|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Зелёный / / Комплекс защиты |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||||
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 |
Добавлено: 27-10-2009 14:40 | ||||||
Нет, нет. Я имею ввиду баланс инь-ян. Т.е. когда М и Ж точно соответствуют своей статтевости, только тогда они могут гармонично взаимодействовать друг с другом (в т.ч. и сексуально). А когда они "залезают на чужую территорию" - происходит мешанина, которая приводит к цепной реакции и, в конечном счете, к полной диструкции... |
|||||||
маугли хороший человек Сообщений: 1376 |
Добавлено: 27-10-2009 17:37 | ||||||
Увы, мне до вас не достучаться... Я это понимаю всегда, но каждый раз наступаю на те же самые грабли попробую в последний раз наступить на это сгребающее орудия труда...
Вы зацепились за сам термин "сексуальные отношения", как то, что общепринято. И не смотря на то, что вы постоянно учите Кернеля, что ВЫ и ОН видите/осознаёте происходящее согласно своему индивидуально приобретённому мировозрению, и поучаете его: попробуйте занять мировозрение собеседника, сами не сдвигаетесь со своего мировозрения при общении со мной ни на йоту. Термин "сексуальные отношения" проходит проспектом во ВСЕХ мирах. И, как пример, человек не может ДУХОВНО родиться, если его не зачнут ДУХОВНЫЕ мать и ДУХОВНЫЙ отец. Но мне приходится пользоваться именно этим термином, поскольку мы должны подыскивать пересекающийся между нами лексикон. Для меня "сексуальные отношения" в Духовных мирах заменяются ТАМ термином "ОСНОВА". И без этой Основы не возможно никуда шаркнуть кроме, как будучи чел-овеком, пошаркать в этом подлунном мире, проявляя свою "сексуальность" ровно также, как кобель с сучкой. Я не знаю, что ещё говорить. У вас вопросов нет. Есть только ответы с вашей стороны. Потому и моих ответов по этой тематике больше не будет. ПС Пока вы в ТЕЛЕ у вас нет ни малейшей возможности стать М, даже если вы захотите стать трансвиститкой путём хирургической операции. " стать М" - стать Духовным отцом. Вы можите быть только Духовной матерью .... при определённых обстоятельствах... |
|||||||
CYOKK хороший человек Сообщений: 2241 |
Добавлено: 27-10-2009 17:52 | ||||||
Неужели Бог двуполое существо |
|||||||
CYOKK хороший человек Сообщений: 2241 |
Добавлено: 27-10-2009 17:53 | ||||||
Или сущность? | |||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 |
Добавлено: 27-10-2009 18:10 | ||||||
Вот в том и дело, что вы всю дорогу только стучите, не заботясь о том, что с той стороны возможно, кто-то стоит. Ну да, вещает духовный отец!!! Тогда дверь просто захлопывают перед носом. Да, осознанно и ответственно. ИБО:
Как ВСЕГДА за вашим стуком вам не слышно - и не важно, и не нужно, о чем речь. Вещает только духовный отец!!!! Дело творения лишь принимать. Онтологизация патриархальных представлений - и се пример тому.
Не во всех мирах. Но это - не важно Ибо - онтологизация представлений, и вот желаемое выдается за действительное, и вот реальность становится комфортной и соответствующей схемкам и полочкам, построенным духовными отцами. |
|||||||
маугли хороший человек Сообщений: 1376 |
Добавлено: 27-10-2009 18:36 | ||||||
CYOKK, вы о каком Боге спрашиваете?
Так вы о Боге или о сущности? |
|||||||
маугли хороший человек Сообщений: 1376 |
Добавлено: 27-10-2009 18:44 | ||||||
И на Духовное эмансипация имеет свои перспективы. Вас не устраивает быть Ж? Вы не хотите быть Духовной матерью? Впрочем,... извините за стук... ПС
Вам видней... |
|||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 |
Добавлено: 27-10-2009 20:47 | ||||||
ЭМАНСИПАЦИЯ?!?!?! Да духовный отец оказывается умудрился осознать посягание на его место!!!! Нет, я не стремлюсь быть ни женщиной, ни мужчиной, ни матерью, ни отцом, ни дядюшкой, ни племянником, ни левой ногой, ни правой, ни задним куском, ни передним. Я иду своим путем. Как Я. А место и роль стоит отводить тем, кто ищет, кто бы отвел и указал ему его место. Это - ваша тропинка. Мне она просто не нужна. Вот и все. Не стоит осознавать в этом угрозу и посягание на свое место. Все ок, ничего страшного и опасного, конкуренция за статус в стае интересна только членам этой стаи. _____________________ ЗЫ: Тут така проблема: эмансипация - освобождение кого-либо от какой-либо зависимости, уравнение в каких-либо неравных правах. Дабы говорить об эмансипации, зависимость должна бы иметься, предполагаться изначально. Есть такое? Нету. Или права долны быть неравными, или хотя бы соизмеримыми, т.е. иметься те же потребности. Например, совершенно абсурдно соизмерять права и претензии на плавание в воде у рыбы и бабочки. Они живут в разных мирах и в этом праве и потребности просто не пересекаются и не конкуируют. Если оных условий не имеется, эмансипация просто не требуется. |
|||||||
Kernel хороший человек Сообщений: 130 |
Добавлено: 28-10-2009 01:02 | ||||||
oldsatana Спасибо, кажется понял. Правда я обычно перечитываю ваш текст, раза три. Ваш слог с трудом впечатывается в мой мозг. Каждый раз расшифровываю вас как фашисткую шифровку. "Энигма", кажется. Не подумайте, что я ропщу. Ваш интерес к исследованию чужих мироощущений вызывает искреннее уважение. Как и трудолюбие. Вы накапливаете знания, систематизируете их, строите модели. Вы успешно накапливаете достижения. Мой путь познания отличается от вашего, но тоже традиционен. Очень много в нём интуитивного. Ну и ещё я не так трудолюбив как вы, расчитываю на халявку типа: "В глубине наших надежд и мечтаний лежит молчаливое знание запредельного" (с)
Конечно, "задний план" в виде опыта собственных проблем, а также взаимоотношений с различными людьми, присутствует. Но определяющим является что-то другое. Я предполагаю, что Единство, про которое Риндзай сказал "Я утверждаю: нет ничего глубже Единства" (с) это кроме всего прочего некий интерфейс к сути, что заложена глубоко внутри каждого из нас и обладает свойством самоподобия. СНЛ говорит что на тонком плане границы между нами отсутствуют. Я читал о подобном раньше и у даосов.
Такое сложное и многослойное осознание, пример которого вы привели, требуется, когда необходимо довести что-то конкретное до сознания другого человека. Это ближе к отношениям учителя и ученика. А я говорил только об обыкновенной честности целью которой является достижение ощущения единства. Тут важно не завыситься и не занизиться. Кстати вот, искренность похожа на элемент того самого "единого интерфейса", все реагируют на неё почти одинаково благотворно.
В теории восточных единоборств очень много говорится о неспособности ПОНИМАНИЯ ситуации успеть за её развитием. Когда это не повторяющееся действие, где можно задействовать память тела. И применяются техники... Да техники высвобождения интуиции: "Ученик смотрит по сторонам, ищет секретные приемчики, собирает техники, опытный учитель одергивает его и возвращает к безыскусной простоте."(с)
Я согласен с вами во многом. Просто заостряешь внимание обычно на моментах спорных и кажется что взаимопонимание отсутствует.
Не помню к сожалению. Надо будет почитать. |
|||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 |
Добавлено: 28-10-2009 21:29 | ||||||
Kernel
Да, я знаю, что у меня меются сложности с вербализацией некоторых вещей - именно тех,о которых я пишу. В некоторой степени это объясняется тем, что я пытаюсь описывать не "готовые" вещи - знания, полученные выербалным путем, т.е. в сформулированном виде, а именно самостоятельно вербализовать впечатления, ощущения непосредственного опыта. Это, как говорят на НФ, описание "вкуса апельсина" Отсюда - изобилие синонимов, в результате подбирания слов, некоторая стилистика, основанная на следовании ассоциативному ряду, без редактирования, формирования предложений, текста - как бы в "отключке". Не знаю как это объяснить. Чем-то похоже на написание стихов, когда ты именно не думаешь, а записываешь то, что говорится на этом ОЩУЩЕНИИ само. Ну, и сильно отличающиеся значения многих слов от часто встречающихся. Например, то же слово "понимание". Ну и, "многоуровневость" смыслов текста. Там, где речь идет просто о передаче "готового" материала, почерпнутого из книг, разговора, путем сформированной терминологии, там проще. Предпринимается эта вербализация с целью осознания. Т.е., большинство текстов написаны мной сугубо эгоистически в своих целях. Они действительно нечитаемы или читаемы иначе, чем осознаются самим автором. _____________________ По поводу "понимания".
Судя по всему, под пониманием вы подразумеваете нечто вроде логического анализа, а он действительно не поспевает за рефлекторными действиями в случаях, когда ситуация "наработана", повторяется, или за интуицией, если она нова. У меня это слово просто употребляется в немного ином смысле, в частности, состояние "понимания" - это состояние, когда как раз логического анализа, раскладывания "по полочкам", шагам, последовательностям - УЖЕ не требуется. Можно назвать это - в силу "единства" с ситуацией, от того, что ты ее уже ощущаешь. Имеется у меня знакомый, занимающийся одним из видов борьбы. Правда, он человек, которому легче показать, чем рассказать, что он делает. Но складывается впечатление, что он именно не "анализирует" ситуацию, хотя нельзя сказать, что и отключает сознание. Скорее. переходит на другой уровень восприятия - того, что я именую пониманием. Это все же нельзя назвать посто интуицией, поскольку техника здесь, несомненно присутствует. Речь идет не о "приемах", а именно о состоянии, которому он именно обучался - так просто в него не войдешь. Еще это можно назвать "прислушиванием" - поскольку именно чувствительность к ситуации обостряется, но зрение используется другое - не прямое. Смотрение как бы мимо, или боковым зрением, или всем существом - не знаю, как это описать. И это ведь действительно позволяет увидеть, реагировать на вещи, которые прямым зрением не видно, и на которые отреагировать с помощью рационального. сознательного анализа просто не успеешь в силу его пошаговости. Он как бы плывет в потоке, сообразуясь с ним, понимая его. Это - то, о чем вы говорите? Но само это вхождение в таковое состояние, сама способность к такому - разве это не результат техники, работы над собой? И вот то, что вы писали в вашем примере с нападающими агрессорами и способностью не защищаться - эта способность, состояние, именно если имеется не просто на внешнем плане, как имитация, а реальна, на всех планах человека, - дается в результате преобразования сознания, реакций, в результате определенной работы над сознанием - техники? А если это происходит только на внешнем плане - то это действительно и не даст никаких результатов - ни относительно собственного состояния, ЧЕМ ты являешься, ни относительно взаимодействия с человеком (агрессором)?
Нет, не только учителя и ученика. Оно требуется именно для понимания - причем как в обычном, так и в моем смысле. В том числе и того, каким является твое влияние на другого, что это для него значит. Думаю, единство невозможно без способности вилдеть и учитывать именно глубинное различие. Иначе это - просто иллюзия единства. (Естественно, я не говорю об отказе от своего и принятии чужого как необходимого условия. Понимание не подразумевает автоматического принятия для себя, согласия, соответствия. Там дальше - идет уже выбор) ___________________ Мартин Иден - это человек, который пытался утопиться, но инстинкты, тело ему этого не позволяли. У него не хватало воли просто перестать гребсти и пытаться вынырнуть. Тогда он просто нырнул на такую глубину, чтобы при всех стараниях его организма, уже не успеть выплысть на поверхность. Манипуляция. ___________________
Это очень ценно и нужно, позволяет увидеть моменты, которые часто не осознаешь. И спросить о том, чего не понимаешь. Для того и нужны диалоги, иначе было бы достаточно монологов. ___________________
Что вы понимаете под искренностью? Подозреваю, что вы каким-то образом отличаете ее от тех самых техник как искусственности? |
|||||||
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 |
Добавлено: 29-10-2009 10:16 | ||||||
Хамство, это тоже искренность. Просто человек так видит искренность... | |||||||
Kernel хороший человек Сообщений: 130 |
Добавлено: 30-10-2009 10:15 | ||||||
Ууу... какой творческий котёл Знакомо. Я заметил, что когда делишься осмыслениями, процесс ускоряется намного, в сравнении с тем, когда варишься в себе.
У меня не хватает наглости уличить вас в альтруизме
В любом случае это фиксация, которые мы делаем под давлением дискомфорта от состояния подвешенности, безопорности. Нам "жизненно" необходимо что-то застолбить. Можно даже пытаться застолбить само состояние подвешенности.
Да это то самое. Очень похоже. Сила интуиции в том, что она взаимодействует с изменчивой средой. Поэтому сама обладает такими же свойствами. Фиксации - основное препятствие интуиции. Результаты работы интуиции впечатляют, но попытки зафиксировать их, например, как пройденный этап, достижение, приобретённый навык - распространённая ошибка. Здесь всегда остаёшься в "первом классе". Даже само понятие "Интуиция" - это попытка фиксации того "нечто", с чем мы имеем дело. "Этим" невозможно владеть. "Дружить" можно (долго подбирал слово). Например, однажды я ощутил, что смогу висеть на, вертикально стоящем, шесте, упёртом мне в живот. Попробовал. Парень держал шест, а я висел сверху. Притом, пресса у меня особого не было, да я почти не напрягал его. Потом это ушло также как и пришло. В другой раз, я, работая в паре, взял партнёра за руки и топнул ногой. При этом, у меня от поясницы пошла волна, которая прошла через мои руки и руки партнёра в его поясницу и в его ноги, как хлыст. Его ноги подлетели выше поясницы и он упал на спину. Если бы я был полным идиотом, я бы наверное основал школу "хлыста" Но моя проблема в том, что я идиот не полный Это "нечто" не приемлет "складов" накопленных навыков. Оно не приемлет фальши и т. д.
Конечно. Если, только это можно назвать техникой. Это "Чжуан гун", переводится как столбовая работа. Ты просто стоишь в определённой позе примерно час или больше. Это ещё называют стоячей медитацией.
В конечном счёте всегда упираешься в огрехи в мировоззрении. Чем бы не занимался, всегда ощутишь этот тормоз. Я раньше всегда удивлялся, почему мастера в наставлениях никогда не говорят о техниках. Вместо этого какие-то образы, прибаутки, а то и просто нравоучения. Сейчас уже не удивляюсь. Техники преодоления недостатков мировоззрения существуют, но не покрывают всех проблем. Творчество выше и эффективнее техник. Даже к собственным проблемам надо подходить не технично, а творчески. имхо.
Искенность наверное, это когда не обманываешь самого себя, как суть, и других, как следствие. |
|||||||
Kernel хороший человек Сообщений: 130 |
Добавлено: 30-10-2009 10:21 | ||||||
Может быть искренность - это условие необходимое, но не достаточное. |
|||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 |
Добавлено: 31-10-2009 14:02 | ||||||
Конечно, одна из. Иначе человек не смог бы действовать - именно потому, что он не является вещью, которую просто двигают внешние причины и процессы, ему необходимо выставлять себе определенные координаты для движения. Это - последствия свободы. |
|||||||
Kernel хороший человек Сообщений: 130 |
Добавлено: 31-10-2009 19:45 | ||||||
Свобода ограничивается объёмом отчуждённого от себя. |
|||||||
маугли хороший человек Сообщений: 1376 |
Добавлено: 31-10-2009 23:13 | ||||||
очень умно.... но бестолково...., бесмысленно.... с точки зрения Творения.... поскольку не пропущенно через Сердце.... но у вас, Кёрнел, это всё впереди... причем, в самом ближайшем будущем....
дай дураку Богу молиться, так он себе весь лоб себе прошибёт..... дай, возможность сущности почувствовать себя независимой от Бытия, так она наровит после этого создать своё Бытиё.... вопреки Отцу его создавшего... но....... ..... и это пройдёт.... |
|||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 |
Добавлено: 01-11-2009 09:45 | ||||||
То такой отец, наверное, и такова его воля, что создание сущностью своего Бытия, умножение, расширение и несение - оказывается вопреки его воле. Крутой отец не ограничивает и не сводит все к себе, не поглощает, а с удовлетворением наблюдает, как сущее продолжает его и идет дальше, становясь подобным ему по рангу, но иным, и становясь напротив. Не растворение и поглощение богом, возвращение в утробу, а становление демоном - еще одним. Умножение, а не поглощение и подчинение. Ну, другое семейство, другие традиции |
|||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 01-11-2009 10:59 | ||||||
Если Олд перманентно посягает на особый,отличный от принятого, конгломерат с обществом,НО!при этом не индуцирует паразитарного насаждения своих мыслеформ,как например это делает Феникс,а ограничивается аморфным принципом вербализации,это допускает нормальное общение. | |||||||
маугли хороший человек Сообщений: 1376 |
Добавлено: 01-11-2009 11:20 | ||||||
угу.... а Он стоит под пропастью во ржи, со снятой с себя курткой, и пытается поймать тех "кто идёт дальше", не замечая эту саму пропасть. А так.... всё нормалёк - идите дети мои... идите куда хотите...
"идите дети мои... идите куда хотите..."
традиция есть там, где кому есть её поддерживать а если каждый кто хочет ощутить себя демоном и прыгает в пропасть - ..... то и не будет тех, кому есть поддерживать подобные традиции.... "Хорошо ловится рыбка-бананка"!!!!!! |
|||||||
Kernel хороший человек Сообщений: 130 |
Добавлено: 01-11-2009 11:59 | ||||||
Я не могу сказать, что всё, что я говорю, пропущено через сердце. Но эта фраза сказано не от фонаря, за ней стоит небольшой практический опыт. А что ты имеешь в виду под "с точки зрения Творения"? |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
Зелёный / / Комплекс защиты |