Война, экстаз, насилие

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Война, экстаз, насилие

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 15:15


Вспышки насилия подобны "внезапному" вскипанию воды. Не видя "горелки, нагревающей воду", мы часто считаем насилие дискретным событием, хотя оно есть вполне понятный результат борьбы личностей проитв неравенства в репрессивной культуре.

В своей простейщей и типичной форме насилие есть прорыв запертой страсти.
Когда человеку (или группе людей) в течение определенного времени отказывается в том, что он ощущает воим законным правом, когда он постоянно отягощен чувством бессилия, разрушающим остатки самоуважения - насилие является предсказуемым конечным результатом.


На рациональном уровне практически любой человек отрицает и ненавидит войну
......

В хх же в., который начался самонадеянно как "век мира" - мы видели неизменный переход
от состояния спокойствия к состоянию революции, войн, насилия.
...
Почему наши действия, действия тех, кто противостоит войне, были столь неэффективны?
Не пора ли задать себе вопрос, не является ли что-то неверным в нашем подходе к самой этой форме агрессии и насилия?

Я предлагаю задать вопрос напрямую: в чем соблазн, упоение, привлекательность войны?

Каковы же причины привлекательности войны?

Первая - это привлекательность экстремальной ситуации, т.е. того, что челвоек рискует всем в бою.

Вторая - это придающий силы эффект бытия частью громадной организации, которая освобождает человека от индивидуальной ответственности и вины.
Объявление войны важно, таким образом, как моральное удовлетворение, ак моральное оправдание, которое позволяет солдату передать всю моральную ответственность
командованию.

Обычно не принимают во внимание, что человеку присуще желание избежать свободы, так же как и поиск ее, что свобода и выбор есть так же и бремя (Достоевский и многие на протяжении истории знали это), и передача своей совести группе, осуществляемая в военное время, служит источником огромного комфорта.

Близко связано с этим чувство товарищества не за какую-нибудь индивидуальную заслугу с моей стороны, но потому что я товарищ по строю. Я могу доверить моему товарищу по оружию прикрыть мой отход или атаку в соответствии с данной мне ролью.

Всякому, кто наблюдал человека, работающего с артиллерий на поле боя, или смотрел в глаза ветеранов-убийц, только что проливших кровь, или изучал описания чувств пилотов бомбардировщиков во время поражения ими целей, трудно не придти к выводу, что в разрушении есть восторг.
Это зло кажется превосходящим обычное человеческое зло, оно требует объяснения в космологических и религиозных терминах. В этом смысле люди способны на дьявольские вещи, как ни одно из животных.

В этой страсти к насилию эго солдата временно покидает его, и он растворяется в своем переживании. Это "депривация личности ради единения с объектами, которые прежде были чужды" (таков технический язык описания того, на что обращают внимание в мистическом опыте экстаза: эго "растворяется", и мистик испытывает единство с "Целым", каким бы оно ни было названо словом. Посредством насилия мы преодолеваем поглощенность собой.

Все это является элементами экстаза насилия. В насилии есть наслаждение, которое выводит индивидуальность из себя и толкает его к чему-то более глубокому и сильному, чем о, что он прежде испытывал.
Индивидуальное "я" незаметно превращается в "мы", "мое" становится "нашим". Я отдаюсь этому, отпускаю себя, и как только я чувствую, что мое прежнее Я ушло, как вдруг появляется новое сознание, более высокая степень сознавания, и возникает новое Я, более обширное, чем первое.

Так часто ветераны собираются вместе, и преследуют цели малопонятные рядовому человеку - пытаются возродить опыт, бизкий к тому, что был на войне. Ищут той значимости, которой их мирная жизнь лишена.

Экстаз насилия служит спасением от внутренней пустоты. Насилие возвращает в жизнь риск и вызов, что бы мы ни думали о его деструктивности, и жизнь перестает быть пустой.
Мы будем сталкиваться со вспышками насилия до тех пор, пока людям будет недоставать значимых переживаний.

Из Р.Мэй "Сила и невинность"

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 15:24
Про взаимосвязь агрессии и насилия.

Агрессия и насилие справедливо связаны в общественносм сознании - обычно говорят об агрессии И насилии.
Агрессия относится к насилию, омечает Д.Хржановски, как тревога к панике.
Когда агрессия возникает в нас, она ощущается как удар хлыстом, и нас охватывает желание насилия.
Агрессия объектно ориентирована, то есть, мы знаем, на кого и за что мы злимся. Но в приступе насилия ориентация на объект нарушается, и мы широкок размахиваем кулаками, поражая любого, кто подвернется нам под руку. Сознание затуманивается, и восприятие врага становится нечетким, человек перестает осознавать окружающее, и хочет только излить в действии внутреннее побуждение к совершению насилия, а там, будь что будет.
----

Это и про виртуальное насилие тоже

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 11-07-2009 17:07
Это и про виртуальное насилие тоже

Тонкий намёк на толстые обстоятельства?

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 19:25
---по-моему вы елементарно путаете агрессию и потерю контроля над собой, по крайней мере - мешаете все в одну кучу ----


Next, про агрессию там где-то ниже висит тема именно с этим названием.
Между собтвенно агрессией и насилием есть разница.

---- Дана,
давно известный факт, что жертва и агрессор - идентичны.
каково ваше мнение - почему или в чем? ---

мне кажется, это упрощенный подход.
Возьмем того же Каина и Авеля.

Каин завидовал и ревновал.
О подобных чувствах Авеля в Библии нет. И о других, которые спровоцировали бы убийство тоже.

Можно, конечно, углубиться в их прошлые жизни и найти там истоки Но стоит ли?

В конце концов труд Авеля Господь "призревал" и его труд постоянно приносил добрые плоды. О чем-то это говорит.
Да и у Каина Господь несколько раз спрашивал, что тот задумал совершить. Как бы стараясь образумить. Это тоже о чем-то свидетельствует.

Есть и другие Библейские ситуации, в которых некто был жертвой, но не за что-то, а для чего-то.
Например, про от рождения слепого и прозревшего славою Христа. Хотя это из несколько другой оперы.


Мне кажется, если однозначно сводить всю проблему к наличию агрессии и у жертвы, и у преступника, то это то же, что сводить решение задачи к уже имеющемуся ответу.


Это уже от отсутствия надежды решить задачу иным способом.

Например, у обоих разбалансированное брать-давать. Преступник настроен много брать, жертва - излишне много отдавать.

Но и этого одного ответа недостаточно. Тут нужна совокупность взглядов с разных точек зрения. Имхо. Системный подход

Иначе можно дойти до того, что жертвы концлагерей сами во всем виноваты.

Возможно, конечно, и виноваты. Но если мы будем ходить с таким лозунгом в сердце, то количество концлагерей будет множиться.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 19:38
Получи будущие преступники признание и принятие в своей родительской семье, их жизнь сложилась бы, скорей всего иначе.

По исследованиям гены меньше влияют на девиантное поведение, чем воспитание.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 19:58
next,
я не очень понимаю, о чем вы говорите.

Почему вор войдет?
Кто именно этот вор? Дввайте уж плясать от конкретной личности. Что ни личность, то своя мотивация.
И смотря что за дверь.

Р.Мэй в своих трудах говорит и о конкретных личностях и вообще, выводы, которые он делает, делает обобщая десятки и сотни случаев работы с пациентами. Обобщает там, где можно обобщить, очень тонко перед этим анализируя и находя с разборчивостью общие мотивы..

Такой подход у меня откликается.
А просто "вор войдет" - я не понимай.


Почему я не войду в открытую дверь?
Смотря в какую дверь. В малознакомую не полезу, а если соседка, как всегда оставила на распашку, вероятно загляну.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 20:01
Next,
в вашем образе мышления я чувствую себя дискомфортно.

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 20:09
Почему вор войдет?
Кто именно этот вор? Дввайте уж плясать от конкретной личности. Что ни личность, то своя мотивация.
И смотря что за дверь.


Да и так все понятно. Вор - это и мотивация, и личность.

Дана, к примеру, - не вор. И этим тоже все сказано.


хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 20:17
next,
ну, вам надо, вы и разбирайтесь.
Мне в этом направлении не надо.


Воспринимаю я ваши рассуждения...хмм... способ общения в темах, как вешанье лапши на уши.
Мне не нравится, я не кушаю.

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 20:49
Дана, дело вовсе не в словах. Чем их больше - как и мыслей - тем больше вопросов и сложностей. Дима, на мой взгляд, просто старается показать, что все намного проще.

Многие не очень воспринимают способ его общения и мышления, потому сами очень серьезны. Ну, имхо, разумеется.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 21:26
Amber,
мне кажется, это простота мало что позволяет понять.
Агрессивность как общее между жертвой и преступником мы на форумах много раз обсуждали.

Тогда уж можно все содержимое этой темы стереть.

А состояние экстаза как приобщения к целому и общему мне, например, очень интересно.
Что за состояние такое?
Противоположность приобщению к большему и Целому при молитвах и медитации?

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 21:27
А хозяин, может, жмот...
Одному хочется хапать - вору, и другому - хозяину, то бишь.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 21:28
---вы же сами понимаете, что приходите сюда вовсе не для того, чтобы просто прочитанные тексты выкладывать----

да, хочу поделиться своими находками
и внести свой вклад в форум

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 21:47
Дана,
могу только о себе написать..
Много чего было в моей жизни - и заморочи несустветные, и экстаз, и мировая скорбь...

Пока я не поняла, что все это разные состояния моего сознания, и ни одно из них - не приоритетно.

Как говорит один мой знакомый, не надо пережимать духовное умом.
То есть, не надо привязываться к какому-то одному состоянию, чувству, желанию.

Если про экстаз...
Хоть я и не особо склонна к экзальтации..

Я знала состояние растворения во всем, пронизанность всего и вся любовью. Все было как одно.. Деревья, цветы и даже мусорные свалки разговаривают тогда с тобой. И каждый человек - даже не брат тебе, он - это ты, облеченный в еще одну оболочку...

Такое пережить не трудно, и многие это переживали.
И случалось, безнадежно цеплялись к такому состоянию. Есть еще и более высокие и тонкие формы блаженства.. Ощущения Бога, света, огромного, переполняющего душу счастья..
Но превзойти надо все...Тогда всякое состояние становится тем, какое нужно пережить именно в этот момент.

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 21:49
По такому случаю мне опять вспоминаются строки из поэмы Аль Фарида:

..Бог - воздух твой, вдохни его - и ты
Достигнешь беспредельной высоты.

Когда-то я раздваивался сам:
То, уносясь в восторге к небесам,

Себя терял я, небом опьянясь,
То, вновь с землею ощущая связь,

Я падал с неба, как орел без крыл,
И, высь утратив, прах свой находил.

И думал я, что только тот, кто пьян,
Провидит смысл сквозь пламя и туман

И к высшему возносит лишь экстаз,
В котором тонет разум, слух и глаз.

Но вот я трезв и не хочу опять
Себя в безмерной выси потерять,

Давно поняв, что цель и смысл пути -
В самом себе безмерное найти...

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 21:51
Не опьянишься небом, не стукнешься потом - причем, больно - о землю.
И наоборот, соответственно.

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 22:08
Так и я о том. Ты свел вора и хозяина к общему знаменателю. И этот знаменатель действительно - не агрессивность.
А уж проявиться это может в какой угодно ситуации.

хороший человек
Сообщений: 4922
Добавлено: 11-07-2009 22:41
в данной ситуации - хозяин нарушил "границу" - оставил дверь открытой


А вдруг у хозяина замок сломался...

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 22:44
---Дана,
могу только о себе написать..
Много чего было в моей жизни - и заморочи несустветные, и экстаз, и мировая скорбь...

Пока я не поняла, что все это разные состояния моего сознания, и ни одно из них - не приоритетно.

Как говорит один мой знакомый, не надо пережимать духовное умом.
То есть, не надо привязываться к какому-то одному состоянию, чувству, желанию.

Если про экстаз...
Хоть я и не особо склонна к экзальтации..

Я знала состояние растворения во всем, пронизанность всего и вся любовью. Все было как одно.. Деревья, цветы и даже мусорные свалки разговаривают тогда с тобой. И каждый человек - даже не брат тебе, он - это ты, облеченный в еще одну оболочку...

Такое пережить не трудно, и многие это переживали.
И случалось, безнадежно цеплялись к такому состоянию. Есть еще и более высокие и тонкие формы блаженства.. Ощущения Бога, света, огромного, переполняющего душу счастья..
Но превзойти надо все...Тогда всякое состояние становится тем, какое нужно пережить именно в этот момент. ---

Дык и я могу все это о себе написать, потому вы мне и симпатичны.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-07-2009 22:53
----вы уже - вклад в форум, остальное - право, мелочи ----

ну, спасибо
искренне приятно слышать



---мне кажется, это простота мало что позволяет понять. ---

---а мне кажется, ваши емоции не позволяют вам понять ----

Некст, да нет у меня каких-то особых эмоций по поводу насилия, войны, агрессии и т.п.

Я живу теперь на курорте.
Вот сын периодически требует: "Мама, скажи, контртрайк" или еще какое-нибудь слово, которое ему комп выдаст.
Или почешет мне голову. Игры у него такие. Но трактовать это как насили было бы лишним.

Или муж с дочкой хотят, чтобы я с ними на пляж ходила. А я все бытом норовлю заниматься.

Ночью мужуки меня и дочку храпом разбудили. Но ведь тоже не будешь трактовать, как насилие

Правда, уже несколько дней колбашусь рвануть в Москву по финансовым делам. А то там какие-то движения в этой сфере, а у меня виза старая вот-вот кончится. А когда новая появится, то момент уже упущу.
Но, кажется, останусь тут. Как Бог даст, так все в этой сфере и сложится.

Правда...

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Война, экстаз, насилие

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU