Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 16-08-2008 21:06
воот, поперла тема спадганов :)

не помню, писал или нет:

Сам экспериментирую с образцом камера сгорания 100 мл, ствол Ф=13мм, длина 180мм. Снаряды - конический дротик: конус из пивной банки, острие - обрезок гвоздя Ф=4мм L=30мм.

Зажигание - пъезоэлемент от зажигалки.

Газ - зажигалочный бутан.

Самая жопа, как всегда, была с точным дозированием газа. Проблема была практически полностью решена путем создания дозатора: два зажигалочных клапана и изменяемый объем из одноразового шприца, поджим поршня регулируется винтом. Одним клапаном заполняем шприц газом (давление стабильно при постоянной Т) другим - резко выпускаем в камеру сгорания. Будучи отстроенной, вспышка происходит в 19 из 20 случаев, т.е. практически всегда, и имеет практически идентичную мощность.

Камера сгорания сделана из пластиковой банки с крышкой на резьбе, от какой-то е-банутой БАД, для уверенности армирована скотчем в несколько слоев.

Стреляет так, что п-ц, энергия дротика около 6-8 Дж. Существенный недостаток - крышку порой срывает от резкого нарастания давления, конструкция требует доработки.

Сейчас в углу лежат заготовки для ствола - трубки Ф=19мм L=1200мм, добытые путем покупки китайского карниза для ванн за 99р 50 коп :) Камера сгорания под нее планируется 300-500 мл, снаряды - такого-же типа, но больше и тяжелее.

Однако делать не спешу - ввиду наличия других дел и девайсов для стрельбы.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 16-08-2008 21:13
именно из-замалой камеры сгорания пуля у меня летела довольно медленно (25-30м/с при сравнеии с гауссом)
следущим летом планирую собрать спад-ган с тем-же стволом, но КС увеличу до 800мл.
газ с овздухом смешивать проще всего в отношении 1 к 9 соотв, хотя есть надежды собрать кислородный генератор на перекиси водорода, тогда смешивать надо 1 к 3 примерно, но КС следует сделать герметичной и карбюратор тоже герметичный.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 16-08-2008 21:19
смотря какой газ, для бутана слышал пропорцию 1 к 29, кажеться на этом-же форуме кто-то сказал ;)

по опыту настройки дозатора - похоже на правду.

Насчет твоего спадгана - попробуй камеру сгорания просто увеличть, не меняя ствол и снаряды. Хотя-бы до 50-60 мл. 20 мл уж слишком мало, даже для такого ствола.

Я когда с 20 мл экспериментировал и стволом от китайского эйрсофта (l=15см) максимальная скорость 0.25-ых шаров по хронографу составила всего 18 м\с. Убогую энергию посчитай сам :)

Также имеет значение масса снаряда: газ не сразу весь сгорает, если снаряд леткий - давление не успевает достигнуть максимального значения, и само горение происходит чуть медленнеее -когда по ходу дела смесь может сразу расширяться.

Из своего 13мм сначала легкими дротиками стрелял - так энергия была не такой зверской, и крышку никогда не срывало. А тяжелыми зарядил - даже звук выстрела стал куда более рзким и тяжелым!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 16-08-2008 21:27
у меня звук - чПУК!
я и сам знаю, что мало. но у меня пропан-бутановая смесь, приемрно такая, шо и для автомобилей, КС заполнял 18см3 воздуха на 2см3 газа. взрыв происходил очень неплохой, при другом соотношении - ниче не было...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 17-08-2008 08:55
может секрет такого соотношения в том, что в баллоне не чистый газ, а наебательская бодяга с каким-нибудь фреоном или СО2? :)

вот у меня на 100мл КЗ бутана уходит ~4 мл, это дает наиболее сильную и надежную вспышку.

А "чПУК" у меня походий, только громкий :) Ибо ствол для 100мл камеры коротковат, выхлоп избыточного газа весьма большой. Такая пиздатая вспышка из ствола - аж радует глаз!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 17-08-2008 12:51
у меня все успевает сгорать к концу ствола (вспышки нет).
не, там чистый, ну 95-97%. и не бутан, а пропан-бутановая смесь, по расчетам на 1 моль смеси надо 3 моля кислорода, ну я условно принял условимя за норм, и благополучно месил 1к9. (т.к. кислорода в воздухе 27%, приемрно 30, я просто умножил на три, и получил обьемную долю воздуха).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 17-08-2008 16:01
пропан и бутан чистыми не бывают - это всегда смесь. но с преобладанием того или другого ;)

вообще, чтобы не е-бацо с газом, планирую в дальнейшем делать пушку на жидком топливе. Вариантов тут просто дохуище: чтобы не париться с инжекторами-карбюраторами, самый простой способ по камере сгорания бензин расплескать (ака "потрясти"), размазавшись по стенкам, по большой площади, он очень быстро дает пары, которыми и заполняется камера. При вспышке выгорает ровно столько, сколько может, а избыток жидкого бензина место много не занимает. Для следующего выстрела достаточно провентилировать камеру, закрыть и потрясти снова.

Как вариант - бензин находится в отдельной емкости, из которой в камеру сгорания торчит тонкая трубка-капиляр, скажем из иглы шприца. На конце иглу нагреваем (электричеством) - пары бензина интенсивно быстро камеру... Правда, с месяц назад, когда дошло до эксперимента - не обнаружил в доме бензина, последние остатки бесследно испарились пока хранились )

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 17-08-2008 16:06
на бензине неплохо в принцыпе, я просто наблюдал, как один друг-балбез полез с газовой сваркой варить старый бензобак от мотоцикла... ебанула на отличненько!
газ 95-97% - это массовая доля самого горючего, а остальное - инертные газы, воздух.
На жидком топливе оно на самом деле как-бэ покомпактнее получается, и утчеки будут поменьше. В принцыпе, первый залп я делал на дезодаранте АХЕ, тож ниче так, только вониища!
Кстати, искру надо давать где-то ближе к дулу, по-другому у меня не получалось никак.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 17-08-2008 16:31
Нет, искру лучше всего давать строго в центре камеры сгорания, а в условиях, если снаряд достаточно тяжел, не позволяя газам расширяться раньше полного сгорания смеси (максимального давления) - то вообще пофиг, в какой части камеры сгорания поджигать!

Кстати, временной график горения представляет собою экспоненту. Сначала медленно пламя распространяется - по мере роста давления - скорость распространения растет. Если снаряд будет улетать сразу, или вовсе без снаряда стрелять - то экспонента получается пологой, горение вообще может как растянутый выдох происходить. А вот стоит камеру плотно заткнуть - бахает резко и звонко!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 17-08-2008 16:38
ууу... тода надо снаряд в начале ствола где-то уплотнять, шоб сидел плотно. а потом как пробка из шампусика - бац!

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 17-08-2008 16:39
В журнале Моделист Конструктор годов так 90х была конструкция имитатора выстрела для модели танка с электролизом воды и системой поджига электронной.Готовый спадган на гремучем газе,размеры только увеличить раза в два.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 17-08-2008 18:08
ууу... тода надо снаряд в начале ствола где-то уплотнять, шоб сидел плотно. а потом как пробка из шампусика - бац!


Это еще нафига???

Просто снаряд потяжелее делать, все.

Про пушку на основе электролиза - интересно. Думал над этим, но при атм. давлении объемная энергия водород-кислородной смеси получается, вроде, ниже, чем у бутан/пропан - воздушной. Так что там еще посмотреть надо, что почем, какая будет мощность и т.д.

На основе электричества, опять-же, можно электротермическую пушку сделать - тупо, скажем, воду в небольшом объеме греет, пока давление перегретого пара не возрастет до нужной отметки, потом срабатывает клапан...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 17-08-2008 21:22
воду в небольшом объеме греет, пока давление перегретого пара не возрастет до нужной отметки, потом срабатывает клапан...

Типа Архимедова пушка?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 17-08-2008 21:43
С каких это хуев она архимедова??

это примерно также, как фраза "первым изобрел самолет Леонадро давинчи" = набросал от руки какую-то хуету с крыльями - которая не имеет ничего общего с реальной практической реализацией, а умники сразу заорали - изобретатель, великий, сцуко, человек!
С пушкой якобы Архимеда вообще все грустно: тем более он предлагал получать пар при резком контакте воды с предварительно нагретым телом.

Паровые пушки в нормальном виде стали применятся около 100 лет назад: на паровых крейсерах, от уже готового источника пара запитывали бортовые паровые пушки. Сейчас паровая пушка применяется на авианосцах - на ее основе катапульта для самолетов.

А когда энергия для выстрела берется от мощного электрического разряда - пушка называется электротемической, и кстати не суть важно, что греть: хоть воду, хоть вольфрам испарять. Единственное отличие - в моем варианте (хотя на новизну, конечно, не претендую) предлагается греть воду постепенно, чтобы не требовалось мощного накопителя энергии в виде конденсаторов, а запитывать от аккумулятора напрямую.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 18-08-2008 07:59
Не, ну спору нет что тогда такую херню реализовать нереально было, да и много недочетов.
Если не важно время задержки между спуском курка и выстрелом, тогда можно заюзать марганцовку и глицирин. Я думаю понятно как?! Ну если нет, потом обьясню. У мну такая бодяга работала.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 18-08-2008 13:13
...Есть на уме очень простой по конструкции проект [i]скорострельного[/i] (но не полуавтоматического) спадгана на бензине - со всего ОДНОЙ подвижной деталью.

Вместе со стволом, магазином и корпусом основных деталей получается 4, ну и мелочи типа пьезоэлемента, спускового крючка и уплотнителей.

Если сделаю - обязательно покажу ;)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 18-08-2008 14:30
В моем представлении это будет так: при нажатии на курок насосом (можно модифицировать медицинский шприц) будет начинаться впрыск топлива, при дохождении курком середпны, механизм начинает нажимать на пъезу, по дохождении курком предела - оканчивается впрыск и срабатывает зажигание от пьезы. Подачу патронов можно сделать карабинного типа. Курок в такой системе будет нереально тугой. Но это всего лишь мой взгляд на твой будущий девайс...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 19-08-2008 13:41
Не курок, бля, а спусковой крючек!! Хер с сосиской не путаем!

И нет, в моей задумке система другая.

Спуск - это только пъезоэлемент.

А перезаряжение - отдельной ручкой, типа затвора, перед каждым выстрелом. Задняя часть затвора - поршень в камере сгорания, передняя - досылатель и одновременно трубка, по которой газ и КЗ будет поступать в ствол. Т.е, собственно, единственная подвижная деталь - этот самый поршень. Магазин - простой бункерный сверху над стволом - когда затвор назад отъехал - шарик падает на линию подачи.
На поршне уплотнение из войлочного кольца, пропитанного бензином. ПРи движении поршня вперед бензин тонким слоем размазывается по стенкам и дает пары, спереду КЗ герметично закрыта жопой досланного шара. Остается лишь добавить искру и... ;)

При обратном ходе заодно происходит вентелирование камеры.


Добавлено: 19-08-2008 13:41
PS: ну, это на бумаге так хорошо выглядит :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 28-08-2008 21:31
Ктонить делал нормальные арбалеты? Какое дерево из доступного лучше юзать? Из чего тетиву делать?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 29-08-2008 10:40
титиву из стального троса. саму сгибаемую херню - из пластины рессоры волги... основу стальную. лучше снабдить лебедкой защелкивающейся со спуском. все сварить оч. качественно и надежно. получится мощнявый арбалет.

Гость
Добавлено: 29-08-2008 12:28
Просто рессору не очень её надо оформить либо набирать пакет как в рессоре.А основание по моему лучше из дерева какого либо плотного.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 29-08-2008 12:32
в этом то и прикол, что одну надо - сгибать только надо в ту сторону, в которую она согнута в состоянии покоя как бэ понимаешь, в чем соль?

Гость
Добавлено: 29-08-2008 12:40
Нет здесь не какого прикола.Либо по толщине с середины к краям уменьшать либо тоже самое но по ширине.А так это ихмо лажа.Можешь покурить википедию там был рисунок чудного арбалета средневекового с наборной пластиной.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 29-08-2008 12:47
ну лажа лажой, а такая лажа стреляла у одного чела совсем нелажово........ ее рессору хер натянешь... тока с лебедкой...

Гость
Добавлено: 29-08-2008 12:51
Сила есть ума не надо.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 29-08-2008 12:52
мб...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 29-08-2008 17:58
Либо по толщине с середины к краям уменьшать либо тоже самое но по ширине.


Нет нет и нет! Уменьшение плеч по толщине не равно уменьшению плеч по ширине. От толщины жесткость зависит квадратично (!!!) А от изменения ширины (по высоте) - линейно.

Так как момент силы по размаху плеча также меняется по закону, близкому к линейному - то жесткость по мере удаления от центра должна убывать линейно - чтобы все плечо сгибалось и запасало энергию равномерно по объему.

Вообще, из чего делать лук, ложу, замок и пр. зависит от назначения арбалета и предполагаемой мощности-силы натяжения. Ложе, конечно, в любом случае проще из дерева - но направляющую под стрелу лучше выфрезеровать в текстолите или куске дюраля, чтобы стрелять можно было прицельно, а не "куда-то вперед".

Из рессор, тем более стальных, арбалет лучше не делать, но если все-таки делаете плечи из стали - то делать обязательно блочным: чтобы рабочий ход плеч был как можно меньше при большом ходе тетевы. Тетеву можно из кевларовых нитей делать, свив из них веревку нужной толщины. Будет даже лучше, чем из стального троса.
Замок для плавности спуска есть смысл делать на подшипниках.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 01:17
рeaльнo доcтaть чeртeжи свд?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
Добавлено: 30-01-2009 02:16
нет, схемы сколько влезет, нормальных чертежей нет они 2 формы по моему, если достанешь сядешь всерьёз и на долго

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 03:22
A в кaких мeстaх они мoгут нaxoдится? в apмии их нe изучaют?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 30-01-2009 10:21
Реально достать СВД, думаю чертежи не сложней .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
Добавлено: 30-01-2009 12:54
прошу прошения за тупой вопрос нах комута чертежи СВД

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 30-01-2009 13:46
чертежи с размерами и допусками -достать практически невозможно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
Добавлено: 30-01-2009 15:19
СВД вроде нету, но других чертежей хватает.

http://talks.guns.ru/forum_light_message/122/201812-m7576359.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 15:57
тaм они бeзрaзмeрныe вpодe.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
Добавлено: 30-01-2009 17:30
Ёбан врот, народ вы понимаете разницу между чертежами и схемами?
Схем скока влезет плакаты и прочая лабуда.
Нормальные чертежи с допусками посадками реальными размерами, и прочей лабудой секретны

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 17:50
aaaaaa!!!1 инфоpмaциoнoe УГнeтeниe.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 30-01-2009 17:51
про что я и сказал выше-достать оочень сложно или почти нереально... при этом еще надо достать тех документацию на материалы из которых изготавливать.а это еще сложнее.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 30-01-2009 17:53
Как вариант - купить СВД и выполнить чертеж по готовому изделию ))). Сложным будет еще и изготовить ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 30-01-2009 18:02
см.выше +еще радиусы закруглений хрен измеришь,а от них очень много зависит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 18:22
A гдe ee купить? кто мнe ee продacт-то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
Добавлено: 30-01-2009 18:27
массогабаритные макеты доведённые до состаяния не боевых
спилен газовый поршень, просверленнствол в нескольких местах, спилен боёк, ну и так по мелочи всяких пакостей понаделано

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 30-01-2009 18:29
Да же имея чертеж изготовить большая проблема . Процессы термической обработки ... нарезы ствола - пуансон будет стоить в разы (сотни раз) больше чем готовые изделия. Орудия, обладающего необходимыми качествами не получится 100%.
Если деньги есть, то купить можно ))).

А если не секрет, зачем чертеж?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 18:36
ну кaк бэ имeeтся доступ ко всeм стaнкaм нa рeмзaводe, были б мaтeриaлы и жeлaниe.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 30-01-2009 18:47
Чё ствол будешь делать из стали СТ5 да?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 18:54
45

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 30-01-2009 19:31
А чем вам "Тигр" не нравится?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
Добавлено: 30-01-2009 20:05
На тигра нада 5 лет безупречного хранения короткосвола охотничий биле и отдельная комната под оружие, чёт мне подсказывает, что у него этого нет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 30-01-2009 20:06
a чeртeжи eсть? или он продaeтся гдe нe пoпaдя?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
Добавлено: 30-01-2009 20:13
чертежей нет продаётся в охот магазине

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU