|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Самостоятельное изготовление конденсаторов |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 25-01-2009 13:16 | |
| Не всегда можно найти подходящие конденсаторы в продаже и даже если найти, но не всегда получится купить. Значит задался вопросом самостоятельного изготовления после того как конкретно подзаебался спаивать 60 конденсаторов марки К78-2 в конденсаторную батарею для будущего индукционного нагревателя. Посидел в нэте в поисках инфы о материалах этого типа конденсатора и выяснил что полипропилен по электрическим характеристикам почти одно и тоже что и полиэтилен! Ну а полиэтилена у нас хоть отбавляй! Возникает вопрос с обкладками. Значит думаю можно использовать пищевую алюминеевую фальгу. Есть конечно медная фальга! Так вот хотел бы поинтересоваться у участников, кто имеет практический опыт изготовления конденсаторов? Сегодня попробую изготовить пробный конденсатор и поделюсь впечатлениями. | ||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 25-01-2009 14:01 | |
| Это всё равно что делать самодельные аккумуляторы,интересно но бесполезно.Сходи на флайбак там такая тема есть,один смастерил кондёр весом на 22кг,другой размером с бутылку пива.А ёмкости у этих кондёров как у заводских размером со спичечный коробок. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-01-2009 15:37 | |
Смотря как делать! А на флайбаке у меня нет доступа к просмотру картинок и толку с сылок туда .NULL.!  Это.. я тут чуть не намотал кондик в виде свертка фальги с полиэтиленом, но подумал, что будет индуктивность здоровая у такого кондика. Значит нужно наверно делать как бутерброд, чередуя диэлектрик с проводником? Такие бутеры кто делал? Отзывы?
|
||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 
|
Добавлено: 25-01-2009 15:43 | |
| А почему сразу полиэтилен-полипропилен,можно лавсан,такая плёнка ,она продаётся для авиамоделей | ||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 
|
Добавлено: 25-01-2009 16:12 | |
Лавсан при тнмтуре 60<градусов (возможно немного не то число) начинает плавиться, он для этого и сделан, чтоб обшивку самолета натягивать феном.
На счет кондеров незнаю, но статейка по изготовлению ионисторов где-то попадалась. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-01-2009 16:25 | |
Замутил конденсатор! Отрезал две полоски прозрачной липкой ленты типа скоч длинно 13см, шириной 4.5см. Отрезал 2 полоски пищевой фальги по 13.5см длинной и по 3.5см шириной. Разложил акуратно на столе липкую ленту липким слоем в верх и наложил фальгу сверху так, что бы фальга с одной стороный имела отступы примерно по 0.5см по краям и с одной стороны выступала на оставшуюся длинну. Потом сложил эти две полоски вместе так что бы выступающие края фальги были по разные стороны. Получился конденсатор 11.5см на 3.5см. Его емкость составила 400пФ. Это очень тонкий конденсатор! Можно так сложить слоев 50.. правда затрахаешся с липкой лентой! Липнет к пальцам и одно неверное движение и переделываешь.  Фотки не буду пока выкадывать, собственно смотреть неначто. Добавил: Свернул значит эту самоделку в трубочку и получил конденсатор диаметром 5мм, длинной 4.5см и емкостью 3500pF. Как проверить какое напряжение он выдержит на пробой? Только эксперементально? 
|
||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 25-01-2009 17:49 | |
|
А как емкость мерять? Напряжение наверное можно вывести, зная диэлектрическую проницаемость изоляции. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-01-2009 18:27 | |
| Мультиметром меряю ёмкость. | ||
|
1234567890 магистр Группа: Участники Сообщений: 371 
|
Добавлено: 25-01-2009 19:25 | |
| jab а какую напрягу такой кондер выдержит который самопольный на 400пф | ||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 25-01-2009 20:51 | |
Решил проверить емкости самопальщины ради прикола. Использовал в качестве обкладок 2 круглые алюминиевые пластинки. Площадь обкладок 12.5 кв. см. Испробовал диэлектрики, которые были под рукой. Пленка от файла  219пФ Бумажка с листа А4 (не промаслянная).  186пФ Скотч  218пФ Средний палец  4.1нФ ЗЫ даешь кунденцаторы с человечины 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-01-2009 21:20 | |
|
У человечины токи утечки большие! Вот фотка:  Самопал на 3500pF в сравнении с заводскими. А заводские мне нужно параллелить до 0.5мкФ.. до лета буду параллелить!
|
||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 25-01-2009 21:25 | |
| А тот что самопальный рулон? Какая площадь? | ||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861 
|
Добавлено: 25-01-2009 22:08 | |
|
и как такое может быть, что смотанный в рулончеГ конденсатор имеет в 9 раз большую ёмкость, чем не смотанный. бред какой-то. http://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсатор 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-01-2009 23:16 | |
|
Про площадь см. пост выше я писал. to skar Я оценил твой скептицизм. Попробуй сам, если не лень. В моем случае рулончик получился вначале большего диаметра т.к. мне было проще его не скручивать, а как бы складывать в рулон. Потом, выдавив образовавшийсы воздух, я сложил получившийся рулончик ещё в 2 раза и обернул слоем липкой ленты, чты бы не размоталось. Могу повторить процесс ещё раз фоткая при этом показания мультиметра.
|
||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 
|
Добавлено: 26-01-2009 02:23 | |
|
МММСММ возник вопрос если делать кондёр сразу на стволе? допусти м нежно размотали электролит намотали на ствол и запускаем коротышём? кто может предсказать ёмкости токи, и поведение такой системы? да надо от етитть делаем подключение так чтобы электролит получился разнонаправленный? |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 26-01-2009 13:22 | |
|
пленчатые кондеры надо очен туго заматывать (если предпологается юзать их на высокой напруге) - иначе в воздушных полостях возникает коронный разряд который выносит кап очень быстро насчет электролитов - читал я технологию, вроде ничего сложного... но вот смотрю я на кап старый 450в 400 мкФ размером с нехилую кружку и на новый, тех-же параметров, но раз в 8 меньше, и думаю, что не все так просто
|
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 26-01-2009 14:34 | |
|
ну что я и говорю-увеличение плотности энергии идет со временем(новые технологии делают свое дело),так-что чуствуется что 10Дж/г вполне будет реально,и это будут не ионисторы с их маленькой напругой ,а нормальные кондеры
|
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 26-01-2009 15:58 | |
|
Так ионисторы есть и на 300 вольт.НО вес. Каму надо по ссылке прога там на вкладке "инструменты"есть калькулятор плоского конденсатора.Это что бы не на обум делать.http://dl2kq.de/soft/6-1.htm
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-01-2009 18:46 | |
|
to Шах В моем случае предельное напряжение пробоя достаточно 1500 В. В принципе и на 1000В возможно достаточно, но я взял с запасом. Корона хорошо возникает на острых частях проводника и при значительном потенциале. При этом идет разогрев в местах возникновения короны! В пленочных кондерах засада как раз с разогревом т.к. полиэтилен в нашем случае термонестабилен.. проплавится нах от короны. Значит сам воздух между обкладками не столь опасен как воздух по краям фальги. Значит по краям среза фальги нужно залить эпоксидки или масла или ещё какого то диэлектрического наполнителя иначе прожжет пленку и коротнет. Это думаю не сильно проявится при рабочем напряжении 600В в резонансе! Хотя я не об этом хотел тебе написать! пока писал, забыл, что хотел написать. По поводу электролитов. Размеры стали меньше из-за материалов. Там вроде как уже просто оксидный слой не применяют, а спец слой.. чуть-ли не полупроводниковый. Ну и электролиты электролитам рознь! Это все технологическая тайна производителя. 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-01-2009 23:52 | |
Зацените суперимпульсный кондик для индукционных печек: Там их куча. |
||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 26-01-2009 23:55 | |
| только 18 мкф всего. маловато будя. | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 27-01-2009 11:31 | |
|
2 jab - в индукционке (ежели она конечно не ламповая) напруга не очень большая поэтому я с тобой согласен - корона там вряд-ли будет хотя залить кап маслицем имо весьма тру, еще и охлаждение лучше будет оксид люминя в любом случае будет ппроводниковыми свойствами обладать... хотя действитнльно - технологическа тайна ЗЫ. капик зачетный 
|
||
|
1234567890 магистр Группа: Участники Сообщений: 371
|
Добавлено: 27-01-2009 11:48 | |
пипец кондюк не разу таких не видел  |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 27-01-2009 12:47 | |
Кстати да,1200А,дас ист гуд,И если исходить из размера шрифта-не такой уж и большой. 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2009 13:38 | |
ЭЭэ.. скорее всего стоит не исходить, а сходить на сайт производитель и там есть документация с размерами. Кстати, эта кантора имеет свое представительство и у нас. Вот только покупать не буду.
|
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 27-01-2009 14:22 | |
|
да ну,зачем мозг ломать походами кому действительно надо-сходят,а тем кому не надо(ака я) и так прикинут)))) ЗЫ по ссылке очень удивили кондеры с водяным охлаждением-впервые узнал о таких
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2009 19:16 | |
Сегодня попросил на работе заламинировать пару листков фальги! Вот что вышло: Суперкондинсатор состоит из 4х слоев фальги с рабочим размером примерно 55мм на 195мм. Емкость его составила в районе 4500pF. На пробой не проверял пока что, но понравилась идея о том, что фальга гермитично упакована без воздуха и ещё лавсан тугоплавкий и вроде сопротивление у него выше чем у полиэтилена. Правда такой конденсатор не свернуть в трубочку. Достаточно жесткий получился. Но это и не надо! Будет наборчик такой из пластинок. Правда надо постараться более акуратно в следующий раз и набрать емкость хотя-бы на 50 нанофарад. Попробую его ещё зарядить сегодня до.. пока не пробьется!
|
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 28-01-2009 11:52 | |
|
лавсан (ежели там конечно оно) имо не тру, бо в нем потери поболя будут в сравнении с полиетиленом... какая толщина пленки? (хачу проницабельность вычислить) |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2009 19:16 | |
| микрометра нет.. х.з. мож 0.1мм | ||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 
|
Добавлено: 29-01-2009 18:08 | |
| я тут подумал - а почему бы не использовать в качестве диэлектрика какой-нибудь лак? покрыл поверхность одной обкладки, сверху положил вторую... только как вот это будет держаться вместе... да и скручивать тогда будет проблематично. только вот пластинками... | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 29-01-2009 19:12 | |
| проблема найти подходящий лак | ||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 29-01-2009 19:20 | |
| Акриловый лак в балончиках. Брал летом за 24грн - покрывал им катушки. Да и сохнет быстро. | ||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 
|
Добавлено: 29-01-2009 19:33 | |
| нeрaвномeрно рaспыляeтся и нe пpочнo дeржится он. | ||
|
1234567890 магистр Группа: Участники Сообщений: 371
|
Добавлено: 29-01-2009 19:43 | |
|
смотря какой будет если балон лака будет стоить рублей тристо то еще болемение а что по100 руб это УГ
|
||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 29-01-2009 19:47 | |
Насчет распыления зависит от прямоты рук. А насчет прочности - не согласен, держится он хорошо. |
||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 29-01-2009 20:00 | |
| огa, eго короткими очeрeдями и нa большoм рaсстoяни и рacпылять, нo тогдa мнoго тeряeтся, лeгчe купить кондeр чeм лaк, a цeль тyт - сдeлaть дeшeвый кондeр. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-01-2009 00:46 | |
| Значит сейчас паял снаббер. Случайно перегрел феном кондер К78-28 на 6.8нан. Он треснул сцука. Расколупал его и обнаружил внутри сверток металлизированной фальги. Думал что должно быть по типу пластин чередующихся с изолятором, так как плоский, но нет. Так вот акуратно отделил этот сверток от всего остального и развернул. Оказалось примерно метр пленки однослойной шириной примерно 15мм, но самое интересное, что с одной стороны пленка полностью покрыта фальгой (возможно некоторый отступ от края не покрыт), а с другой стороны нанесено 2 параллельные полосы металлизации с некоторым зазором между ними. Все это свернуто в рулон и думаю что края параллельных полос соеденены по разные стороны тем самым получается не катушка! Фишка в том, что обкладки не находятся одна над другой, а как бы между ними дополнительная обкладка с другой стороны пленки. Т.е. это примерно так, как если бы мы взяли двусторонний стеклотекстолит, с одной стороны оставили бы полностью фальгу, а с другой сняли бы полосу фальги ровно по середине и получили бы 2 половинки фальги по бокам к которым подпаяли бы провода. Получили бы падение емкости раза в 2, но по напряжение в 2 раза надежнее, как последовательное соединение 2х конденсаторов с одинаковой емкостью. | ||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 30-01-2009 01:13 | |
| и чeм это лучшe диэлeктрикa пoтолщe? | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 30-01-2009 01:20 | |
| при "правильном" расположении полос напряженность поля краевая меньше будет, а значит и напругу держать будет лучше... хотя странно - чаще просто делают полосы металлизации смещенные относительно друг-друга и торцевые выводы | ||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 30-01-2009 03:59 | |
| тyт дивepcaнт про кaкую-тo нaнoxpeнь гoвоpил, 1 aтомaрный слой которой выдeржит удap мoлнии. вoзмoжнo ли примeнeниe ee в кондepe? | ||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 30-01-2009 13:41 | |
|
про молнию не говорил,но про пару сотен вольт-да -это в принципе позволит делать кондеры на десятки мллифарад при 300-400В в размерах не бельше стакана
|
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 21-02-2009 18:14 | |
|
Манускрипт тут нашёл по кондёростроении. http://www.elti.tpu.ru/lib/EICT_OCB.pdf |
||
|
Werwolf гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 147 
|
Добавлено: 02-03-2009 16:34 | |
| самодельные получаются еще лучше? | ||
|
maddog гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 137 
|
Добавлено: 21-03-2009 15:33 | |
| А электролиты че не делаешь) | ||
|
kot87 бывалый Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 20-06-2009 19:23 | |
я бы небыл так категоричен. Если речь идет об электролитических капах то да. Такой же по емкости как современный заводской на 300в и размером с пальчиковую батарейку в дом.уловиях будет как хорошее ведро а то и бочка. а вот неэлектролиты на несколько кВ можно делать почти с сопоставимыми размерами.максимум в разы различающимися. То есть заводской спичесчный коробок. Самодельный пачка сигарет. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 20-06-2009 20:19 | |
| Удачи! | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 21-06-2009 02:15 | |
|
во первых емкость - это кагбэ не единственный параметр капа, кроме нее оч большое значение играет внутреннее сопротивление, кВар-ность, предельная рабочая частота кроме того - размер и масса капа (при заданной емкости) определяется в основном параметрами диэлектрика (проницаемостью и пробивной напругой), а посему самодельный кап (при наличаи у аффтора моска и прямых рук) вряд-ли будет заметно тяжелее промышленного аналога, да и по размерам не намного больше... другое дело, что форм-фактор отличаться будет - дома гораздо проще сделать плоский кап (и хорошенько его зажать) чем мотать рулон (с туевой хучей воздуха внутри), хотя последне сугубо имхо |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-06-2009 11:52 | |
| Дома вполне не плохо можно делать капы, но это будет скорее эксклюзив, чем поточное производство. Очень сложно будет делать серию с процентным разбросом параметров как на заводе. Думаю вот электролиты нет смысла делать, а вот высоковольтные, в некоторых случаях, приходится делать за неимением другого выхода. Сейчас вот все намереваюсь провести эксперемент с пленкой для запекания. Есть такая термостойкая пленка не перфарированная! Держит в духевке хорошо и надо делать дырки для выхода пара. Не понял, что за материал и как он поведет себя в качестве диэлектрика. В общем можно попробовать свернуть рулон и поэксперементировать с ним. | ||
|
uron гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 225 |
Добавлено: 22-06-2009 18:41 | |
| присматривался я както к солнцезащитной пленке, был кусок, там походу напыление алюминия или типа того, правда сопротивление большое получается, но это старая пленка, совковая еще наверно, а с новой не проверял. мож ее попробовать заюзать? | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-06-2009 00:24 | |
| Тут вопросы, скорее, не к проводнику, а к диэлекрику! Какие потери у той пленки будут, непонятно. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Самостоятельное изготовление конденсаторов |