссостроении а в тормозной жидкости что плещется заместо моска.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 13-04-2017 17:25
и все это происходит в теме где рассчитывают космический запуск в тоннах меди и пачках электролитических конденсаторов
на форуме где застой не в гауссостроении а в тормозной жидкости что плещется заместо моска.


Ставлю вам лайк. Ну чего сложного создать новую тему? Вы что думаете, люди которые сидят на этом форуме заходят только в эту тему и в других вас не увидят? Имейте уважение к людям, которые будут искать в поиске одно, а читать другое, не тратьте чужое время.

По вашей теме


ну для подъёма интереса к пушкам гаусса опубликую силовую часть ПЫЩЬ-BFG
за основу взята оригинальная конструкция ПЫЩЬ
и немного усилена. самую малость.

Бла
Бла
Бла


Ключевое слово там:

питание от сети


http://power-machines.ru/shop/dizel_nye_generatory/euroenergy-eng-150/

Масса дизельного генератора на 106 квт БОЛЬШЕ ТОННЫ (газовые еще тяжелее).

Энергия пули АК-47~3000 джоулей (14 грамм 700 м*с), при 10% кпд вам понадобится генератор 60 квт, но это 1 выстрел в секунду, из АК-47 прицельно стреляют =1,5-3 выстрела в секунду = 90-180 квт, чтобы сделать Автомат Гаусса 2к17 вам потребуется генератор массой в Тонну.

Вы наверно понадеетесь на аккумуляторы, но...
Магазин ак-47= 30 патронов (90 килоджоулей при 100% кпд, 900 кдж при 10%), сколько же будет весить магазин АГ-17?

Высоковольтные конденсаторы хранят 0,1 дж*грамм (9 тонн)
Обычные химические аккумуляторы (ноутбуки и т.п.) или обычные электромеханические накопители хранят по 54 дж*грамм (16 кг уже лучше, но явно больше чем обойма АК-47)

Какие-то сомнительные супермаховики из википедии хранят 1 800 дж*г = 500 грамм - это все равно в 10 раз больше чем обойма ак 47.

допустим у вас есть 200 килограммовый генератор на 10 квт http://genteh.ru/generatory/tss/portativnie/tss-sgg-10000eh/
и 500 граммовая фантастическая обойма на 900 килоджоулей, тогда перезарадка обоймы займет 900/10=90 сек, опять в десятки раз хуже чем у АК-47.

В общем мое текущее мнение о гауссе - энергию хранить дорого, легче (в прямом смысле - масса) её производить на месте, какой-нибудь танковый пулемет - это может быть (сейчас делают гауссы на корабли, но там цели не те, ракету не догнать, в самолет не попасть,а кораблю и 100 000 дж ущерба не нанесут, только по пиратам стрелять).

Но есть у гаусса есть и преимущества, неограниченная дальность стрельбы, но как мне кажется еще более важная особенность - неограниченная скорострельность, высоковольтные конденсаторы которые я смотрел выдают 500 импульсов в секунду = 500 выстрелов*сек = направленная осколочная граната, но за все надо платить, а за это придется заплатить дохуище.

Если вы досканально разберетесь во всей электронике, кпд, и сможете точно рассчитывать магнитые поля, я смогу найти конкурентноспособный вариант гаусса. У моего отца есть знакомый военный который пишет статьи о оружии и ездит на порше, возможно он заинтересуется точными расчетами.

В этой теме я вам больше писать ничего не буду, создайте новую.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 13-04-2017 19:19
За все эти цифирки и расчетики я знал позавчера.
Ок. Взятие звукового барьера опубликую на "Куплю пушку гаусса, чем мощнее тем лучше."

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
Добавлено: 14-04-2017 00:22
если такими вот людьми набить подлодку то она не утонет
даже погрузится не сможет
дерево

кпд АК 74 примерно 20% в пересчете на энергию сгорания пороха
это примерно 6500 Дж большая часть которых уйдет в виде раскаленных газов
и да похера там крайне мало винтовочные патроны содержат больше похера
для КПВТ так вообще ололол похера но это ниважно
30 патрон по 6500 Дж каждый патрон примерно 10 грамм
итого магазин весит 300-400 граммов и содержит 195000 дж энергии
батарея ноутбука 11.1 4400 мА*Ч или 4.4 А при цикле от 4.2 до 2.7 выдаст (((2.7*3)+(4.2*3))*0.5)*4.4=45.54 Вт*час 163944 Дж батарея собрана из 6 кумуляторов весом 45 г или все те же 300-400 грамм с корпусом и балансировочным модулем

это вам не это

Высоковольтные конденсаторы хранят 0,1 дж*грамм (9 тонн)

масляные штоле лол
я посмотрел капы на 6 кВ 20 мкФ
800 Дж на 1 кг
это 0.8 дж на грамм

Ок. Взятие звукового барьера опубликую на "Куплю пушку гаусса, чем мощнее тем лучше."

старый я бы испугался.
нового меня таким не удивить.
новый я и более деревянных буратин видал

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 47
Добавлено: 10-12-2017 22:38
если такими вот людьми набить подлодку то она не утонет
даже погрузится не сможет
дерево
- подводная лодка может утонуть даже если в ней создать вакуум и 0 деревянных людей. Чтобы подводная лодка не тонула нужно привязать деревья к якорю и пустить в свободное плавание.
Возможно я скажу не в тему, но все же. Есть интересный эффект: при уменьшении толщины диэлектрического слоя ниже некоторого значения, я уже не помню сколько-то нанометров, начинается увеличение относительной диэлектрической прочности материала [В/см]. Причем увеличение носит нелинейный характер, похож на логарифм, только асимптота есть электрическая прочность массивного диэлектрика. Таким образом, уменьшая толщину функциональных слоев конденсатора можно добиться не малой энергоемкости (наверное), соответственно для запуска чего-то куда-то понадобится меньший объем конденсаторов. Вот только не знаю, можно ли создать очень тонкие слои диэлектрика (порядка 10 монослоев) методом магнетронного распыления и не пробить их летящими затем ионами проводящего слоя. Все собираюсь попробовать, но никак руки не доходят... Больно много возни.

Страницы: << Prev 1 2 3  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Сколько нужно энергии что бы запустить снаряд в космос?

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU