-зачем предавать

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / -зачем предавать

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 11-01-2010 20:41
как?
предательство, потом убийство

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 11-01-2010 21:53
как забирали душу у Христа?


забирали или отдавал?

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 11-01-2010 23:09
как забирали душу у Христа?

Христос знал об этом, а следовательно для него это не было сюрпризом. Это нам кажется что его предали, а для него это было в порядке вещей. Не надо доверять на все сто, тогда и не будет казаться, что тебя предали. Вообще, хуже нет, когда считаешь себя жертвой.

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 11-01-2010 23:34
Я думаю, что предательство существует.
Да, всё относительно
Да, все одиноки по большому счету.
Да, якобы Христос предвидел. Но предвиденное предательство тоже причиняет боль.

Однажды я подумала, что твое поведение Дорз по отношению ко мне является предательством. Ты можешь ответить на вопрос:
- Зачем предавать?

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 12-01-2010 06:19
ines-ik ты и сейчас так думаешь?
опиши ситуацию, как ты ее видишь в третьиъ лицаж, ну, или как тебе удобно

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 12-01-2010 06:23
Вообще, хуже нет, когда считаешь себя жертвой.

думаете, что Христос поступил плохо?

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 12-01-2010 10:09
Да, якобы Христос предвидел. Но предвиденное предательство тоже причиняет боль.
Когда знаешь о предстоящем предательстве, мыслить начинаешь трезвее.
А что до Христа, то перестаньте судить о Христе своим человечьим мышлением. Он был посланник Божий и ему было по барабану и предательство и другие страсти-мордасти на человеческом уровне. Он пришёл зная весь сценарий именно для того, что б умереть. Это НЕ человек и он не чувствовал себя жертвой. Про жертву это потом церковники всё так обставили, чтоб на жалость давить удобнее было. Ну сами подумайте - родился в хлеву - уже его жалко где он был до 33 лет - нам, плебеям вообще знать не полагается и вся его жизнь так описана, и всё в таком выгодном духе, чтоб обывателя на жалость раскрутить. А в конце его вообще распяли

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 12-01-2010 10:29
Он был посланник Божий и ему было по барабану и предательство и другие страсти-мордасти на человеческом уровне.

страсти?-возможно...но не предательство
ты думаешь Он не оплакивал Иуду, Петра и других учеников?
Я не думаю, что Он желал такой судьбы Иуде и тем кто Его распял, ибо знал, что за это они ответят не по милости, а по справедливости, по суду, каким сами судили.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 12-01-2010 11:12
не ешьте вы больше этот кактус
------
"мы кололись, плакали, но продолжали есть кактус"


вон Немо хотят банить, что лекции СНЛ сюда выложил

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 12-01-2010 11:15
вон Немо хотят банить, что лекции СНЛ сюда выложил

мдя, слов нет, как они се энергию добывают

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 12-01-2010 11:38
А что до Христа, то перестаньте судить о Христе своим человечьим мышлением. Он был посланник Божий и ему было по барабану и предательство и другие страсти-мордасти на человеческом уровне.
Глори, любое утверждение о Христе все равно будет подпадать под "человеческое мышление" и понимание :). Поэтому насчет кому что было "по барабану"...
У меня - другое представление и чувствование Христа.

Что же до предательства, то это - великий грех, или великое нарушение, или великое зло. И оно существует. Не зря во всех религиях (в том числе и языческих) предательство всегда оговаривается особо, как зло. Да, конечно, предательство существует на определенном уровне человеческих отношений и духовного развития человека. Но на этом уровне находятся 99,9% населения Земли :). Да, конечно, трудно представить себе, например, Сидхартху Гаутаму, который бы страдал от предательства. Хотя и его тоже можно предать.

Другое дело, где пролегает граница предательства? Люди называют предательством какие-то поступки других людей.Существуют ли поступки, обладающие рядом признаков по которым мы их однозначно отнесли бы к предательству?

.....
Недавно прочитала рассказ одной женщины. Они прожили с мужем 13 лет. У них двое детей. Жизнь складывалась по-разному, но в целом не сильно отличалась от жизни других вполне благополучных семейных пар. И надумала семья улучшить свои жилищные условия. Решили имеющуюся 2-комнатную квартиру продать, взять деньги в банке и купить 3-комнатную квартиру. Поскольку жена работала на официальной зарплате, а у мужа зарплата была в конверте, кредит взяли на ее имя. Нашли покупателей, получили деньги, договорились о 2-х месяцах отсрочки отъезда из квартиры и.... И в этот момент муж неожиданно забирает все деньги (и кредитные, и полученные за квартиру) и сваливает. Жена совершенно не понимая что происходит, бросается его искать. Находит. Он живет у женщины. Жене через дверь объясняет, что теперь он решил строить новую жизнь, так как раньше у него не было на эту новую жизнь денег. Потом вскоре исчезает совсем из этого города.
Женщина - в диком отчаянии. Она остается на улице с двумя детьми и огромным долгом. Юристы разводят руками - доказать что-то будет крайне сложно.

Предательство? Предательство.
Кто-нибудь может помочь дать более менее внятное определение предательству?

хороший человек
Сообщений: 1376
Добавлено: 12-01-2010 13:38
обман и предательство - синонимы?

мне кажется, что нет

обман - осознанные действия одной стороны по отношению к другой (действия в види лести, "любви", надевание на себя петушинного наряда,...), которые предусматривали нарушение обязательств уже на момент их взятия.

предательство - не выполнение ранее взятых на себя обязательств одной стороны по отношению к другой не по причине, что он так ЗАРАНЕЕ задумал, а потому, что, допустим, у первой стороны изменился взгляд на мир, и первая сторона в одностороннем порядке решила снять с себя ранее принятые обязательства.

И потому приведенный пример с женщиной и двумя детьми - чистейший воды обман, надувательство, но никак не предательство, поскольку "муж" уже заранее всё спланировал.
А было ли всё ж с его стороны предательство?
На мой взгляд, было. Но не в момент, когда он сбег с деньгами из дома, а когда он стал тихо ненавидеть жену, хотя, наверно, до этого клялся ей в вечной любви.

Вопрос.
Если предательство "не выполнение ранее взятых на себя обязательств одной стороны по отношению к другой не по причине, что он так ЗАРАНЕЕ задумал, а потому, что, допустим, у первой стороны изменился взгляд на мир, и первая сторона в одностороннем порядке решила снять с себя ранее принятые обязательства", то, как назвать поступок человека, если он взял на себя обязательства перед второй стороной, а затем в силу обстоятельств, хочет сложить с себя эти обязательства, и потому ЗАРАНЕЕ предупреждает вторую сторону, что он перестает выполнять свои ранее принятые обязательства, допустим, через неделю (можно придумать много разных примеров на сей счет). Это допустимо в НАШЕМ обществе, если эта возможность (одностороннего выхода из обязательств с предварительным уведомлением) не предусматривалась на момент взятия этих обязательств.
Если - нет, тогда, как рассматривать все разводы между М и Ж, которые заключены без подписания брачного контракта?
Это предательство?

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 12-01-2010 15:22
предательство - не выполнение ранее взятых на себя обязательств одной стороны по отношению к другой не по причине, что он так ЗАРАНЕЕ задумал, а потому, что, допустим, у первой стороны изменился взгляд на мир, и первая сторона в одностороннем порядке решила снять с себя ранее принятые обязательства.

Очень странное определение, Маугли.
Во-первых, "настоящесть" натуры, цельность, благородство и т.п. я всегда определяю по тому насколько человек верен себе независимо от того, с кем его сталкивает жизнь. Я не верю в благородство натуры и правильность поведения того, кто ведет себя прилично в приличном кругу и "воет по-волчьи среди волков". Поэтому, если первая сторона вдруг резко "испортилась" и не предупредила об этом, то второй стороне совсем не обязательно становиться в позу "Ах, ты вот какая! Значит, и я буду вести себя так, что мало тебе не покажется" Фи

Во-вторых, если твое определение относилось к приведенному мной примеру, то... похоже, что ты не был женщиной с двумя детьми, оставшейся благодаря действиям мужа на улице...

Приведенный пример ИМХО - чистейшей воды предательство (+обман). Предательство доверившегося. Поверившего. Кстати, хорошо бы еще вспомнить, что осталось 2 невзрослых ребенка. "Обман" был бы, если бы она напоролась на какого-то нечистого на руку маклера.

И при чем тут развод?! Ты называешь действия мужа в приведенной истории "разводом"? .

Знаешь, мне думается, что ниче сложного нет. Не можешь больше нести обязательства - скажи об этом, объяви. "Я тебе больше не муж, не друг и т.п." Еще князя Святослава весь мир, включая врагов, уважал за его привычку перед нападением предупреждать противника "Иду на Вы". Мог такой человек совершить предательство? Думаю, что нет.
Поступок Андрия - сына Тараса Бульбы - предательство? Предательство, однозначно.

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 12-01-2010 15:58
да интересно, предают ли в определенных обстоятельствах цельные и благородные натуры?


Не можешь больше нести обязательства - скажи об этом, объяви. "Я тебе больше не муж, не друг и т.п."
----------
да. а на что тогда новую жизнь мужчине строить?


что меня больше всего удивляет: предатели довольно часто, оч. спокойно живут дальше.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 12-01-2010 16:08
По Л.Бурбо травма предательства изначально наносится ребенку родителем противоположного пола.

Получивших травму предательства можно распознать даже по фигуре. У женщин это - талия и "женственные бедра", у мужчин - широкие крепкие плечи

И такие люди позже особо склонны контролировать происходящее вокруг
http://psylib.org.ua/books/burbo01/txt05.htm

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 12-01-2010 16:13
да ясно, что делать чтобы сын задохликом не вырос

да, а расценивать как предательство когда орленка из гнезда выталкивает мать

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 12-01-2010 16:16
да ясно, что делать чтобы сын задохликом не вырос

да, а расценивать как предательство когда орленка из гнезда выталкивает мать



дык он потом сам окружающим такую де травму наносит
и маме в том числе

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 12-01-2010 16:35
Думаю, что есть души, которые к предательству не приспособлены так, как не приспособлена рыба к жизни на ветках, а птица - в пруду.

Вообще, тема сложная и глубокая (хотя в жизни часто достаточно несложного выбора). Ведь, не зря Петр в Библии тоже совершает предательство...Наверное, чтобы нас учить прощать и любить не за что-то (безусловно).

Что касается орленка и выталкивания из гнезда... В теме предательства не обойтись без мотива предателя (что сразу все усложняет еще больше ). Мотив матери имеет вектор направленности на ребенка - она для него его выталкивает, а не для себя. Предатель никогда осознанно не действует в интересах того, кого он предает.

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 12-01-2010 17:07
а еще подумала:
когда я сейчас смотрю на предательство, которое
было в моей жизни, то думаю, что его было видно очень задолго,
и если бы кто-то на что-то не закрывал глаза ... то и по башке бы не получил

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 12-01-2010 17:30
а еще подумала:
когда я сейчас смотрю на предательство, которое
было в моей жизни, то думаю, что его было видно очень задолго,
и если бы кто-то на что-то не закрывал глаза ... то и по башке бы не получил
Вот именно

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> новая тема
Раздел: 
Зелёный / / -зачем предавать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU