|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Комплекс защиты |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 03-11-2009 14:16 | |
|
Здорово! Какое ж Вы "поколение Пепси"?! На Пепси, извините, Вы не тянете! Вам в поколение Ошо, еще куда ни шло... |
||
|
Kernel хороший человек Сообщений: 130 
|
Добавлено: 03-11-2009 14:38 | |
marusa
"Не защищаться" - это идея. Она сформирована для противопоставления идее "защищаться" и только в этом противопоставлении имеет смысл. Цель такого противопоставления - это вырваться из кольца обусловленных реакций, освободиться и увидеть огромное многообразие других возможных вариантов поведения. Когда перестаёт действовать этот комплекс, многие проблемы растворяются сами собой. В отношенях с людьми видишь уже не агрессию к себе, а суть отношений. Что касается старца, то он действовал честно согласно своей вере и наказам Иисуса и принял мученичество. Я читал как-то занятное объяснение о казни Иисуса. Когда Иисус узнал что его ждёт, он возроптал и обратился к Отцу "Да минует меня чаша сия" И тогда Отец показал Иисусу масштаб его собственной гордыни, собственного эго. Увидев это, Иисус ужаснулся больше, чем от собственной казни и более не сомневался. Вот такая есть версия. |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 03-11-2009 14:44 | |
| Можно предположить, что старец в той или в прошлой жизни "уделал" кого-то насмерть и должен принять именно такую смерть. Закон природы. | ||
|
Nika хороший человек Сообщений: 169 |
Добавлено: 03-11-2009 16:11 | |
Kernel, до того, как увидишь суть отношений (если еще увидишь!), когда перестанет действовать комплекс (идея "защищаться"), может пройти немалое время. На чем в этот промежуток можно продержаться, как Вы считаете? |
||
|
Kernel хороший человек Сообщений: 130
|
Добавлено: 03-11-2009 17:28 | |
Хорошо, не буду |
||
|
Kernel хороший человек Сообщений: 130
|
Добавлено: 03-11-2009 17:31 | |
Продержаться? Если комплекс так силён, что человек сам не верит что справится с ним, то может лучше не трогать его. Жил же как-то человек с комплексом. |
||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 
|
Добавлено: 05-11-2009 07:09 | |
Конечно  Потому описанное мной отношение к "противостоянию", определенная целевая, психологическая, ценностная установка - является именно значимым стратегическим ходом. Она неплохо ломает навязываемую ситуацию, создавая иной расклад - изначально, глобально.Один мой знакомый, которого крестили в детстве, долго и безуспешно боролся с этим. Никакие раскрещивания, никакие обращения к другим силам и т.п. и т.д. не помогали, он все равно ощущал себя связываемым христианским эгрегором, ощущал его давление и влияние. А идти надо не от этого. Сначала - именно со своего отношения к ситуации, своих ощущений. А так он только сосреотачивался и затрачивал, питал своими силами влияние этого эгрегора на него. _________________ Мадера, Мне не хотелось бы сейчас распространяться о Сатане, хотя бы потому, что тема посвящена не этому. Тем более, тема Сатаны - достаточно сложная. Написанное мной пришлось по случаю и преследовало мои личные эгоистические мотивы, поскольку необоснованные похвалы рассматриваю как более опасные для себя и требующие пресечения, чем необоснованные "поношения". В смысле - опасные не как агрессия со стороны, а как определенная "наживка" для своего собственного сознания, способного использовать это в нежелательных для меня целях, например, иллюзиях. Чаще всего, конечно, в таких случаях не обязательно говорить что-либо в слух, а просто игнорировать, но если собеседника уважаешь, то не стоит просто посылать его мнение куда подальше. _____________ Что касается Сатаны, то тут, например, имеется раздичие в мироощущении. Например, ваши вопросы так или иначе исходят из измерения всего относительно бога (то, что вы употребляете это слово с большой буквы как Бог говорит о том, что вы употребляете его как имя собственное, т.е. этим словом обозначается некий смысл, некто, кто, по вашим представлениям, является очевидным, т.е., иного быть не может. Он - единственный возможный. В отличие от употребления как бог Прометей, бог Зевс и т.п.). В моем мироощущении отсутствует видение этой абсолютной моничности и одновекторности, для меня таковой смысл не является очевидным. Потому и измерение, например Сатаны исключительно относительно его соотношения с Демиургом (это аналог вашему имени Бог, только подразумевает именно неабсолютность, т.е. вроде указания, какой именно бог - указания его имени)не является первичным, абсолютно необходимым и первозначимым. Первичнее определенные свойства, тенденции, цели и т.п., которые относятся к сфере Сатаны, и уже как СЛЕДСТВИЕ их (т.е., вторично) - отношение к Демиургу. Как бы объяснить. Вот имеются два человека. Один строит себе большой дом, чтобы жить в нем. Это - его цель. По ходу, вследствие наличия у него этой цели, его дом может входить в противоречие с целями второго: например, тоже построить себе дом на этом месте. И тут есть один нюанс: рассматрвиать первого человека как того, кто строит себе дом назло (против) второго, или который себе строит дом, чтобы жить в нем, и это входит в противоречие, нежелательно второму. Первый подход (рассмотрение как "назло" - подход, который основным значением, сущностным смыслом, целью, предназначением Сатаны видит измерение его относительно целей Демиурга, ЗНАЧЕНИЕ для Демиурга). Кто измеряет исключительно этим. Второй подход (чтобы жить) - подход измерения сообразно свойствам, ценностям самого Сатаны. Это достаточно тонкий нюанс, но очень и очень существенный в различии мироощущений. Именно на него мной и была попытка обратить внимание, потому что без учета этого различия, как правило, сложно строить диалог, взаимопонимание между этими двумя позициями |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 05-11-2009 08:55 | |
Вот! Популярно и доходчиво!  Примите мою благодарность и восхищение, дорогой(-ая) oldsatana!Но у меня, естесственно, возникает следующий вопрос. Уж не обессудьте. Итак, насколько я розумию, Сатана не является Б-гом или богом в общепринятом смысле этого слова. Точнее сказать, не требует религии и обрядности?! Я правильно розумию? Тогда это чистая философия, Вы не находите? Это очень удобно! Ведь философия не предполагает ответственности, т.е. обратной связи. Вы, как представитель оригинального, ээээ...мировоззрения... или не представитель?  Я так понимаю, Ваше мировоззрение не предполагает, ммм... собраний, реалобсуждений, тем более поклонения...Простите великодушно мое косноязычие, эта тема для меня совершенно новая. Я и в христианской терминологии "плаваю", а уж тут... Если мое восприятие соответствует действительности, сатанизм обходится без "опоры", т.е. нет точки отсчета. Вам, разумеется, не интересно общаться на таком уровне, но уделите еще чуть-чуть Вашего внимания... Заранее благодарю! |
||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 05-11-2009 09:24 | |
|
Мадера. Конечно же, сатанизм предполагает и религию, и обрядность, и свои системы ценностей, и практику. Мало того, реализация рассматривается как более первичный аспект, чем "философия". Теоретические построения - это средства для первого, скорее инструментальны. Именно потому среди сатанистов уживаются и рационалисты, и мистики, и иррационалисты, маги и инженеры и т.п. и т.д., личностное и безличностное восприятие Сатаны признаются сатанизмом именно как способы восприятия человека - т.е. инструменты. Но, естественно, средства - вещь значимая, инструменты должны работать. Что же касается философии как таковой, науки, сферы духа и т.п., как не предполагающей обратной связи, ответственности и реализации, то, к сожалению, в человеческом обществе имеются такие представлени о философии. Это заблуждение и явно вредная ценностная установка. Философия, которая не предполагает всего этого, - не философия, а фантастика, возможно - чистое искусство. |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 06-11-2009 09:34 | |
|
Не разочаровывайте меня,oldsatana! Вы хотите сказать, что Ваш Б-г такой же как и все остальные (не хочу называть по имени)? С религиозностью. обрядностью, ритуалами поклонения? Тогда в чем же разница? Для меня, к примеру, нет разницы между Яхве и Аллахом (да простит меня Тинки). Те или иные качества и характеристики приписываются им людьми, которые исходят из своих личных заблуждений. Делить мир на добро и зло совершенно глупо, имхо. Это разделение, опять же имхо, существует только на Земле. А выше Б-г и он един. Если Вам нравится называть его Сатаной, значит Вам так нравится. Не считаете же Вы, право, его "отпавшим" ангелом?! |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 06-11-2009 09:55 | |
|
к сожалению, в человеческом обществе имеются такие представлени о философии. Это заблуждение Неужели? Философия, имхо, это простые и сложные человеческие умозаключения, которые ни к чему не ведут и ни к чему не обязывают. Просто выражение своего мнения. Т.с. попытка об*яснить себе этот мир хоть как-то. Как, например, Юм и Кант. Один говорит одно, другой говорит другое, и оба правы. Ну и что? Можно, конечно, вспомнить К.Маркса и Ф.Энгельса и что это все плохо кончилось...
|
||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 06-11-2009 13:53 | |
А! Ну, я же говорю, что такие представления о философии СУЩЕСТВУЮТ. Но это все просто от того, что человек не видит последствий и не осознает ответственности, которую несет философия. Но это осознавать не всем и требуется. Существут люди, которые понимают и которые дают то или иное понимание потребителям - как уже готовое. Люди, которые создают то, как и что потребители будут думать, к чему стремиться, как и что понимать. |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 07-11-2009 09:28 | |
|
Существут люди, которые понимают и которые дают то или иное понимание потребителям - как уже готовое. Вы имеете ввиду НЛП? Или массонство? Может спецслужбы? Не смешите меня! Использование идей философов не есть дело рук самих философов и уж к философии не имеет никакого отношения. "Капитал" так бы и валялся "под лавкой", если бы не Ленин с его авангардными идеями. А это еще вопрос был ли Маркс марксистом! |
||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 08-11-2009 15:20 | |
Это философия разве? Что касается использования философии, то тогда так само к автомобилю не имеют никакого отношения механики и конструкторы, только - водители и пасажиры. И совсем не важно, что эти конструкторы ДАЮТ им, может, ржавую консервную банку из-под кильки или брандер, который завтра взорвется. Они не имеют к этому отношения и не отвечают за это, а пассажиры сами поедут, и на ней. Для того, чтобы что-то использовать, его прежде нужно создать и разработать методологию применения. Дело в том, что Ленина с его идеями давно уже нет, а "Капитал" по-прежнему работает и применим в других сферах. Ленин и т.п. приведенные вами примеры "использования", и даже того, что вы почему-то назвали философией - просто частные случаи, одна из временных возможностей, вероятностей применения. Для того, чтобы идею взять на вооружение, ее прежде нужно разработать и создать, изучить механизмы работы и связей этих идей, их возможных последствий, изучить и сам материал, который используется при применении их - т.е. человека как такового. Например, что и почему у человеков всегда, в течении всех веков выходит "хотели как лучше, а получилось - как всегда" Большинство из идей и представлений, которыми вы оперируете в повседневной жизни, которые вовсе и не кажутся даже "философскими" - основаны вот на тех типа "отвлеченных" идеях, того самого Канта, например, и даже Аристотеля, которые переработаны, упрощены, поданы, переварены и усвоены культурой и окружают вас в повседневности в виде обыденных связей и отношений |
||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 09-11-2009 08:14 | |
Например, в отсутствии того самого поклонения, которое у вас, например, подразумевается уже на ассоциативном плане, как неразрывно и очевидно связанное с религиозностью, как ее атрибут. А мной, например, ничего о нем не упоминалось, другое дело, что для вас это - само собой разумеется. Мало того, поклонение в сатанизме неприемлемо.Совсем другим отношением к ритуалистике, обрядности и т.п. В ином понимании самого смысла, содержания слова "религия", которое вами воспринимается вполне однозначно, как очевидность - снова так, словно бы ИНАЧЕ БЫТЬ И НЕ МОЖЕТ. И даже эти, несколько свойств, не касась остальных, эти отличия проистекают из свойств Сатаны, поскольку способ взаимодействия, отношения к объекту корелируется с его свойствами, проистекает из них. Мало того, сам сатанист, имея таковые, а не иные способы взаимодействия, сам несет в себе определенные черты Сатаны. Так само, как христианин - своего бога. Это - природа. К слову, это и о философии. Метафизические системы, ДАЖЕ если субъект относится к ним не практически, а как к чисто отвлеченному искусству, отражают свойства субъекта на других планах. Хотя бы потому, что, орбладая теми, а не иными свойствами, реакциями, отношениями, ассоциациями, он и будет мыслить те, а не иные системы. Выслушав рассуждения о боге, можно понять, как будет человек относиться к явлениям, вещам, другим людям, какие связи свойственны ему в той или иной ситуации. |
||
|
Evoken хороший человек Сообщений: 171 
|
Добавлено: 09-11-2009 13:28 | |
Живьем? |
||
|
PHOENIXMAN поколение PEPSI Сообщений: 1949 
|
Добавлено: 09-11-2009 18:05 | |
| Ну да! какая обычно в консервной банке обитает,я как то не спрашивал живая она или нет.Хотя в теории даже рыба это "мясная" пища.И вегеторианство вегеторианству оказывается рознь.В некоторых случаях должна быть системность. | ||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 10-11-2009 10:55 | |
|
вегеторианство вегеторианству оказывается рознь.В некоторых случаях должна быть системность. Вы меня интригуете! А по подробнее можно? |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 10-11-2009 11:22 | |
|
Существут люди, которые понимают и которые дают то или иное понимание потребителям - как уже готовое. Вы имеете ввиду НЛП? Или массонство? Может спецслужбы? Исходя из Вашей фразы надо понимать, что существуют люди, которые управляют чужими идеями. Естественно это не философия, это политика. По поводу авто - не убедительно. Не нравится "консервная банка" - покупай ламборджини и используй его в дрифте. И за Ленина обижусь. Он и сейчас "живее всех живых" Его социалистические принципы применяются во всем мире. А то, что он использовал методологическо-экономические выкладки Маркса, как философскую идею (как идею необходимости новых социальных отношений), так это говорит как раз о том, что не так важна идея, как ее использование! Гитлер использовал мифы и мистику, как основу идеологии, оч. уважал Вагнера (хочу сказать эмоционально подпитывал). Кстати мне также не понятно, почему коммунисты не использовали в атеистической пропаганде труды Ницше?! Фашистом то он выглядел перед самой войной, а раньше что? Один его "Антихрист" стоит всех без исключения опусов атеистов. Разве Вольтер еще посмешить может. |
||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 10-11-2009 13:48 | |
Нет, не политика. Политика - лишь узенький частный вид, одна из возможности реализации и приложения. Но то же самое делает и психология, например, и педагогика, и искусство и т.п. и т.д. Не знаю, почему к "идеям" вы относите именно политическую идеологию. Даже сама идеология не ограничена политикой, что уж говорить об идеальном? Откуда вы берете слова, например? Почему они вызывают у вас те, а не иные ассоциации? Почему человека, а тем более массу - легко подвигнуть на одну идею, и невозможно на другую? Это не имеет отношения к политике в отм смысле, что ею не ограничивается и не исчерпывается, оно много глубже и обширнее, но это работает И в политике. Что касается Ницше и марксизма, то они просто несовместимы. И дело вовсе не в Гитлере. Прежде всего потому, что идеи Ницше - индивидуалистичны. Они для личности, это волюнтаризм. А марксизм - идеи для толпы, массы. Они глубоко враждебны и именно что вызывают отвращение друг у друга. Это слишком разные, даже можно сказать, противоположные (условно) мироощущения. Ну и что, что и те, и те критиковали христианство? Они критиковали его по разным причинам, мало того, в большинстве случаев - противоположным причинам. Это что-то вроде того, как один будет ругать чела за то, что он слишком авторитарен по его мнению, а другой - что он недостаточно авторитарен, по его мнению. Они не сойдутся, хотя критикуют одного и того же чела
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Зелёный / / Комплекс защиты |