|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Лазарев о ФДК |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 33 34 35 ...... 54 55 56 57 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 
|
Добавлено: 11-09-2009 02:45 | ||
|
weaky Касательно истории форума - по-моему. стандартная ситуация.
 Знаете, почему бой боксеров смотреть приятно, а драку двух пьяных баб - нет? Не только потому, что боксеры в связи со сложившимися социальными оценками воспринимаются как те, для кого биться естественно, а бабы - нет. Просто, у них это еще и выходит иначе, хотя делают, кажется, одно и то же.
Это действительно актуально в теме Кернела, с теми вопросами, что он ставил, и примерами, которые приводил. Но это тема, которую действительно стоит затрагивать не по любому поводу и не везде. Тенденции ФДК - тут ни при чем. С другой стороны, они - одно из проявлений, следствий явлений вот такого уровня, как бунт, или заброшенность, тех самых "намерений" и т.п. Потому что этот уровень проявляется в реальности на этом "срезе", он есть причиной всей этой "ряби". Соглашусь с Маугли, независимо от того, как видеть саму личность Шмидта, но свой выбор человек совершает до того, как приходит время и встает вопрос о крейсере. То или иное решение о крейсере происходит неотвратимо. И неотвратимо - независимо от того, действительно ли это неотвратимый выбор воли, намерения, или неотвратимое разворачивание закономерности, в которой человек просто объект. влекомый потоком событий и условий. |
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 11-09-2009 08:33 | ||
|
Разум подсказывает отключить его Делай что можешь и будь что будет! |
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 11-09-2009 08:51 | ||
|
Что ФДК уже закрыли? Или это у меня не контачит? |
|||
|
маугли хороший человек Сообщений: 1376 
|
Добавлено: 11-09-2009 10:26 | ||
|
oldsatana Перечитайте тему Кернела - о ЧЕМ она. Перечитал. Естественно - не всю, а только последние 3 страницы - лентяй я - не люблю хавать чужие умственные плоды - лучше лежать под своей пальмой и кормиться не сходя с дивана. Вот некоторые выдернутые моменты из той темы: (Лада, обращаюсь к тебе, как к модератору: еслитыдумаешь, что это мое сообщение не имеет никакого отношения к названию темы, то ты - ошибаешься. Попробуй допустить такой вариант развития событий в этом мире, хотя бы потому, что я цитирую именно ОФИЦИАЛЬНЫЙ форум г-на Лазарева) ------------------------------------------- "Kernel Вдумайтесь - примитивные попытки воспитания - это агрессия. Разумный человек воздержится от таких попыток. Недаром говорят - лучшее воспитание - личный пример. San-ia-Soone я сказал, что нравственность - это умение чувствовать боль другого как свою. Kernel Воспитывать другого человека может только тот, кто пользуется авторитетом у этого человека. Попытки воспитать человека если вы не пользуетесь у него авторитетом, будут восприниматься этим человеком как агрессия по отношению к нему immortelle San-ia-Soone писал(а): многих здесь настораживают слова "причинить боль", и еще слово "сострадание" очень настораживает, обсуждалось, но вразумительного не вынесла ничего как насчет сентенции "множить боль состраданием не есть благо" ? San-ia-Soone Почему же настораживает? Сострадание - сочувствие страданию другого. То же самое, что нравственность, в глубинном смысле. Какие могут быть здесь "подводные камни"? oldsatana Не имеет значения, бесконечность впереди и сзади, или ничего нет. Достаточно того, чтобы просто быть, быть КАК. Раз ты уж возник. Не важно, как долго, бесконечно или только на мгновение. Важно, ЧТО ты есть, раз есть. Просто, Жизнь. У меня есть образ: "Бунт-обреченный-на-провал". Когда что-то делаешь с сознанием, что, возможно, это все не имеет смысла, ты проиграешь, исчезнешь. Но все равно делаешь, потому что иначе нельзя. Это - готовность, нахождение за чертой, за которой ничего не дано. Ведь обреченные бунты поднимают не для того, чтобы победить посредством их. А чтобы быть тем, кто смог подняться. Само поднятие этого бунта - уже победа. Чтобы быть тем, а не чем-то другим. immortelle выбор человека, не ценящего такой дар как жизнь не следует ли нам просто быть счастливыми уже оттого что солнце и шелестящая листва просто есть каждый день ведь если бы мы не желали так сильно воплотиться для земной жизни, то оставались бы в мире душ и не проходили бы этот земной опыт выходит - наше желание исполнено, а мы тут страдаем...фу, как это свойственно .. нравственность некая искусственная конструкция, которая является костылями для не имеющих любви, потому что любящему нет необходимости задаваться вопросами как поступить - он готов быть самым лучшим из себя возможных сочувствие страданию ... интересно... чем сочувствуете ?? разумом? тогда это не сочувствие, а мышление о сочувствии , иллюзия, ложь Kernel Я просто не описал вам всю ситуацию, пототому, что думал в тот момент, как сформулировать другое. Прошу прощения. Я говорил уже, что это приём. Я не рекомендую его никому, потому, что не считаю его универсальным. А ситуация была такая, один коллега на работе повёл себя со мной невежливо. У меня уже кровь начала ударять в голову. А я роста повыше среднего и совсем не слаб физически. Искушение разрулить всё побыстрому и ничего никуда не перенаправлять было велико. Но одновременно с этим возникло ощущение, что это неправильно. Интуитивно наверное почувствовал. Поэтому сдержался, чтобы разобраться в чём дело. И когда поостыл и ко мне вернулась объективность я увидел, в чём я не прав. скво некоторые так проявляют свою лаффф." ------------------------------------- oldsatana, наверно я упустил самые интересные моменты этой темы (поскольку я лентяй. И потому прочитал только последние 3 страницы, обозначенной тобой темы), которые интересны для тебя. Но что поделаешь. Я привел только те моменты, которые интересны, наверно, только для меня. Мед. диагноз. Начнем с главного персонажа, который и завел эту тему. Kernel Человек, который противоречит сам себе: "Воспитывать другого человека может только тот, кто пользуется авторитетом у этого человека. " Если его ЭТОТ постулат верен, то зачем он вообще участвует в ТОМ форуме, при условии, что он отлично понимает (я это вижу), что он не является авторитетом ни для кого на ТОМ форуме (за исключением одного персонажа). Ответ: от безисходности той ситуации, в которой он пребывает: у него в реале нет возможности быть авторитетом, чтобы хоть кто-то за ним (за его идеей) пошел. Я его не осуждаю. Просто констатирую. San-ia-Soone Человек живущий на отшибе. У него также нет иной возможности установить лучики связи с другими людьми, кроме как посредством И-нета. И это - ПРАВИЛЬНО, что он делает так, как он делает!!!!!! Человек - его предназначение - подобен морскому ежу. Он обязан установить лучики связи с другими объектами ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, чтобы осуществить полноценной обмен невербальной информацией. Прада, пока у San-ia-Soone это не получается, как у человека, который видит мир ТОЛЬКО через ИНФОРМАЦИОННОЕ окно. immortelle Попытка убедить саму себя, что смысл своего существования в ЭТОМ мире есть ничто иное, как само существование в этом мире. Но это пока еще не вошло в её плоть - месяц назад были совсем иные тенденции в ее поведении. Значит - человек меняется! - а это просто замечательно!!!! скво Её лаффффф трещит по всем мередианам и параллелям. Но та установка, которую она приняла для себя полгода назад, не позволяет ей взглянуть на происходящее на НФ с другой точки. Но и это пройдет. oldsatana В общем-то, эта позиция очень схожа с immortelle - те установки, которые возведены в ранг постулатов, не позволяют ей посмотреть на происходящее с иной стороны. ИМХО |
|||
|
маугли хороший человек Сообщений: 1376
|
Добавлено: 11-09-2009 11:14 | ||
|
А вот конкретное подтверждение, как Акресс выслуживатеся перед потенциальным своим начальником, и как кукушенок, гнобит всех тех, кто может потенциально вырасти ( как он мыслит) до его уровня: ---------------------------- dzadzen У некоторых модераторов напрочь отсутствует понимание, что такое модератор, флуд, чем Беседка отличается от Основного Раздела, что относится к ДК, а что нет. А самое главное нет желания понимать. Есть мнение, что к ДК относится все происходящее в мире, а значит можно открывать любые темы и флудить как вздумается. Если так важно некоторым участникам и модератором статус флудовых тем в Основном разделе, то следует признать Основной раздел Беседкой на околоДКашные темы. Предлагаю оставить Основной раздел как есть, открыть дополнительный (Типа "Точка Зрения с позиции ДК") все же на темы касаемые конкретно ДК с жесткой модерацией. Пусть флудящие тешат себя мыслью, что пишут в "Основном Разделе", но есть множество людей, которым важен не статус, а все же конкретно ДК, исследования СНЛ. И поверьте мне, разногласия закончится. Будут довольны и словоблудцы. Если нет, тогда необходимо навести порядок с диктатурой закона, для отдушин достаточно разделов. Но почему-то у некоторых форумчан и модераторов настойчивое желание, есть в туалете, а испражнятся в гостинной и утверждать, что так и должно быть. Пока что здесь царит анархия. А она все же не мать порядка. ------------------------------------- Предупреждение: AKRESS Чт, 10 сен 2009, 21:20 Причина: Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://lazarev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&p=765053#p765053. Нарушение п. 4.1. Правил ФДК. ------------------------------------- Ludmila-2202 dzadzen Вы мужественный честный человек . Хоть ето нынче не в чести в мире лукавого -------------------------------- oldsatana Поддерживаю предложение о создании подобного раздела. Также - уже поступавшие предложения о подочетности и снятии модераторов, не способных адекватно выполнять свои функции и использующих возможности модерации в своих личных целях, а статус модератора - как инструмент своей неприкосновенности при их осуществлении. П.4.1., как показывает практика, в частности, и этой темы, абсурдно оставлять в составе правил при наличии подобных модераторов. Также нахожу неадекватным применение этого пункта в теме, в которой идет обсуждение его фукциональной пригодности и производится анализ работы модератория и форума, правил в целом, поскольку это однозначно влияет на ход обсуждения и является преградой для выражения мнений и поступления предложений. ------------------------------------- oldsatana Да. А п.4.1 мешает модераторию получать благостные ТС, стоит на препоне их развитию и приводит к деградации ------------------------------------- А у меня создается впечатление не только о смысле п. 4.1, но и о поведение модератора Акресса, что ему осталось жить на форуме НФ, как модератору, 1,5 дня. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 11-09-2009 11:21 | ||
 Не в курсе, означает ли "похожесть", что мне надлежит придерживаться абсурдного воззрения:
или похоожесть состоит в том, что я смотрю на происходящее на НФ с позиции своих установок, однако: Да, с поизции моих установок происходящее на НФ никак не тянет на "бунт-обреченный-на провал" (т.е. на экзистенциальный уровень), хотя бы потому. что в этом болотце никто, ни одна из сторон, участников и т.в. не может потерпеть провала, сам НФ ни для кого не имеет значения того уровня, чтобы говорить о "провале" в ЭТОМ смысле. И никто не участвует в этой ситуации ИСХОДЯ из этого уровня восприятия, в результате чего всему придавался бы иная значимость, а если что-то в какой-то момент и было - то челы сползают с этого уровня очень быстро. И это и есть для них способ выживания - избежание провала. КАЖДЫЙ удовлетворится - сознание найдет способ, оно изобретательнее в этом самого чела, поскольку для того и предназначено. И большинство это уже сделало ведь - каждый своим способом, каждый в том, что может предотвратить ощущение провала. Провала в ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОМ смысле. Нахождение в пограничной ситуации, которой и есть ощущение "бунта" вообще не свойственно челу, особенно - постоянно, поскольку иначе он быстро разрушается и очень изменяется. Отсюда - даже при условии выхода на нее происходит "убегание" из этого ощущения. В теме Кренела меня действительно интересуют другие аспекты, поскольку ситуация НФ по моему мнению просто не тянет на уровень "бунта". |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 11-09-2009 11:43 | ||
| маугли, не знаю о чём ты. Я нормально общаюсь с Кернелем и мне всё равно - на каком краю кто живёт. А для кого-то и я всего лишь "замкадыш"))) В общем, не поняла твою мысь - это попытка поделить участников НФ на хороших и плохих, правильных - неправильных? | |||
|
маугли хороший человек Сообщений: 1376
|
Добавлено: 11-09-2009 11:50 | ||
|
oldsatana я смотрю на происходящее на НФ с позиции своих установок, однако: Да, с поизции моих установок происходящее на НФ никак не тянет на "бунт-обреченный-на провал" (т.е. на экзистенциальный уровень), хотя бы потому. что в этом болотце никто, ни одна из сторон, участников и т.в. не может потерпеть провала, сам НФ ни для кого не имеет значения того уровня, чтобы говорить о "провале" в ЭТОМ смысле. И никто не участвует в этой ситуации ИСХОДЯ из этого уровня восприятия, в результате чего всему придавался бы иная значимость, а если что-то в какой-то момент и было - то челы сползают с этого уровня очень быстро. И это и есть для них способ выживания - избежание провала. КАЖДЫЙ удовлетворится - сознание найдет способ, оно изобретательнее в этом самого чела, поскольку для того и предназначено. И большинство это уже сделало ведь - каждый своим способом, каждый в том, что может предотвратить ощущение провала. Провала в ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОМ смысле. На счет, "ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОГО смысла" ничего внятного сказать несмогу,поскоку незнаю что есть "ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЫЙ смысл". Но, поскольку с вашей точки восприятия: "никто не участвует в этой ситуации ИСХОДЯ из этого уровня восприятия" то не понимаю: о чем может быть диалог с теми кто "никто не участвует в этой ситуации ИСХОДЯ из этого уровня восприятия" исключительно - ради времепрепровождения. Но это уже ваш выбор - толкать "мозг - мозг" - до умопромечения одной из сторон. "В теме Кренела меня действительно интересуют другие аспекты, поскольку ситуация НФ по моему мнению просто не тянет на уровень "бунта"." Может поясните - какие именно аспекты вас более всего интересуют в теме Кренела, чтобы я смог вставить вам самую для вас неудобную эксклюзивную шпильку? |
|||
|
маугли хороший человек Сообщений: 1376
|
Добавлено: 11-09-2009 11:54 | ||
|
Лада не поняла твою мысь - это попытка поделить участников НФ на хороших и плохих, правильных - неправильных? это только попытка, чтобы ты в пылу своих страстей ПОКА не удаляла мои посты - и ничего более..... Мне, почему-то, видятся мои посты значимыми..... Но чётко отдаю себе отчет, что это тольуко мое эклюзивное видение, которое никоим образом не находит должного отображения в ЭТОЙ реальности. И потому и говорю тебе: "ПОТЕРПИ"!!!!!! и не удаляй мои посты из ЭТОЙ темы. |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 11-09-2009 11:59 | ||
|
Да не я удаляю ничего, не переговорив с автором Если только откровенное хамство - мат там и т. п. А зачем эта попытка-то? Для тебя имеет значение - с отшиба собеседник или нет. Нашёл он свою истину или только в поиске? |
|||
|
маугли хороший человек Сообщений: 1376
|
Добавлено: 11-09-2009 12:36 | ||
|
Лада А зачем эта попытка-то? Для тебя имеет значение - с отшиба собеседник или нет. Нашёл он свою истину или только в поиске? А зачем каждый из нас пишет сообщения? Только за одним: согласосвать свою точку зрения на окружающий мир с другой точкой зрения. Если эти точки зрения не совпадают (что и свершается повсеместно) - перятенуть точку зрения аппонетнта на свою ТЗ. А с "отшиба" собеседник, аль нет - это имеет оргомное значение - как (по форме) с ним общаться. Иначе ты свою правду, будешь навязывать другому - с отшиба или с Олимпа. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 11-09-2009 12:47 | ||
маугли
Определенный слой смыслов, который открывается человеку, находящемуся в т.н. "пограничной ситуации". Как правило, в "обыденном" ритме жизни это от него скрыто, это то, от чего он "убегает". Это "термины", обозначения явлений, которые использует экзистенциализм - для их описания. Существуют, конечно, и другие - в зависимости от подхода. Пограничными ситуациями называются вещи, наподобие нахождения человека в смерти, страхе, определеном понимании "любви" и т.п. В них кое-что вскрывается. Но именно потому, что этот уровень восприятия затрагивает очень много "энергии" и дает некоторые феномены, с которыми сложно ("неадекватно", не вписываешься) существовать в обыденном ходе жизни, связей, отношений, человек от этого восприятия "убегает". Если бы вы прочитали тему полностью, то увидели бы, что в ней было приведено 2 или 3 примера ситуаций, в которой человек может выйти на таковой уровень. Потому речь о бунте и зашла. Меня этот вопрос интересует в связи с некоторыми совсем не связанными с НФ, разборками с модерами, правилами и дележами событиями, а с практической стороны, связанной с реалом, ну, существующим и в сети, разумеется. Вообще, все эти теоретические рассуждения "мозг-в-мозг" есть просто способ симфолизации, упаковки информации и ее передачи в "зашифрованном" виде. Если существует соответствующая программа на "другом" конце, то там оно распакуется. Если нет - значит нет. _________________________
Наблюдение, получение информации, ее анализ, самоанализ и сверка с полученной инормацией, применение на практике. Участие как способ получения. Это обмен инорфмацией, не диалог в том смысле, что я под ним подразумеваю. Собственно ДИАЛОГА у меня там ни с кем не вышло - по разным причинам.
Насчет шпильки - это сложно,и чем дальше - тем сложнее,особенно в последнее время, в результате дистанции (не в "географическом" смысле). Аспекты - разные и разных уровней, от упомянутого бунта, до того же восприятия своих действий, или же способов вынесения самооценки, или же уровней "стояния" относительно ситуаций, воспритие конфликтов, различие в ценностных установках, отличная психология, возможность понимания отличающихся от тебя личностей,отличающихся от твоих способов оценок конкретных ситуаций и т.п. и т.д. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 11-09-2009 12:49 | ||
Да это очень редко как раз нужно Потому что для такой потребности нужны причины
|
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 11-09-2009 13:28 | ||
|
Любопытный сейчас период: население трёх форумов, одного лазаоревского, и двух постлазаревских занимаются активным подглядыванием друг за другом. Я иногда хожу посмотреть - как там СФ))) Van там посвятил нам строки.. не очень лестные, но свидетельствующие о явном интересе))) На НФ то и дело мелькает наш "ЗФ"))) Сергей, вот кстати, вспомнила - ты, когда завершал админство на ФДК, говорил, чтио пошёл дальше. А не хочется немного рассказать о том, что ты нашёл для себя в мировоззренческом плане? |
|||
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922 
|
Добавлено: 11-09-2009 14:38 | ||
|
Ну опять за старое... Обмусоливать Лазарева, форумы и т п   
|
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 11-09-2009 15:23 | ||
| Да, Amber, мне это тоже уже надоедает. но. главным образом, обмусоливание не Лазарева и форумы, а участников. | |||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 11-09-2009 15:38 | ||
|
Сама тема ведь была создана и посвящена именно ФДК. Вот в чем дело. Ее создали ушедшие и всю дорогу говорили О ФДК, не на ФДК, и достаточно мало - с ФДК. Однако, тема уже переходит на "общие" мировоззренческие вопросы - хотя, слишком разные, чтобы касаться одной темы, единственное, что их объединяет - это то, что затронуты они под впечатлением ФДК. Рассуждения и обсуждения конкретных участников другого форума - соглашусь, действительно не стоит заниматься сплетнями, даже если кое-кто пишет все это именно в рассчете, что написанное прочитают сами эти пользователи. Стоило бы или говорить это им, или - не говорить. И если человек "переносит" цитаты с другого форума, чтобы обсудить их здесь, потому что его затронула ТЕМА - это одно. А если речь об участниах - то совсем другое. Однако, думаю, все равно ведь кто нуждается, будет делать это в личках, аськах, чатах. Мало что изменится, кроме "приличий". |
|||
|
CYOKK хороший человек Сообщений: 2241 
|
Добавлено: 11-09-2009 15:40 | ||
|
А мне интересно, на семинарах и встречах СНЛа до сих пор камлания происходят?
|
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 11-09-2009 15:45 | ||
А вот ч таким
В конце концов, оба этих человека име полное основание спросить от модераторов ЗФ - на каком основании здесь их обсуждают? Маугли, не надо делать тоже самое, что на НФ делает Дмитриг, открывая без спрому темы про других людей. |
|||
|
маугли хороший человек Сообщений: 1376
|
Добавлено: 11-09-2009 16:38 | ||
|
Лада Маугли, не надо делать тоже самое, что на НФ делает Дмитриг, открывая без спрому темы про других людей. Сравнивая меня с Дмитригом, ты ошибаешься в основном - в мотивах этого самого делания (о чем ты постоянно говоришь, что мотивы поступков людей тебе пока не доступны). Но, если ты хочешь рулить этим форумом, как рулят на ФДК тот же самый Дмитриг, Акресс, Гедеон и еже с ними молчащими - рули и не стеняйся - я не обижусь. Но смею заметить, что твои реплки относительно некоторых участников ФДК гораздо хлеще, чем моя ТЗ о них высказанная вслух. Тебе ещё нравится рулить? Рули! ----------------------------------- Kernel Человек, который противоречит сам себе San-ia-Soone - Человек живущий на отшибе настоятельно прошу закончить. В конце концов, оба этих человека име полное основание спросить от модераторов ЗФ - на каком основании здесь их обсуждают? 1. вот когда спросят, тогда и ответим 2. и почему я не могу высказать свое личное мнение о других людях конкретному человеку (oldsatana - именно ей я говорил о своих впечатлениях о тех репликах, которые давали вышеназванные люди на ДРУГОМ форуме). В чем ты видишь "раздувания конфликта"? Если я обсуждаю Сталина, которого нет между нами - это недозволенно? Какая разница, если я обсуждаю позицию людей, которых нет между нами также, как нет между нами Сталина - это недозволенно? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 33 34 35 ...... 54 55 56 57 Next>> |
|
| Зелёный / / Лазарев о ФДК |