Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 54 55 56 57 Next>>

Автор	Сообщение
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 15-09-2009 03:24
	ines-ik Вот и вопрос - или идеи хреновые, или материал для пропитки...попадается разный. Разный материал. Каждая идея имеет другую значимость в зависимости от читающего, поскольку читающий в нее вкладывает свои смыслы и делает свои выводы (см. Толстого и инквизицию). Если уж и я нахожу, что в ней использовать, то что говорить об Акрессе???? Хотя, я делаю это сознательно, и не только с Лазаревым, но то другое. Хотя, ответственность несет и автор - за четкость формулировки, не допускающей определенных трактовок и применений. ________________________ Касательно Германии - разрушали строй, разрушали фашизм в Германии, а не Германию. (Это, кстати, по поводу и наездов на "ушедших" - благодаря вот этим пусть "закроют"). Это - БОЛЬШАЯ разница. А толерантность мной никогда не исповедовалась, не буду спорить, мноцй честно было сказано, что чел я авторитарный, на это всегда жалуются, вон, Акрес тоже почуял и посылает меня командовать "в свой монастырь". Только, я его с собой таскаю. Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 15-09-2009 03:45
	ines-ik По поводу монахов, крыс и т.п. Там нет противоречий Просто, наверное, другая значимость как самого содержания текста (ЧТО все эти образы значат), так и самого применения образов. Насчет монахов - не понимаю пока, что там воспринимается. Насчет крыс - вижу. Могу объяснить. Во-первых, спасибо за объяснение и за то, что поделились про себя. Это - не "поделились". Просто поделиться своими впечатлениями о "питомцах" - можно и на специализированных сайтак крысолюбов (правда, вистеть там невозможно из-за невыносимого сюсюканья хозяев). Чего бы мне ни к селу ни к городу упоминать здесь о них? Это - средство, ОБРАЗ. Т.е., это определенная можель, имеющая свое знаковое конкретное выражение вот в таком событии, связях, которая является "снятием" многоуровнегого смысла. Это МОДЕЛЬ связей, которые работают во множестве случаев, на многих срезах. Причем модель именно РАБОЧАЯ, т.е., ее можно копать на какой угодно уровень - она будет работать, потому что употребляется не просто так. В отличие например от того примера с "блудницами" Акресса и Диноелка, когда они съезжали, что это - просто СЛОВА одного слоя, за которыми нет более ни одного слоя глубинного смысла, копание которого не предполагается. Оттого тогда у нас и вышло это "недоразумение", что для меня это - один из образов, а не просто слова, т.е. несет МНОГО пластов смыслов. Т.е., текст о крысах - это не просто и не только текст о крысах (хотя - совершенно реальное описание и работает и в таком смысле). Там об очень многом. Например - определенная религиозная установка отношений человек-божественное, отличная о христианского или лазаревского понимания самого способа СВЯЗЕЙ. И т.д. много. Для вас же, как видимо, основной вес смысла пришелся на монахов. Текст о монахах без учета той связи, что мой прятель, с ТАКОЙ его оценки их позиции (а оценки ведь могут быть очень разные, не только данная им, то что ОН увидел в этом) - и тем, почему он ушел в Афган и о написанном об уходе вообще. Подобное различие в употреблении слов, я понимаю, создает сложности в восприяти моих текстов, но расписывать все это "рациональным" образом - просто нереально даже физически - поскольку потребуется СЛИШКОМ много текста, времени, линейной логики, и будут разрушены многие связи, разрушена подвижность (то, что образы работают)и многоуровневость. Просто, они позволяют мне ВКЛАДЫВАТЬ в написанное много смысла. Вербализацию и оперирование этими образами я использую, в ТОМ ЧИСЛЕ, в целях и собственного осмысления некоторых связей между ними. Там все написано не просто так. И не всегда о том, о чем написано внешне - словами. Это - образы, зашифрованная, сжатая консистенция большого объема "материала". Про клятвы - согласна. Но на вопрос о цели и средствах Вы не ответили :). До какой степени можно расширить инструментарий средств для достижения цели? Или каждый раз это решается Вами заново? Кажется, Квазимодо мной уже овечено на этот вопрос было. СВОЙ инструментарий определен своей системой ценностей. Хотя, какой именно инструмент применить - зависит от обстоятельств. Топором пол подметать не стоит, а веником - дрова рубить. Но инструментарий должен соответствовать системе ценностей - т.е., нет, что попало и как попало - недопустимо. Квазимодо употребил слово "достойно". Я это называю иначе. Употребление средств, которые не соответствуют системе ценностей, хотя КАЖЕТСЯ, способны облегчить достижение целей, на самом деле их разрушают и подменяют, поскольку достигнутая цель будет уже не той. И многое - не тем. КАК не менее важно, чем ЧТО. Что касается допустимости средств вообще, для всех - то каждый это решает за себя САМ - что для него допустимо. Повторю ответ: за "достоинством" средств следить надо СВОИМ, а не кивать на то, какие средства использует кто-то. Поскольку это ничего не значит и не меняет. Мало того, ожидание, расчет, надежды, что другие будут использовать только те средства, которые вы оцениваете как "достойные" делает вас уязвимыми. Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 15-09-2009 17:04
	Если уж и я нахожу, что в ней использовать, то что говорить об Акрессе???? )) Ну меня больше удивляют такие девушки как небезызвестная форумчанка Н., которая бьет себя в грудь по поводу приверженности ДК и любви к Богу :) Впрочем, этот вопрос действительно нерешаемый. Потому как сразу можно обратиться к истории церкви, наполненной и крестовыми походами и вальпургиевыми ночами и ауто да фэ. Иэххх...нет наверное, в истории человечества светлой идеи, которая со 100%-ной вероятностью вела бы приверженцев к Свету (как я его понимаю:)). Наоборот, многие писали о том, что как только у релгии появляется хотя бы 2-3 приверженца, возникает иерархия, борьба с чужими, борьба против и т.п. В обчем, не знаю.... может я и неправа относительно идей ДК как причины того, что происходит в сообществе форума. Может быть, это идеализм мой говорит. Раз идеи хороши - сообщество тоже должно быть хорошим и обратная зависимость. ______________________ Насчет Германии - я потому и написала "фашистская Германия". Можно говорить о том, что разрушали фашизм, но это абстрактный уровень. Была разрушена конкретная страна с конкретным народом. Почти до тла. Мне почему-то этот пример показался подходящим (я вообще склонна к гиперболизации :))) Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 15-09-2009 17:10
	Насчет монахов - не понимаю пока, что там воспринимается. Монахи хотели остаться "чистыми", не "убивая самостоятельно" животных и растений. При этом спокойно пользовались плодами "убийства" других, как бы не зная откуда что берется. Аналогия с ушедшими с форума, которые вроде бы и хотят, чтобы форум выжил и приобрел нормальный для вирутального общежития вид, но при этом сами не хотят копаться в сегодняшней форумской грязи, оставаясь как бы чистенькими и непричастными, чтобы потом вернуться на площадку, рассчищенную чужими руками. Так мной воспринимаются Ваши аллюзии. Похоже на то, что Вы имели в виду? :) Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 15-09-2009 17:15
	Дело в том, что к идеям определенного типа тяготеют люди с определенными стремлениями, свойствами, как правило. Эти идеи позволяют им эти свойства и склонности реализовать. Это, по сути, приговор идее. Нельзя сказать, что идея несет ответственность за порожденное ей, напротив, она отражает ее носителей. Потому - да, явления "эгрегора" ДК (не форума как такового) - закономерны. Но не идея тому виной. А дальше - уже идут трактовки внутри этого "поля" - сообразно более конкретных различий. Именно благодаря такой "взаимообусловленности" идеи и носителей (последователей) искусственное ее "прививание" способно порождать особое искривление как идей, так и самих личностей. Эти уровни - да, как лес. Когда ты внутри - вокруг деревья. вроде разные. Отошел - один и тот же лес. Уничтожали не Германию как страну и не народ, а строй, идеологию. Не отказ, а присвоение. Преобразование, завоевание, ОТвоевание. Не знаю. как объяснить разницу. Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 15-09-2009 17:15
	Это - не "поделились". Я не крыс имела в виду :)Про блудниц я чет упустила...поэтому не очень в курсе - кто там блудницы у Акресса и Диноэлька :) Может, я чего-то и упустила в Ваших образах. Для меня акцент про крыс был в том, что эти животные живут на одном ареале с человеком, при этом не вступая ни в отношения служения, ни в отношении войны, хотя и пересекаются периодически на разных тропинках :). И еще - что они приходят и уходят сами, когда хотят (помните мой рассказ про крысу и старушку - там разве не про это?) Ну что делать - мне невозможно, наверное, понять Ваши образы в полном объеме и на разных срезах :) хотя мне они почти всегда интересны и я всегда что-то важное в них вижу :) Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 15-09-2009 17:18
	Я не успеваю!!!! :)))) Насчет идей, их прверженцев(тех, кто притягивается) хотела бы еще добавить нюанс: те, кто на форуме имеют свои обособленные отличия от бОльшего множества тех, кого в той или иной мере заинтересовали идеи ДК. Такие люди иногда забредают на форум, но потом или быстро уходят или пишут мало. Постоянные форумчане - особое сообщество. Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 15-09-2009 17:23
	Монахи хотели остаться "чистыми", не "убивая самостоятельно" животных и растений. При этом спокойно пользовались плодами "убийства" других, как бы не зная откуда что берется. Давайте я вам предложу другой вариант видения. Монахи, оставаясь чистыми, являются отвечающими за "вертикальные связи" и способны очищать. или. в других религиях - "отмаливать", или - учить. быть ориентиром, проводником для других. Т.е., типа помогать им в спасении. Специализация. Речь идет именно о разных видениях. Не убывает в одном месте просто так,в другом прибавится. Остальное - выбор. От этого некуда уйти. Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 15-09-2009 19:44
	Dmitrig Ко всему прочему, Акресс является хорошим МАТРИЦЕВЕДОМ. Причём он не просто разбирается в матрице, но и помогает людям выходить из неё. Это тонкая работа, затрагивающая в первую очередь душу, а не сознание. Поэтому, общаясь с Акрессом, можно обнаружить у себя активацию непонятных душевных процессов. Это потому, что Акресс старается расшатать матричные блоки (реальные, но заблокированные самообманом душевные характеристики человека). Когда в человеке усиливаются заблокированные матрицей процессы, то разумеется такой человек не может дать им точное описание. Это потому, что сознание противодействует признанию у себя этих процессов, стараясь сохранить самообман. В связи с этим, рекомендую не пытаться пока ничего понимать сознанием. В первое время просто честно сконцентрируйся (не сознанием! не логикой!) на этом непонятном чувстве. Не пытайся как-то пока определить его или оправдать. Просто погрузись полностью в это чувство, пока не откроешь для себя правду о себе. Так ты выйдешь из матрицы. ....... Над подобными грехами надо усердно работать. Поэтому, я бы порекомендовал тебе, Акресс, покаятся. Причем публично, прямо в этой теме. ))))) Не, Олд, што хочешь говори, но скафандр ужо не поможет:))) Так недолго и ШЗ подхватить или какой-нить МДС :)))) Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 15-09-2009 23:30
	Давайте я вам предложу другой вариант видения А зачем? Я тоже могу придумать несколько вариантов видения. Но Вы-то имели в виду один, конкретный. Неужели не тот, который предположила я? :) Про Германию - чет мы никак не состыкуемся :) Ну канешна уничтожали строй, а не страну. Я думаю, что понимаю, когда Вы говорите о присвоении, завоевании. Не зря ведь потом возникло 2 Германии. Но и моя мысль верна. На тот определенный момент уничтожение строя, идеологии сопровождалось на самом первом и материальном уровне уничтожением государства, страны и людей. Я это называю иначе. Употребление средств, которые не соответствуют системе ценностей, хотя КАЖЕТСЯ, способны облегчить достижение целей, на самом деле их разрушают и подменяют, поскольку достигнутая цель будет уже не той. И многое - не тем. КАК не менее важно, чем ЧТО. Отлично сказано! Кратко и емко! Скопирую себе даже :) Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 16-09-2009 00:32
	Я разочаровалась в последнем модераторе ФДК :))))) Высокий блондин писал(а): Поскольку сам Сергей Николаевич никак не участвует в жизни форума - значит этот форум общий. Jack: Оч интересное заключение... Высокий блондин писал(а): А значит решения должен принимать народ. Jack: Всмысле большинство из народа?... или активное большинство? или недовольное большинство? Высокий блондин писал(а): А значит народ должен иметь право обсуждать неправомерные действия администрации. Jack: Народу лишь бы что-ньть пообсуждать... Высокий блондин писал(а): потрудитесь объяснить на каком основании Вы впаяли мне НЕДЕЛЮ бана? Jack:...особенно когда народ недоволен...(зевающий смайлик) Всетки стенфордский эксперимент бессмертен! И любая атмосфера заразна для человека, если его дух слаб. Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 16-09-2009 01:45
	ines-ik Я разочаровалась в последнем модераторе ФДК вот и у меня тож последний в лету канул( а тот на кого ты киваешь, как на последнего достойного, стал..... тем словом, коим ты сейчас его определяешь, ешё пару лет тому назад-даже еще худшим словом): dinoelk А расскажи ка мне брат Дмитриг! Расскажи мне популярнее про "расшатывание" сознания...только не умно - по простому как-то попробуй! Dmitrig Так называемое "расшатывание" сознания - это приём, который позволяет помочь пациенту освободиться от матричных блоков. Речь тут не идёт о расшатывании всего сознания. Расшатываются только те структуры сознания, которые формируют матрицу. Высокий блондин Dmitrig, Вы бы применили какой-нить приём к модератору dinoelk. А то он там рассуждает о границах нравственности, а сам через эти границы совершенно спокойненько туда-сюда прыгает и даже совесть не мучает. Предупреждение: dinoelk Ср, 16 сен 2009, 00:49 Причина: Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://lazarev.ru/forum/viewtopic.php?f=3&p=767343#p767343. 3.11. Нарушением считается создание темы (сообщения), целью которой является осуждение тех или иных людей, слоев общества, наций, событий, а также создание любой другой темы, заведомо несущей негативную направленность и провоцирующую людей на выброс негативных эмоций. (Удаление сообщения и ограничение автору доступа на Форум) 4.1. ВНИМАНИЕ: Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку. (Ограничение доступа на Форум) Мразь!.... одна мразь.... которая дорожит своими пятками... Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 16-09-2009 07:22
	А зачем? Я тоже могу придумать несколько вариантов видения. Но Вы-то имели в виду один, конкретный. Неужели не тот, который предположила я? :) Там просто СУТЬ была в двух СЛЕДУЮЩИХ абзацах. Сами монахи - просто пример СВЯЗИ. Хороший пример. Мне сложно сейчас подобрать другой, поскольку история реальная. Второе истолкование - оно тоже работает в этом же смысле. Просто, думаю, сами монахи вас так затронули, поскольку пример пришелся слишком не в тему. _________________________________ Касательно модератория - Высокий блондин вчера опубликовал переписку еще с одним модером из старых. Потерли, конечно. В общем, позиция модератория на НФ едина. Ответ Лазарева для них означает: администрации навести порядок, тишину и покой, прекратить поток жалоб любым способом, иначе форум закроют. Способ они выбрали - сообразно своим способностям и представлениям админа, видимо, о наведении порядка. Обсуждать СИТУАЦИЮ на НФ нет смысла. Можно обсудить что-то более насущное, мировоззренческое. Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 16-09-2009 07:51
	oldsatana Обсуждать СИТУАЦИЮ на НФ нет смысла. Если обсуждение есть цель, то - да. Если целью для участвующих в этой теме есть выплеск эмоций, то тоже - да. Но - нет, если ты честно ставишь перед собой цель - создать не только условия для смены курса НФ, но и чтобы на НФ была выработана не только цель его существования, а чтобы цель его существования совпадали со средствами достижения этой цели - что так пусть и не осознанно использует в своей повседневной практике, oldsatana , хотя очень часто любит повоторять, что средства не важны для достижения тобою цели. Бывает. Можно обсудить что-то более насущное, мировоззренческое. Например? Вам еще что-то интересно? что-то еще осталось непознанным в этом мире? Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 16-09-2009 07:55
	Насчет идей, их прверженцев(тех, кто притягивается) хотела бы еще добавить нюанс: те, кто на форуме имеют свои обособленные отличия от бОльшего множества тех, кого в той или иной мере заинтересовали идеи ДК. Такие люди иногда забредают на форум, но потом или быстро уходят или пишут мало. Постоянные форумчане - особое сообщество. В той или иной мере - это другое. Это уже оперирование и использование. особенно - если отдельных моментов, ходов, которые пригодны в другой, ТВОЕЙ реальности, и часто - в совсем другом контексте и целями. А для того, чтобы работало вот это "взаимоопределение" неоходимо, чтобы идея стала твоим спосоьбм видения, ощущения, чтобы ты смотрел ЧЕРЕЗ НЕЕ, а не на нее. Ну, естественно, форум - особо проявление. поскольку, кроме общих условий. для членов такого сообщества требуются еще, более "локальные" объединяющие их свойства. Хотя бы та же склонность висеть в сети Это уже, как если брать то же самое христианство - нечто вроде конфессии, которая вроде и в русле, но имеет свои, дополнительные свойства, которые ее объединяют в нечто более конкретное. Вообще, человек и идея, их взаимообусловленность, это из того же способа связей: люди - зеркала своих богов, боги - зеркала своих людей." ДВУсторонняя обусловленность. Если идея не "твоя" - ты ее просто не воспримешь, так само, что она не сможет тебя формировать, если не твоя. Ну, а дальше - уже работа идеи, над людьми. Симбиоз. Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 16-09-2009 07:57
	хотя очень часто любит повоторять, что средства не важны для достижения тобою цели. Ну да, ну да, как всегда, в своем стиле. Я говорю прямо противоположное. Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 16-09-2009 08:21
	Но - нет, если ты честно ставишь перед собой цель - создать не только условия для смены курса НФ, но и чтобы на НФ была выработана не только цель его существования, а чтобы цель его существования совпадали со средствами достижения этой цели Что за шутки? Вот тебе пример - Зелёный форум. Знанешь, когда СФ закрыли, сколько появилось интересных тем. А двое, Сергей и Стас, пошли и сделали альтернативные форумы. Простить при этом - выйти из совместного дерьма без претензий на продолжение возни. Первая - правильный акцент на том, нужно ли тебе это самому или нет. Мне на сегодняшнем этапе - нет. Пусть не обижаются на меня те, кто болеет душой за форум ДК, но мне стало по большому счету все равно - останется он жить или нет. Я практически там почти никому не интересна. Мне там практически почти никто не интересен. Каков мотив? Нет их у меня пока. Эта тема посвящена именно вот этому: Если обсуждение есть цель, то - да. Если целью для участвующих в этой теме есть выплеск эмоций, то тоже - да. Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 16-09-2009 09:01
	Ну да, ну да, как всегда, в своем стиле. Да, да. Что поделаешь, если маугли сродни вашим однообразным серым крысам. Я говорю прямо противоположное. Вы говорите то, что вы говорите. Но не обессудьте на тех кто читает то, что вы говорите и видит то, что он может видеть. И маугли в том числе видит то, что он видит. Но то, что говорит маугли, когда он прочитал то, что он увидел, не всегда совпадают. Ведь, почему маугли должен быть обязательно подобен канализационной трубе, где на выходе всегда получаешь именно то, что в нее вливают? Эта тема посвящена именно вот этому: Если обсуждение есть цель, то - да. Если целью для участвующих в этой теме есть выплеск эмоций, то тоже - да. Если каждого пишущего в этой теме рассматривать, как канализационную трубу, то - да. Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 16-09-2009 09:25
	Если каждого пишущего в этой теме рассматривать, как канализационную трубу, то - да. Вы говорите то, что вы говорите. Но не обессудьте на тех кто читает то, что вы говорите и видит то, что он может видеть. И маугли в том числе видит то, что он видит. Но то, что говорит маугли, когда он прочитал то, что он увидел, не всегда совпадают. Ведь, почему маугли должен быть обязательно подобен канализационной трубе, где на выходе всегда получаешь именно то, что в нее вливают? Се ля ви. Читающий действительно видит то, что читает. И это касается ВСЕХ, не только маугли. Я говорю о том, что вижу. Цитировать
Татьяна хороший человек Сообщений: 62	Добавлено: 16-09-2009 09:43
	Вам еще что-то интересно? что-то еще осталось непознанным в этом мире? МАУГЛИ , а Предчин с "К\К переходом" или Трехзначная логика Лукасевича и логика ложности FL4!?...ООО!!! Да мало ли непознаной инфы!? На ДК свет клином не сошелся, Слава Яйцам!... как и на канализации too... Че-то вы с Олдом расклеиватесь... песню щас вам спою, как "...осенний мутный дождь смывает вдаль остаток мозга..." Э! Маугля! Не могИ расклеиваться! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 54 55 56 57 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи