|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Человек Востока и человек Запада |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817 
|
Добавлено: 23-11-2009 22:09 | |
|
Даночка, я конечно не особо подкованный человек, но мне не кажется, что в западной психологии благодать приходит из другого места, поясните, не сочтите за труд 
|
||
|
Kernel хороший человек Сообщений: 130 
|
Добавлено: 23-11-2009 22:17 | |
| Интересно что ответит Даночка | ||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 23-11-2009 22:24 | |
|
Обитель, а откуда благодать в психологии? Меня всегда озадачивает позиция, что психология и вера в Бога, в том числе в Спасителя, несовместимы. Я начинала свой путь в психологию в Литве, в моем окружении один психотерапевт был увлечен Ошо, периодически ездил в ашрам, женщина-психотерапевт - рейки, еще один был хорошо знаком с восточной религиозной философией, вскоре занялся йогой. Еще запомнился диалог в этой же тусовке: "Откуда у нее столько энергии?" Преподаватель психологии Каунасского универа в ответ: "Как откуда? Из космоса" Правда, когда в Москве встречаю психологов-атеистов, думаю, что они родом из советского союза. А лично я прихожу постепенно ко мнению, что клиентов Бог посылает и перед каждой консультацией имеет смысл молиться. Патаму что хоть ты и инструмент, но ты все-таки всего лишь инструмент, а конечный результат по большому счету в воле Бога. Я искренне не понимаю, почему вера в Бога и психология должны противореить друг другу. |
||
|
Kernel хороший человек Сообщений: 130
|
Добавлено: 23-11-2009 23:19 | |
|
Я помалкивал потому, что не могу быть объективным как Даночка. Я сомневаюсь, что можно совместить. Как совместить день и ночь? Западное - это юность души, познание вширь, а восточное - это зрелость души и познание вглубь. |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 23-11-2009 23:21 | |
|
Даночка, я совсем не говорю, что психология и вера не совместимы, мне пока кажется это две дороги, и в человеке конечно они могут быть обе. попробую переформулировать вопрос: вот Перлз говорит (извините я читала не все) если вы не можете это изменить значит это Вы (перевираю), т.е. это дно психологии. нет Бога. я вот счас думаю, как Лазарев леча людей сначала, видя сцены из прошлого, вдруг увидел наказание свыше и запрет на лечение. это чудо. а в психологии есть такие прорывы? ну наверное у Хеллингера в последних книгах, когда он уже ставит не родственников, а человека и болезнь или человека и его судьбу. но это тоже по моему не совсем прикосновение к Богу. |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 23-11-2009 23:24 | |
|
я просто думаю: есть вообще понятие благодать или эквивалент в психологии? |
||
|
Kernel хороший человек Сообщений: 130
|
Добавлено: 23-11-2009 23:46 | |
|
Обитель, а вот поробуйте увлечься чем-нибудь восточным. Только не в качестве религии, а в качестве хобби. Думаю что синтез вам обезнадобится. Синтеза хочется когда только рассуждаешь, глядя со стороны, и не делаешь ничего с собой, имхо. |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 24-11-2009 06:23 | |
|
Кернел, извините, сообщение о надобности мне синтеза вчера удалила до вашего сообщения  ,но Вы успели прочитать, за совет спасибо. я увлекалась, если можно так сказать Лазаревым и христианством, это был мой вертикальный путь, и он не дал мне того, что дала психология, ну и психология не дает того, что давало христианство. а синтеза хотеть я перестать не могу, потому что верю в эту идею. |
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 24-11-2009 08:31 | |
|
Обитель, что-то я торможу. А что вы понимаете под благодатью? |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 24-11-2009 14:55 | |
|
на Востоке же, человек есть Бог, и потому спасает себя сам. -------- Несмотря ни на что, Запад остается целиком и полностью христианским в том, что касается его психологии. Благодать нисходит из какого-то другого места; во всяком случае, прощение приходит извне. ---------- всего лишь это. что имеет в виду Юнг? говоря о западной психологии |
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 24-11-2009 21:17 | |
|
Экстраверсия идет рука об руку с недоверием к внутреннему человеку, если, конечно, вообще имеет место какое-то его осознание....... Мне известно, что йога гордится своей способностью управлять даже бессознательными процессами, так что в психике как целом не может происходить ничего, что не управлялось бы высшим сознанием. Я ничуть не сомневаюсь, что такое состояние более или менее возможно. Но оно возможно только ценой отождествления с бессознательным..... Такое тождество есть восточный эквивалент нашего западного фетиша "полной объективности" - машиноподобного подчинения себя одной цели, одной идее или одной причине ценой утраты всякого следа внутренней жизни.... С точки зрения Востока подобная полная объективность выглядит отталкивающей, ибо она равнозначна полному отождествению с сансарой; Западу, напротив, самадхи представляется не более чем состоянием бессмысленных грез. ----- Экстравертная тенденция Запада и интровертная тенденция Востока преследуют сообща одну важную цель: обе развивают отчаянные усилия для того, чтобы завоевать и подчинить себе простую естественность жизни. (c) мысль понравилась |
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 24-11-2009 21:33 | |
|
Обитель, он говорит, что на Востоке интровертированный ум - это стремление к самоосвобождению. На Западе - "спасение приходит извне", а на Востоке его ищут через самоуглубление и контроль своего бессознательного в надежде, повторюсь, на самоосвобождение (такой способ спасения). Но...разрешать свои внутренние конфликты засчет взгляда внутрь себя и нахождения бессознательных компенсаций...не всегда можно по своему собственному желанию. Даже у йога. Поэтому и этот способ обретения благодати может давать промашку. В общем, что искать самоосвобождения как на Востоке, так и засчет поиска спасения извне, как на Западе - стопроцентно внутренняя благодать нигде не обещана. А еще пишет, что если человек (в собирательном смысле) ищет побед то так, то этак, то значит, человеческий род еще молод. В зрелом возрасте победы (подчинить себе простую естественность жизни) могут быть уже не интересны. ИМХО |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 25-11-2009 14:24 | |
почему подчинить? исследовать. ведь именно за счет исследования этой естественности жизни, у нас сейчас есть разговор через интернет, и мы будучи в зрелом возрасте можем этим пользоваться
|
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 25-11-2009 14:31 | |
значит в человеке есть то, что не находит бессознательных компенсаций? а как это чувствуется? Даночка, вы уже упирались в это? |
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 25-11-2009 15:23 | |
Обитель, я это понимаю как...хмм...когда находят путь к цели другим путем....трансформция энергии, помните, как СНЛ велел трансформировать свои желания? Я упиралась в то, что и психологические техники почему-то не проходят и не срабатывают, не получается трансформировать. Поэтому, кстати, не думаю, что психотерапевтические техники могут изрядно увести от Бога. Нсли твое глубинное намерение - к Богу, не противоречит Ему, то уводящая тебя от Него техника не сработает. И никуда особо тебя не уведет. Другое дело, если тебя глубинные намерения ведут не к Богу. Тогда и техники могут уводить еще дальше от Него. А иначе по заблуждению Он не даст отойти от Него. Во всяком случае я в это верю. Некоторые проблемы решаютсЯя на индивидуальном уровне, некоторые - на уровне пары, что-то - на уровне актуальной семьи, что-то - на уровне всего рода, а некоторые вещи можно сдвинуть с мертвой точки точко молитвами....да и то с условием, что то, о чем молишься, пойдет в целом на благо Ему |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 25-11-2009 16:28 | |
|
Даночка, я поняла, что я благодатью понимала именно помощь, из вне. это я так понимаю происходит в религии, где без милости Божьей ничего не получиться, а в западная психология, на это по моему на это не опираются. там все проблемы решаются именно ------- на индивидуальном уровне, некоторые - на уровне пары, что-то - на уровне актуальной семьи, что-то - на уровне всего рода, ------- так что же Юнг называл помощью из вне? смотрю Вашу точку зрения --------- я это понимаю как...хмм...когда находят путь к цели другим путем....трансформция энергии, помните, как СНЛ велел трансформировать свои желания? ---------------- это такая атеистическая точка зрения в ней нет спасения "из вне".это разумеется не укор, а мое видение. и острый для меня вопрос. |
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 25-11-2009 17:52 | |
|
Обитель, если для вас трансформация энергии засчет техник равнзначна атеизму, значит, не трансформируйте, молитесь. Сомневаетесь - не делайте. прислушивайтесь к себе все индивидуально |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 26-11-2009 15:13 | |
Даночка очень согласна. |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 26-11-2009 15:16 | |
|
не не я на атеизм не гоню и на трансформацию не гоню, мне все равно чем. просто размышляла, делилась мнением. |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 29-11-2009 11:21 | |
|
В зрелом возрасте победы (подчинить себе простую естественность жизни) могут быть уже не интересны. Даночка, Вы еще более депрессивны, чем я! Наслаждение в зрелости дает управление сввоей жизнью, т.е. маленькие и большие победы над собой, над своим телом, характером, над окружением. Молодость не понимает, что ей надо - делай, как все - вот девиз молодости. Правда бывает, уже рождаются старыми. Индивидуализм - прерогатива зрелости. Кернел прав: Западное - это юность души, познание вширь, а восточное - это зрелость души и познание вглубь. И все же, имхо, не стоит сейчас так разделять на Запад и Восток. "Все смешалось в доме Облонских". Если для Востока Запад идеал для подражания, то происходит реакция нейтрализации - уничтожаются точки опоры. Старая информация устарела. К новой надо адаптироваться. Где силы брать? Может в себе самом? Может в Б-ге? Поочереди? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Зелёный / / Человек Востока и человек Запада |