|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / правота |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 15-09-2009 23:56 | ||
Ещё есть ситуация навязываемого и раздуваемого какой-то стороной конфликта. И бывает ситуация соучастия в разхвити этого конфликта третьими сторонами, находящими в этом свою выгоду. |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 15-09-2009 23:58 | ||
|
Подождите, а полчему мы обсуждаем такую только схему, гнде один прав, воторой неправ. Жизь, обычно, предлагает цуелое разнообразие - где оба неправы. где правота частична, где дело вообще не в правоте... и т. д. Потом, есть чувство правоты, а есть правота объективная, признанная извне, ну, в общем, бывает по-разному. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 
|
Добавлено: 16-09-2009 07:43 | ||
ines-ik
Не спорю. Культурный, психологический. Тут еще, смотря что понимать вообще под правотой. Человек ведь обычно действует, относится, ИСХОДЯ из своего уровня знания, понимания, видения, ассоциаций. Т.е., ему не свойственно постоянно предполагать, что он действует в обстановке неизвестности или неокончательной выясненности, НЕПОНИМАНИЯ. Он действует исходя из того, КАК это понял - с ощущением, что понял. Иначе это просто затрудняло бы для большинства и делало невозможным вообще какое-то действие. Т.е.. со своей перспективы. А поскольку у человека как правило (что действительно культурно обусловлено) именно рационалистический способ мироощущения - для него это видение и представляется как опора, знание, видение реальности как до него - "правота", "правильность". Часто - банальное непонимание различия значимостей, особенно - при различии культур, мироощущений, тех самых ассоциаций. Нечто вроде того, как мне доводилось когда-то смотреть какой-то фильм научно-популярный, там в какой-то стране машину останавливают жестом, за который у нас водитель остановится, чтобы начистить харю голосующему. Доводилось сталкиваться с таким (в смысле, не факами. а различием ассоциаций) очень часто. И даже если понимаешь в чем дело. остается чувство безысходности - это, как правило, нельзя исправить в силу той самой потребности у человека в ощущении "правоты", видении определенного основания в своей перспективе, которая иначе способна разрушиться. Сопротивление. Действительно, остается только уходить с ощущением бессмысленности попыток. |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 16-09-2009 10:28 | ||
|
А вот уверенность - это же совсем ругое, нежели правота. Например, точно знаешь, как надо сделать то или иное дело. Как думаете? Вот знаешь, и всё как что-то сделать правильно. Тут уже неважно - что дало эту уверенность - опыт, знания, совокупность каких-то обстоятельств... То есть, правота - она только по отношению челолвека к чкловеку обоюдострая. Всё, короче, просто, не надо к людям относиться функционально, как к вещи, И чувство правоты не станет довлеть? |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 16-09-2009 10:42 | ||
Это ведь оно и есть. А когда кто-то другой, ТАКЖЕ зная, как правильно, но по-другому, стоит напротив, тогда вы эту уверенность просто назовете правотой. |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 16-09-2009 10:48 | ||
| Олд, так в том-то и дело, что не всегда правотой! Видимо, или даже очевидно, ещё важны и способы подачи своей уверенности. | |||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 16-09-2009 14:38 | ||
|
Потому, что не дает возможности быть слабым. Не дает возможности прощения. Возможность прощения у человека сильного, а не слабого, имхо. |
|||
|
Evoken хороший человек Сообщений: 171 
|
Добавлено: 16-09-2009 15:05 | ||
Я подразумеваю слабость человеческую. Как у Христа, он был человеком слабым, но Богом |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 
|
Добавлено: 16-09-2009 19:21 | ||
А я воспринимаю его как человека сильного. Достаточно сильного для того, чтобы простить слабого Петра. И вот тут Олд натолкнула на мысль - думаю, что там даже прощения не было, потому как сам акт прощения проистекает из предварительной обиды, обманутых ожиданий, а у Иисуса ведь этого не было. Разве есть у кого-то впечатление, память о том, что он простил Петра? (смысл не в том, что "не простил", а в том, что и состояния не было до этого, которое потом требовало акта прощения) Фактически проявление слабости Иисуса мы видим только дважды: мгновение в Гефсиманском саду (моление о чаше) и мгновение на кресте (Отче, почему ты меня покинул). ИМХО эти эпизоды говорят нам о том, что он чувствовал, страдал, боялся как обычный нормальный живой человек. Но всё это ни в коем мере нельзя считать признаками слабости (тут конечно по идее надо договориться что мы оба подразумеваем под "слабостью", потому как может случиться, что мы об одном и том же говорим :))) Вот еще вспомнила про Восток. Сильное - это именно подвижное, живое, меняющееся. А твердое, неподвижное и неизменное - слабое :) |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 16-09-2009 19:31 | ||
|
oldsatana По поводу правоты согласна, что тема многослойная (как обычно:))) Докажи дикарю каннибалу, что он не прав, поедая мозг пойманного врага (чтоб стать умнее, кстати, то есть не только наесться но сакрально-ценностный ритуал):)) Думаю, что без ощущения правоты нельзя обойтись, когда заступают на твою территорию. И надо понимать, что эта правота - она только твоя личная, а не поддержанная ценностями социума или кого-то еще. В остальных ситуациях мотиватором должны быть (и осознаваться) другие факторы, но не правота. Как тебе такой подход? |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 16-09-2009 21:10 | ||
Да. Тут, наверное, разные критерии просто силы и слабости. Когда Evoken говорит о "слабости человеческой", то это ведь исходит из все тех же христианских представлениях о силе как "всемогуществе" (совершенно абсурдных представлений!!!! Всемогущество есть полное бессилие, поскольку при нем силы просто не требуется, она не проявляется, это - ничто. ЗЫ: Если сказать мало-мальски соображающему сатанисту, что Сатана АБСОЛЮТ, завершен и т.п. оскорбительные эпитеты - пошлют куда подальше). Сила есть ее проявление, действие. Т.е., это по условию незавершенность. То, что, именно человек, человеческое, уязвимое и несовершенное смог БЫТЬ богом - это сила. Нет никакой силы в том, что гора раздавит муравья, а вот если наоборот.... Думаю, тут в различие состоит в том, что человеческая уязвимость, способность чувствовать боль, страх, умирать и т.п. - НАЗЫВАЕТСЯ слабостью. Слабость, уязвимость как изначальное условие, из которого исходят. а не как реализация, то. что есть.
Обращено к богу, а не человеку - кто равен или ниже. Тогда как в заглавном посте предполагалось, что ощущение "правоты" (стояния выше, правильнее) - ведет к прямо противоположному отношению.
Думаю, да, это надежнее, чем апеллирование к абсолютной справедливости, божественной воле, правильности и т.п., которое просто не позволяет видеть иначе. Я исхожу немного из другого - полагание целей и ценностей. Т.е., речь идет не о правоте, а о выборе, решении, можно сказать так. |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 16-09-2009 21:33 | ||
Моё Христианство меня такому не учило. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 16-09-2009 21:36 | ||
Ваш бог - всемогущ? Понятие совершенства это подразумевает? Или христианство предполагает возможность отрицания всемогущества бога? |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 16-09-2009 21:40 | ||
|
Олд, я не люблю вот так по-кухонному говорить о моём Боге. Я с ним пока что не на "ты" 
|
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 16-09-2009 22:09 | ||
|
Лада, мы ведь говорим не о боше, а о представлениях, ассоциациях о силе, совершенстве. Как правило, представления ЧТО такое есть совершенство у человека ассоциируются с его богами - независимо от того, каковы они. Или с тем, что для него, в его сознании, мироощущении, занимает подобное место. Т.е., мы говорим о человеке, о его мироощущении, представлениях о силе в данном случае. |
|||
|
MAXim хороший человек Сообщений: 184 |
Добавлено: 16-09-2009 22:34 | ||
|
Христос был слабым человеком...наверное так было нужно...наверное ему действительно не нужна была сила...и правота...у него было большее И он был Богом...к которому понятия силы и правоты не приеменимы пожалуй И в НЗ довольно четко видно когда в нем превалирует Бог а когда человек...Бог в теле человека |
|||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 16-09-2009 22:55 | ||
|
Олд, я думаю, что совершенства нет, а Бог есть... Вот так как-то примерно. Представления о силе? Да просто у этого слова несколько значений, меняющихся в зависимости от дополения или определения. Главное уточнить, что имеется в виду - сила духа или физическая сила. выносливость... например. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 17-09-2009 10:01 | ||
Конечно, меняющихся. Оценки меняются еще и в зависимости от "направленности" - критерия: "сила в чем". |
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 17-09-2009 13:55 | ||
|
Главное уточнить, что имеется в виду Иногда лучше не уточнять - слов не хватит в русском языке. Невыразимо беден человеческий язык, особенно когда речь идет о Божественном! Слабость - сила, правота - неправота... Это мне напоминает значок Дао: инь-ян. Внутри понятия зреет зерно противоположности, именно тогда, когда понятие проявляется во всей полноте. |
|||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 17-09-2009 13:59 | ||
|
Сатана АБСОЛЮТ, завершен и т.п. оскорбительные эпитеты - пошлют куда подальше). А верно ли тогда, что Сатана не Б-г (т.е. не противоположность Б-га)? Если считать, что Б=г - АБСОЛЮТ. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Зелёный / / правота |