|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 190 191 192 ...... 196 197 198 199 Next>> |
Автор | Сообщение | ||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 12-08-2012 14:37 | ||
То derba Вы осцилки мои смотрели? Что-то скажите? |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 12-08-2012 14:47 | ||
На данном участке сквозняков нет, го могут быть, за счет девиации частоты. Вот, выбросы , за счет не полной перезарядки снабберов будут. Вообше, опасный режим. Нужно, что бы стабильно ток индуктора запаздывал. Это . конечно снизит КПД, максимальный ток, но надежность возрастет во много раз. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 12-08-2012 14:49 | ||
То derba А такой перепад температур, при таком опоздании тока? Внизу поста с осцилками я писал. На второй осцилке открытие в нуле напряжения, а закрытие в половине наверное. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 12-08-2012 15:51 | ||
перепада температуры не будет, конденсаторы снабберов заберут динамические потери. Вот, на второй, открытие при нулевом токе, а закрытие, при токе, который заряжает снабберы, а возможен момент , что откроют диоды, противоположные открываемому транзистору, а это аварийный режим. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 12-08-2012 16:14 | ||
То derba Что-то я запутался... На этой осцилке ток и напряжение пересекаются в нуле, но согласно вашим осцилкам (из LTSpice) в этом режиме возможны сквозняки: Я настроил опоздание тока и получил увеличение температуры на 4оС, что свидетельствует об аварийном режиме, я так понимаю начали работать диоды в момент закрытия:
На какой осцилке правильный режим? |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 12-08-2012 16:30 | ||
Тут более подходят осциллограммы ток индуктора и напряжение на ключах. Увеличение температуры будет, за счет того, что работают во всю рекуперационные диоды. (Выложу позже с модели,) а это приводит к доп. нагреву, но температура повышается % на 10, не более, и греется не кристалл транзистора, а встроенный диод. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 12-08-2012 17:00 | ||
Вот режим, кпд порядка 60%, т.е 60% энергии идет на нагрузку, а 30% идет обратно в конденсатор питания. (т.е. ток транзистора 30А, а на нагрузке эквивалентно 20А, если области одинаковы, то все возвращается в нагрузку, и КПД равно 0, а ток 30А болтается, и греет транзисторы). Вверху видно работа рекуперационных диодов, а это доп нагрев. Экономичным такой режим не назовешь, но по надежности, для ключей, это самый лучший. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 12-08-2012 17:26 | ||
То derba Понятно. А сквозные токи вы предполагали за счет недоперезарядки С-снабберов? (первая осцилка в моем предыдущем посте) По-моему, в таком случае, правильнне не сдвигать ток относительно напряжения, а увеличивать дедтайм пока С-снабберы не перезарядятся... При переходе на 310В они же будут значительно быстрее перезаряжаться?... |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 12-08-2012 18:23 | ||
Вот на модельке создал жесткий режим сквознякрв (модель сквозняков не показывает). Во время открытия нижнего ключа ток идет через верхний рекуперационный диод. Когда транзистор открывается, то ток идет некоторое время через диод в обратном направлении (это по даташиту время восстановления),и идет, как через проводник с низким сопротивлением, т.к есть много свободных носителей, вот и получается 20-40 нсек транзистор работает на короткое, это токи 1000 и более А., что приводит к локальному (точечному) перегреву и выходу транзистора со строя. Увеличение мертвого времени увеличит вероятность сквозняков. На осцилках скозняков нет, но есть уход частоты от среднего значения, (девиация частоты), а это может вызвать режим сквозняков, а тут достаточно одного сквозняка, как 2 ключей нет (и диод так же выходит со строя) |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 12-08-2012 18:32 | ||
То derba Это все я понимаю, но спрашивал о другом... Наверное я туплю, т.к. чем больше спрашиваю тем больше не понимаю... |
|||
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 12-08-2012 18:53 | ||
Перезаряжаться они будут так же.
Дедтайм чем меньше - тем лучше, но без фанатизма, определяется ключами. Лучше уменьшить ёмкость снаберов. В данной конфигурации ёмкость великовата. Кстати С7 - эквивалент вашим снаберам, не верите, проверьте P.S. Чтобы не делать лишнюю работу - определитесь с рабочим контуром(рабочей частотой). Как я понял он будет последовательным. Ёмкость снаберов определяется рабочей частотой и ДТ. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 12-08-2012 19:00 | ||
Кстати, есть в литературе описан способ защиты от сквозняков при помощи насыщаюшего сердечника, ставится дроссель с сердечникоы, входящий в насыщение за 50-100 нсек, и токе 10-15А и доп обмотка , 1 виток, с диодом, что бы не было выбросов при закрывании ключа, когда ток уменьшается то индукционный ток замыкается через диод , и выброса нет, я такой ставил в одном инверторе, работает хорошо. Используя CRD снаббер, подбором резистора устраняется выброс при открывании. Недостаток, сильно греется резистор снаббера, при 50 кгц, 5 мкф ок 15 ватт, (при 150 кгц, соотв 45 -50 ватт). Да, бустрепное питание может не работать, т.к. все равно выброс будет на индуктивности, и может драйвер вылететь. IR2110 точно работать не будет. |
|||
kibernaz бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 13-08-2012 02:54 | ||
подскажите пожалуйста где можно купить высоковольтные конденсаторы для инвертора сайтик, где недорого ато чип дип там цены лупят!спасибо. |
|||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 13-08-2012 11:35 | ||
Пару страниц на зад ostap давал ссылку. |
|||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 13-08-2012 11:51 | ||
mishell - если можно, Вы рассчитывали индуктор от значения тока в индукторе? |
|||
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 13-08-2012 12:10 | ||
То квє Как расчитать, внятной информации не нашёл, скорее подбирал. У меня были габаритные размеры и нужная мне рабочая частота. Из этого и исходил. Далее всё методом "научного тыка". Взял за основу совет derba - 8...10В на виток - это была отправная точка для согласующего транса. Как-то так. |
|||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 13-08-2012 12:46 | ||
Cпасибо, я тоже из этого исходил,измерял сопротивление потерь пустого и загруженного, но хотелось бы как то это все просчитать и посмотреть это все от тока индуктора и мощности. Я считал так- желаемая амплитуда тока в индукторе- 300А,F-40КГЦ,L-0,8МКГН. 300*2pi*40*0,8=60В. |
|||
bahmedd001 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 13-08-2012 21:16 | ||
Здравствуйте участники форума! Собираю схему индукционного нагрева по схеме полного моста как здесь: http://www.icct.ru/Practicality/Papers/05-07-2010/Invertor-02.php Испытывал модуль управления. При подключении сгорели драйверы MAX4420 (выходы висели в воздухе). При подключении силовых транзисторов вроде не горят. Может ли это быть из-за того, что у драйверов выходы висят в воздухе без нагрузки? Я слышал, что некоторые микросхемы только под нагрузкой включать можно, иначе сгорят. Относятся ли к ним MAX4420? |
|||
bahmedd001 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 13-08-2012 21:20 | ||
Если можно еще вопрос. Какие лучше ставить автоматы на силовую цепь? Я слышал - ABB хорошие, достаточно быстрые (срабатывают за 0,1 секунды). Конечно автоматы от скоростных сквозняков не спасут, для этого нужна скоростная защита, но хоть чтобы плату полностью с дорожками не выжечь? |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 14-08-2012 03:46 | ||
У меня будет стоять автомат АВВ, предохранитель на 30А да еще варистор на 360В, но при любом раскладе, это защита медленная, есть еще конденсаторы, (у меня ок 1500мкф) . У меня силовая часть полностью гальванически развязана (ключи оптодрайверами, питание оптодрайверов – отдельные обмотки на БП), то сгорание ключей выводит со строя только оптодрайвера, (и еще может вывести стабилитроны в БП). Плюс защита от превышения тока, срабатывает при 40А (полумост, значит ток всего 20А амплитудного, или 14А действующего), транзисторы стоят 45А, то должно быть надежно. |
|||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 14-08-2012 09:13 | ||
Да вроде не замечено за ними такого. По крайней мере у меня от того что они не подключены ничего не горело. Другое дело, что мне просто дохрена бракованных их попадалось, поэтому я на них забил и сделал вот этот инвертор. Работает отлично. |
|||
bahmedd001 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 16-08-2012 18:01 | ||
Ага, так у max4420 большой процент брака? Ну теперь понятно, почему они у меня горят без конца ни с того, ни с сего. |
|||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 16-08-2012 18:02 | ||
Пишут спецы, что индуктивность пустого индуктора должна быть 75-85% верхнего предела допустимой частоты преобразования. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 16-08-2012 20:09 | ||
Мож резонансная частота контура индуктора? В этом что то есть, должен быть запас по частоте инвертора. |
|||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 17-08-2012 10:09 | ||
Сложно сказать, может быть именно в моем магазине такой завоз был, хер его знает, я просил продавца, чтобы он выбирал мне их из разных партий, но все равно из трех штук только одна была полностью исправна. Хотя вот ksv писал, что у него не было с ними проблем. |
|||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 17-08-2012 12:37 | ||
Это для черного метала, для цветного надо брать частоту пониже. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-08-2012 16:21 | ||
Индуктор должен плавить, как черный, так и цветной металл. Я делаю так: частота инвертора, АПЧиФ держит, согласно модели от 48 до 72кгц, а как я убедился, модель довольно точно симулирует реальную работу. Резонансная частота пустого индуктора - 54 кгц. Для черного металла до точки Кюри, резонансная частота упадет, пусть на 10%, т.е. станет 49кгц, посте точки кюри возрастет на 10% от резонансной пустого, т.е. станет 65кгц, тут попадает в диапазон регулировки с запасом. И даже, при изменении емкости конденсаторов на 10% частота возрастет на 5%, все равно не превысит 70 кгц. Это запас вполне обеспечит работу инвертора, при самых неблагоприятных условиях.Я исходил с таких соображений. |
|||
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 17-08-2012 17:57 | ||
То derba Как Ваши дела? Испытывали на железе? |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-08-2012 19:44 | ||
Идут испытания и одновременно последние штрихи в монтаже. С понедельника полномасштабные испытания. Зашита работает четко. |
|||
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 18-08-2012 07:47 | ||
Я для индукционного нагревателя покупал не MAX4420 а TC4420 они дешевле чем МАХ и удивило то, что не одной бракованной не было, а брал я как для своих нужд так и для нужд знакомого. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 18-08-2012 19:42 | ||
У меня максы что 4420 что 4429 все повылетали... Может это какая-то глобальная китайская подделка? ТС-ы тоже все живы и здоровы, даже после перегрева! |
|||
Arpanx Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 18-08-2012 23:46 | ||
у меня 4420 четко вылетела после попытки посмотреть осцилографом выход. Сначал 1 канал, потом второй. Больше я ко всяким драйверам на выход не лезу. Максимум уже после резистора смотреть, а лучше после ключа. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 18-08-2012 23:57 | ||
Уже был пост, надо щуп подключать через сопротивление порядка 1 ком, т.к. есть входная емкость осциллографа, и шнуры создают индуктивность, при резком переключении возникают колебания, что грозит разными неприятностями, что бы их не было и надо резистор. |
|||
bahmedd001 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 19-08-2012 15:59 | ||
Спасибо большущее всем за ответы. Товарищи, можно ещё спросить? Хочу поставить автомат на силовую цепь. В чипе есть три вида: тайваньский миниатюрный на 10 ампер (с кнопкой и без), классический и наша автоматическая пробка. Как вы думаете, какая разница между ними? Какой побыстрее отключается? Я слышал, классический автомат быстро отключает только при большой перегрузке (иногда ток должен превысить номинал в 5 раз), при маленькой перегрузке отключает долго (несколько секунд а то и десятков секунд) там даже какая-то "время-токовая характеристика" есть. Эдак я всю плату спалю, пока автомат отключаться будет. У кого какой опыт работы с автоматами? Кто как вообще первичную защиту организует? Может проще плавкий предохранитель поставить будет? P.S. А TC4420 - они по характеристикам такие же, как MAX4420? Я посмотрел, они вроде и подключаются также? |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 19-08-2012 16:23 | ||
To bahmedd001
|
|||
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 |
Добавлено: 21-08-2012 22:12 | ||
калькулятор для индуктора http://www.moshier.net/coildoc.html |
|||
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 |
Добавлено: 21-08-2012 22:53 | ||
Аналогичный программа - но под виндовс ) http://zalil.ru/33697943 |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 22-08-2012 05:26 | ||
Вот мой модуль на паскале, индуктивность по той формуле считает для цилиндрических катушек индуктивность почти со 100% точностью, для конусообразных, тут % 90. Проверено. Расчет индуктивности это не все, ни как не могу смоделировать, как поведет железяка в контуре.
|
|||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 22-08-2012 19:33 | ||
скажите пожайлуйста, будет ли работать такой драйвер для моста при управлении мощности при помощи PDM от пользователя ksv. |
|||
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 |
Добавлено: 22-08-2012 19:49 | ||
to zhenya1111: Все сразу сгорит синим пламенем, у Вас там нет диагонали,низ и верх работают поочередно. to ALL: Посчитал свою ФАПЧ по по Аллилуйкиной100% попадание. Рекомендую.И предлагаю принять за основу. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 22-08-2012 20:05 | ||
To Vitek Какого ему гореть то?! Если ключи, конечно, правильно зацепить... Единица с задающего гена: G1 - верхний левого, G2 - нижний правого Ноль с задающего гена: G3 - верхний правого, G4 - нижний левого |
|||
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 |
Добавлено: 22-08-2012 20:11 | ||
to vassabi: Если ключи правильно зацепит верхние 2 штуки в диагональ и нижние в диагональ все и вспыхнет. |
|||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 22-08-2012 21:25 | ||
Если вот так для лучшего понимания |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 22-08-2012 21:59 | ||
То zhenya1111 Так будет жить... |
|||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 22-08-2012 22:16 | ||
Можете более аргументировано свою точку зрения пояснить |
|||
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 22-08-2012 22:16 | ||
Привет всем. Собираю силовой модуль лабораторного инвертора версия 6.7.2 Не могу разобраться в конденсаторах С4 С5 С6 Там написано 10.0 Подскажите пожалуйста что это за кондёр такой. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 22-08-2012 22:18 | ||
То krambon
Да да, и такие есть... Я уже даже 22uF 50В в керамике встречал. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 22-08-2012 22:22 | ||
То zhenya1111
Второй не правильный вариант, кода ключи будут замыкаться по-парно верхние, потом нижнее - аннигиляции девайса не произойдет, но и работать не будет. |
|||
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 22-08-2012 22:27 | ||
Интересно облазил радио рынок таких не нашол |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 22-08-2012 22:31 | ||
То krambon Какой рынок? Вернее в каком городе/стране? В Киеве на Кар.дачах - без проблем. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 190 191 192 ...... 196 197 198 199 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |