Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Автор	Сообщение
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 11:01
	поняла, поняла, когда делаешь, такие вещи они обычно идут на неоценочночном импульсе, но потом, мне кажется трудно удержаться от оценки последствий, особенно если какие-нибудь последствия есть. я не говорю правильно это или нет, но человеку трудно удержаться от оценки Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 25-03-2010 12:21
	Улыбка после смерти 1 июля 2009 года Рано утром 1 июля скончался старец отец Иосиф Ватопедский (или, как его называют на Афоне, Спилеот —«Пещерник»), один из известнейших афонских старцев нашего времени, автор множества духовных книг. Отец Иосиф родился 1 июля 1921 года. Его наставником стал известный старец Иосиф Исихаст, с именем которого связывают возрождение духовной жизни на Афоне в ХХ веке. Через некоторое время, как он скончался, два монаха "вернулись в келью, чтобы подготовить покойного в соответствии с монашеским обычаем... Они зашили его в монашескую мантию согласно обычаю. Вся процедура заняла 45 минут. Затем они обрезали ткань вокруг его лица в соответствии с благословением и обнаружили, как мы видим сейчас, что Старец улыбается. Услышал ли он их и оказал им милость, чтобы не ранить их чувств? Или это была его милость к нам, показывая нам, что он увидел и тем указывая нам то состояние, в котором он сейчас? Улыбка отца Иосифа стало первым чудом, явленным после его успения и большим утешением для всех нас" (цитата) Хотела разместить фото здесь, но подумала, что в нашей культуре это не очень принято и кому-то будет неприятно. Фото разрешено публиковать с благословения настоятеля Ватопедского афонского монастыря. фото Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 25-03-2010 12:52
	отдали бы Вы своего ребенка в школу, где учителя не умеют учить? Когда меня спрашивают, например, в какую школу отдать ребенка-первоклашку, я всегда горячо убеждаю, что "Ни в какую! Школа - неважна! методики - неважны!" И одно только важно и нужно найти: Чтобы первая учительница была очень добрым человеком и любила детей. Этого достаточно. Достаточно для чего? Чтобы ребенок получил все знания, предполагаемые курсом программы средней школы? Или чтобы он получил стимул, желание учиться? Или чтобы заложились основы Личности? При желании все, конечно, можно сделать, но усилия потратятся разные. Одно и то же зерно дает разный всход в плодородной и каменистой почве, при умелом уходе и при его отсутствии, заботливом - и нет. На мой взгляд, то, о чем Вы говорите, необходимо, но не достаточно. Школа должна не только воспитывать, но и давать знания. Знаете, у буддистов есть такой вид обучения... Узнает кто-то, что есть где-то просветленный Учитель и просится к нему в ученики. А Учитель ничего не говорит, а сидит где-то и медитирует. Учитель дает молча знак - согласен он или нет. Если "да", то ученик приходит к нему и садится в медитацию рядом. Это считается большой удачей если Учитель разрешил. Учитель же дает знак, когда больше не надо приходить. Вот и всё обучение... Что он умеет, это Учитель? Можно в словесной форме изложить? Этот Учитель умеет ДЕЛАТЬ свое дело. Оно такого качества, что научить можно только примером. Это самый действенный способ. Из обсуждаемого рассказа следует, что батюшка плохо делает свое дело, поэтому научиться у него сложно. Я думаю, что дело еще в том, что в Вас живут обиды(или сильно критическое отношение) на православную церковь, возможно. Ничуть и нисколько, чесс-слово На определенном этапе жизни мне Церковь помогла, я ей благодарна. Наоборот, как говорится, "за державу обидно". И мое восприятие творчества автора, как оказывается, совпадает с ощущением церковных деятелей. Теперь я думаю, что, возможно, действительно, рассказ задумывался как некоторая сатира сродни пасквилю не на веру, а на церковь как организацию: мол, и батюшки у нас никудышные, и ничего у них не ладится, но вера-то сама - истинная, верьте - и все будет хорошо! Но самое главное, что меня возмутило в рассказе, совсем не связано с религией: это то что прославляется неумение, неспособность сделать свое дело, лень, пассивность, - и все это буквально духовно освещается! Это же ведет к трагедии самого человека. Мало у нас ленивых и пассивных (что исторически сложилось) - пусть будет больше, так что ли понимать?! Тогда не надо удивляться росту алкоголизма, самоубийств и прочее. То что рассказ, как оказалось, чтение для унывающих, немного меняет дело. Для больного со сломанной ногой, может быть, не надо живописать, как бегать хорошо, ему пока достаточно понять, что болен не только он, и что такие больные вылечиваются. Об этом - в притче "Торговец и попугай". Но все равно, он должен понимать, что сейчас он не ходит потому, что болен, и когда нога поправится, ему же лучше и ходить, и бегать. Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 25-03-2010 13:08
	Достаточно для чего? Чтобы ребенок получил все знания... Мари, не совпадаем, не совпадаем совсем Я наверное, не смогу объяснить. Зачем ребенку получать "все знания"? И что такое все ? Формальные знания сколько будет 2Х2? В каком-то виде он их и так получит. Это сделает его счастливым? Этот Учитель умеет ДЕЛАТЬ свое дело Да какое дело? Сидит себе, молчит часами... что меня возмутило в рассказе, совсем не связано с религией: это то что прославляется неумение, неспособность сделать свое дело, Мари, а что значит для батюшки "умение делать свое дело"? Можете описать противоположный, положительный пример? рассказ задумывался как некоторая сатира сродни пасквилю не на веру, а на церковь как организацию Не думаю. Кто-то видит совсем не пасквиль и не сатиру, например, я и Обитель. Значит, Ваш вывод немного поспешен. Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 25-03-2010 13:18
	Мари , я свои размышления о школе, системе обучения, первых учителях не из абстрактных размышлений беру. 5 лет я преподавала в одном из лучших лицеев Москвы. С отличными, умными, творческими учителями и прекрасными детьми (отобранными на основе конкурсов). Наблюдала много за ними. За мальчиками, за девочками. Могу сказать, например, что получила твердое убеждение - наша система образования ломает мужчин напрочь. Выживают (как личности) - единицы. Или с безумно сильным характером, или те, кому повезло получить дополнительные поля реализации, помимо школы (спорт, например). Могу доказательно объяснить, почему. Был у меня один ученик, например... Никита. Красивый высокий парень. Умница. Добрый. Хороший друг. С тонкой душой. Мы с детьми ездили в пушкинские горы - стояли палаточным лагерем в псковских лесах, ездили на Соловки - бродили там по островам... Никита был середнячком в учебе - четверочки. Программу освоил, знания получил. Когда Никите было 24 года он покончил с собой - повесился. Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 25-03-2010 13:19
	Илларион спас начальника лагеря - человека, у которого не то, что руки в крови были, а вся душа, наверное. Фактически он спас зверя в человечьем облике. Но ни минуты не раздумывал о своем выборе - спасать или нет... интересно, он не пожалел никогда об этом? Обитель, это очень важный вопрос. То, какие мысли и чувства были у человека после того, как он сделал доброе дело, не зависимо от его последствий для него самого, говорит об уровне духовного развития человека. Вот об этом, по-моему, неплохо сказано: "А теперь простой тест на состояние вашей души. Представьте себе, что вы руководитель солидной фирмы. Вы успешно поработали и получили очень крупный незапланированный доход в один миллион рублей. Ваши действия? Есть два варианта. Первый. Забрать весь куш себе, ведь это ваша заслуга на сто процентов. Второй. Выдать деньги в виде премии сотрудникам, ничего не подозревающим о незапланированном доходе. Ну, как поступите? Что говорит ваш внутренний голос, оставшись без свидетелей? Первый вариант свидетельствует о том, что вам предстоит очень много работать над собой. Вы на нижней ступени духовного совершенства. Второй вариант говорит о том, что вы чего-то стоите в этой жизни. Нужно отдать деньги людям, чтобы самая распоследняя уборщица в вашем офисе почувствовала радость от общения с вами. Если вы отдадите все деньги вашим сотрудникам, даже тем, которые, с вашей точки зрения, не заслуживают этого, и ощутите при этом внутреннее удовлетворение, вы далеко продвинулись по лестнице духовного роста. Если вы, отдав деньги, хоть немного сожалеете о сделанном выборе, то находитесь лишь в начале своего пути к совершенству, увы." В. А. Рязанов "Азимут вечной молодости" Цитировать
eliza хороший человек Сообщений: 25	Добавлено: 25-03-2010 13:36
	Иное почитаешь, и думаешь: "А если бы так поступали все, что бы было?" я вот в 5 лет подумала, что если бы все люди мира одновременно помолились, то мир стал бы другим, но и в 5 лет я это как бы сказать «ощущала» что все не могут одновременно. До сих пор поражает насколько все люди разные при наличии общих базовых культурных и нравственных ценностей. История про «неумеху» – выдуманная, чего тут обсуждать? А батюшек, которые служат в храмах, особо не выделяясь, и при этом просто встречая их на службе или около храма уже чувствуется тихая радость, и видела и вижу (слава Богу!). зы На форуме бываю редко из-за работы, поэтому как говорится пользуясь случаем, обращаюсь к ines-ik – не уходите из модераторов, плиз А во время Великого поста действительно становилось не по себе – положено ведь в свои грехи вникать, а и «Современный патерик» и «Отцы-пустынники смеются» http://www.edit.francis.ru/index.php?show=lib&book=1056502602 отогнали уныние. Вот еще пара историй, правда не совсем про Обыкновенное чудо, но все же… ---------- Одного старца как-то спросили: - Почему это, отче, всякий раз, когда брат, живущий с тобою в келье, принимается петь псалмы, ты высовываешься в окно? - Чтобы никто не подумал, что я его истязаю! ----------- Молодой монах пришел к старцу за советом. - Отче, - сказал он, - я живу в пустыне чуть больше года, и за это время уже пять или шесть раз появлялась саранча. Ты знаешь, что это за напасть - она проникает всюду, даже и в нашу пищу. Что же мне делать? Старец, который жил в пустыне уже на протяжении сорока лет, отвечал: - Когда саранча попала мне в похлебку в первый раз, я все вылил. Затем, во второй раз, я выбросил саранчу, а похлебку съел. В третий раз я съел все, и похлебку, и саранчу. А теперь, если саранча пытается выбраться из моей похлебки, я отправляю ее обратно. ================= Дискутировать некогда - прошу пардону Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 13:53
	как я люблю Иосифа Исихаста!!! Инесс, ты читала его биографию? оч. оч.!! Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 25-03-2010 14:19
	рассказ задумывался как некоторая сатира сродни пасквилю не на веру, а на церковь как организацию Не думаю. Кто-то видит совсем не пасквиль и не сатиру, например, я и Обитель. Значит, Ваш вывод немного поспешен. Однозначно можно сказать только одно - то, что я, Вы и Обитель сделали разные выводы. Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 25-03-2010 15:27
	Обитель: Инесс, ты читала его биографию? оч. оч.!! Нет. Думаю, что одно то, что он признанный исихаст - о многом говорит. В электронном виде есть? Мари Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 16:43
	Элиза, мне очень нравятся ваши ссылки, я до этого в таком виде - маленьких рассказов, читала только Отечник у Брянчининова. Инесс, к сожаление в эл. варианте нет Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 16:56
	про батюшку, я думаю, есть разные люди и есть периоды жизни у людей, иной человек рано дает видимый урожай, иной поздно, а кто-то и вобще вроде не дает. но мы не можем видеть, что делает душа человека, как в это время кого она поддерживает и спасает. если Бог не дал тебе таланта организации, то его конечно можно обрести, но при этом ты, и что то потеряешь. оч. разная у людей судьба - у некоторых она будто закрыта, и жить бывает оч. трудно. но если человек не отчаивается, он на оч. тонком уровне, помогает людям. и вобще это конечно дело Бога, он знает кому свечки самому зажигать Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 17:00
	тоже слыхала байку - не байку церковную, что у какой-то привязенной в Москву святыне крышка сама открылась, перед одной только женщиной. ни перед духовенством, ни перед другими людьми больше не открылась. а она оказывается жила с мужем алкоголиком и все терпела и прощала ему Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 17:02
	вобще про школу я в половину с Мари в половину Инессой согласна. давай Инесс переноси, подискутируем Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 25-03-2010 17:08
	Улыбка отца Иосифа стало первым чудом, явленным после его успения и большим утешением для всех нас ...с покойниками еще не то бывает от климатических условий...людям религиозным свойственно преувеличение ... Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 17:16
	конечно, Кент, искусственное происхождение Солнечной системы - это более правдоподобно Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 25-03-2010 17:25
	...хм. а это тут причем?....ааааааааааааааа!!!!...дошло...хахахахахахааааа!!!...если мне доводится о чем-то писать на форуме. то сие не означает мою веру в написанное. чистая информация...поэтому все "лавры" автору...в этом смысле .Ваш сарказм можно воспринять. как веру в улыбку мертвеца(ов). как некое сверх естественное событие?...да. ради Бога!!!...но мнения не поменяю...слепая вера - удел не желающих думать ... Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 25-03-2010 17:38
	Кент, не обижайтесь этот подкол не относился к мировозренческому спору, просто не смогла удержаться перекинуться с вами парой фраз Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 25-03-2010 17:48
	...здрасьте!!!а за мной хоть раз .кто-то отмечал обиду....? ...просто. как-то привык уже разбираться с суеверием...есть знания. есть незнание .а есть нежелание думать...поэтому .когда прочел первый раз у Лазарева. что молитва доходит тогда быстрей. когда ее произносишь своими словами ...понял.что это мое...одно время ко мне жена с листочками приходила. чтобы написал ..писал. писал...а потом понял.что это мое слово к Богу и никто другой его до нести лучше меня не сможет...Иисус.дал нам схему молитвы.и всяк страждущий может искусить из нее суть...а модель молитвы есть в книге Лууле Виилмы Цитировать
GLORY хороший человек Сообщений: 12034	Добавлено: 25-03-2010 22:45
	.просто. как-то привык уже разбираться с суеверием...есть знания. есть незнание .а есть нежелание думать...поэтому .когда прочел первый раз у Лазарева. что молитва доходит тогда быстрей. когда ее произносишь своими словами ...понял.что это мое...одно время ко мне жена с листочками приходила. чтобы написал ..писал. писал...а потом понял.что это мое слово к Богу и никто другой его до нести лучше меня не сможет...Иисус.дал нам схему молитвы.и всяк страждущий может искусить из нее суть...а модель молитвы есть в книге Лууле Виилмы Ну наконец-то Кент что-то ценное по делу написал Костя, пиши по чаще на подобные темы Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи