|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / зафанатела от Хелингера |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817 
|
Добавлено: 15-03-2009 11:53 |
|
Не чувствовала раньше момент: когда СНЛ говорит, что если у Вас есть ребенок, вы подсознательно все равно любите человека. Вот не чувствую любви к первому мужу и рассталась с ним легко. Жила 6,5 лет: думала ради ребенка, но потом воспользовалась обстоятельствами и быстро развелась. По-человечески, он вел себя не очень и в браке и при разводе. А вот читаю Хелингера: «… Одна женщина, больная раком, рассказала, что ее муж двадцать лет назад застрелился. Она была его второй женой. С первой женой он разошелся, поскольку оба партнера считали, что другой — извращенец. В расстановке муж, стоял напротив своей первой жены и все время смотрел на ступни ее ног. Она же чувствовала странную легкость в ногах, будто могла оторваться от земли. Тогда мужу велели встать перед первой женой на колени и положить голову перед ее ногами. В этот момент женщина всплеснула перед лицом руками, зарыдала, ее начала бить сильная дрожь. Тогда она встала на колени рядом с ним, притянула его к себе, посмотрела ему в глаза и, громко рыдая, обняла его. Потом она встала и подняла мужа вместе с собой. Они обняли друг друга, и женщина положила голову ему на грудь. Жене велели сказать мужу: «Я принимаю это от тебя как подарок и дорожу им». Потом они долго и очень сердечно обнимались. Всем участникам стало ясно: муж покончил с собой вместо жены. Это те тайны любви, которые мы нередко легкомысленно отрицаем…» И что-то во мне открылось. И я почувствовала нежность к нему, и свою вину и любовь, как к ребенку. И подумала: какие мы другие внутри. Такие… не могу подобрать слово нежные? Ранимые? Вот делаем что-то, а душа наша, на это своими глазами смотрит. |
|
|
весна хороший человек Сообщений: 42 
|
Добавлено: 15-03-2009 13:08 |
|
книги Хеллингера еще можно почитать. а вот расстановки... я поучавствовала в одной ради интереса. ПОЛНЫЙ БРЕД. или колдовство... вот видео с ним http://smotri.com/search/quick/?q=%D1%85%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80&type_search=1 |
|
|
весна хороший человек Сообщений: 42
|
Добавлено: 15-03-2009 13:11 |
|
и для меня ужасно, просто ужасно - как я могу благодарить первую жену моего мужа??? зачем мне ее благодарить??? зачем это вообще надо? мы с ней не виделись, и слава Богу. |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 15-03-2009 13:46 |
|
Интервью с одним из корифеев в области расстановок. Как выглядит метод системных расстановок на практике? Маргарет Барт: Это краткосрочная групповая терапия. Как правило, в группе 10-12 незнакомых между собой человек. Продолжительность занятий - до 3 дней, в течение которых каждый участник имеет возможность «предъявить» свою проблему. Участник группы, с проблемой которого идет работа (так называемый «клиент»), выбирает из других участников тех, кто будет играть роли членов его семьи. Например, если клиентка говорит, что у нее проблемы с мужем или детьми, она должна найти кого-то на роль самой себя, а также мужа и детей (мы называем это «выбором заместителей»). Затем клиентка, следуя своим чувствам и внутренним представлениям о своей семье, а также инструкциям психотерапевта, расставляет заместителей по комнате. А потом происходит удивительная вещь: заместители начинают чувствовать то, что на самом деле ощущают члены семьи, которую они представляют! То есть совершенно чужие люди вживаются в роль так, что могут ясно выразить, что происходит в незнакомой им семье. Благодаря этому не нужно многословно говорить о событиях, произошедших в семье клиента. Это безусловное достоинство данного метода - ведь не каждый решится рассказать о своих сложностях чужим людям. Тем более что для нашей работы имеют значение не все события. С.Р. Какие же именно? М.Б. К примеру, однажды здесь, в России, мои коллеги из Института интегративной семейной терапии работали с беременной женщиной, которая жаловалась на серьезный упадок сил. В процессе работы стало понятно, что это недомогание как-то связано с гибелью ее отца в автокатастрофе сразу после ее рождения. В расстановку был введен человек, который взял на себя роль отца. Она плакала и обнимала его, а вся группа дышала вместе с ней, чтобы помочь ей (и ее ребенку) прожить эту встречу и успокоиться. Она смогла почувствовать силу своего отца. Остаток беременности эта женщина отходила в хорошей форме, естественно, под наблюдением сотрудников института. Сейчас ее ребенку два года; это хороший, здоровый мальчик. С.Р. И часто к вам обращаются беременные женщины? М.Б. Крайне редко, потому что это очень эмоциональная работа. И я всегда спрашиваю: «Ты готова отвечать за последствия перед собой и ребенком?» К нам чаще приходят женщины, которые хотят, но не могут иметь детей. В этих случаях мы часто выявляем нарушения каких-либо семейных связей. Например, могут быть тяжелые последствия, если кто-то из женщин в семье умер во время родов. В дальнейшем, к примеру, внучка такой женщины не может забеременеть. У нее возникает подсознательный страх умереть, как бабушка. С.Р. Именно у внучки возникает такой страх, а не у дочки? М.Б. Иногда и у правнучки. А у дочек, как показывает опыт, в таком случае обычно нет проблем с беременностью. Почему так происходит, мы знаем не всегда. Следует уточнить, что семейная расстановка - не способ лечения от бесплодия, однако она может помочь. Мы видим такие примеры довольно часто. С.Р. Вы практикуете и в Германии, и в России. Можно ли выделить какие-то типичные для нас проблемы? М.Б. Мы заметили, что российские женщины очень часто берут всю ответственность за семью на себя. К примеру, из-за пьянства мужа. В Германии, конечно, такое тоже случается, но в России, как мне кажется, намного чаще. Еще и в Германии, и в России я могу выделить тему последствий Второй мировой войны. С.Р. Вы уверены, что это настолько уж важно для нового поколения? М.Б. Недавно мы разбирали такую ситуацию. Дедушка одной молодой женщины погиб на войне. Его смерть была связана с ужасными обстоятельствами. Мы не знаем точно, что произошло, но семейная легенда гласит, что он стал свидетелем бессмысленной гибели сотен людей в первые дни сражений. Он и сам погиб. А сегодня, спустя полвека, у этой женщины возник синдром, который как-то связан с историей ее деда. Эта 30-летняя женщина испытывала необъяснимую тревогу. Ее мучили страхи, не было сил, чтобы действовать активно, и даже голос ее был очень тихим. Как нам удалось установить, она подсознательно решила разделить со своим погибшим дедом ту боль, которую он испытал. Ее душа взяла часть этой тяжести на себя. С.Р. Как же выяснилось, что ее проблемы связаны именно с историей деда? М.Б. Обычно в расстановку вводятся все новые и новые лица, пока мы не находим, кто именно стал корнем проблемы. Это может быть и тот, кто исключен из системы (семьи), о ком не говорят или говорят только плохое. Например, пьющий дядя или тетя, которая лечится в психиатрической лечебнице. И тогда их нужно ввести в расстановку, поставить на то место, к которому они относятся. Например, если тетя - сестра отца, ее следует поставить рядом с отцом, если это брат матери, то его место - около матери. Руководитель расстановки наблюдает за малейшими изменениями, происходящими в системе. Иногда заместители членов семьи после появления новых фигур или смены места говорят: «Мне стало намного лучше, я чувствую себя комфортнее и увереннее». С.Р. А может быть, лучше и не знать свою семейную историю, раз страшные моменты из жизни родственников могут повлиять на нашу судьбу? М.Б. Так ведь влияют и счастливые события тоже! Но в любом случае ваше подсознание само вам все подскажет, даже если вы - Иван, не помнящий родства. С.Р. Так как же грамотно строить свою семейную жизнь? М.Б. В жизни любой семьи существует определенный порядок. Сначала есть родители, потом - дети. Со временем формируется молодая семья, а родительская отступает на второй план. Первичными становятся супружеские отношения выросших детей, и в дальнейшем из них в свою очередь возникает родительская семья. Своя иерархия существует и у детей: первый ребенок имеет преимущество перед вторым, второй - перед третьим и т. д. У каждого - своя роль в семейной системе. Если изначальный порядок нарушается, если роли меняются, возникают проблемы. Пример: ребенку приходится утешать маму после развода - это уже нарушение порядка. С.Р. Иными словами, нужно соблюдать традиционные порядки патриархальной семьи. Но современные семьи порой принимают очень причудливые формы. M.Б. А принципы тем не менее остаются прежними. И если вы будете их нарушать, то нанесете вред себе или своим близким. Речь, конечно, не о пустяковых ссорах, которые случаются в каждой семье. С.Р. А как к семейным расстановкам относятся другие ученые? М.Б. Некоторые сразу отвергают этот метод. А другие, убедившись в его действенности на собственном примере, начинают искать, какие именно силы участвуют в расстановке. С.Р. И какие же? М.Б. Честно говоря, до конца мы не знаем. Хотя лично я занимаюсь расстановками уже 15 лет. Здесь не действует механизм «причина - следствие». Можно только пробовать и смотреть, что получается. Не так давно здесь, в Москве, в нашей расстановке принимал участие один известный российский микробиолог. И он, изначально будучи настроенным очень скептически, был изумлен, когда увидел определенные аналогии со своей работой. Берт Хеллингер утверждает, что мы все находимся внутри одной большой души, и каждый из нас - ее частичка. Именно поэтому мы связаны с другими людьми и можем их чувствовать. А как это объяснить, я не очень забочусь. Просто работаю с этим методом, и он помогает. С.Р. И все же почему семейные связи так влияют на судьбу? Так ли уж важно, в каких отношениях я нахожусь с двоюродным племянником, которого не видела лет десять? М.Б. Не думайте, что наши близкие не влияют на нас, если с ними нет контакта. Потому что если вы не поддерживаете с ними отношения, значит, не очень уважаете их. Я знаю много случаев, когда дети начинали лучше учиться и взаимодействовать с товарищами по школе после того, как их родители приняли участие в расстановке, увидели свою проблему и вернули в семью тех ее членов, которые ранее были из нее исключены. В результате выиграли и дети, хотя они и не принимали участия в расстановке. С.Р. Получается, что надо жить в мире со своими родственниками? Это и есть секрет успеха? М.Б. Важно, чтобы этот мир установился в душе, умом этого не проделать. Иногда, например, нам бывает очень сложно принять наших родителей такими, какие они есть. Ведь так приятно считать, что ты все на свете знаешь лучше. Нередко человек все время смотрит на родителей с претензией, ведет с ними внутренний спор, а потому и остается привязанным к ним, не может создать свою семью. Есть еще один секрет: совсем необязательно все время контактировать со своими родственниками, можно видеться раз в два года, но важно уважать друг друга. Мы живем в полную силу, когда знаем всех, кто относится к нашей семье, к нашему роду. И можем от всего сердца сказать «да» нашим родителям, признав их такими, какие они есть. |
|
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 15-03-2009 17:02 |
| Эх, барышни,ворожба да колдовство до добра не доведут!!! | |
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 15-03-2009 20:23 |
|
Конечно, Мадера, христианство + йога = доведут, а Хелингер не доведет, вы посмотрите, коротенькие ролики: личностные проблемы, отношения с бывшим. вот Весна ссылку дала. я вот когда отношения с бывшим смотрела, вся уревелась (есть из-за чего, тоже один аборт был). |
|
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 15-03-2009 21:35 |
|
Весна, спасибо, интервью не смотрела раньше, очень нравиться, Хелингер такой лапочка, очень приятный человек, а как он во время интервью сидит расслаблено: ноги вытянул, старикашечка  .очень гуманный человек, у меня, говорит спросили: что главнее человек или идеи? всю ночь думал, а потом произошел переворот. |
|
|
весна хороший человек Сообщений: 42
|
Добавлено: 16-03-2009 15:20 |
|
этот лапочка знаете, СКОЛЬКО ДЕНЕГ имеет? и его ученики-последователи, которые образовали сеть по всему миру??? нет чтобы хотя бы недорого людей "спасать"... и клюют на такие штуки ТЕ, КТО НЕ ЛЮБИТ СЕБЯ, склонен небось к мазохизму (старые раны бередить и рыдать при этом), готов поверить в любую чушь! люди или идеи! как пафосно! |
|
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 16-03-2009 18:10 |
|
пусть имеет лапочка, что ж такого, нет чтобы хотя бы недорого людей "спасать"... классная фразочка, смешная мои раны, хочу и ковыряю. |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 16-03-2009 22:18 |
|
шаманизм это, конечно с другой стороны Хеллингер говорит о любви... даже порядки у него (закон иерархии) - порядки любви вон выше про отношение к родственника было написано да и что человека по большому счету может подвинуть понять другого, близкого, прочувствовать его в его положении и принять? Мне лично в семью (расширенную) расстановки привнесли принятие и мир. |
|
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 17-03-2009 18:35 |
|
Да, Даночка, я тоже думаю, мало ли из какой своей жизни, человек пришел к этому, вот он немец, и ведь у них бедняжек ни тебе православия, ни Лазарева, а ведь стараются люди ищут. ну деньги, деньги. да одними деньгами такие книги не напишешь. это же увлеченность, порыв, ведь просто маньяк, в хорошем смысле слова. |
|
|
Дорз хороший человек Сообщений: 903 
|
Добавлено: 17-03-2009 18:43 |
|
Обитель ты на ящик заглядывала? |
|
|
Mirta хороший человек Сообщений: 166 |
Добавлено: 17-03-2009 21:11 |
прелесть какая. 
|
|
|
tuzik хороший человек Сообщений: 131 
|
Добавлено: 17-03-2009 21:16 |
|
и ведь у них бедняжек ни тебе православия, ни Лазарева Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте: сапог сапогом 
|
|
|
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735 
|
Добавлено: 17-03-2009 22:22 |
| Опять читаю...ЗАЛЕтела от Хеленгера. | |
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 18-03-2009 11:57 |
|
---ну деньги, деньги. да одними деньгами такие книги не напишешь.--- Хеллингер изначально был священником. Поехал с миссией в Африку, кажется. Там у туземцев расстановки и подсмотрел. Шаманские техники. А насчет идеи или люди. По-моему, именно этот вопрос и подвинул его уйти из священников в расстановки. Понятно, поначалу о деньгах речь не шла. Они пришли с популярностью |
|
|
la loba хороший человек Сообщений: 40 
|
Добавлено: 18-03-2009 13:39 |
|
Кому интересно, выкладываю из сообщества в ЖЖ: Отправила в рассылку отредактированный вариант перевода текстов Хеллингера о прощении и дополненную версию нашей беседы с одним юзером, где он комментирует Бертовы умопостроения с боголовской точки зрения: здесь |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 18-03-2009 14:21 |
|
la loba, спасибо. Некотоые из этих книг не читала. Мудрые тексты. Их надо бы прямо в тему. Еще по ссылкам нашла про профессиональную помощь другим |
|
|
Mirta хороший человек Сообщений: 166 |
Добавлено: 18-03-2009 14:56 |
la loba, спасибо. Интересное обсуждение.
Это, теоретически. Реально на расстановке немного иначе складывается. Человек не есть только ум-мерило, даже у очень меркантильной личности есть чувства. И Потоки Любви, как правило, пробуждают эти чувства. Часто у фигуры случается катарсис, не говоря уж о заказчике расстановки. |
|
|
marusa хороший человек Сообщений: 701 
|
Добавлено: 18-03-2009 15:03 |
у меня постоянно случается катарсис , почему мне это не помогает решить проблемы? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Зелёный / / зафанатела от Хелингера |